経済学者・成田悠輔氏と対談
　黒田氏は、2月10日（火）発売の 「文藝春秋」3月号 で、経済学者・成田悠輔氏と対談。高市首相の政策について、次のように語った。

「アベノミクスの時は円高でデフレだったから『金融緩和』と『積極財政』が効きました。けれど今は逆に円安でインフレなんだから、本来は金融も財政も引き締めるべきだと思います。AIなど最先端技術を財政で支援するのはいいと思うんですけど、物価高対策として『おこめ券』のような形で出しちゃうと、むしろインフレを促進する可能性があると思います」

財政の持続可能性に対する不安が一時的に強まり、円売りが進んだ
　黒田氏が進めた異次元緩和が、いま急激な円安となっている原因の一つではないかと成田氏が問うと、黒田氏は次のように答えた。

「それは全然関係ないですよ。だって、異次元緩和は2023年まで。私が退任した後、2024年からは、植田（和男）日銀総裁の下で金融政策の正常化、つまり段階的な利上げが始まっているわけですから」

　さらに黒田氏は、現在の円安の原因として、高市首相が進める積極財政と、その持続可能性に対する不安を挙げた。

「現在の円安には別の要因があって、ひとつには市場が『高市トレード』と呼ぶ動きがありますね。つまり高市総理が掲げる大規模な財政拡張策に対して、財政の持続可能性に対する不安が一時的に強まり、円売りが進んだというものです」

インフレ懸念があるのは確か

カタ天皇陛下

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

戦犯が言うことか？

>戦犯が言うことか？
「それは全然関係ないですよ。だって、異次元緩和は2023年まで。私が退任した後、2024年からは、植田（和男）日銀総裁の下で金融政策の正常化、つまり段階的な利上げが始まっているわけですから」

>成田悠輔
アッハイ

おこめ券結局ほとんどの自治体が無視する特急呪物になったな

早く植田を首にしろ

まあデフレは見事に解消したね

おまいうという言葉がよく似合う

>おこめ券結局ほとんどの自治体が無視する特急呪物になったな
米の高騰も誰もなんも言わなくなった

なんで安倍の肝いり政策の異次元緩和とゼロ金利政策がこいつのせいにされてんの？

>なんで安倍の肝いり政策の異次元緩和とゼロ金利政策がこいつのせいにされてんの？
肝いりでもない

>おこめ券結局ほとんどの自治体が無視する特急呪物になったな
｢配布するためのコストがバカにならん｣と言われればそらまあな

こいつは日銀のときはいい仕事したんだけどなぁ

こいつの頃の日銀って今のトランプが銀行に圧かけてたようなもんで
政府と連携して前代未聞な利下げとかしてたわけで
死んだ安倍のほうが罪は重いぞ

>インフレ懸念があるのは確か
問題あるのは米が高いだけじゃん

>>おこめ券結局ほとんどの自治体が無視する特急呪物になったな
>米の高騰も誰もなんも言わなくなった
みんなもう諦めたうえに代替品に移っただけ
売れないけど損するから安くもできないって米卸が泣き言を言ってる記事出るたびに
在庫抱えて○ねって罵声コメントついてる程度にはまだ言われてる

>売れないけど損するから安くもできないって米卸が泣き言を言ってる記事出るたびに
>在庫抱えて○ねって罵声コメントついてる程度にはまだ言われてる
卸売が死ぬと結局生産者が販売までする必要性に迫られるから負担デカいんだけどな…

>まあデフレは見事に解消したね
でも高市さんはまだデフレだって…

>>インフレ懸念があるのは確か
>問題あるのは米が高いだけじゃん
コメしか見てないのか?全部値上がりしてるぞ

>卸売が死ぬと結局生産者が販売までする必要性に迫られるから負担デカいんだけどな…
小売も困るから直接農家に買い付けに行くんじゃないかなぁ
農家も面倒ならJAに全部うりゃいいだろ

>>問題あるのは米が高いだけじゃん
>コメしか見てないのか?全部値上がりしてるぞ
問題のある値上がりの話しね

>卸売が死ぬと結局生産者が販売までする必要性に迫られるから負担デカいんだけどな…
それはそうだけど卸の連中がみんなそうだったというわけでもないけど
国民の食生活を人質にとって自分たちだけ大儲けしようとした連中を許すのは難しい

小麦も値上がりしてるし
世界的な水不足でこの先もっと高騰するんだけど
日本は自分で生産するほど農業栄えてないから結局消費税ゼロにしても焼け石に水だよ

>小麦も値上がりしてるし
>世界的な水不足でこの先もっと高騰するんだけど
>日本は自分で生産するほど農業栄えてないから結局消費税ゼロにしても焼け石に水だよ
栄えてるのよ世界的にはこれでも

お前が言うな

>栄えてるのよ世界的にはこれでも
下から見ての話かな？食料自給率に関しては完全に足りてないよ

果物とか作ってもいまや大量に盗まれるから農家はそら衰退する

こいつがアホみたいな緩和続けてたから今の物価高あるのにな

あのぐらいやらなきゃ円高とデフレはなんともならん
今は表立って言わんけど円安でホクホクだよ

>あのぐらいやらなきゃ円高とデフレはなんともならん
>今は表立って言わんけど円安でホクホクだよ
貧困層は自殺考えてそう

>>栄えてるのよ世界的にはこれでも
>下から見ての話かな？食料自給率に関しては完全に足りてないよ
参政党の人は
自給率を上げればとすぐ言うが農家は農奴ではないのよ

一般論としてはそこは政府がホクホクなところから税金取って貧乏人に配分しなきゃならんね

>それは全然関係ないですよ
いやチミのやったことの結果としての急激な円安なんだが…
まぁその是非はとりあえず置いとくとしても

貧富の差は拡大しそうだな

>>それは全然関係ないですよ
>いやチミのやったことの結果としての急激な円安なんだが…
>まぁその是非はとりあえず置いとくとしても
極めてミクロな為替変動にいちいち苛立ってたら世の中全部敵に回っちゃうよ

黒ちゃん現環境に対しては緊縮派となるのか
確かに緩和終了その後をどうするつもりだったのかは聞いてみたい
特に今後をどう見通しているのか

これ本人的には円安はどこまでを見込んでたんだろうな利回りもどうなると見込んでいたんだろ

>これ本人的には円安はどこまでを見込んでたんだろうな利回りもどうなると見込んでいたんだろ
海外に出ていった製造業を国内回帰するのが目的だった説がある
あとはインフレ税説

この実態を伴わない極端な株高でホクホクって言われても完全にバブルの再来では

>>これ本人的には円安はどこまでを見込んでたんだろうな利回りもどうなると見込んでいたんだろ
>海外に出ていった製造業を国内回帰するのが目的だった説がある
>あとはインフレ税説
国内回帰は初期から言及を遠ざけてる

いや俺は別に愛国円高とかそんなん考えてないわ程度とタイミングによるけど円安は基本的にちょい国益

>>>これ本人的には円安はどこまでを見込んでたんだろうな利回りもどうなると見込んでいたんだろ
>>海外に出ていった製造業を国内回帰するのが目的だった説がある
>>あとはインフレ税説
>国内回帰は初期から言及を遠ざけてる
でも否定はしてないんだよなぁ

工場国内回帰しても働き手がいない今やってもねえ
移民政策は反対みたいだし高市支持派って

工場とかに限らずサービス業も農業も外国人頼みなのにどうすんだろうね

>工場とかに限らずサービス業も農業も外国人頼みなのにどうすんだろうね
この答え誰も答えられんからな
みんな見て見ぬふりしてる

人手不足だから外人入れるとか今時中国ですらやらんし世界の潮流に置いていかれる
時代はAIとロボティクスだよ

Pb 黒の税収増だったりで今年だけは確かにちょっとだけ予算に余裕があるんだけどこの環境下での減税てのをハルヒコ的にはどう見てるのか聞いてみたい

>人手不足だから外人入れるとか今時中国ですらやらんし世界の潮流に置いていかれる
>時代はAIとロボティクスだよ
人間より開発と導入に金かかるけどそんな体力ある企業どれくらいあんの

>人手不足だから外人入れるとか今時中国ですらやらんし世界の潮流に置いていかれる
>時代はAIとロボティクスだよ
AIやらロボ稼働するなら発電所もっとないとね

https://may.2chan.net/b/res/1386172651.htm

>一般論としてはそこは政府がホクホクなところから税金取って貧乏人に配分しなきゃならんね
あれドル建てでプールしとく金だから還元出来ない
円換算してホクホクしてるやつがアホ

それこそここ数年の円安でがっつり体力付いてるよ

原発再稼働しないと電力不足だけど高市ってどうすんだろ

黒田氏と植田氏が今はち合わせたら殴り合いになりそう

AIこそ一次産業に使うべきだよなあ

>>一般論としてはそこは政府がホクホクなところから税金取って貧乏人に配分しなきゃならんね
>あれドル建てでプールしとく金だから還元出来ない
>円換算してホクホクしてるやつがアホ
軍事予算にって煽ってたけどどうやってやるんだと
ジャパンファンドも然りで予算構成にどうやって繰り込むのか謎理論が横行してた今回の選挙戦

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

マジでお前が言うなや死ね

インフレ税については未必の故意とでも言うべきか、まぁ分かっててやってはいたんだろうな

>インフレ税については未必の故意とでも言うべきか、まぁ分かっててやってはいたんだろうな
インフレ税という税目はない

そもそもアベノミクスはインフレによる実質債務の軽減と税収の自然増を出口戦略の暗黙の前提としていたのに更にバラまくというね

>そもそもアベノミクスはインフレによる実質債務の軽減と税収の自然増を出口戦略の暗黙の前提としていたのに更にバラまくというね
ばら撒きすぎてるとインフレが起こるから差分でインフレ税ということか

どうかな

上げ潮とかリフレって要はそういうことだから
安倍ちゃんの在任中はインフレが起こらず株価だけが上がるというヘブン状態だったのが高支持率の秘密だった

>今は金融も財政も引き締めるべき
緊縮財政は今じゃない

物価高は国民は気にしないって意思表示はしたぞ

>上げ潮とかリフレって要はそういうことだから
>安倍ちゃんの在任中はインフレが起こらず株価だけが上がるというヘブン状態だったのが高支持率の秘密だった
株価とインフレデフレやらの評価は直接的に連動しない

おめこ券ほしいので

>それこそここ数年の円安でがっつり体力付いてるよ
通貨の強弱はほんと良し悪しじゃなくてさ、対外資産的にはちょい国益なんだけど輸入企業なんかはがっつり体力減ってたりはすんのよ
そんでやや貿易赤字の現環境下全体で見てみりゃちょいプラスのほぼプラマイゼロ程度の話
経常収支の黒部分をこれからなんとか国内回帰させたいなってのが国の意向なんだけどこれどうすんのかなって
あと輸入企業に対してどうすんのかなって黒田に聞いてみたい

そもそも大事なのは企業が物価高に見合った賃上げをしたくなるような政策を政府が考える事では？

高市に入れたんだから物価高に関しては一旦諦めろよ
他党でも諦めるしかないだろうけど

>>それこそここ数年の円安でがっつり体力付いてるよ
>通貨の強弱はほんと良し悪しじゃなくてさ、対外資産的にはちょい国益なんだけど輸入企業なんかはがっつり体力減ってたりはすんのよ
>そんでやや貿易赤字の現環境下全体で見てみりゃちょいプラスのほぼプラマイゼロ程度の話
>経常収支の黒部分をこれからなんとか国内回帰させたいなってのが国の意向なんだけどこれどうすんのかなって
>あと輸入企業に対してどうすんのかなって黒田に聞いてみたい
国内回帰を志向させるのは貿易を萎縮させるだけで

>インフレ税という税目はない
そりゃねーけどさぁ笑

>そもそも大事なのは企業が物価高に見合った賃上げをしたくなるような政策を政府が考える事では？
その通り

>No.1386179846
これを超インフレのときにやりたがってるのが日本なんだよなぁ

黒ちゃんはインフレ率が2%に達するまでは金融緩和を続けると言ってたので
これ以上はダメだと言うのも別に転向したわけではない

物価高対策って値下げはもう革命でも起きなきゃ無理ってのはわかるよな？

>物価高対策って値下げはもう革命でも起きなきゃ無理ってのはわかるよな？
これ貿易とは違うやつだな

いや一部繋がるか

日本の経済学者はテキトーな事言って金になるんだからすげえよな

>日本の経済学者はテキトーな事言って金になるんだからすげえよな
モデルを探してる

>日本の経済学者はテキトーな事言って金になるんだからすげえよな
だって誰も正解知らねえんだもん
ここで語ってるとしあきも本当は正解かどうかはわからずに話してるだけだし

>物価高は国民は気にしないって意思表示はしたぞ
財政規律を守れと主張する政党が一つもなかったのでそもそも選択肢がなかった

>日本の経済学者はテキトーな事言って金になるんだからすげえよな
いや大抵はまともなこと言ってるよ
MMTとかトリッキーなことしか言ってないのしか知らないだけ

モデルと言っても理論の基礎はある
そこから理想に近いモデルを求める
なんだか宇野理論と変わらねえな

でもマクロ経済論は日進月歩ですすんでる

>高市に入れたんだから物価高に関しては一旦諦めろよ
>他党でも諦めるしかないだろうけど
食料限定の消費税撤廃は素直に助かるし数字的には一時的にインフレ率おさまるね
消費税復帰後がどうなるのかはまだよくわからんが

>No.1386179846
これ日本に関してだけは正しくなかったな
デフレだろうがインフレだろうが赤字国債垂れ流すしか道がなかったときはこういうのはリスキー

対談相手見て読む気もしない

>>高市に入れたんだから物価高に関しては一旦諦めろよ
>>他党でも諦めるしかないだろうけど
>食料限定の消費税撤廃は素直に助かるし数字的には一時的にインフレ率おさまるね
一時的っていうか数ヶ月レベルだろ
まず予算が不透明すぎるしかわりの財源が確保できないと円安を招く
結果的に以前より物価高は加速すると思うぞ
逆になんで安くなると思えるんだ

>>日本の経済学者はテキトーな事言って金になるんだからすげえよな
>だって誰も正解知らねえんだもん
>ここで語ってるとしあきも本当は正解かどうかはわからずに話してるだけだし
経済学に正解はないんだよな
今こうだからこれやってみない？みたいなノリがあるだけで
どう考えてもやっちゃいけないことはいくつか判明してる程度

ガソリン減税も段々効果薄くなってきてるしな

高市さんなら積極財政をしながら物価を下げてくれるはずとかどこまで本気なんだろうか

大丈夫
レア―アースを運用できるところまでいったら日本は資源国の仲間入り
国民に給付金生活が保障されてるから

>ガソリン減税も段々効果薄くなってきてるしな
税の緩和効果は大きい

>>ガソリン減税も段々効果薄くなってきてるしな
>税の緩和効果は大きい
円安でガソリン代はだんだん値上げするだけなんでそんなに効果は持続せんよ

>>>ガソリン減税も段々効果薄くなってきてるしな
>>税の緩和効果は大きい
>円安でガソリン代はだんだん値上げするだけなんでそんなに効果は持続せんよ
円安関係ない

>高市さんなら積極財政をしながら物価を下げてくれるはずとかどこまで本気なんだろうか
物価が下がるってのはもう無理っぽいんで所得などのベースを上げていくしか無い
相対的に下がったような感覚になるまでベースが上がるまでどのくらい時間掛かるかってとこ

こいつと安倍が円をゴミ化したんだよなあ

>>>>ガソリン減税も段々効果薄くなってきてるしな
>>>税の緩和効果は大きい
>>円安でガソリン代はだんだん値上げするだけなんでそんなに効果は持続せんよ
>円安関係ない
…何言ってんの？

>円安関係ない
ガソリンは輸入品ではなかった….？

円安がガソリン代に影響しない世界に住んでるのかも

そもそも原油が今安い

高市支持派って本当に同じ世界に住んでるんだろうか

>>高市さんなら積極財政をしながら物価を下げてくれるはずとかどこまで本気なんだろうか
>物価が下がるってのはもう無理っぽいんで所得などのベースを上げていくしか無い
>相対的に下がったような感覚になるまでベースが上がるまでどのくらい時間掛かるかってとこ
所得は厄介
生活形態が池田勇人の時代より込み入ってる
二バーイ二倍には絶対ならない

>高市支持派って本当に同じ世界に住んでるんだろうか
党派性で生きてる風にすると楽でしょ

原油が安くなってる以上に円安加速してるからね

社会保険料が年々上がるから給料多少上げてもまったく実感ないんだよな

>社会保険料が年々上がるから給料多少上げてもまったく実感ないんだよな
貧乏を圧迫するようなのだと社会正義も機能しない

上流階級にとってはインフレ
下流にとってはデフレ
日本はスタグフレーション状態

消費税減税なんて財務省が許すわけねーよ

>社会保険料が年々上がるから給料多少上げてもまったく実感ないんだよな
防衛費増額なんかよりはるかにやべえ問題なのに誰も口にしないのが怖すぎる

>上流階級にとってはインフレ
>下流にとってはデフレ
>日本はスタグフレーション状態
そんな定義を勝手に作るなと

だからみらいの案を採用して社会保険料率下げたら会社も社員もハッピーハッピーになって賃金が上がらなくても手取りが増えるのよ

>だからみらいの案を採用して社会保険料率下げたら会社も社員もハッピーハッピーになって賃金が上がらなくても手取りが増えるのよ
タマキンも維新も言ってるだろ後乗りになるぞ

そりゃ社会保障削ろうとしたら高齢者票消し飛ぶから無理に決まってる

>だからみらいの案を採用して社会保険料率下げたら会社も社員もハッピーハッピーになって賃金が上がらなくても手取りが増えるのよ
代わりに増税とか言い始めるぞ

>そりゃ社会保障削ろうとしたら高齢者票消し飛ぶから無理に決まってる
老人を消し飛ぶとは

社会保険料は税金ではないから…

>社会保険料は税金ではないから…
税です

年金はわからんけど健康保険は明確に税って書いてある

>逆になんで安くなると思えるんだ
CPIには消費税による上昇と減少が含まれるから撤廃となれば数字の上だけではインフレ率は下がるのよご指摘の通りこれただ見た目だけそうなるってだけの話なんでその後のこと考えればあんま意味なくね？とは思う
食料消費税撤廃したら大体1.5〜2%の物価抑圧効果出るからその年一回分だけは物価こんなに下げました！アピールはできるんだけど翌年以降はこれ算入されないから普通に上昇再開して消費税復帰直後はかなりの高インフレの数字が出てきちゃう
会計上の手品に近いね

一時的にでも国民をぬか喜びさせてくれよ

未来に夢見るのはいいんだけど
日本を悪くしてきた麻生やらなんやらが普通に顔効かせてるのに
高市になったら良くなるとか言われてもピンと来ない

夢見ようが見まいがもう選挙結果は決まったんだからなるようになるしかないな

>未来に夢見るのはいいんだけど
>日本を悪くしてきた麻生やらなんやらが普通に顔効かせてるのに
>高市になったら良くなるとか言われてもピンと来ない
これ読んでピンと来ない

>>社会保険料は税金ではないから…
>税です
あれの取り立ては容赦ないよぉ…
気軽に差し押さえしてくるからね

>一時的にでも国民をぬか喜びさせてくれよ
その後待ってるのは今以上にキツイ現実だけどな
もちろん野党のなかでも中道なんてのは論外だったが
SNSで胡散臭い青バッジが連日中道中傷して高市が日本を変えるアピールしてるのにころっとのっかる
アメリカ人もだが自分で考える頭のないやつは都合のいい言葉に乗っかりやすい

>高市になったら良くなるとか言われてもピンと来ない
×高市になったら良くなる
○石破より遥かにマシ

>>高市になったら良くなるとか言われてもピンと来ない
>×高市になったら良くなる
>○石破より遥かにマシ
石破の財政面のマイナスってなんだっけ

>>>高市になったら良くなるとか言われてもピンと来ない
>>×高市になったら良くなる
>>○石破より遥かにマシ
>石破の財政面のマイナスってなんだっけ
誰コイツ岸田から変わってないじゃんで終わった

石破よりマシって言ってる奴は中国の顔色うかがってるのが気に入らんだけだろ
その石破アンチが中道に牙むいただけ

まだ石破よりマシと言えるほど結果がでてないんだが

>まだ石破よりマシと言えるほど結果がでてないんだが
評価の基準が違うんだろうな

石破は明確に米の値段下げようとしたから逆鱗に触れたんだよ

>石破は明確に米の値段下げようとしたから逆鱗に触れたんだよ
大きく出たな

JAとか典型的な議員の天下り先だしなあ

>JAとか典型的な議員の天下り先だしなあ
農協は天下りダメなのよ法的に

日本もこうなりつつある

>日本もこうなりつつある
経済事情が個々によって違う

Xの漫画信じる人って何なんだろうね

>日本もこうなりつつある
日本は米国みたいに馬鹿みたいに現金刷ったりしないんで

>日本は米国みたいに馬鹿みたいに現金刷ったりしないんで
米の物価は2倍になっても給料同じぞ

>Xの漫画信じる人って何なんだろうね
日本人の知能がね

なんかあるとコメガーコメガー言う人はコメしか食ってないんか

>>日本もこうなりつつある
>日本は米国みたいに馬鹿みたいに現金刷ったりしないんで
赤字国債がー債権がーって喚いてる人たくさんいますよ？

デフレからスタグフレーションになっただけ

統計でも実質賃金下がってるってことは平均以下の層はそうとうやばいことになってるよ

自称リベラルも自称保守も今回の選挙で死んだのおもろい

>>日本もこうなりつつある
>日本は米国みたいに馬鹿みたいに現金刷ったりしないんで
積極財政だから国債は発行しまくるけどな…

まあ低所得は死ねってのが国民のアンサーだって今回のでわかっただろ
犯罪はもっと増えそうだな

実際強盗とかやたらニュースになってるし高齢者狩りは流行りそう

日本にもスラム街ができるとか胸熱

>まあ低所得は死ねってのが国民のアンサーだって今回のでわかっただろ
>犯罪はもっと増えそうだな
群れを生かして個人にはある程度死んでもらいましょうという方向へ舵切ったなとは思う
これについて批判するつもりはない

>群れ(外国人)を生かして個人(日本人)にはある程度死んでもらいましょうという方向へ舵切ったなとは思う