うんこ艦加賀

ちがうよ多目的護衛艦だよ

はい

護衛空母よりは大きいけど現代ではそれでもやっぱり狭いから限定的な使い方しか出来なさそう

船舶の区分にCVMが追加されたから改造完了したらそうなると思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

デイリー任務はあるの？

見方が悪い

>船舶の区分にCVMが追加されたから改造完了したらそうなると思う
護　衛　艦

>限定的な使い方しか出来なさそう
限定的な使い方をするために作ったのに何言ってんだお前

そういえば前よく中国人が中国空母スレ立てて自慢してたけど最近立てなくなったね
なんかあったの？

護衛艦ってべんりな言葉だよね

ホラ見ろ絶対空母だゾ

CVMと書いて護衛艦と読みます

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

仮に空母だとして何か問題があるんですか？

>ホラ見ろ絶対空母だゾ
強襲揚陸艦だってF-35Bは運用出来る

>仮に空母だとして何か問題があるんですか？
軍靴の足音ガー

そいつを空母とするのは良いが自衛官の階級名を旧軍風にするのは嫌

>船舶の区分にCVMが追加されたから改造完了したらそうなると思う
CGも追加されてるけどASEVがCG名乗ることになるのかな

昔は商船を改造して空母に使ってたぐらいだこの程度は当然

>軍靴の足音ガー
そいつら今回の衆議院選挙で大分消えそうだな

ひゅうが型も最近の流行りに乗ってスキージャンプ付けてドローン空母にしよう

これが巡洋艦なんだからスレ画が護衛艦でも問題ないだろ

CVママ？

>護　衛　艦
その表見れば分かるけど護衛艦は空母とか駆逐艦とかフリゲートより上の区分だからね
護衛艦（中分類）の中の空母（小分類）

>昔は商船を改造して空母に使ってたぐらいだこの程度は当然
タンカーは基本的に空母に改装できるんだよね？

CVM(altiple)じゃないの？

もがみ型も海外ではフリゲートとされるけど自衛隊としてはあくまで護衛艦

海上の給油スタンド

普通の戦闘機は離着陸出来ない落っこちる長さしかない
ヘリコ・プターと短距離で離着陸できる特殊な戦闘機しか使えない

いずも・かがの空母化は米強襲揚陸艦をモデルにしてるし
空母化プランは米海軍に委託してる

空母さんは防空を許さない

中国海軍が進軍してきたら自衛隊の装備じゃ豆鉄砲だろうなあ・・

エンタープライズみたいなの欲しい

空母にしては若干艦載数が不満かな…
40−50機くらいは積めないものかなー

>中国海軍が進軍してきたら自衛隊の装備じゃ豆鉄砲だろうなあ・・
備えが足りないってことだな
増強せねば

>中国海軍が進軍してきたら自衛隊の装備じゃ豆鉄砲だろうなあ・・
マジで向こうとしてはどこ上陸するんだろうね
意外と場所無いような

>No.1385972456
その前に船動かす油が無いよ…ベネズエラは完全にゼロだし
ロシアからの輸送もアメリカが邪魔してる

>備えが足りないってことだな
>増強せねば
かがを旗艦に空母機動部隊編成しようぜ

>エンタープライズみたいなの欲しい
磁気カタパルト積んだ原子力推進のが欲しい

>もがみ型も海外ではフリゲートとされるけど自衛隊としてはあくまで護衛艦
海外じゃ駆逐艦より小さいのがフリゲートぐらいの意味しかないから別にどうでもいいだろ

>空母にしては若干艦載数が不満かな…
>40−50機くらいは積めないものかなー
軽空母にしても軽すぎるから実験艦や練習艦みたいな位置になりそうよね
まあ揚陸艦ってのもあるのかもしれないけど

空母のようで空母じゃないちょっと空母な護衛艦

洋上プラットフォームだよ

ほぼ同サイズのワスプ級よりキャパ小さすぎてこんなの空母なんて呼ぶ方が恥ずかしいだろ

>タンカーは基本的に空母に改装できるんだよね？
としあきの家の駐車場をオートバックスに出来るか？というような話
それっぽい物に仕立てて言い張ることは出来るけど能力は相応に低いものにしかならない

洋上で割と落ち着いて給油できるのはパイロットにはありがたい

>>エンタープライズみたいなの欲しい
>磁気カタパルト積んだ原子力推進のが欲しい
金がかかりすぎる
アメリカみたいに遠征する必要はないのだから不要

>空母にしては若干艦載数が不満かな…
>40−50機くらいは積めないものかなー
QE級レベルの能力だぞそれ

>空母だろどう見ても
強襲揚陸艦だよ

>ほぼ同サイズのワスプ級より
倍近く違うが

もともとF-35艦載なんて建造時には想定していないんだ
開発中だったし

>>仮に空母だとして何か問題があるんですか？
>軍靴の足音ガー
戦力投射能力が確実のに向上するので
敵基地攻撃能力て点でミサイルにさえ重篤な軍事アレルギーの発作を起こす左翼勢力がヒスる
つって空母で戦闘機の行動範囲がひろがった所で日本に外征能力なんか備わらんて！
そんな軍事力の準備が出来てるなら今現在の自衛隊が人手不足になっとらんて！！

>>ほぼ同サイズのワスプ級より
>倍近く違うが
ああ出雲型はもっと小さいんだったか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

かつて戦艦を重巡洋艦と言い張ったのと同じか

重巡を軽巡と言ってた最上型とか…空母改装案もあったと

違うよこれは空母じゃないよ
仮にそう見えたとしても
全通式甲板を採用して小規模の垂直離着陸機を限定的に運用できる多目的護衛艦だよ

空母だと違憲になっちゃうからか

>空母だろどう見ても
空母です

違憲なのは攻撃型空母であってこれは島嶼防衛用空母だから合憲

中国が散々苦労して空母作ったのに
西側はスナック感覚で揚陸艦やヘリ空母からステルス戦闘機飛ばしてくるんだからたまったもんじゃないよな

>ほぼ同サイズのワスプ級よりキャパ小さすぎてこんなの空母なんて呼ぶ方が恥ずかしいだろ
陸上基地からの中継ポイントとして往路／帰途で燃料補給や応急修理する程度が限界だよね…

>空母だろどう見ても
航空機搭載護衛艦です

>もともとF-35艦載なんて建造時には想定していないんだ
>開発中だったし
ハリアーの延命もF4の延命並みに面白かったな

>違憲なのは攻撃型空母であってこれは島嶼防衛用空母だから合憲
水陸機動団「運用想定はどう見ても海兵隊ですけど国土防衛なんで問題ないです」

>かつて戦艦を重巡洋艦と言い張ったのと同じか
流石にそのレベルの欺瞞は一度もないぞ？
あるってのなら具体的に何に対してそう欺瞞したのさ

>>違憲なのは攻撃型空母であってこれは島嶼防衛用空母だから合憲
>水陸機動団「運用想定はどう見ても海兵隊ですけど国土防衛なんで問題ないです」
オメーラとんち番長かよ

8機ぐらいしか載らないんじゃ役に立つんかね

空母なの否定するのってあれを空母とか全然能力足りねーよってミリオタ的意見かと思ってたけど
うるさい人に空母ガー侵略ガーって言われないようにってのもあるのね

米軍の強襲揚陸艦より小さい

>8機ぐらいしか載らないんじゃ役に立つんかね
他の人も言ってるがせいぜい後方支援の「こ」ぐらいの役割になると思う
存立危機事態における有事想定としても危険な海域までには展開もできないってんじゃ尚更
アメリカが単体で何もかも自己完結してる化け物国家だからしゃーないにしてもな

ゲームだとめんどいから空母扱い

これだって就役した当時は空母だ空母だと騒がれたからな

これで先制攻撃なんて誰も考えないだろ

>強襲揚陸艦だよ
強襲ってことは防衛兵器ではないよね？

そもそも同規模のワスプやカブールが10機以上載せてるのに8機というのはどこから？

最近は「敵基地ぶったたける巡航ミサイルですが反撃能力です」とかもあるぜ

>米軍の強襲揚陸艦より小さい
ああ懐かしい
BF2のGALF OF OMANでの母艦
F35の取り合いしてるとスホーイのクラスタ爆弾で10人くらい一気にふっとんだりする

>8機ぐらいしか載らないんじゃ役に立つんかね
攻撃力だけ見たら長距離ミサイルの方が効率的
でもミサイルは洋上拠点にはならないから･･･

日本の場合相手が対中国になるんだからミサイルの10発くらいあってもなー

>強襲ってことは防衛兵器ではないよね？
強襲というのは戦術の事で
先制とか防衛なんていう戦略の話とは違う

>8機ぐらいしか載らないんじゃ役に立つんかね
直援空母としては役に立つんじゃないの
イージス艦のカバーエリアの外周を警戒できるのは大きい

カタパルトスキージャンプデッキががないと空母と認めたくない

>イージス艦のカバーエリアの外周を警戒できるのは大きい
単なるレーダーピケットとして使うの？
AWACSの役目は？

>単なるレーダーピケットとして使うの？
>AWACSの役目は？
E-2Dでも載るんなら別だけどさ

中国もワスプと同クラスの4万トン級の強襲揚陸艦をものすごい勢いで整備しているよ
しかも5隻目は電磁カタパルト搭載

>カタパルトスキージャンプデッキががないと空母と認めたくない
滑走路短い上にスキージャンプすら無いのにバンバン発艦出来るの凄いよね

>>強襲ってことは防衛兵器ではないよね？
>強襲というのは戦術の事で
>先制とか防衛なんていう戦略の話とは違う
占領された地域の奪還も防衛だしな

>中国もワスプと同クラスの4万トン級の強襲揚陸艦をものすごい勢いで整備しているよ
>しかも5隻目は電磁カタパルト搭載
飛ばせるのがJ-35じゃなあ…

>単なるレーダーピケットとして使うの？
>AWACSの役目は？
どうせ日本周辺でしか活動しないんだから陸のAWACS+F-35でええよ
常にCAPがいるだけでも生存性が段違いだし

aircraft-carrying multi-role destroyer

>そもそも同規模のワスプやカブールが10機以上載せてるのに8機というのはどこから？
そもそも公式がどれほど載せるか具体数を出したことはない
露天駐機も込みなら20機近くは運用できるがあくまで理論値

>強襲ってことは防衛兵器ではないよね？
そもそも防衛兵器って言うのが戯言も過ぎるよな
兵器は兵器でしかないし敵基地攻撃能力云々も

>強襲というのは戦術の事で
>先制とか防衛なんていう戦略の話とは違う
amphibious assaultの訳としての強襲揚陸は戦略の話じゃない？

>>カタパルトスキージャンプデッキががないと空母と認めたくない
>滑走路短い上にスキージャンプすら無いのにバンバン発艦出来るの凄いよね
当然制限はあるよ
F-35BのSTOは最小滑走距離(120〜150m)で離陸した場合
航続距離と搭載量に大きな制約がある
それを少しでも和らげるのがスキージャンプなんだ　
スキージャンプで滑走距離＋30m程度の効果があるとされる

9条→軍隊は持ってはいけない
自衛隊→軍隊じゃない実力組織なのでセーフ
駆逐艦→防衛しかできない？のでセーフ
空母→多目的なのでセーフ
敵基地攻撃能力→トマホークも弾道ミサイルも反撃能力なのでセーフ
この国終わってんな

>当然制限はあるよ
>F-35BのSTOは最小滑走距離(120〜150m)で離陸した場合
いずもの甲板は250メートルだったか？
割と余裕ある運用ができそうだな

>9条→軍隊は持ってはいけない
9条作った国が「面倒くさくなったから再軍備して自分で身を守れ」って言って9条なくしたんだからとっくに失効してるよ

>カタパルトスキージャンプデッキががないと空母と認めたくない
空中給油機とか電子戦機とか早期警戒機とかも同時に運用できなきゃ空母と認めたくない派だな
他の人も言ってるが補給するだけ

>No.1385985486
竣工はいつ頃ですか？

>空中給油機とか電子戦機とか早期警戒機とかも同時に運用できなきゃ空母と認めたくない派だな
>他の人も言ってるが補給するだけ
発着艦訓練までやってるのに補給するだけはないだろう

空母としても使えるけど最初から空母として設計されたようなものから比べたら空母としても使える程度のものだよ

>>F-35BのSTOは最小滑走距離(120〜150m)で離陸した場合
>いずもの甲板は250メートルだったか？
>割と余裕ある運用ができそうだな
いや実際に甲板フルの長さが滑走に使えるわけじゃないよ
実際は最小滑走距離に近い運用になるだろう
これはアメリカの強襲揚陸艦も同じようなものだが
あっちは基本的にF-35B搭載を最優先にした空母じゃないんだ

>空中給油機とか電子戦機とか早期警戒機とかも同時に運用できなきゃ空母と認めたくない派
軽空母ってジャンルなら許してくれるっスカ

護衛空母
軽空母
強襲揚陸艦
区別つかない

>軽空母ってジャンルなら許してくれるっスカ
ヘリ空母でVSTOLも離着陸できるよくらいじゃないか

>いや実際に甲板フルの長さが滑走に使えるわけじゃないよ
>実際は最小滑走距離に近い運用になるだろう
>これはアメリカの強襲揚陸艦も同じようなものだが
>あっちは基本的にF-35B搭載を最優先にした空母じゃないんだ
挙げられてる動画を見る限りちゃんとフルに滑走路使ってるけどなんでそう言えるんだ？

空母のようで空母じゃない
ちょっと空母

>空中給油機とか電子戦機とか早期警戒機とかも同時に運用できなきゃ空母と認めたくない派だな
正直なところ空母として運用するつもりならせめてＱＥ級みたいに早期警戒ヘリすらないのは片手落ち感がある
イージス艦のレーダーが〜とか言ってる人いるけどイージス艦じゃどのみち水平線の向こうの低空目標なんて発見できないから

そもそもせっかく用意した甲板フルに使えないって何？

>正直なところ空母として運用するつもりならせめてＱＥ級みたいに早期警戒ヘリすらないのは片手落ち感がある
>イージス艦のレーダーが〜とか言ってる人いるけどイージス艦じゃどのみち水平線の向こうの低空目標なんて発見できないから
早期警戒機とかを陸上基地から飛ばすならもう全部陸上からでいいじゃんなんだけどいいわけとしては陸上基地は早々敵の攻撃で使えなくなるんだよな

>そもそもせっかく用意した甲板フルに使えないって何？
搭載機が1機しかないんなら甲板をフルに使えるだろう
だが現実にはそんな事あり得ない
画像は第二次大戦の古い例だが搭載機の置き場所の問題は今でも変わってない

>正直なところ空母として運用するつもりならせめてＱＥ級みたいに早期警戒ヘリすらないのは片手落ち感がある
>イージス艦のレーダーが〜とか言ってる人いるけどイージス艦じゃどのみち水平線の向こうの低空目標なんて発見できないから
空母の国際的定義なんてないんだからそこまで拘る必要ありゅ？

パイロットはどうするの
これから海自隊員を訓練するの？空自から連れてくるの？

>早期警戒機とかを陸上基地から飛ばすならもう全部陸上からでいいじゃんなんだけどいいわけとしては陸上基地は早々敵の攻撃で使えなくなるんだよな
まあ自衛隊の運用方針がイマイチ伝わってこないのが悪いわ
多分自衛隊側もどう使おうかまだ決まってなさそう

>パイロットはどうするの
>これから海自隊員を訓練するの？空自から連れてくるの？
そこはイギリス式で空軍からの派遣

>パイロットはどうするの
>これから海自隊員を訓練するの？空自から連れてくるの？
戦闘機適性持ちは空にしかいない
戦闘機整備員も空にしかいない
だからパイロットと期待と整備員がその都度乗り込む統合運用になる

今更空自だから海自だからって揉める組織じゃないと思いたい
そのための統合任務部隊そのための統合作戦司令部

航空作戦の指揮も取らないんだから現状本当にただのF35Bの補給艦

>まあ自衛隊の運用方針がイマイチ伝わってこないのが悪いわ
>多分自衛隊側もどう使おうかまだ決まってなさそう
とりあえず常設のJTFでも作って運用させるんだろうか
艦隊防空が主なら海自主体
CASが主なら空自主体か？

>搭載機が1機しかないんなら甲板をフルに使えるだろう
>だが現実にはそんな事あり得ない
>画像は第二次大戦の古い例だが搭載機の置き場所の問題は今でも変わってない
別に隅々まで置かなきゃいけないわけじゃ無いし通常任務ではフルに使えるでしょ

本来の目的は対潜の司令
これに関しては作戦を独自で行えるので立派なヘリ空母

>中国もワスプと同クラスの4万トン級の強襲揚陸艦をものすごい勢いで整備しているよ
>しかも5隻目は電磁カタパルト搭載
かっこいいな

海自はあくまで第7艦隊の対潜部隊だけど空母持ってどうすんの？

>別に隅々まで置かなきゃいけないわけじゃ無いし通常任務ではフルに使えるでしょ
各国の軽空母が何のためにスキージャンプを付けてるのか考えてみよう
無くても性能が出せるんならスキージャンプなんてわざわざ付ける必要ないんだ

>別に隅々まで置かなきゃいけないわけじゃ無いし通常任務ではフルに使えるでしょ
というかライトニングキャリアでも滑走路スペースはある程度用意しとくもんです

>各国の軽空母が何のためにスキージャンプを付けてるのか考えてみよう
>無くても性能が出せるんならスキージャンプなんてわざわざ付ける必要ないんだ
もちろんあるに越したことないけどワスプはスキージャンプが無いけどちゃんと活動出来てるよ

>海自はあくまで第7艦隊の対潜部隊だけど空母持ってどうすんの？
海兵隊のF-35Bの臨時洋上補給用として

>海自はあくまで第7艦隊の対潜部隊だけど空母持ってどうすんの？
シーレーン防衛にこれほど有効な物はないぞ

>もちろんあるに越したことないけどワスプはスキージャンプが無いけどちゃんと活動出来てるよ
だからワスプは艦載機の運用を第一義にした艦じゃないんだよ
F-35しか用がないスキージャンプよりもヘリスポットの数の方が重要な強襲揚陸艦だ
空母的な運用もできますよというだけの話

>だからワスプは艦載機の運用を第一義にした艦じゃないんだよ
>F-35しか用がないスキージャンプよりもヘリスポットの数の方が重要な強襲揚陸艦だ
>空母的な運用もできますよというだけの話
名称の違いなんてどうでもよくて少なくとも補給しか出来ないって事はないよね

まぁ次の航空護衛艦を作るときはカタパルトなりスキージャンプなり導入するだろう
もしくは第二次改装で

>シーレーン防衛にこれほど有効な物はないぞ
そりゃシーレーン防衛といえばヘリつかった対潜だからな

>シーレーン防衛にこれほど有効な物はないぞ
その気になれば南シナ海まで出てるってのが相当大きい

>名称の違いなんてどうでもよくて少なくとも補給しか出来ないって事はないよね
どうでもよくはないぞ？
艦種＝役割なんだから
もしワスプが最初から軽空母として設計されていたらスキージャンプは付いていただろうし
当然のように早期警戒ヘリも運用されていただろう
ただ大型空母が何隻もある米海軍は軽空母なんていう艦種は必要ないんだよ

>名称の違いなんてどうでもよくて少なくとも補給しか出来ないって事はないよね
この人いくら言われても補給しか出来ないって騒ぎ続けてる奴だから相手しない方がいいよ

>どうでもよくはないぞ？
>艦種＝役割なんだから
>もしワスプが最初から軽空母として設計されていたらスキージャンプは付いていただろうし
>当然のように早期警戒ヘリも運用されていただろう
>ただ大型空母が何隻もある米海軍は軽空母なんていう艦種は必要ないんだよ
何度でも聞くけど補給しか出来ないって事はないですよね？

>名称の違いなんてどうでもよくて少なくとも補給しか出来ないって事はないよね
補給しか出来ないの定義とは？AEWも給油機も積んでないけど

>No.1386000205
露骨に話逸らし出したなこいつ…

>>名称の違いなんてどうでもよくて少なくとも補給しか出来ないって事はないよね
>補給しか出来ないの定義とは？AEWも給油機も積んでないけど
それは補給しか出来ないと断言してる人に聞くべきなのでは

ヘリ空母やろ
スーパー大戦略やってるから詳しいんだ俺は

>露骨に話逸らし出したなこいつ…

現状いずもの空母改装とF35B調達って政治案件のゴリ押しだよね
まあ海自には昔から空母艦隊復活を目論む勢力は存在したが

言い返せないので画像レスで逃げって一番ダサイよね

単純にヘリも載せられて戦闘機も運用できたら戦術の幅が広がってイイよね！じゃ駄目なの
オタクって拘り強いのね

怒涛の勢いでそうだね入っててだめだった
自演する余裕もないんだな

>言い返せないので画像レスで逃げって一番ダサイよね
お前のようにまったく内容がない煽り文しか書けない奴が言っていい言葉じゃいぞ

>怒涛の勢いでそうだね入っててだめだった
>自演する余裕もないんだな
お前いい加減浮いてるって自覚したほうがいいよ？

現状行えるのは離着陸できる場の提供と燃料と少量のミサイルの補充　以上だ
作戦司令や空中の管制や早期警戒の運用や重整備とかは無し
アトランティックコンベアと同じようなものだな

いらいらそふじい

こいつは空母＝aircraft carrierじゃない
護衛艦＝駆逐艦＝destroyerだよ
なぜか固定翼機のF-35Bを載せることが出来る駆逐艦だよ
不思議だけどなぜか出来るんだよね

>作戦司令や空中の管制や早期警戒の運用や重整備とかは無し
作戦司令と空中管制は設備的に可能
元々ヘリ空母だからそれくらいはね

事実上の発艦専用だとしてもだいぶ意義は大きい

>お前のようにまったく内容がない煽り文しか書けない奴が言っていい言葉じゃいぞ
じゃいぞさんは落ち着いてレス削除して投稿し直したらどう？

こいついつもの哨戒ヘリアンチじゃね？そろそろ対潜へリガーって発狂しだすぞ

>お前いい加減浮いてるって自覚したほうがいいよ？
普段自分が言われてる言葉かな？

>これだって就役した当時は空母だ空母だと騒がれたからな
おおすみ型の後継も気に成るころ

やっぱIDなしって糖質患者を悪化させちゃうから駄目だね
可愛そうだよ

>おおすみ型の後継も気に成るころ
とりあえず無駄な全通甲板は要らないかな・・・

補給しか出来ないって意見が通らなくなったらこの荒らし様だもんなあ

>>おおすみ型の後継も気に成るころ
>とりあえず無駄な全通甲板は要らないかな・・・
いうて甲板に他にほしい艤装もないだろ

>空母だろどう見ても
既出だろうが空母とはいえない
別に海自の戦闘機部隊じゃなくてもいいが
現状じゃ海上の臨時滑走路だよ
そんなもん空母と認められない

>もともとF-35艦載なんて建造時には想定していないんだ
なので「かが」に米海兵隊のF-35Bで載せただけでかなり運用上の問題噴出したらしいね
それを今後のために一応まとめておこうってのが来年度予算概求にある「調査研究」

>補給しか出来ないって意見が通らなくなったらこの荒らし様だもんなあ
そもそもなんで補給しか出来ないって話に行きついたんだろう
ワスプもカブールも同じような規模なのに

まあでも複数の飛行隊をローテーションしながら作戦するみたいなのは無理よね

空自のスタッフが間借りする形になるんだっけ
まあどうでもいいか
愛国あきはキャッキャウフフしてるだろうけど

>>おおすみ型の後継も気に成るころ
>とりあえず無駄な全通甲板は要らないかな・・・
輸送艦に全通甲板はコンテナや車両置き場として要る
ついでに輸送ヘリも発着出来て便利だし

>なので「かが」に米海兵隊のF-35Bで載せただけでかなり運用上の問題噴出したらしいね
>それを今後のために一応まとめておこうってのが来年度予算概求にある「調査研究」
問題無く完了したって話だったはずだけど何が起こったの？

運用方法とその体勢から見ても空母と呼ぶにはおこがましいというか恥だよ

>現状じゃ海上の臨時滑走路だよ
>そんなもん空母と認められない
お前が空母と認めようが認めまいが「CVM」って海自が自認してるんだから空母なの
実際戦闘機乗せられるし言ったもん勝ちなの

>運用方法とその体勢から見ても空母と呼ぶにはおこがましいというか恥だよ
恥ならどうすんの？

>恥ならどうすんの？
海自に抗議するんじゃないの

ガチのミリタリーあきからすれば空母じゃないんだろうけど
素人のとしあきからすれば空母なのよ
こう……角度とか

>>なので「かが」に米海兵隊のF-35Bで載せただけでかなり運用上の問題噴出したらしいね
>>それを今後のために一応まとめておこうってのが来年度予算概求にある「調査研究」
>問題無く完了したって話だったはずだけど何が起こったの？
運用は出来るけど細かいところで
使い難い/やり難い/もうちょっとこうして欲しいってのが多々あったので
今後のためにその辺をまとめておこうねってだけ

>恥ならどうすんの？
空母と名乗るのも呼ぶのもやめるだけでいいのでは……簡単でしょ？

名前一つでここまで熱くなれるってミリオタと鉄オタって似てるよね

かがの運用試験って24年のやつでしょ？
あれ大した情報が無いからマジで何があったか教えて欲しいわ

>空母と名乗るのも呼ぶのもやめるだけでいいのでは……簡単でしょ？
空母じゃありません
Cruiser Voler Multipurposeです
空母じゃありません

>作戦司令と空中管制は設備的に可能
CICの設計が対潜特化だから航空作戦用とは毛色が違いそうだし海自でTACCやれる人員がそもそも居ないのではないだろうか

>>空母と名乗るのも呼ぶのもやめるだけでいいのでは……簡単でしょ？
>空母じゃありません
>Cruiser Voler Multipurposeです
>空母じゃありません
どうみても空母だろ
恥知らずすぎる

ぶっちゃけ試験なんだから問題が起こっても別になんてことはないんだけど
かがの試験は本当になんもトラブル聞かないからな

>CICの設計が対潜特化だから航空作戦用とは毛色が違いそうだし海自でTACCやれる人員がそもそも居ないのではないだろうか
CICは艦の戦闘指揮所
ひゅうが型以降のDDHは護衛隊群の作戦指揮所（FIC）が別個に備えられてるし何なら多目的室も使える
TACCは...これからどうするんでしょうね

>どうみても空母だろ
>恥知らずすぎる
どう見ても航空機搭載多目的巡洋艦ですが？

実際防衛省も海自もあくまで「CVM」としか名乗ってないし空母なんて一言も言ってないんですよね
なので巡洋艦です

いずも型ひゅうが型の魚雷発射管やVLS搭載のてんこ盛り感が好き

>実際防衛省も海自もあくまで「CVM」としか名乗ってないし空母なんて一言も言ってないんですよね
防衛省「CVMのCVって文字でミリオタが勝手に騒いでるだけでこのCVって文字は米海軍のCVと何も関係ないですぅ」

>ぶっちゃけ試験なんだから問題が起こっても別になんてことはないんだけど
>かがの試験は本当になんもトラブル聞かないからな
いずもかがは政治的な問題はうんざりするほど聞かされるのに運用に関しては全然だよな

>いずも型ひゅうが型の魚雷発射管やVLS搭載のてんこ盛り感が好き
ひゅうが型の対潜に最適化したであろう形が一番日本的で好き

まあ海自にとっても肝いりなんだろうし軽空母は

>どう見ても航空機搭載多目的巡洋艦ですが？
巡洋艦って区分あるの？海自に

プラモにしてもあんまり作るのたのしくなさそう

>巡洋艦って区分あるの？海自に
CVMのCはCruiserって海自が言ってんだからそうなの

>CVMのCはCruiserって海自が言ってんだからそうなの
そうなんだ

>9条→軍隊は持ってはいけない
>自衛隊→軍隊じゃない実力組織なのでセーフ
>駆逐艦→防衛しかできない？のでセーフ
>空母→多目的なのでセーフ
>敵基地攻撃能力→トマホークも弾道ミサイルも反撃能力なのでセーフ
>この国終わってんな
９条を守る為だったら核兵器も配備できるぜ？

正確には他国を脅す手段として軍備を持ってはいけないなので自国防衛ならセーフ

アメリカでトランプ級戦艦なんてとち狂った計画が進む時代だ
巡洋艦程度なんぼのことか

>巡洋艦って区分あるの？海自に
10000t以上の護衛艦は巡洋艦という決まりがある

割とどうでもいい
有事にはまともに運用もできまい
カイジとクウジが喧嘩しそう

>10000t以上の護衛艦は巡洋艦という決まりがある
そんなものはない
言ったもん勝ち
いやほんと

>割とどうでもいい
>有事にはまともに運用もできまい
>カイジとクウジが喧嘩しそう
弱男の破滅願望は見てて楽しいのう

>10000t以上の護衛艦は巡洋艦という決まりがある
ワシントン海軍軍縮条約
まだ生きていたとは…

>>巡洋艦って区分あるの？海自に
>10000t以上の護衛艦は巡洋艦という決まりがある
それは昔に海軍軍縮条約の話
今は何も制限ないよ
1万tでも運用側がフリゲートと言い張ればフリゲート

ドーモ10000t超の駆逐艦デス

デストロイヤーで駆逐艦じゃあんまりだから護衛艦なら
空母は言うほど悪い名前じゃなくない？

>ドーモ10000t超の駆逐艦デス
日本に来てるやつ？

選挙で惨敗したしたからこんなクソスレ立ててんのか

>巡洋艦って区分あるの？海自に
あるよ
CVMと合わせて追加された

>防衛省「CVMのCVって文字でミリオタが勝手に騒いでるだけでこのCVって文字は米海軍のCVと何も関係ないですぅ」
海上幕僚監部広報室によると、これは「Cruiser Voler Multipurpose」の略で、日本語では「航空機搭載多機能護衛艦」と呼称され、改修を終えた段階のいずも型護衛艦がこれに該当するとの回答
「V：Voler」とはフランス語で「飛ぶこと」を意味する単語
アメリカ海軍の「CV」も、語源は同じく「Cruiser Voler」という説が有力
海上幕僚監部広報室によると「艦種記号は各国が独自に設定しているものであり、アメリカのものを参考にしたわけではなく、日本独自の意味を示すものとして設定をしたものです。従って、CVMが航空母艦を意味するわけではありません」
https://trafficnews.jp/post/587418/2

屁理屈こねてるだけで意味は同じだよ

クーボ クーボ クーボレンジャー

>なぜか固定翼機のF-35Bを載せることが出来る駆逐艦だよ
>不思議だけどなぜか出来るんだよね
クルーザーかな?

当の自衛隊は空母として使う気はないご様子

と言うかF-35Bの連続運用がそもそも出来ない
あくまでも米海兵隊の支援用

>>空中給油機とか電子戦機とか早期警戒機とかも同時に運用できなきゃ空母と認めたくない派だな
>>他の人も言ってるが補給するだけ
>発着艦訓練までやってるのに補給するだけはないだろう
？
発着艦しなきゃ補給すら出来んのですが…

海自はワスプ級やアメリカ級相当の艦作らないのかな

>>どうみても空母だろ
>>恥知らずすぎる
>どう見ても航空機搭載多目的巡洋艦ですが？
そこは航空機搭載多目的護衛艦なのでは…

>カタパルトスキージャンプデッキががないと空母と認めたくない
まずペイロードが3割以上変わってくるから空母として運用するなら必須装備

>>10000t以上の護衛艦は巡洋艦という決まりがある
>ワシントン海軍軍縮条約
>まだ生きていたとは…
古の軍縮条約に則るなら10000t超えたら戦艦扱いでは？

ワスプ級やアメリカ級のF-35B搭載も「揚陸支援」で一時的の載せてるだけだしな
空母的な運用とはまた違う

まずいずも型は弾薬庫と燃料タンクがSH用しかないから空母のような連続運用が出来ないのよ
https://mainichi.jp/articles/20190426/k00/00m/040/168000c

空母名乗るなら最小でもキティホークくらいほしい

>ワスプ級やアメリカ級のF-35B搭載も「揚陸支援」で一時的の載せてるだけだしな
>空母的な運用とはまた違う
揚陸艦での運用はあくまでも上陸支援に特化してるから艦隊防空みたいな事は出来ないのよね

あんだけボコボコに叩かれたのに補給しか出来ないさんがまた沸いてきた

>1770567788126.jpg
このF-35Bが飛び立った後の飛行甲板は揚陸用のヘリで一杯になる

>あんだけボコボコに叩かれたのに補給しか出来ないさんがまた沸いてきた
人が少なくなってきてからの勝利宣言とか情けないだけなのにな

>あんだけボコボコに叩かれたのに補給しか出来ないさんがまた沸いてきた
米海兵隊の支援用で連続運用は出来ないとちゃんと明記されてるんだが？

>まずいずも型は弾薬庫と燃料タンクがSH用しかないから空母のような連続運用が出来ないのよ
>https://mainichi.jp/articles/20190426/k00/00m/040/168000c
だから改修するんじゃねえの？

>>まずいずも型は弾薬庫と燃料タンクがSH用しかないから空母のような連続運用が出来ないのよ
>>https://mainichi.jp/articles/20190426/k00/00m/040/168000c
>だから改修するんじゃねえの？
重心が変わるから無理だよ

>重心が変わるから無理だよ
そのソースは？

AEW飛ばして自前で艦隊を防空できてこそ空母だと思ってたんだけど
世間的にはそうでもないのか

>>あんだけボコボコに叩かれたのに補給しか出来ないさんがまた沸いてきた
>米海兵隊の支援用で連続運用は出来ないとちゃんと明記されてるんだが？
支援を想定すると書いてあるだけで連続使用は出来ないとは明記されてないようだが

>>重心が変わるから無理だよ
>そのソースは？
まず弾薬庫と燃料タンクの増設が改修計画に明記されてない

>あんだけボコボコに叩かれたのに補給しか出来ないさんがまた沸いてきた
海自の要求が燃料補給と一時的な乗員の休息だけなんですが…
弾薬補給と整備は要求してない

ずっとイライラしながら画像探して来たのか
どうせ論破されるのにご苦労なことだな

>>>重心が変わるから無理だよ
>>そのソースは？
>まず弾薬庫と燃料タンクの増設が改修計画に明記されてない
重心が変わるから無理って話じゃなかったんかい

>支援を想定すると書いてあるだけで連続使用は出来ないとは明記されてないようだが
連続運用のLevel-5は想定外って書いてあるじゃん

島嶼防衛で本土から飛んできた空自F-35Bの前進補給基地という扱いだから本格的な空母というわけでもない
イタリアやスペインの空母も航空機運用能力を持たせた多目的艦という扱いだから似たような存在
アメリカはともかく空母持ってる英仏はそれ以外の水上艦がお寒いことになってるから人手の足りない日本の方向性は身の丈にあってる

>>>>重心が変わるから無理だよ
>>>そのソースは？
>>まず弾薬庫と燃料タンクの増設が改修計画に明記されてない
>重心が変わるから無理って話じゃなかったんかい
スキージャンプすら無理だったのにタンクの増設とか出来るわけないじゃん

>支援を想定すると書いてあるだけで連続使用は出来ないとは明記されてないようだが
コイツ日本語すら読めないのか？

https://www.mod.go.jp/msdf/sf/news/2024/11/1119.html#:~:text=2021%E5%B9%B4%20*%20%E9%98%B2%E8%A1%9B%E7%9C%81%20*%20%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E7%85%A7%E5%B0%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%20*%20%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F%E7%AD%89%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%B3%95%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
海自が艦上で運用するって言ってるじゃん

アメリカの強襲揚陸艦はスキージャンプ台なしでF-35B運用してるから絶対必要というわけでもない

>身の丈にあってる
本格的な空母が日本に必要になる状況は起きてほしくないな

>海自が艦上で運用するって言ってるじゃん
洋上での補給だけな

>スキージャンプすら無理だったのにタンクの増設とか出来るわけないじゃん
同規模のカブールやワスプも運用出来るんで出来ないということはない

米海軍第３艦隊司令官　ジョン・フェイド中将との共同記者会見を実施した護衛艦隊司令官 伍賀祥裕海将は、「「いずも」型護衛艦におけるＦ−３５Ｂ運用能力獲得は、我が国の防衛力の向上及び日米の相互運用性向上に資するものであり、日米の抑止力・対処力の強化、ひいてはインド太平洋地域の平和と安定に貢献するものであると考えています。海上自衛隊は、「自由で開かれたインド太平洋」の実現に向けて引き続き米海軍と手を携えて取り組んでいくとともに、同志国海軍との連携をさらに深めていきます。」とコメントしました。

補給出来ないって喚き散らしてる奴はいい加減負け認めて寝なさい

>アメリカの強襲揚陸艦はスキージャンプ台なしでF-35B運用してるから絶対必要というわけでもない
空母運用は出来て無いよ
あくまでも近海での揚陸支援のみ

>アメリカの強襲揚陸艦はスキージャンプ台なしでF-35B運用してるから絶対必要というわけでもない
それは揚陸支援で短距離しか飛び回らないからという割り切り運用だから
出来ることならスキージャンプ台が欲しいのは確か

整備も連続運用も出来ないのに空母運用は無理でしょ

>>アメリカの強襲揚陸艦はスキージャンプ台なしでF-35B運用してるから絶対必要というわけでもない
>それは揚陸支援で短距離しか飛び回らないからという割り切り運用だから
>出来ることならスキージャンプ台が欲しいのは確か
つまりは空自も海自もいずも型に求めているのはそのくらいで十分と考えているってこと

いずも型のF-35B運用能力は完全に後付けだから「それくらいしか出来ない」だと思うの

>整備も連続運用も出来ないのに空母運用は無理でしょ
もともとDDHとして艦載ヘリの整備機能は持ってたのでF-35の整備能力も持たせてる
まあ部品や整備クルーも常駐というわけではなく、有事になったら空自から出向という形になるんだろうけど

まぁ出来る範囲でコツコツ実績詰んでる段階だし
10年後には5万t超の本格空母を整備するかもだし

1770568180799.jpgに書いてある通り本来の目的は米海兵隊の支援で洋上での臨時の着陸場所として使いたいって事でしょ
日本のF-35Bもそういう使い方が出来ればいいなと言う感じ

>中国もワスプと同クラスの4万トン級の強襲揚陸艦をものすごい勢いで整備しているよ
>しかも5隻目は電磁カタパルト搭載
カタパルトで飛ばした飛行機どうやって回収するつもりなんだろ

>>整備も連続運用も出来ないのに空母運用は無理でしょ
>もともとDDHとして艦載ヘリの整備機能は持ってたのでF-35の整備能力も持たせてる
>まあ部品や整備クルーも常駐というわけではなく、有事になったら空自から出向という形になるんだろうけど
整備能力は想定されてないって資料に書いてあるじゃん

>もともとDDHとして艦載ヘリの整備機能は持ってたのでF-35の整備能力も持たせてる
>まあ部品や整備クルーも常駐というわけではなく、有事になったら空自から出向という形になるんだろうけど
F-35Bは整備といっても簡単な奴だけだよ
ヘリみたいな部品交換伴う整備は要求されてない

>いずも型のF-35B運用能力は完全に後付けだから「それくらいしか出来ない」だと思うの
船型が駆逐艦や巡洋艦に近いから正規空母のような艦内容積がないだろうからね
当座の手当てとして一番早い選択肢としての固定翼機運用能力付与でしかない

航空護衛艦

いずもに出来るのは発着艦と燃料補給に格納だけって感じだな

>>中国もワスプと同クラスの4万トン級の強襲揚陸艦をものすごい勢いで整備しているよ
>>しかも5隻目は電磁カタパルト搭載
>カタパルトで飛ばした飛行機どうやって回収するつもりなんだろ
アレスティングワイヤーも装備して着艦も可能にする
今のところ有人機じゃなくて固定翼UAVを載せるつもりらしいけど

>ずっとイライラしながら画像探して来たのか
>どうせ論破されるのにご苦労なことだな
はやくソース付きで論破してみたらどうだ？

空自機の本格整備を海自艦で行うというのはまあ無理だろうからな

てか自衛隊がやりたいのは空母じゃなくて離島防衛用の揚陸支援だろ
つまり米海兵隊のF-35Bと同じことをしたいはず

>空自機の本格整備を海自艦で行うというのはまあ無理だろうからな
空自のF-35Bは平時は地上基地で運用してるから、いずもで運用するなら整備の人員もそっちから出向することになるだろう

>空母運用は出来て無いよ
>あくまでも近海での揚陸支援のみ
補給しか出来ないってのはうそになるな

>てか自衛隊がやりたいのは空母じゃなくて離島防衛用の揚陸支援だろ
台湾海峡は那覇から遠いから洋上前進拠点が欲しいって感じだから
普通に警戒
米海兵隊の揚陸艦は参考にしてるだけでそのまんまではない

>てか自衛隊がやりたいのは空母じゃなくて離島防衛用の揚陸支援だろ
>つまり米海兵隊のF-35Bと同じことをしたいはず

それをやるならいちいち本土に戻らずに短いサイクルで出撃〜攻撃〜帰還を繰り返したいし、なら補給や整備もできないと意味ないよねって話だな

>空自のF-35Bは平時は地上基地で運用してるから、いずもで運用するなら整備の人員もそっちから出向することになるだろう
勿論そうなるとは思うけどSHとは違って海自の組織内ではないからお客様というか行き届かない感になると思われるし

横からしゃしゃり出るのはあれだけど本当に補給しか出来ないんなら自衛隊が真っ先に表明してるだろ

>横からしゃしゃり出るのはあれだけど本当に補給しか出来ないんなら自衛隊が真っ先に表明してるだろ
自衛隊が燃料補給と休息しか出来ないと表明してるんだよ

次作る時はジャンプ台空母は格好悪いからカタパルト式にして欲しい

>横からしゃしゃり出るのはあれだけど本当に補給しか出来ないんなら自衛隊が真っ先に表明してるだろ
空母として運用すると自衛隊も表明していないんだがな

>アレスティングワイヤーも装備して着艦も可能にする
>今のところ有人機じゃなくて固定翼UAVを載せるつもりらしいけど
無人機にVTOL機能をつけるんじゃなくカタパルトから発進させたい理由があるっぽいすね

>>横からしゃしゃり出るのはあれだけど本当に補給しか出来ないんなら自衛隊が真っ先に表明してるだろ
>自衛隊が燃料補給と休息しか出来ないと表明してるんだよ
どこで？

>自衛隊が燃料補給と休息しか出来ないと表明してるんだよ
表明してるんならうるさい奴がとっとと出してるだろ

>>空母運用は出来て無いよ
>>あくまでも近海での揚陸支援のみ
>補給しか出来ないってのはうそになるな
米軍の話をしてるのに何言ってるんだ？

>出来ることならスキージャンプ台が欲しいのは確か
スキージャンプは駐機場として使えないので充分な大きさをとれる米強襲揚陸艦は採用していない

>まずいずも型は弾薬庫と燃料タンクがSH用しかないから空母のような連続運用が出来ないのよ
>https://mainichi.jp/articles/20190426/k00/00m/040/168000c
遅レスだけどそれじゃあ補給すら出来ないんじゃ…

>>>空母運用は出来て無いよ
>>>あくまでも近海での揚陸支援のみ
>>補給しか出来ないってのはうそになるな
>米軍の話をしてるのに何言ってるんだ？
また逃げた

>>>>空母運用は出来て無いよ
>>>>あくまでも近海での揚陸支援のみ
>>>補給しか出来ないってのはうそになるな
>>米軍の話をしてるのに何言ってるんだ？
>また逃げた
頭悪いんかお前？

>>まずいずも型は弾薬庫と燃料タンクがSH用しかないから空母のような連続運用が出来ないのよ
>>https://mainichi.jp/articles/20190426/k00/00m/040/168000c
>遅レスだけどそれじゃあ補給すら出来ないんじゃ…
連続運用できないだけで補給は出来るだろ

>連続運用できないだけで補給は出来るだろ
SH用の弾薬と燃料タンクしかないのにどうやって？

>>連続運用できないだけで補給は出来るだろ
>SH用の弾薬と燃料タンクしかないのにどうやって？
弾薬は無理だが燃料はSH用を回せばいいでしょ

ぶっちゃけいずも・かがが補給しか出来なくても後継にちゃんとした軽空母作る気満々なのに何騒いでるんだか

>ぶっちゃけいずも・かがが補給しか出来なくても後継にちゃんとした軽空母作る気満々なのに何騒いでるんだか
海自本来の姿勢としてはそれが普通なんだよな
だからいずも型改装って話が明らかになった時軍オタは動揺した
事態はそこまでしなきゃならないほど切迫してんの！？って

>ぶっちゃけいずも・かがが補給しか出来なくても後継にちゃんとした軽空母作る気満々なのに何騒いでるんだか
どうしても自衛隊を貶したい人だから…

>弾薬は無理だが燃料はSH用を回せばいいでしょ
SH用って？JP-8ならF-35もだけどなんでいちいち分けたの？

SHといえばいずもにF-35積むためにSH-60の定数減らしてるって聞いたけど

>SHといえばいずもにF-35積むためにSH-60の定数減らしてるって聞いたけど
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2025/html/ns003000.html
これな
あといずもにF-35積むってここにしっかり書いてあったわ

>だからいずも型改装って話が明らかになった時軍オタは動揺した
>事態はそこまでしなきゃならないほど切迫してんの！？って
改装の理由の半分くらいは
燃料切れや被弾で本来の母艦にまで戻れない様な状態の米軍機／英軍機をフォローするためだろからなぁ…

>護衛艦（「いずも」型）への戦闘機（F-35B）の搭載等、艦載所要の見直しにより、哨戒ヘリコプター（SH-60K（能力向上型））の取得数を一部見直す。多用機（U-36A）の用途廃止を進める。
運用する気満々じゃねえか

少なくとも米軍の補給のみの運用ってのは完全に否定されたな

>>仮に空母だとして何か問題があるんですか？
>軍靴の足音ガー
今時の艦載機は空を歩くのか…？

叩き台じゃなくてしっかり運用するのね
海自も本気だな

>>中国海軍が進軍してきたら自衛隊の装備じゃ豆鉄砲だろうなあ・・
>マジで向こうとしてはどこ上陸するんだろうね
>意外と場所無いような
定遠鎮遠…うっ頭が

>少なくとも米軍の補給のみの運用ってのは完全に否定されたな
そりゃそうだ
でなきゃ空自がB型買ったりしてない

言い訳すらせずに沈黙しちゃったよ補給しか出来ないくん

>8機ぐらいしか載らないんじゃ役に立つんかね
中国が怯えすぎ
しかもなぜかえらそうに怯える
日本人にはその精神状態が理解出来ないので対話可能状態だと勘違いする

補給しかできないという言い分は極端すぎて賛同できないけど部品交換を伴わない軽整備しかできないだろうとは思う

何も出来ないのは分かるけど
何時間も前のレスに返答するのみっともないぞ補給しか出来ないくん