二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1769899607907.jpg-(168980 B)
168980 B無念Nameとしあき26/02/01(日)07:46:47No.1384093094+ 14:16頃消えます
馬超スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/02/01(日)07:52:24No.1384093599+
    1769899944827.png-(560499 B)
560499 B
不快は流石に可哀想だろ
…2無念Nameとしあき26/02/01(日)07:53:19No.1384093680そうだねx12
あの猛将が仲間に？ってとこがピークだとは…
…3無念Nameとしあき26/02/01(日)07:53:55No.1384093748そうだねx1
むむむ
…4無念Nameとしあき26/02/01(日)07:54:04No.1384093762そうだねx19
    1769900044869.jpg-(690638 B)
690638 B
くっついてるオマケの方が後々活躍するという
…5無念Nameとしあき26/02/01(日)07:54:04No.1384093763+
劉備軍に入って気が抜けたのかな…
…6無念Nameとしあき26/02/01(日)07:54:45No.1384093831そうだねx2
演義だとわりと出番が早い
…7無念Nameとしあき26/02/01(日)07:56:06No.1384093940そうだねx1
>くっついてるオマケの方が後々活躍するという
爽やかそうなシーンだけどこれとんでもない背信行為してて怒った張魯に残してきた息子と嫁を処されるという
…8無念Nameとしあき26/02/01(日)07:57:54No.1384094093そうだねx2
ブルーデスティニー１号機さんじゃないっすか
…9無念Nameとしあき26/02/01(日)07:59:01No.1384094204そうだねx8
控えめに言ってキチガイ
…10無念Nameとしあき26/02/01(日)07:59:16No.1384094222そうだねx6
蜀漢に入ったおかげで後世の評価が変わった人
…11無念Nameとしあき26/02/01(日)07:59:32No.1384094252そうだねx5
>爽やかそうなシーンだけどこれとんでもない背信行為してて怒った張魯に残してきた息子と嫁を処されるという
ずっと付き従ってた龐徳も捨ててるしなぁ
…12無念Nameとしあき26/02/01(日)08:01:23No.1384094446そうだねx3
反乱起こす奴って残してきた一族のこと考えねえよな
…13無念Nameとしあき26/02/01(日)08:02:28No.1384094552そうだねx19
    1769900548146.jpg-(188707 B)
188707 B
こっちが本体
…14無念Nameとしあき26/02/01(日)08:03:47No.1384094698そうだねx23
    1769900627292.jpg-(30129 B)
30129 B
>こっちが本体
…15無念Nameとしあき26/02/01(日)08:04:29No.1384094751+
>あの猛将が仲間に？ってとこがピークだとは…
蒼天だとちょっと出番があったはず
…16無念Nameとしあき26/02/01(日)08:08:25No.1384095120+
五虎将の人数合わせ枠
…17無念Nameとしあき26/02/01(日)08:10:40No.1384095364そうだねx5
>五虎将の人数合わせ枠
実績だけなら趙雲よりも上だぞ
…18無念Nameとしあき26/02/01(日)08:10:45No.1384095370そうだねx11
親父が殺された許せねえ！なお実際の原因は
…19無念Nameとしあき26/02/01(日)08:12:55No.1384095603+
西涼の錦馬超という二つ名が格好いいと思っていた三国志初心者時代
西涼という地名は後漢末には存在せず演義設定だと後で知った
…20無念Nameとしあき26/02/01(日)08:12:59No.1384095610+
>親父が殺された許せねえ！なお実際の原因は
演義「孟徳が悪い」
正史「親父が悪い」
…21無念Nameとしあき26/02/01(日)08:13:01No.1384095615そうだねx11
    1769901181552.jpg-(90070 B)
90070 B
正史だと乱の元凶みたいな人
…22無念Nameとしあき26/02/01(日)08:15:45No.1384095889+
>正史だと乱の元凶みたいな人
なんだそのふざけた腹のキャラは
…23無念Nameとしあき26/02/01(日)08:16:23No.1384095948そうだねx5
>>五虎将の人数合わせ枠
>実績だけなら趙雲よりも上だぞ
蜀の幹部として五虎将を誰にするかって羅漢中が考えた時に左右前後将軍+下っ端の趙雲だから
人数合わせというなら趙雲こそまさにそれ
正史の方でも黄忠を同格にすると関羽が怒るって事前に劉備と諸葛亮が会話してるけど
馬超と同格になることに関羽は文句言わないって言及もされてたりする
…24無念Nameとしあき26/02/01(日)08:17:01No.1384096022そうだねx1
>親父が殺された許せねえ！なお実際の原因は
馬超の罪は馬超が弱かったこと
勝ってれば親父を殺されずに済んだのに
…25無念Nameとしあき26/02/01(日)08:17:02No.1384096024そうだねx1
韋康の件で印象悪すぎ
…26無念Nameとしあき26/02/01(日)08:17:56No.1384096122+
>正史だと乱の元凶みたいな人
演義の韓遂旗本八騎をその場で言えるとしあきはいるはず…？
…27無念Nameとしあき26/02/01(日)08:18:34No.1384096197そうだねx3
>蜀の幹部として五虎将を誰にするかって羅漢中が考えた時に左右前後将軍+下っ端の趙雲だから
正史知らないの?
蜀書第6巻 関張馬黄趙伝で纏められてたのが元ネタなんだけど
…28無念Nameとしあき26/02/01(日)08:21:12No.1384096520+
劉備の配下になってからなんか活躍しない人
…29無念Nameとしあき26/02/01(日)08:21:30No.1384096557そうだねx18
    1769901690443.jpg-(154344 B)
154344 B
>なんだそのふざけた腹のキャラは
元ネタの連環画でも見たら何なのか判るだろ………わからねえ
…30無念Nameとしあき26/02/01(日)08:22:16No.1384096653そうだねx1
簡ヨウが死んだので失礼する
…31無念Nameとしあき26/02/01(日)08:22:31No.1384096679+
ニコちゃん大王の元ネタかもしれない
…32無念Nameとしあき26/02/01(日)08:22:45No.1384096711そうだねx6
>>なんだそのふざけた腹のキャラは
>元ネタの連環画でも見たら何なのか判るだろ………わからねえ
衣装とか鎧は横山オリジナルじゃなかったのか
…33無念Nameとしあき26/02/01(日)08:23:36No.1384096812そうだねx1
>むむむ
NANIGA MUMUMU DA
…34無念Nameとしあき26/02/01(日)08:24:23No.1384096904そうだねx9
    1769901863548.jpg-(9414 B)
9414 B
馬超の兜と同様に主の気分に同調してるフシがあるね
…35無念Nameとしあき26/02/01(日)08:25:06No.1384096987+
曹操が馬騰を処刑したのって馬超の侵攻を追い払った後なんだよね
本当に孟徳の奴はしょーもねえチキン野郎だな
もしもの時の保険のために反乱即処刑しなかったんだから
…36無念Nameとしあき26/02/01(日)08:25:49No.1384097079そうだねx1
馬超のおかげで王異という女傑の名が歴史に残った
馬超前の梁双の乱でのエピソードだけでも残ったかもしれないが
…37無念Nameとしあき26/02/01(日)08:26:01No.1384097107そうだねx19
    1769901961902.jpg-(66647 B)
66647 B
なんか知らんけどキーホルダーやTシャツにもなってる
…38無念Nameとしあき26/02/01(日)08:26:38No.1384097189そうだねx2
>1769901961902.jpg
知らん人はこれが韓遂さんかって思うよな
…39無念Nameとしあき26/02/01(日)08:26:52No.1384097217そうだねx9
>なんか知らんけどキーホルダーやTシャツにもなってる
乱の途中に次の乱を考えてそうな顔…
…40無念Nameとしあき26/02/01(日)08:26:53No.1384097222+
ホース　スーパー
…41無念Nameとしあき26/02/01(日)08:27:06No.1384097254+
>1769901690443.jpg
馬超の変な兜も元ネタがあるのかな
…42無念Nameとしあき26/02/01(日)08:28:01No.1384097404そうだねx3
>馬超の兜と同様に主の気分に同調してるフシがあるね
西涼には呪いの装備が多いのかな？
…43無念Nameとしあき26/02/01(日)08:28:49No.1384097520+
連環画は結構そのまま
…44無念Nameとしあき26/02/01(日)08:29:20No.1384097597+
>>1769901961902.jpg
>知らん人はこれが韓遂さんかって思うよな
本当にそうだという可能性も捨てきれない
…45無念Nameとしあき26/02/01(日)08:31:14No.1384097998+
参考資料にしてたんだろうけど
それなら水滸伝の呼延灼は双鞭はなんであんな出来に
…46無念Nameとしあき26/02/01(日)08:31:52No.1384098134+
これマジで韓遂！？
…47無念Nameとしあき26/02/01(日)08:32:56No.1384098404そうだねx6
    1769902376400.jpg-(80008 B)
80008 B
>>知らん人はこれが韓遂さんかって思うよな
>本当にそうだという可能性も捨てきれない
つまりこう
…48無念Nameとしあき26/02/01(日)08:32:59No.1384098417そうだねx1
>No.1384097107
横山光輝が考えた訳じゃないのにコピーライトが横山光輝になっとる
…49無念Nameとしあき26/02/01(日)08:34:07No.1384098666+
連環画に著作権あるのかな
…50無念Nameとしあき26/02/01(日)08:34:17No.1384098694そうだねx1
>1769902376400.jpg
この人下の顔が本体？
…51無念Nameとしあき26/02/01(日)08:36:17No.1384099066そうだねx9
    1769902577476.jpg-(52626 B)
52626 B
五虎将
…52無念Nameとしあき26/02/01(日)08:36:20No.1384099077そうだねx2
>連環画に著作権あるのかな
清代の作品なので切れているはず
…53無念Nameとしあき26/02/01(日)08:36:56No.1384099225+
「俺を倒せる者はいるか！」のエピソードをよく知らない
…54無念Nameとしあき26/02/01(日)08:37:47No.1384099420+
バチョウとバチュウがいるから
バチャアもいるはず
…55無念Nameとしあき26/02/01(日)08:38:28No.1384099549+
>こっちが本体
キン肉マンに出てくるやつ
…56無念Nameとしあき26/02/01(日)08:38:58No.1384099637そうだねx6
    1769902738566.jpg-(47811 B)
47811 B
むむむ
…57無念Nameとしあき26/02/01(日)08:40:58No.1384100087+
>こっちが本体
ビィトに似たやつがいたな…
…58無念Nameとしあき26/02/01(日)08:42:30No.1384100396+
    1769902950194.jpg-(369640 B)
369640 B
岱ちゃん以外はみんな変な被り物一族
…59無念Nameとしあき26/02/01(日)08:44:33No.1384100836そうだねx2
>くっついてるオマケの方が後々活躍するという
青年馬超って言ってるけど無くなった年齢考えると結構なおじさんだよね当時だと
…60無念Nameとしあき26/02/01(日)08:45:58No.1384101154+
>演義の韓遂旗本八騎をその場で言えるとしあきはいるはず…？
リタン・楊秋・程銀・馬ガン・張横…うーん
…61無念Nameとしあき26/02/01(日)08:46:00No.1384101165そうだねx1
>むむむ
一番喜ぶのは劉璋じゃないかなと今なら分かる
…62無念Nameとしあき26/02/01(日)08:46:29No.1384101255+
馬超という庇護者がいなくなっちゃったから滅茶苦茶に酷使される馬岱
…63無念Nameとしあき26/02/01(日)08:46:56No.1384101347+
>>演義の韓遂旗本八騎をその場で言えるとしあきはいるはず…？
>リタン・楊秋・程銀・馬ガン・張横…うーん
程銀だけは忘れないが何をしたのかも覚えてない
…64無念Nameとしあき26/02/01(日)08:48:01No.1384101676+
最終的に畳というかベッドの上で死ねたからまだよかったのかな
一族を壊滅させたけど
…65無念Nameとしあき26/02/01(日)08:48:31No.1384101769そうだねx1
こいつは人質とっても裏切るから信用できない
呂布の方が信用できるぐらいだ
…66無念Nameとしあき26/02/01(日)08:48:44No.1384101827+
>青年馬超って言ってるけど無くなった年齢考えると結構なおじさんだよね当時だと
176年生まれなので潼関の戦い時点で数え36だな
対リカクシ戦の頃までさかのぼると17歳の少年武将
…67無念Nameとしあき26/02/01(日)08:49:55No.1384102123そうだねx3
>こいつは人質とっても裏切るから信用できない
>呂布の方が信用できるぐらいだ
さすがの呂布でも家族は大切にしてたみたいだからな
なお義父は除く
…68無念Nameとしあき26/02/01(日)08:50:12No.1384102190そうだねx3
>こいつは人質とっても裏切るから信用できない
>呂布の方が信用できるぐらいだ
裏切ったというか地元民の突き上げもあり地元の利権を守るためには仕方ない部分もある
ショウヨウと曹操の扱いのしくじりもあるし
…69無念Nameとしあき26/02/01(日)08:50:31No.1384102251そうだねx3
遺言で唯一の一族の生き残りの馬岱を気にかけてるし
最期は今までの身内不幸をやはり悔いてたとは思う
…70無念Nameとしあき26/02/01(日)08:52:30No.1384102747そうだねx2
>親父が殺された許せねえ！なお実際の原因は
ここで涼州の情勢を説明するための過去編突入は作品のテンポ崩しまくりなので
王朝と地方の軋轢から仇討ち物語への変更はなかなかの妙案
…71無念Nameとしあき26/02/01(日)08:52:59No.1384102902+
>馬超という庇護者がいなくなっちゃったから滅茶苦茶に酷使される馬岱
北伐時の兼管運糧左軍領兵使って輸送も戦闘もしろってことでしょ
なかなかの馬車馬っぷり
…72無念Nameとしあき26/02/01(日)08:56:12No.1384103786+
俺も程銀だけは憶えてるわ
名前のインパクトだけで
…73無念Nameとしあき26/02/01(日)09:00:51No.1384104816そうだねx1
>裏切ったというか地元民の突き上げもあり地元の利権を守るためには仕方ない部分もある
>ショウヨウと曹操の扱いのしくじりもあるし
そもそも利権を保証されてたのに反乱でおじゃんにしたんだが
…74無念Nameとしあき26/02/01(日)09:00:53No.1384104821そうだねx10
    1769904053012.jpg-(702105 B)
702105 B
>こっちが本体
…75無念Nameとしあき26/02/01(日)09:04:00No.1384105513+
長ヒゲと頭巾で関羽
虎髭でちょっと肥ってたら張飛
白いひげで黄忠
ライオン兜で馬超
こいつらのそばにイケメンがいたら趙雲

わかりやすいアイコンって大切よね
…76無念Nameとしあき26/02/01(日)09:06:07No.1384106005+
    1769904367298.jpg-(146866 B)
146866 B
泣き方がちょっと女々しい
…77無念Nameとしあき26/02/01(日)09:07:08No.1384106233+
実際巴蜀での名声は関羽以上やし
…78無念Nameとしあき26/02/01(日)09:08:08No.1384106430+
>>裏切ったというか地元民の突き上げもあり地元の利権を守るためには仕方ない部分もある
>>ショウヨウと曹操の扱いのしくじりもあるし
>そもそも利権を保証されてたのに反乱でおじゃんにしたんだが
保証どころかこれまでの負担にプラスして人質よこせって言われて西涼がキレたんだが
それは曹操も認めてる
…79無念Nameとしあき26/02/01(日)09:08:43No.1384106549そうだねx11
>泣き方がちょっと女々しい
いきなり家族が従弟除いて殺された人に言う言葉じゃない
…80無念Nameとしあき26/02/01(日)09:09:24No.1384106707そうだねx1
>こいつらのそばにドカベンがいたら趙雲
…81無念Nameとしあき26/02/01(日)09:09:48No.1384106789+
    1769904588844.jpg-(98331 B)
98331 B
妹が美人さん
…82無念Nameとしあき26/02/01(日)09:09:50No.1384106797+
>実際巴蜀での名声は関羽以上やし
これって家系的なもの？本人のアレな行動の名声？
…83無念Nameとしあき26/02/01(日)09:11:03No.1384107062+
劉璋がビビって降伏するぐらいには悪名高い
…84無念Nameとしあき26/02/01(日)09:11:17No.1384107131+
>>実際巴蜀での名声は関羽以上やし
>これって家系的なもの？本人のアレな行動の名声？
両方だろう
長年ブイブイ言わせてた張魯が曹操に潰されたけど
馬超は曹操死ぬかもしれんとこまで追い詰めてるし
…85無念Nameとしあき26/02/01(日)09:12:33No.1384107423+
なんか死因落とし穴が多かったのは覚えてる
…86無念Nameとしあき26/02/01(日)09:19:11No.1384108821+
>なんか死因落とし穴が多かったのは覚えてる
旗本八旗の話かな？
楊秋は生き延びたな
ゲームでもちょっぴり知力が高かったから印象に残ってる
…87無念Nameとしあき26/02/01(日)09:23:35No.1384109780そうだねx1
>泣き方がちょっと女々しい
女々しいってか哭泣っていう古代中国人が親族が無くなった時にする大声で泣くっていう文化的な儀礼でしょ
…88無念Nameとしあき26/02/01(日)09:25:07No.1384110140+
>女々しいってか哭泣っていう古代中国人が親族が無くなった時にする大声で泣くっていう文化的な儀礼でしょ
おれはお葬式の時に棺の前でやることでな
…89無念Nameとしあき26/02/01(日)09:25:42No.1384110276+
>旗本八旗の話かな？
>楊秋は生き延びたな
>ゲームでもちょっぴり知力が高かったから印象に残ってる
光栄時代の初期作品だと武60知20ぐらいの無能扱いだった記憶
どこかで能力上方修正が入ったのだろう
…90無念Nameとしあき26/02/01(日)09:26:11No.1384110381そうだねx1
    1769905571522.jpg-(293198 B)
293198 B
まさかの表紙キャラ抜擢だった
…91無念Nameとしあき26/02/01(日)09:26:22No.1384110435+
>楊秋は生き延びたな
>ゲームでもちょっぴり知力が高かったから印象に残ってる
能力値が全部60台くらいのなんか便利って印象がある
…92無念Nameとしあき26/02/01(日)09:27:08No.1384110614+
>韓遂旗本八騎
見事に微妙なのしかいねえな
…93無念Nameとしあき26/02/01(日)09:27:25No.1384110681+
>>女々しいってか哭泣っていう古代中国人が親族が無くなった時にする大声で泣くっていう文化的な儀礼でしょ
>おれはお葬式の時に棺の前でやることでな
漫画なんだから葬式のシーン省いてこのコマにまとめたんどろうよ
…94無念Nameとしあき26/02/01(日)09:27:42No.1384110756+
>>実際巴蜀での名声は関羽以上やし
関羽は入蜀してないからじゃないか
…95無念Nameとしあき26/02/01(日)09:29:30No.1384111186+
>楊秋
群雄として曹操に使者送ったり曹丕に気に入られてたりと地味に有能くさいムーブしてる
…96無念Nameとしあき26/02/01(日)09:30:38No.1384111469+
>妹が美人さん
99.99％オリキャラやないですか
…97無念Nameとしあき26/02/01(日)09:33:19No.1384112099そうだねx4
>>>女々しいってか哭泣っていう古代中国人が親族が無くなった時にする大声で泣くっていう文化的な儀礼でしょ
>>おれはお葬式の時に棺の前でやることでな
>漫画なんだから葬式のシーン省いてこのコマにまとめたんどろうよ
突然の訃報だぞ
多分そんな意図は横山先生にはない
…98無念Nameとしあき26/02/01(日)09:33:56No.1384112225+
苗沢というクソ無能キャラ
…99無念Nameとしあき26/02/01(日)09:35:32No.1384112577そうだねx4
    1769906132691.jpg-(44309 B)
44309 B
>>妹が美人さん
>99.99％オリキャラやないですか
架空の人物でもいいじゃない
…100無念Nameとしあき26/02/01(日)09:37:14No.1384112947そうだねx3
>1769904367298.jpg
父上ー！　休！鉄！オオオ！！でガッチリ心つかまれた当時の俺
期待できる新キャラだ！と思った
なおその後正史ムーブを知った時　う　ウソじゃ…アンチの偽りじゃ…　としばらく信じなかった
…101無念Nameとしあき26/02/01(日)09:38:07No.1384113169そうだねx2
ホウ徳となんで別れたのかと見たら病気で寝てたら置いてかれたとかひどい話だった
…102無念Nameとしあき26/02/01(日)09:38:28No.1384113258+
当時の反乱もただ氾濫したいのではなく派遣されてきた役人による搾取とか色々あっていきるためにやったってのも多いのよね
…103無念Nameとしあき26/02/01(日)09:38:36No.1384113293+
星彩「あと100年くらい言い続ければワンチャン組み込まれるかもしれないじゃない」
…104無念Nameとしあき26/02/01(日)09:40:00No.1384113596+
>ホウ徳となんで別れたのかと見たら病気で寝てたら置いてかれたとかひどい話だった
かといって一回帰って家族とか連れてきますとか派遣されてる将軍に出来るはずもなく
…105無念Nameとしあき26/02/01(日)09:40:36No.1384113710+
>>>妹が美人さん
>>99.99％オリキャラやないですか
>架空の人物でもいいじゃない
リアルばかりだとゲームでの評価も微妙になるぞ関羽とかも
…106無念Nameとしあき26/02/01(日)09:41:01No.1384113794+
馬超本人より曹操も劉備も
西涼地域を安定させないと動けない
ってのが問題だったから
それが済んだらもう用済み
…107無念Nameとしあき26/02/01(日)09:41:16No.1384113849+
孟徳は関羽に斬られたけど互角に戦える人ってされてるから優遇されてるよね
…108無念Nameとしあき26/02/01(日)09:41:45No.1384113957+
>馬超本人より曹操も劉備も
>西涼地域を安定させないと動けない
>ってのが問題だったから
>それが済んだらもう用済み
用済みなわけはないのではないかな
蜀は人材不足なんだし
…109無念Nameとしあき26/02/01(日)09:41:49No.1384113973そうだねx2
>蜀の幹部として五虎将を誰にするかって羅漢中が考えた時に左右前後将軍+下っ端の趙雲だから
>人数合わせというなら趙雲こそまさにそれ
もっと単純に正史で関張馬黄趙伝だったから
こいつらで五虎将にしただけだと思うんですけど
…110無念Nameとしあき26/02/01(日)09:43:10No.1384114257そうだねx8
>孟徳は関羽に斬られたけど互角に戦える人ってされてるから優遇されてるよね
俺の知らない歴史だぞ孟徳！
…111無念Nameとしあき26/02/01(日)09:44:42No.1384114594+
大軍率いた経験ある即戦力だからな馬超は
ネックなのは元々率いていた軍じゃなくて蜀の人々を率いることになるから文化もやり方も違うから指揮できるかどうか
…112無念Nameとしあき26/02/01(日)09:46:03No.1384114888+
>保証どころかこれまでの負担にプラスして人質よこせって言われて西涼がキレたんだが
負担ってなんだ？
自治を認められてたのは確かだし兵を出せとかは特に言われてない
んで辺境の武将が子供を人質を出すのは普通に魏法だよ免除されてただけで
…113無念Nameとしあき26/02/01(日)09:47:49No.1384115320+
>>保証どころかこれまでの負担にプラスして人質よこせって言われて西涼がキレたんだが
>負担ってなんだ？
>自治を認められてたのは確かだし兵を出せとかは特に言われてない
言われてますけど……
…114無念Nameとしあき26/02/01(日)09:49:20No.1384115639+
>>蜀の幹部として五虎将を誰にするかって羅漢中が考えた時に左右前後将軍+下っ端の趙雲だから
>>人数合わせというなら趙雲こそまさにそれ
>もっと単純に正史で関張馬黄趙伝だったから
>こいつらで五虎将にしただけだと思うんですけど
物語的に言うなら趙雲以外は前後左右将軍で国の要職だけど趙雲は同時期に雑号将軍だから
状況を考えると趙雲なんで入ってんの？とはなる
…115無念Nameとしあき26/02/01(日)09:49:48No.1384115725+
>んで辺境の武将が子供を人質を出すのは普通に魏法だよ免除されてただけで
韓遂ですら子供も孫も差し出し済みだったから馬超は特別扱いされてたんだな
…116無念Nameとしあき26/02/01(日)09:53:47No.1384116618そうだねx2
    1769907227622.jpg-(583786 B)
583786 B
>孟徳は関羽に斬られたけど互角に戦える人ってされてるから優遇されてるよね
龐徳の間違いか
…117無念Nameとしあき26/02/01(日)09:54:10No.1384116691+
赤壁で大敗した後にドウカンでよく勝てたよね曹操
…118無念Nameとしあき26/02/01(日)09:55:35No.1384117010+
>>自治を認められてたのは確かだし兵を出せとかは特に言われてない
>言われてますけど……
馬超が反乱した理由はこうだよ「以前鍾繇はわたしと韓遂殿を戦わせた。関東人は信用できない。わたしは父を捨ててあなたを父とするのであなたは子を捨ててわたしを子供にしてください」
鍾繇が嫌いで韓遂のこと大好きだから
韓遂と争わせる奴が嫌いっぽい
…119無念Nameとしあき26/02/01(日)09:55:56No.1384117087+
>物語的に言うなら趙雲以外は前後左右将軍で国の要職だけど趙雲は同時期に雑号将軍だから
>状況を考えると趙雲なんで入ってんの？とはなる
蜀末期に趙雲も贈諡されたので他四名と同格扱いになり
この時代の陳寿視点だと五名同列で立伝したは自然な流れだと思う
…120無念Nameとしあき26/02/01(日)09:58:38No.1384117721+
>>物語的に言うなら趙雲以外は前後左右将軍で国の要職だけど趙雲は同時期に雑号将軍だから
>>状況を考えると趙雲なんで入ってんの？とはなる
>蜀末期に趙雲も贈諡されたので他四名と同格扱いになり
>この時代の陳寿視点だと五名同列で立伝したは自然な流れだと思う
陳寿はね
物語的にと最初につけてる通り演義の中のストーリーとしてみた時にって話
…121無念Nameとしあき26/02/01(日)10:00:08No.1384118022そうだねx2
>馬超が反乱した理由はこうだよ「以前鍾繇はわたしと韓遂殿を戦わせた。関東人は信用できない。わたしは父を捨ててあなたを父とするのであなたは子を捨ててわたしを子供にしてください」
>鍾繇が嫌いで韓遂のこと大好きだから
>韓遂と争わせる奴が嫌いっぽい
手を組むために言った言葉としか思えないのだが
…122無念Nameとしあき26/02/01(日)10:01:33No.1384118335そうだねx1
>>>自治を認められてたのは確かだし兵を出せとかは特に言われてない
>>言われてますけど……
>馬超が反乱した理由はこうだよ「以前鍾繇はわたしと韓遂殿を戦わせた。関東人は信用できない。わたしは父を捨ててあなたを父とするのであなたは子を捨ててわたしを子供にしてください」
>鍾繇が嫌いで韓遂のこと大好きだから
>韓遂と争わせる奴が嫌いっぽい
いや西涼の反乱は鐘繇が西涼の諸将に追加で人質を求めたのが理由って正史って書かれてんだが
衛覬って人が事前に警告したけど曹操は鐘繇に任せてるからと退けて反乱の後で後悔したって書いてる
…123無念Nameとしあき26/02/01(日)10:03:31No.1384118718+
そもそも曹操陣営としてもでかい軍閥を放っておくことはできないからいつかはぶつかるよね
孫権劉備馬超で同時進攻すれば勝てただろうか
…124無念Nameとしあき26/02/01(日)10:03:38No.1384118743そうだねx1
>いや西涼の反乱は鐘繇が西涼の諸将に追加で人質を求めたのが理由って正史って書かれてんだが
>衛覬って人が事前に警告したけど曹操は鐘繇に任せてるからと退けて反乱の後で後悔したって書いてる
それ言ってるの衛覬だけなんですよ
それ以外ではそんなこと特に書かれてない
…125無念Nameとしあき26/02/01(日)10:04:45No.1384118958+
>そもそも曹操陣営としてもでかい軍閥を放っておくことはできないからいつかはぶつかるよね
>孫権劉備馬超で同時進攻すれば勝てただろうか
その絵を描いてたのが周瑜なんだがやれそうなのも周瑜だけなので実現できなかった
…126無念Nameとしあき26/02/01(日)10:06:24No.1384119280そうだねx1
>陳寿はね
>物語的にと最初につけてる通り演義の中のストーリーとしてみた時にって話
演義読者視点だと官位よりも劉備陣営での活躍歴が基準になりそうだ
関張趙の古参三名に馬超黄忠の外様新参二名が加わったという構図
…127無念Nameとしあき26/02/01(日)10:06:42No.1384119335そうだねx1
>>いや西涼の反乱は鐘繇が西涼の諸将に追加で人質を求めたのが理由って正史って書かれてんだが
>>衛覬って人が事前に警告したけど曹操は鐘繇に任せてるからと退けて反乱の後で後悔したって書いてる
>それ言ってるの衛覬だけなんですよ
>それ以外ではそんなこと特に書かれてない
そうだね書かれてるね
…128無念Nameとしあき26/02/01(日)10:06:48No.1384119355+
>それ言ってるの衛覬だけなんですよ
所詮は地方の査察官の諫言だったからね
だから不採用だった
でも正しい判断だったと曹操が後日反省した
…129無念Nameとしあき26/02/01(日)10:06:50No.1384119362そうだねx1
馬超はその後に息子も見捨ててるんだから人質を渡したくないなんて言い出すタマじゃねーんだわ
…130無念Nameとしあき26/02/01(日)10:07:25No.1384119476+
>>それ言ってるの衛覬だけなんですよ
>所詮は地方の査察官の諫言だったからね
>だから不採用だった
>でも正しい判断だったと曹操が後日反省した
それで褒賞とか与えたわけじゃないからたいした意見じゃなかったってことだよ
…131無念Nameとしあき26/02/01(日)10:08:11No.1384119643+
>>>それ言ってるの衛覬だけなんですよ
>>所詮は地方の査察官の諫言だったからね
>>だから不採用だった
>>でも正しい判断だったと曹操が後日反省した
>それで褒賞とか与えたわけじゃないからたいした意見じゃなかったってことだよ
採用しなかった意見に報奨出すわけ無いだろ……
…132無念Nameとしあき26/02/01(日)10:08:29No.1384119704+
>>それ以外ではそんなこと特に書かれてない
>そうだね書かれてるね
どこに？馬超伝にすら書かれてないのに？
…133無念Nameとしあき26/02/01(日)10:09:08No.1384119839そうだねx1
>それで褒賞とか与えたわけじゃないからたいした意見じゃなかったってことだよ
以降重用するようになったとも書いてあるから大した意見でしたね…
…134無念Nameとしあき26/02/01(日)10:09:26No.1384119897+
>採用しなかった意見に報奨出すわけ無いだろ……
曹操は出すぞ
袁兄弟の北伐を諌めた連中に褒美を与えたのは有名でしょ
…135無念Nameとしあき26/02/01(日)10:09:35No.1384119932+
>馬超はその後に息子も見捨ててるんだから人質を渡したくないなんて言い出すタマじゃねーんだわ
人質を求められたのは関中の軍閥諸将であって馬超個人じゃないんだわ
…136無念Nameとしあき26/02/01(日)10:10:28No.1384120106そうだねx2
>>>それ以外ではそんなこと特に書かれてない
>>そうだね書かれてるね
>どこに？馬超伝にすら書かれてないのに？
魏の官僚の功績が馬超伝に載ってるわけないでしょ
…137無念Nameとしあき26/02/01(日)10:11:37No.1384120322+
当時の人の事情だから描いてある描いてないは不毛な争いだぞ
精子に描かれてあるって言ってもすべてが記録されてるわけじゃないだろうし
…138無念Nameとしあき26/02/01(日)10:11:45No.1384120345そうだねx2
>>>それ以外ではそんなこと特に書かれてない
>>そうだね書かれてるね
>どこに？馬超伝にすら書かれてないのに？
衛覬の話してるのに何で衛覬伝じゃなくて馬超伝見てんの？
…139無念Nameとしあき26/02/01(日)10:12:42No.1384120516そうだねx1
>むむむ
なにがむむむだ
…140無念Nameとしあき26/02/01(日)10:13:37No.1384120708+
横山版だと結局最後まで抵抗したけどどうにもなりませんでしたって感じだったか
…141無念Nameとしあき26/02/01(日)10:18:26No.1384121648そうだねx1
>馬超はその後に息子も見捨ててるんだから人質を渡したくないなんて言い出すタマじゃねーんだわ
メンツの問題もあるからなあ
中央の言いなりで弱腰だと見られたらもう現地の顔役ではいられない
と言うか独裁国家じゃないんだから戦争やるのは馬超個人の判断じゃないんだわ
…142無念Nameとしあき26/02/01(日)10:18:40No.1384121693+
よく調べずに順序が逆だから馬超が全面的に悪い！って思ってる人は案外いる
所謂正史又聞きの齧りかけ
でもいいんだ多くの人が通る道だから
そこから拗らせて盲目的にならなければ
…143無念Nameとしあき26/02/01(日)10:18:45No.1384121708+
    1769908725076.jpg-(228421 B)
228421 B
横山光輝三国志だと「西涼再び燃ゆ」辺りは全編カット
…144無念Nameとしあき26/02/01(日)10:18:51No.1384121729そうだねx1
>横山版だと結局最後まで抵抗したけどどうにもなりませんでしたって感じだったか
韓遂はその後も反乱してるはずだけど横山版では全カットだね
…145無念Nameとしあき26/02/01(日)10:20:55No.1384122151+
>>それで褒賞とか与えたわけじゃないからたいした意見じゃなかったってことだよ
>以降重用するようになったとも書いてあるから大した意見でしたね…
それは魏書だな正史本伝だと衛覬の出世はそれ以前からで関中での塩の管制を進言したから
正史では衛覬の進言で関西は服従したとある
しかし魏書では関西の将軍は本当は服従してなかったという衛覬の功績をちゃぶ台返しにしてむしろ鍾繇の行為が正当であることを証明するところから始まる
…146無念Nameとしあき26/02/01(日)10:22:03No.1384122392そうだねx1
>>横山版だと結局最後まで抵抗したけどどうにもなりませんでしたって感じだったか
>韓遂はその後も反乱してるはずだけど横山版では全カットだね
賈詡の離間の計にひっかかった馬超が韓遂の腕を切ったシーンで死亡退場扱いだったな
…147無念Nameとしあき26/02/01(日)10:22:04No.1384122393そうだねx1
戦争の原因はそれはそれとして馬超が曹操に負けたその後のクソムーブは擁護不能でやっぱり最低なカスなのは変わらないという…
…148無念Nameとしあき26/02/01(日)10:24:59No.1384122996+
馬超は一度謀れると凄い憎悪でキレ散らかすからな
恨み買うような事する方も悪いんだが
…149無念Nameとしあき26/02/01(日)10:25:28No.1384123106そうだねx3
>よく調べずに順序が逆だから馬超が全面的に悪い！って思ってる人は案外いる
>所謂正史又聞きの齧りかけ
季漢輔臣賛でも馬超のことを無道で徳義に背いたとされてて陳寿も勇猛さを頼みにして一族を破滅させたと自業自得あつかい
注釈にある衛覬のちょっとした進言だけで馬超は悪ないよのほうが齧りついただけですよ
…150無念Nameとしあき26/02/01(日)10:25:48No.1384123170+
>>>横山版だと結局最後まで抵抗したけどどうにもなりませんでしたって感じだったか
>>韓遂はその後も反乱してるはずだけど横山版では全カットだね
>賈詡の離間の計にひっかかった馬超が韓遂の腕を切ったシーンで死亡退場扱いだったな
横山版でも生きてなかったっけ？
腕斬られても大丈夫だったのかって思ったような記憶があるんだが
…151無念Nameとしあき26/02/01(日)10:26:34No.1384123335+
まあ近隣の張魯が潰されたんだからいずれは自分たちもってなるのは当たり前だよね
…152無念Nameとしあき26/02/01(日)10:27:45No.1384123572そうだねx1
泣いて馬超を斬るという言葉をこの人で覚えた
…153無念Nameとしあき26/02/01(日)10:29:06No.1384123849そうだねx2
>馬超は悪ないよ
こんな主張してるのいないだろ
馬超個人の反乱じゃなくて鐘繇の強圧が原因になった西涼の反乱だって言われてるだけで
…154無念Nameとしあき26/02/01(日)10:29:53No.1384124020+
蜀に付いてなかったら後世の評価は曹操を一度は窮地に追い詰めた名前のインパクトが凄い一発屋という扱いだったんだろうな…
…155無念Nameとしあき26/02/01(日)10:29:56No.1384124029そうだねx5
>泣いて馬超を斬るという言葉をこの人で覚えた
馬謖「ゆ、許された…」
…156無念Nameとしあき26/02/01(日)10:30:35No.1384124184そうだねx1
>まあ近隣の張魯が潰されたんだからいずれは自分たちもってなるのは当たり前だよね
馬騰がそもそも王朝を信じきれずに入朝を渋り続けた挙げ句
折れても解隊命令下ってた兵を違反して残した馬超の元に再結集させたりと
おもいっきり警戒の意思残してたからな⋯
涼州は全然王朝を信頼してない
…157無念Nameとしあき26/02/01(日)10:31:02No.1384124272+
>蜀に付いてなかったら後世の評価は曹操を一度は窮地に追い詰めた名前のインパクトが凄い一発屋という扱いだったんだろうな…
蜀についても正直印象あんま変わってないような
…158無念Nameとしあき26/02/01(日)10:32:05No.1384124505そうだねx1
>馬騰がそもそも王朝を信じきれずに入朝を渋り続けた挙げ句
>折れても解隊命令下ってた兵を違反して残した馬超の元に再結集させたりと
>おもいっきり警戒の意思残してたからな⋯
>涼州は全然王朝を信頼してない
そりゃ辺境の異民族とか王朝の人たちも見下してるんだし
…159無念Nameとしあき26/02/01(日)10:33:07No.1384124726そうだねx2
>>蜀に付いてなかったら後世の評価は曹操を一度は窮地に追い詰めた名前のインパクトが凄い一発屋という扱いだったんだろうな…
>蜀についても正直印象あんま変わってないような
姜維もだけど蜀陣営入りしたおかげで演義で正史とは真逆の孝行息子として人柄を大幅に盛ってもらえているのは大きい
儒教観が色濃かった演義執筆当時ならなおさら
…160無念Nameとしあき26/02/01(日)10:33:48No.1384124863そうだねx1
>馬超という庇護者がいなくなっちゃったから滅茶苦茶に酷使される馬岱
酷使されてるのは演義の中だけの話なのが救いか
…161無念Nameとしあき26/02/01(日)10:35:15No.1384125202+
>>横山版だと結局最後まで抵抗したけどどうにもなりませんでしたって感じだったか
>韓遂はその後も反乱してるはずだけど横山版では全カットだね
途中でやめたスレ画よか死ぬ瞬間まで反乱者であり続けた韓遂のほうがよほど狂犬だわな
…162無念Nameとしあき26/02/01(日)10:37:09No.1384125626そうだねx4
馬超に従わずに曹操に降った劉雄鳴も涼州の配下が従ってくれずに結局曹操に反旗を翻して張魯の下に逃亡してるんだよね
戦を避けるのは無理な情勢だった
…163無念Nameとしあき26/02/01(日)10:39:03No.1384126033+
そこら辺の確執を今更読者に復習させるのは小説の構成として悪いから
省いて親の仇のストーリーに再構築したのは羅漢中の工夫よね
…164無念Nameとしあき26/02/01(日)10:39:37No.1384126169+
地元の反発が強すぎて自分の政策が取れないですって状況は現代でもやってるからなあ
ましてや当時は実際に兵を出す地元の連中の意見が強いわけだし
孫権もそれでずっと苦労してる
…165無念Nameとしあき26/02/01(日)10:40:51No.1384126426+
    1769910051336.jpg-(313375 B)
313375 B
架空シナリオ「漢忠臣馬騰」
…166無念Nameとしあき26/02/01(日)10:44:08No.1384127158+
>そこら辺の確執を今更読者に復習させるのは小説の構成として悪いから
>省いて親の仇のストーリーに再構築したのは羅漢中の工夫よね
正史の足跡のままだとスレ画みたいな奴を迎え入れた劉備何やってんのになるからね
…167無念Nameとしあき26/02/01(日)10:51:30No.1384128732+
無双とかやってると黄金聖闘士呼びだったな
…168無念Nameとしあき26/02/01(日)10:55:25No.1384129637そうだねx2
    1769910925520.jpg-(182128 B)
182128 B
>無双とかやってると黄金聖闘士呼びだったな
…169無念Nameとしあき26/02/01(日)10:58:50No.1384130419+
馬良とかとは親戚なの？
…170無念Nameとしあき26/02/01(日)11:00:09No.1384130689そうだねx1
>No.1384121708
龐徳さん胃に穴空きそう…
…171無念Nameとしあき26/02/01(日)11:00:22No.1384130742+
>無双とかやってると黄金聖闘士呼びだったな
正義マンで実にウザい性格付けだったな
…172無念Nameとしあき26/02/01(日)11:01:01No.1384130878そうだねx2
    1769911261506.jpg-(399845 B)
399845 B
>>No.1384121708
>龐徳さん胃に穴空きそう…
ホウ徳「馬超はクズ」
…173無念Nameとしあき26/02/01(日)11:06:49No.1384132100そうだねx3
>馬良とかとは親戚なの？
なんの関係もないはず
…174無念Nameとしあき26/02/01(日)11:10:21No.1384132845そうだねx1
>ブルーデスティニー１号機さんじゃないっすか
色々本当に合ってるんだよね…
…175無念Nameとしあき26/02/01(日)11:13:44No.1384133563+
    1769912024634.jpg-(47352 B)
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いいよね馬超…
…176無念Nameとしあき26/02/01(日)11:20:50No.1384135055そうだねx2
光武帝の重臣の家系？
…177無念Nameとしあき26/02/01(日)11:24:31No.1384135878そうだねx1
>涼州は全然王朝を信頼してない
後漢朝廷の方でも涼州の面倒はもう見切れんと黄巾の乱前後に涼州放棄論が出る始末
そんな涼州に五胡十六国時代には華北で数少ない漢人政権が残ったから皮肉だ
…178無念Nameとしあき26/02/01(日)11:28:24No.1384136687+
>後漢朝廷の方でも涼州の面倒はもう見切れんと黄巾の乱前後に涼州放棄論が出る始末
>そんな涼州に五胡十六国時代には華北で数少ない漢人政権が残ったから皮肉だ
董卓とかリカクカクシも出てきた場所だしね
辺境は軽く見られがち
…179無念Nameとしあき26/02/01(日)11:30:57No.1384137208+
益州攻めの時に劉備に降った
劉備は「これで益州は手に入れた」と喜んだ
馬超の残虐ファイトは有名だった
籠城していた劉璋は馬超到着後10日足らずで降伏した
…180無念Nameとしあき26/02/01(日)11:33:06No.1384137668+
>>馬良とかとは親戚なの？
>なんの関係もないはず
ただまあ当時の感覚としては姓が一緒ってのは同じ民族みたいなものってのも
源氏とか藤原一門とかそういうくくりが一緒ってやつだから
…181無念Nameとしあき26/02/01(日)11:35:01No.1384138091+
ドウカンだと曹操軍も死傷者が4桁に行ったらしいから馬超も善戦したよね
…182無念Nameとしあき26/02/01(日)11:35:49No.1384138253+
>ただまあ当時の感覚としては姓が一緒ってのは同じ民族みたいなものってのも
>源氏とか藤原一門とかそういうくくりが一緒ってやつだから
董卓が董皇后派の献帝に挿げ替えたときの場面とか
董卓と董皇后は単なる同姓で親戚ではなかったはず
…183無念Nameとしあき26/02/01(日)11:37:03No.1384138534+
    1769913423261.jpg-(397203 B)
397203 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…184無念Nameとしあき26/02/01(日)11:41:36No.1384139534+
>>後漢朝廷の方でも涼州の面倒はもう見切れんと黄巾の乱前後に涼州放棄論が出る始末
>>そんな涼州に五胡十六国時代には華北で数少ない漢人政権が残ったから皮肉だ
>董卓とかリカクカクシも出てきた場所だしね
>辺境は軽く見られがち
軽く見てると言うよりも中央の力が衰えて制御が難しくなってる
…185無念Nameとしあき26/02/01(日)11:44:50No.1384140325+
>軽く見てると言うよりも中央の力が衰えて制御が難しくなってる
それもあるし治安維持のために軍閥化しないといけなかったり様々な要因が絡んでるよね
肛筋の乱とか
…186無念Nameとしあき26/02/01(日)11:44:56No.1384140346+
潼関の戦いは前半の正面衝突では曹操軍よりも優勢
曹操自身も馬超軍に追撃され許?により難を逃れた
しかし韓遂との連合の脆さを賈?に見透かされる
情報工作で統率が取れなくなり大敗を喫した
…187無念Nameとしあき26/02/01(日)11:52:50No.1384142169そうだねx2
>当時の感覚としては姓が一緒ってのは同じ民族みたいなもの
そんな…それじゃ劉璋に一族ヅラして近づいて裏切った劉備が酷い奴ってことに…
…188無念Nameとしあき26/02/01(日)11:56:33No.1384143027+
>>当時の感覚としては姓が一緒ってのは同じ民族みたいなもの
>そんな…それじゃ劉璋に一族ヅラして近づいて裏切った劉備が酷い奴ってことに…
部外者の曹賊や孫賊に国奪われなくて良かったですね
…189無念Nameとしあき26/02/01(日)11:56:39No.1384143048+
正史馬騰の事跡が息子に見捨てられても仕方ないレベルでクズなんだがな
…190無念Nameとしあき26/02/01(日)11:58:32No.1384143504+
>>辺境は軽く見られがち
>軽く見てると言うよりも中央の力が衰えて制御が難しくなってる
馬超の祖父の馬平は失職後の貧窮時に羌族と同居して羌族の妻を娶り馬騰を得た
董卓韓遂馬超の多民族兵は精強だが略奪を止めず漢人に嫌われた
董卓も「羌胡之種」と蔑む声が記録されている
…191無念Nameとしあき26/02/01(日)11:58:33No.1384143510そうだねx2
>正史馬騰の事跡が息子に見捨てられても仕方ないレベルでクズなんだがな
そんなに罵倒しなくてもいいだろ！
…192無念Nameとしあき26/02/01(日)12:00:47No.1384144045+
>正史馬騰の事跡が息子に見捨てられても仕方ないレベルでクズなんだがな
でもスレ画が見捨てたのって親父１人じゃなく親父についていった弟達もだからなあ
…193無念Nameとしあき26/02/01(日)12:02:19No.1384144426+
>部外者の曹賊や孫賊に国奪われなくて良かったですね
そもそも劉璋政権というか劉焉が滅茶苦茶に曲者だからなあ
劉璋も親父が無茶やってるから止めるために中央から派遣されたのになんか監禁されて取り込まれて跡継ぎにされてるとかどんな組織やってなる…
…194無念Nameとしあき26/02/01(日)12:06:13No.1384145343+
>董卓も「羌胡之種」と蔑む
おまえが言うな、としか
…195無念Nameとしあき26/02/01(日)12:09:11No.1384146020そうだねx1
>光武帝の重臣の家系？
後漢の建国の重臣である馬援の子孫と自称してる
元を辿ると戦国七国の趙の重臣趙奢にさかのぼる
大口叩いて白起にメタクソにされた趙括のお父さん
趙奢が「馬服君」と称されたことから馬性を名乗ることになった
…196無念Nameとしあき26/02/01(日)12:10:00No.1384146181+
    1769915400122.jpg-(237789 B)
237789 B
>大口叩いて白起にメタクソにされた趙括のお父さん
そうだね…
…197無念Nameとしあき26/02/01(日)12:21:05No.1384148634そうだねx1
>>大口叩いて白起にメタクソにされた趙括のお父さん
>そうだね…
馬謖までついでに言われてる…
…198無念Nameとしあき26/02/01(日)12:24:03No.1384149336そうだねx2
無能度で言えば趙活よりむしろ馬謖の方がやべえんだけどな
…199無念Nameとしあき26/02/01(日)12:31:56No.1384151380+
名前が強そう
…200無念Nameとしあき26/02/01(日)12:33:30No.1384151803+
>無能度で言えば趙活よりむしろ馬謖の方がやべえんだけどな
馬謖は実際には経験不足な小僧ってわけじゃないからな
なお悪い…
…201無念Nameとしあき26/02/01(日)12:35:23No.1384152277そうだねx1
(情けなさのあまり)泣いて馬謖を斬るという解釈
…202無念Nameとしあき26/02/01(日)12:41:05No.1384153811そうだねx1
関興も張苞もなんで演義で盛られたの
…203無念Nameとしあき26/02/01(日)12:42:11No.1384154103+
>関興も張苞もなんで演義で盛られたの
美味しい立ち位置だからとしか
…204無念Nameとしあき26/02/01(日)12:42:15No.1384154120+
北方版だと袁術の娘と駆け落ちだっけ？
…205無念Nameとしあき26/02/01(日)12:45:31No.1384154974+
横山光輝三國無双やりたい
…206無念Nameとしあき26/02/01(日)12:45:33No.1384154980+
>(情けなさのあまり)泣いて馬謖を斬るという解釈
エリートよか文盲のほうが優秀でした
ﾁｬﾝﾁｬﾝ
…207無念Nameとしあき26/02/01(日)12:46:22No.1384155176+
>エリートよか文盲のほうが優秀でした
>ﾁｬﾝﾁｬﾝ
果たして王平が総大将なら防げたのかな？
…208無念Nameとしあき26/02/01(日)12:46:48No.1384155270+
>横山光輝三國無双やりたい
南蛮武将使いてえ…
…209無念Nameとしあき26/02/01(日)12:48:58No.1384155802+
南蛮一の方天戟の使い手いたよね
…210無念Nameとしあき26/02/01(日)12:51:50No.1384156522そうだねx2
>果たして王平が総大将なら防げたのかな？
負けてたかもしれんが馬謖みたいに全部放棄して逃げてはないだろう
そもそも副将ですらない王平が敗残兵を取りまとめてるんだから馬謖以外の高級武官たちもほとんどが同罪だよ
…211無念Nameとしあき26/02/01(日)12:56:56No.1384157791+
>>無能度で言えば趙活よりむしろ馬謖の方がやべえんだけどな
>馬謖は実際には経験不足な小僧ってわけじゃないからな
>なお悪い…
おまけに趙活は王から攻めろ言われてたしな
馬謖は配置守って待機な言われてあれである
…212無念Nameとしあき26/02/01(日)12:57:33No.1384157953+
>北方版だと袁術の娘と駆け落ちだっけ？
袁術の娘は正史だと孫権の側室になってたな
別の娘がいたのかもしれんが
…213無念Nameとしあき26/02/01(日)13:01:11No.1384158895+
>果たして王平が総大将なら防げたのかな？
後年の漢中防衛の件考えると防げたんじゃないかな
…214無念Nameとしあき26/02/01(日)13:02:07No.1384159131+
緊急事態じゃない場合に王平の命令を他の将が聞いたかな
…215無念Nameとしあき26/02/01(日)13:07:46No.1384160553+
>緊急事態じゃない場合に王平の命令を他の将が聞いたかな
馬謖「聞くわけなかろう」
…216無念Nameとしあき26/02/01(日)13:27:49 ID:hROi5aiANo.1384165477+
webm難
…217無念Nameとしあき26/02/01(日)13:30:28No.1384166108+
>>関興も張苞もなんで演義で盛られたの
>美味しい立ち位置だからとしか
父親の敵に燃える２世とかいいよね
なお普通の漫画で出したら確実に没くらう最後
…218無念Nameとしあき26/02/01(日)13:31:52No.1384166489+
>>緊急事態じゃない場合に王平の命令を他の将が聞いたかな
>馬謖「聞くわけなかろう」
王平の横柄な命令など聞かぬという事かハハハ！
…219無念Nameとしあき26/02/01(日)13:32:52No.1384166734+
    1769920372129.jpg-(748142 B)
748142 B
忘れられがちな活躍
…220無念Nameとしあき26/02/01(日)13:40:27No.1384168583+
>忘れられがちな活躍
遼東って公孫瓚のいたとこだしなんかおかしくない？
…221無念Nameとしあき26/02/01(日)13:41:06No.1384168731+
>>>緊急事態じゃない場合に王平の命令を他の将が聞いたかな
>>馬謖「聞くわけなかろう」
>王平の横柄な命令など聞かぬという事かハハハ！
お？うへーっ！ってなるよね
…222無念Nameとしあき26/02/01(日)13:43:51No.1384169330そうだねx3
長男に跡目を譲ったからこそ馬騰も西涼を離れたわけで
魏も挑発を繰り返してたんだから戦争になってもそれはしょうがない
肉親を見捨てて戦争するなんてどこでもよくあることなのに
なんで後世の自称三国志ファンにキチガイ扱いされるのかが分からない
…223無念Nameとしあき26/02/01(日)13:49:49No.1384170654+
    1769921389961.jpg-(1264227 B)
1264227 B
孔明…
…224無念Nameとしあき26/02/01(日)13:54:07No.1384171569+
>長男に跡目を譲ったからこそ馬騰も西涼を離れたわけで
>魏も挑発を繰り返してたんだから戦争になってもそれはしょうがない
>肉親を見捨てて戦争するなんてどこでもよくあることなのに
>なんで後世の自称三国志ファンにキチガイ扱いされるのかが分からない
袁紹のとこも子供が殺しあったし劉璋も親父の劉焉が子供人質に出してるのに張魯だったかに殺されてるんだっけ