二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1769876092428.jpg-(93063 B)
93063 B無念Nameとしあき26/02/01(日)01:14:52No.1384068414+ 12:20頃消えます
日本空母スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/02/01(日)01:18:00No.1384068942+
赤城加賀蒼龍飛龍くらいしか知らなかった
…2無念Nameとしあき26/02/01(日)01:18:01No.1384068944そうだねx7
削除依頼によって隔離されました
でんちゃ！
…3無念Nameとしあき26/02/01(日)01:19:45No.1384069235そうだねx5
大和型の信濃、カッコよかっただろうなぁ
…4無念Nameとしあき26/02/01(日)01:22:57No.1384069713+
鳳翔の設計から建造に運用の試行錯誤は兵器史に残るレベル
…5無念Nameとしあき26/02/01(日)01:26:01No.1384070185+
    1769876761554.mp4-(7982079 B)
7982079 B
空母いぶき
…6無念Nameとしあき26/02/01(日)01:31:42No.1384071033+
せんちゃ！
…7無念Nameとしあき26/02/01(日)01:32:01No.1384071075そうだねx3
>空母いぶき
あれ？割とゴミ？
…8無念Nameとしあき26/02/01(日)01:32:28No.1384071145そうだねx1
>大和型の信濃、カッコよかっただろうなぁ
絶対ｶｯｺﾜﾙｲ

絶対ｶｯｺﾜﾙｲ
…9無念Nameとしあき26/02/01(日)01:37:44No.1384071910+
日本は真珠湾で空母の有用性を示したけどそのせいで国力差のあるアメリカにさらに強い空母艦隊を作るきっかけを与えてしまった
…10無念Nameとしあき26/02/01(日)01:38:37No.1384072034そうだねx19
>>空母いぶき
>あれ？割とゴミ？
巡洋艦改造の軽空母だしこんなもんでしょ
…11無念Nameとしあき26/02/01(日)01:39:08No.1384072125そうだねx15
>日本は真珠湾で空母の有用性を示したけどそのせいで国力差のあるアメリカにさらに強い空母艦隊を作るきっかけを与えてしまった
いや開戦時にすでにアメリカは強い空母持ってるし
…12無念Nameとしあき26/02/01(日)01:40:30No.1384072313そうだねx12
>いや開戦時にすでにアメリカは強い空母持ってるし
そもそも1944年あたりに揃う空母群って開戦前に発注してるしなぁ
…13無念Nameとしあき26/02/01(日)01:41:06No.1384072389+
やっぱい性能的にも外観的にも日本最高の空母は大鳳なんじゃろな
…14無念Nameとしあき26/02/01(日)01:41:44No.1384072484+
>日本は真珠湾で空母の有用性を示したけどそのせいで国力差のあるアメリカにさらに強い空母艦隊を作るきっかけを与えてしまった
真珠湾以降に設計開始っていうとミッドウェイ型空母とかかな
…15無念Nameとしあき26/02/01(日)01:42:23No.1384072575そうだねx17
>やっぱい性能的にも外観的にも日本最高の空母は大鳳なんじゃろな
翔鶴型なのでは
…16無念Nameとしあき26/02/01(日)01:48:21No.1384073465+
イギリス「敵の爆撃は重装甲で弾き返す」
アメリカ「艦載機を増やせば直掩機が増やせるから敵の攻撃はそれで防ぐ。あとダメコンの能力上げる」
日本「フネとしての運動性を高め猛訓練で回避能力を上げる。当たらなければどうということはない」（後にイギリス流へ）
…17無念Nameとしあき26/02/01(日)01:51:37No.1384073930+
米英でも「改装空母は使い難くて仕方がない」って評価だったので
信濃がまともに空母として就役したとしても微妙だったろうな
…18無念Nameとしあき26/02/01(日)01:53:27No.1384074206+
>米英でも「改装空母は使い難くて仕方がない」って評価だったので
>信濃がまともに空母として就役したとしても微妙だったろうな
マリアナに間に合ったとしても搭載機少ないし被害担当艦ぐらいしかできることないよね
…19無念Nameとしあき26/02/01(日)01:54:04No.1384074302そうだねx2
>>やっぱい性能的にも外観的にも日本最高の空母は大鳳なんじゃろな
>翔鶴型なのでは
やっぱり空母の真髄は搭載機数よ
大鳳はそのへんがね
…20無念Nameとしあき26/02/01(日)01:55:25No.1384074482+
でも作れるのはせいぜい中型空母の天城型…
…21無念Nameとしあき26/02/01(日)01:59:06No.1384075073+
アメリカは空母はあっても航空戦力の重要性はそこまで意識してなかったそうだから
…22無念Nameとしあき26/02/01(日)01:59:29No.1384075117+
>マリアナに間に合ったとしても搭載機少ないし被害担当艦ぐらいしかできることないよね
もともと機動部隊の前衛に配して敵の攻撃を吸引する運用想定だったっぽいからそれでいいのでは
…23無念Nameとしあき26/02/01(日)02:00:21No.1384075241そうだねx1
>もともと機動部隊の前衛に配して敵の攻撃を吸引する運用想定だったっぽいからそれでいいのでは
でもあっというまに火だるまになって使用不可になる未来しか見えないよね
…24無念Nameとしあき26/02/01(日)02:02:49No.1384075621そうだねx1
>もともと機動部隊の前衛に配して
最高速度27ノットだから30ノットの機動部隊と艦隊組めないよね…
…25無念Nameとしあき26/02/01(日)02:05:04No.1384075965+
他の空母の搭載機も着艦させて給油したり補給したりするっていっても絶え間なく空襲を受ける実戦でそんなうまいことできるとも思えず
…26無念Nameとしあき26/02/01(日)02:08:30No.1384076435そうだねx2
>>もともと機動部隊の前衛に配して
>最高速度27ノットだから30ノットの機動部隊と艦隊組めないよね…
28ノットの加賀「……」
…27無念Nameとしあき26/02/01(日)02:09:02No.1384076498+
>28ノットの加賀「……」
早めに引退出来て良かったね
…28無念Nameとしあき26/02/01(日)02:09:21No.1384076538そうだねx1
>>>やっぱい性能的にも外観的にも日本最高の空母は大鳳なんじゃろな
>>翔鶴型なのでは
>やっぱり空母の真髄は搭載機数よ
>大鳳はそのへんがね
大鳳は重装甲空母のノウハウを得るための試作艦に近いと思う
戦局が切迫していたために即第一線だったけど
…29無念Nameとしあき26/02/01(日)02:12:49No.1384076985+
そもそも30ノット出せたやつが日本空母の半数くらいしかない
…30無念Nameとしあき26/02/01(日)02:13:13No.1384077025+
>大鳳は重装甲空母のノウハウを得るための試作艦に近いと思う
>戦局が切迫していたために即第一線だったけど
開戦せずなおかつ日本経済が破綻しなければ赤城加賀代艦として大鳳を拡大改良した空母が作られたのかね
…31無念Nameとしあき26/02/01(日)02:21:32No.1384077987+
架空世界として条約批准した日本が35000ｔ14インチ砲戦艦と空母部隊作ったらどうなったかってのはちょっと見てみたい
…32無念Nameとしあき26/02/01(日)02:21:33No.1384077991そうだねx4
>イギリス「敵の爆撃は重装甲で弾き返す」
イギリス式の装甲空母も実際に通用したかは甚だ疑問だしなぁ
…33無念Nameとしあき26/02/01(日)02:24:46No.1384078354そうだねx2
>イギリス式の装甲空母も実際に通用したかは甚だ疑問だしなぁ
太平洋には雷撃機もばんばんくるからねえ
…34無念Nameとしあき26/02/01(日)02:25:31No.1384078428+
>>>空母いぶき
>>あれ？割とゴミ？
>巡洋艦改造の軽空母だしこんなもんでしょ
インデペンデンス級の1944年10月あたりの搭載定数もF6FとTBFを合わせて33機だしね
…35無念Nameとしあき26/02/01(日)02:27:25No.1384078656+
>>巡洋艦改造の軽空母だしこんなもんでしょ
>インデペンデンス級の1944年10月あたりの搭載定数もF6FとTBFを合わせて33機だしね
あくまで補助的なものだよね…アメリカ並みに隻数揃えられれば別だけど
…36無念Nameとしあき26/02/01(日)02:28:53No.1384078783+
話は逸れるけどこうして見ると日の丸ってダサいよな
もっとカッコいい国旗に変えてほしい
…37無念Nameとしあき26/02/01(日)02:30:01No.1384078897そうだねx1
>大和型の信濃、カッコよかっただろうなぁ
実戦に出てたら最優先で攻撃されるだろ
…38無念Nameとしあき26/02/01(日)02:34:23No.1384079336そうだねx1
>>大和型の信濃、カッコよかっただろうなぁ
>実戦に出てたら最優先で攻撃されるだろ
飛行甲板は爆撃に耐えるかもしれない
なお舷側の魚雷防御はどんなに装甲板厚くしても無駄っぽい
…39無念Nameとしあき26/02/01(日)02:34:32No.1384079348+
    1769880872652.jpg-(271717 B)
271717 B
発艦距離の長さと半端な性能で空母運用の足めっちゃ引っ張ってる…
…40無念Nameとしあき26/02/01(日)02:35:50No.1384079457+
>発艦距離の長さと半端な性能で空母運用の足めっちゃ引っ張ってる…
よしわかった流星に機種変換しよう！
…41無念Nameとしあき26/02/01(日)02:36:33No.1384079517そうだねx3
>>発艦距離の長さと半端な性能で空母運用の足めっちゃ引っ張ってる…
>よしわかった流星に機種変換しよう！
彗星「待って」
…42無念Nameとしあき26/02/01(日)02:38:03No.1384079643+
九七式と零戦が当たりなのと
九九式が繋ぎの妥協機なのが…
…43無念Nameとしあき26/02/01(日)02:38:09No.1384079648+
日本の空母と言えばアイランドなしの平甲板
数少ない平甲板仲間のラングレーは太平洋戦争時には空母辞めていたし
…44無念Nameとしあき26/02/01(日)02:38:48No.1384079696+
>発艦距離の長さと半端な性能で空母運用の足めっちゃ引っ張ってる…
所詮は彗星までの繋ぎじゃけえ
…45無念Nameとしあき26/02/01(日)02:38:59No.1384079718+
Ｊクーボ
…46無念Nameとしあき26/02/01(日)02:39:11No.1384079737+
>日本の空母と言えばアイランドなしの平甲板
正規空母はみんなアイランドついてるよ
…47無念Nameとしあき26/02/01(日)02:39:31No.1384079759+
装甲空母は特攻機を弾き返したから堅牢なイメージあるけど
火災の一酸化炭素ガスがパイロットの待機部屋に流れ込んだりしてて詰めが甘い
…48無念Nameとしあき26/02/01(日)02:40:15No.1384079815そうだねx2
>装甲空母は特攻機を弾き返したから堅牢なイメージあるけど
>火災の一酸化炭素ガスがパイロットの待機部屋に流れ込んだりしてて詰めが甘い
試行錯誤してた時期だしね
…49無念Nameとしあき26/02/01(日)02:40:48No.1384079862+
>正規空母はみんなアイランドついてるよ
それは承知しているが平甲板の空母をこんだけ揃えたのは日本しかないので
…50無念Nameとしあき26/02/01(日)02:41:06No.1384079878そうだねx1
>装甲空母は特攻機を弾き返したから堅牢なイメージあるけど
>火災の一酸化炭素ガスがパイロットの待機部屋に流れ込んだりしてて詰めが甘い
ガソリン漏れて引火大爆発こわいよね装甲空母
…51無念Nameとしあき26/02/01(日)02:41:07No.1384079880+
    1769881267540.jpg-(122852 B)
122852 B
細い船体に艦橋なんて置けるスペース無いよ
…52無念Nameとしあき26/02/01(日)02:42:02No.1384079942+
アイランドなしフラッシュデッキは航海よりも甲板上の機体やりくりに難儀して
結局甲板に脚立組んで管制員だか見張りを置いてたとか
なのであっという間に廃れたね
…53無念Nameとしあき26/02/01(日)02:42:22No.1384079972そうだねx6
    1769881342342.jpg-(124824 B)
124824 B
>細い船体に艦橋なんて置けるスペース無いよ
ぐえー！
…54無念Nameとしあき26/02/01(日)02:42:50No.1384080006+
フラッシュデッカーは爆撃回避指揮とかすごく難しそう
…55無念Nameとしあき26/02/01(日)02:44:01No.1384080099+
鳳翔なんて元はあったアイランド撤去しちゃったもんなあ
…56無念Nameとしあき26/02/01(日)02:44:14No.1384080116そうだねx3
>正規空母はみんなアイランドついてるよ
鳳翔さんと龍驤さんは…
…57無念Nameとしあき26/02/01(日)02:44:34No.1384080152+
    1769881474422.webm-(1942319 B)
1942319 B
>ガソリン漏れて引火大爆発こわいよね
ギャー
…58無念Nameとしあき26/02/01(日)02:46:02No.1384080251+
    1769881562809.jpg-(645775 B)
645775 B
レキシントン級空母としてはめっちゃ優秀だから
ここで一隻仕留めたのは大きい
…59無念Nameとしあき26/02/01(日)02:46:11No.1384080258+
まあいろいろ試行錯誤してて面白いけどだいたいアイデア倒れの失敗作になるんだよね
赤城と飛龍の左舷中央アイランドとか
…60無念Nameとしあき26/02/01(日)02:46:43No.1384080294そうだねx5
    1769881603735.jpg-(219024 B)
219024 B
言うても米護衛空母もかなり無理してる
…61無念Nameとしあき26/02/01(日)02:47:05No.1384080322+
>インデペンデンス級の1944年10月あたりの搭載定数もF6FとTBFを合わせて33機
J2Fダックも1機搭載で34機だわ
F6Fを24機　TBFを9機　J2Fを1機
J2Fは艦上陸上水上のいずれにも離発着できて連絡捜索救難等々雑用機として重宝するんだろうな
…62無念Nameとしあき26/02/01(日)02:49:14No.1384080461+
>言うても米護衛空母もかなり無理してる
ボーグ級は格納庫の床が艦体のシアーラインの曲面なりになっててめっちゃ使いにくかったとか
カサブランカ級で修正したけど
…63無念Nameとしあき26/02/01(日)02:49:24No.1384080472+
>装甲空母は特攻機を弾き返したから堅牢なイメージあるけど
>火災の一酸化炭素ガスがパイロットの待機部屋に流れ込んだりしてて詰めが甘い
バンカー・ヒルは沈まなかったけど実質特攻機２機の自爆と爆弾１発で死傷者600名以上とかかなり酷いことになってたな
…64無念Nameとしあき26/02/01(日)02:50:47No.1384080563そうだねx4
    1769881847371.jpg-(148552 B)
148552 B
ボーグ級はマジで間に合わせなので輸送船の甲板の上に格納庫置いてる
…65無念Nameとしあき26/02/01(日)02:52:42No.1384080695+
>ボーグ級は格納庫の床が艦体のシアーラインの曲面なりになっててめっちゃ使いにくかったとか
なので大半をイギリスに押し付けますねえ
ありがたく受け取り給え
…66無念Nameとしあき26/02/01(日)02:54:36No.1384080865そうだねx1
    1769882076539.jpg-(162276 B)
162276 B
一応貼っておかないと
…67無念Nameとしあき26/02/01(日)02:55:41No.1384080937+
    1769882141904.jpg-(166350 B)
166350 B
彗星こそ海軍が戦前から求め続けていた理想の艦爆でもし開戦時に彗星があったら米軍に相当な脅威になっていたけど残念ながら主力として数を揃えた頃には彗星の性能でも米軍の防空網の突破は出来なくなっていた
…68無念Nameとしあき26/02/01(日)02:56:40No.1384081013+
    1769882200707.jpg-(72901 B)
72901 B
でもまあ速いから銀河共々命中率は高い方であるから
…69無念Nameとしあき26/02/01(日)02:56:56No.1384081026+
>一応貼っておかないと
龍驤の艦体部分は巡洋艦みたいな美しい曲線を描いていて好き
…70無念Nameとしあき26/02/01(日)03:00:11No.1384081235そうだねx4
>龍驤の艦体部分は巡洋艦みたいな美しい曲線を描いていて好き
青葉型巡洋艦とほぼ同じ
…71無念Nameとしあき26/02/01(日)03:01:15No.1384081310+
>龍驤の艦体部分は巡洋艦みたいな美しい曲線を描いていて好き
実際に青葉型巡洋艦の設計流用だしね空母龍驤の船体
…72無念Nameとしあき26/02/01(日)03:01:29No.1384081330+
日本空母は爆弾一発でなんで戦闘力失うの？
…73無念Nameとしあき26/02/01(日)03:02:48No.1384081412そうだねx2
>日本空母は爆弾一発でなんで戦闘力失うの？
そういう設計だから
…74無念Nameとしあき26/02/01(日)03:03:00No.1384081432そうだねx1
    1769882580291.jpg-(1131356 B)
1131356 B
とはいう物のすっげえ箱だからな
…75無念Nameとしあき26/02/01(日)03:05:13No.1384081567そうだねx2
>日本空母は爆弾一発でなんで戦闘力失うの？
一部の英国空母以外はしょうがないのだ
…76無念Nameとしあき26/02/01(日)03:06:06No.1384081614+
>青葉型巡洋艦とほぼ同じ
>実際に青葉型巡洋艦の設計流用だしね空母龍驤の船体
良い時代じゃったなあ…
…77無念Nameとしあき26/02/01(日)03:06:56No.1384081683+
甲板に穴空いたらどこの空母も戦闘力は喪失する
復帰できるかはダメコン能力と当たりどころ次第よ
…78無念Nameとしあき26/02/01(日)03:09:01No.1384081801そうだねx1
>>日本空母は爆弾一発でなんで戦闘力失うの？
>一部の英国空母以外はしょうがないのだ
昭和17年の空母戦でもアメリカ空母は爆弾命中だけなら何度も作戦行動続行してるじゃん
…79無念Nameとしあき26/02/01(日)03:09:03No.1384081802そうだねx3
ホーネットがタフ過ぎる
…80無念Nameとしあき26/02/01(日)03:09:10No.1384081809+
>龍驤の艦体部分は巡洋艦みたいな美しい曲線を描いていて好き
軍艦でもそこは「船体」が正しかったりする
…81無念Nameとしあき26/02/01(日)03:09:41No.1384081835+
    1769882981692.jpg-(282511 B)
282511 B
どんな優れた兵器も運用する人間が大事なんですよ
…82無念Nameとしあき26/02/01(日)03:10:12No.1384081861+
魚雷一本でドカンした大鳳やワスプの悪口か？
…83無念Nameとしあき26/02/01(日)03:10:13No.1384081864+
>昭和17年の空母戦でもアメリカ空母は爆弾命中だけなら何度も作戦行動続行してるじゃん
アメリカだからとしか
艦内消防隊の消火戦術も世界一だし
…84無念Nameとしあき26/02/01(日)03:10:13No.1384081865+
>>青葉型巡洋艦とほぼ同じ
>>実際に青葉型巡洋艦の設計流用だしね空母龍驤の船体
>良い時代じゃったなあ…
計画当時は空母艦載機はあくまで索敵用だったので
搭載量よりも速度重視で巡洋艦船体流用だったんだよね
…85無念Nameとしあき26/02/01(日)03:10:17No.1384081867そうだねx2
一部のSLG遊ぶと空母が敵の航空機に見つかって攻撃される時点でかなり負けてる事に気付く
広い太平洋で先に相手を見つけた方が勝つゲームとなるとあまり楽しくないと思うかも知れんがそういう物
…86無念Nameとしあき26/02/01(日)03:10:24No.1384081879+
>エンタープライズがタフ過ぎる
…87無念Nameとしあき26/02/01(日)03:11:12No.1384081917+
加賀や蒼龍はともかく赤城って爆弾一発しか当たってないんだよな
…88無念Nameとしあき26/02/01(日)03:11:28No.1384081937+
米空母はヨークタウン級から艦内スプリンクラーが標準装備になってるからな
火災にはめっちゃ強くなってる
…89無念Nameとしあき26/02/01(日)03:11:59No.1384081963+
>艦内消防隊の消火戦術も世界一だし
なんだっけ
霧みたいに水かけて空気を遮断するんだっけ
…90無念Nameとしあき26/02/01(日)03:12:57No.1384082022そうだねx1
>一部のSLG遊ぶと空母が敵の航空機に見つかって攻撃される時点でかなり負けてる事に気付く
>広い太平洋で先に相手を見つけた方が勝つゲームとなるとあまり楽しくないと思うかも知れんがそういう物
防空システムが確立した後の米機動部隊には先制できても勝てないよ
…91無念Nameとしあき26/02/01(日)03:13:02No.1384082026+
>加賀や蒼龍はともかく赤城って爆弾一発しか当たってないんだよな
あれは誘爆効果だからね
爆装雷装した機体がずらりと並んでる飛行甲板なんて火薬庫と変わらん
…92無念Nameとしあき26/02/01(日)03:13:18No.1384082046+
>加賀や蒼龍はともかく赤城って爆弾一発しか当たってないんだよな
なので被弾後もずっと浮いてた
加賀は艦橋の横にガソリン車置いたアホのせいで指揮系統がやられたのが
…93無念Nameとしあき26/02/01(日)03:15:55No.1384082190+
艦内に気化したガソリン充満して爆発した艦あったよね
…94無念Nameとしあき26/02/01(日)03:16:29No.1384082213+
>艦内に気化したガソリン充満して爆発した艦あったよね
レキシントンと大鳳かな
…95無念Nameとしあき26/02/01(日)03:17:12No.1384082246+
防火対策で乗員のハンモックまで取り上げられたのは飛鷹だったか隼鷹だったか
…96無念Nameとしあき26/02/01(日)03:18:57No.1384082344+
    1769883537441.jpg-(618721 B)
618721 B
ホーネット（のスケッチ）
…97無念Nameとしあき26/02/01(日)03:19:30No.1384082371+
>防火対策で乗員のハンモックまで取り上げられたのは飛鷹だったか隼鷹だったか
ミッドウェー後の日本空母全般
鉄の床に茣蓙を敷いて寝かせた
さすがにやり過ぎだと批判続出でハンモックは戻された
…98無念Nameとしあき26/02/01(日)03:19:45No.1384082389そうだねx1
>防火対策で乗員のハンモックまで取り上げられたのは飛鷹だったか隼鷹だったか
隼鷹は就役当時は建て付けの木造収納なんかが残ってたとか
その後の改修で撤去されていったらしいが
…99無念Nameとしあき26/02/01(日)03:20:01No.1384082401+
ところで日本空母最強はエンガノ岬海戦で瑞鶴よりも粘った空母瑞鳳でよろしいかな？
…100無念Nameとしあき26/02/01(日)03:21:07No.1384082460+
ドイツの客船改造して作った空母とかもあった記憶
…101無念Nameとしあき26/02/01(日)03:21:30No.1384082484+
>ところで日本空母最強はエンガノ岬海戦で瑞鶴よりも粘った空母瑞鳳でよろしいかな？
被爆数だと断然祥鳳だぞ
…102無念Nameとしあき26/02/01(日)03:21:51No.1384082513+
>ところで日本空母最強はエンガノ岬海戦で瑞鶴よりも粘った空母瑞鳳でよろしいかな？
その時の戦果として敵艦何隻沈めたんですか？
…103無念Nameとしあき26/02/01(日)03:22:34No.1384082551そうだねx1
>アメリカだからとしか
>艦内消防隊の消火戦術も世界一だし
海軍の訓練基地には艦内を模した応急の訓練用施設がもうけられていたし
応急の指揮と執る者には弾薬燃料から紙木製品繊維製品に食用油まで艦内のあらゆる可燃物について
その可燃物としての性質や消火方法など教える研修を受けさせたという
…104無念Nameとしあき26/02/01(日)03:22:35No.1384082552そうだねx1
日本はメンツを保つためにやってることが多すぎる
…105無念Nameとしあき26/02/01(日)03:22:47No.1384082564そうだねx1
    1769883767374.jpg-(36279 B)
36279 B
>被爆数だと断然祥鳳だぞ
まさにフルボッコ
…106無念Nameとしあき26/02/01(日)03:23:42No.1384082611そうだねx1
>ドイツの客船改造して作った空母とかもあった記憶
神鷹となんだっけ…ディーゼル機関が面倒くさくて大変だったらしいね
いや高温高圧缶だったか？
…107無念Nameとしあき26/02/01(日)03:23:54No.1384082621+
>ホーネット（のスケッチ）
そのスケッチを残した繋がりだけで
某ゲームで変態同人女にするの酷い
…108無念Nameとしあき26/02/01(日)03:24:26No.1384082645+
>>エンタープライズがタフ過ぎる
？？？「エンタープライズもう何回も沈んでるよね」
…109無念Nameとしあき26/02/01(日)03:24:55No.1384082663+
祥鳳は一隻でウロウロしてるのが悪い…
っていうか急降下爆撃めっちゃ当たるな
…110無念Nameとしあき26/02/01(日)03:25:45No.1384082697+
>？？？「エンタープライズもう何回も沈んでるよね」
ははーヒロヒト様！米帝も榛名を何回も沈めているからセーフかと
…111無念Nameとしあき26/02/01(日)03:25:49No.1384082700+
>祥鳳は一隻でウロウロしてるのが悪い…
>っていうか急降下爆撃めっちゃ当たるな
そりゃまあ命中率上げるための急降下爆撃だしね
…112無念Nameとしあき26/02/01(日)03:26:04No.1384082712+
>その時の戦果として敵艦何隻沈めたんですか？
囮だからね
敵機動部隊はものの見事に引っかけたのでワレ可能ナ限リ耐久セントス
後は任せたぞ栗田！
…113無念Nameとしあき26/02/01(日)03:26:06No.1384082714+
>ドイツの客船改造して作った空母とかもあった記憶
帰国出来なくなったシャルンホルスト改造した神鷹だね
…114無念Nameとしあき26/02/01(日)03:26:27No.1384082731+
>>？？？「エンタープライズもう何回も沈んでるよね」
>ははーヒロヒト様！米帝も榛名を何回も沈めているからセーフかと
カケヅル「待たせたな！」
…115無念Nameとしあき26/02/01(日)03:26:40No.1384082745そうだねx3
>っていうか急降下爆撃めっちゃ当たるな
アメリカこそ急降下爆撃の開祖ぞ
…116無念Nameとしあき26/02/01(日)03:27:33No.1384082780そうだねx1
>神鷹となんだっけ…ディーゼル機関が面倒くさくて大変だったらしいね
神鷹は蒸気タービンで発電して電気モータ動かす
ターボエレクトリック機関だったのでそれで難儀した
…117無念Nameとしあき26/02/01(日)03:27:36No.1384082786+
>米帝も榛名を何回も沈めているからセーフかと
戦艦平沼ってどこから生えてきたネーミングなんだろうね…
…118無念Nameとしあき26/02/01(日)03:28:34No.1384082826+
祥鳳の最後は脱出口が塞がれて沈没まで時間あったのに
大部分の乗員が艦と共に海の底行きというひどいものだったという
…119無念Nameとしあき26/02/01(日)03:29:02No.1384082852そうだねx1
    1769884142702.webp-(32968 B)
32968 B
客船シャルンホルストは日本から帰れなくなったので神鷹になったけど
同型船のポツダムとグナイゼナウもエルベ計画に基づいてドイツで空母に改造されようとした
かなり無茶
…120無念Nameとしあき26/02/01(日)03:30:08No.1384082909+
>客船シャルンホルストは日本から帰れなくなったので神鷹になったけど
>同型船のポツダムとグナイゼナウもエルベ計画に基づいてドイツで空母に改造されようとした
>かなり無茶
速度はやっぱり23ノット程度だったのかな
…121無念Nameとしあき26/02/01(日)03:30:09No.1384082911+
>>神鷹となんだっけ…ディーゼル機関が面倒くさくて大変だったらしいね
>神鷹は蒸気タービンで発電して電気モータ動かす
>ターボエレクトリック機関だったのでそれで難儀した
使いこなせない技術導入してもね
まあ神鷹の場合は成行きなんでしゃあないけど
…122無念Nameとしあき26/02/01(日)03:30:41No.1384082925そうだねx2
>>ドイツの客船改造して作った空母とかもあった記憶
>神鷹となんだっけ…ディーゼル機関が面倒くさくて大変だったらしいね
大鯨改造した龍鳳かな？
取り外したディーゼルを保管しておいて2TLタンカーのさばん丸に載せたら案の定不調で…
…123無念Nameとしあき26/02/01(日)03:30:52No.1384082937+
神鷹とか日本版護衛空母って作る意味あったの
潜水艦を狩るどころかに狩られまくってるのだが
…124無念Nameとしあき26/02/01(日)03:31:14No.1384082953そうだねx1
神鷹結局ワグナー換装して普通のボイラーにしちゃったし
…125無念Nameとしあき26/02/01(日)03:31:15No.1384082955+
シャルンホルストとかグナイゼナウとかどうしてドグラマグラみたいなクドい名前なんだ？と思ってた
ドイツ姓は仕方ないんだなと
…126無念Nameとしあき26/02/01(日)03:31:22No.1384082959そうだねx1
>>米帝も榛名を何回も沈めているからセーフかと
>戦艦平沼ってどこから生えてきたネーミングなんだろうね…
戦艦タカサゴとか超甲巡カデクルとかいう素敵ネーミングいいよね
…127無念Nameとしあき26/02/01(日)03:31:23No.1384082960+
>神鷹とか日本版護衛空母って作る意味あったの
>潜水艦を狩るどころかに狩られまくってるのだが
それしかないんだ
だからそれが一番なんだ
…128無念Nameとしあき26/02/01(日)03:31:44No.1384082974+
>祥鳳の最後は脱出口が塞がれて沈没まで時間あったのに
>大部分の乗員が艦と共に海の底行きというひどいものだったという
日本の大型艦はそんなんばっかりや
機関部員はもうみんな死んでると思ったから退艦命令出してなかったとか
…129無念Nameとしあき26/02/01(日)03:31:45No.1384082976+
航空巡洋艦――― それは･･･巡洋艦と航空機運用能力を組み合わせた全く新しい
…130無念Nameとしあき26/02/01(日)03:32:27No.1384083005+
>航空戦艦――― いつか空を飛んで見せる！
…131無念Nameとしあき26/02/01(日)03:32:27No.1384083006そうだねx1
>戦艦平沼ってどこから生えてきたネーミングなんだろうね…
専門家にはもちろん当時のアメリカにもいたであろう軍艦オタにもすぐバレるような艦名だものなあ
…132無念Nameとしあき26/02/01(日)03:32:37No.1384083013+
>後は任せたぞ栗田！
は? そんな連絡きてませんけど?
…133無念Nameとしあき26/02/01(日)03:32:40No.1384083015+
春日丸の本領は航空機運搬船としての役目だ
…134無念Nameとしあき26/02/01(日)03:32:41No.1384083016+
>神鷹とか日本版護衛空母って作る意味あったの
>潜水艦を狩るどころかに狩られまくってるのだが
作る意味は大いにあった
使いこなせなかっただけだ
…135無念Nameとしあき26/02/01(日)03:32:49No.1384083023+
>神鷹とか日本版護衛空母って作る意味あったの
神鷹や海鷹は実は護衛空母じゃないんだ…
…136無念Nameとしあき26/02/01(日)03:34:02No.1384083072+
>神鷹とか日本版護衛空母って作る意味あったの
>潜水艦を狩るどころかに狩られまくってるのだが
昭和18年ごろは航空機運搬艦として大活躍したのだ
海上護衛総隊に渡したのは体の良い厄介払い
…137無念Nameとしあき26/02/01(日)03:34:19No.1384083083+
>春日丸の本領は航空機運搬船としての役目だ
でも航空機輸送で前線のラバウルに入港したのはあきつ丸だけだ
…138無念Nameとしあき26/02/01(日)03:34:27No.1384083087+
>>神鷹とか日本版護衛空母って作る意味あったの
>神鷹や海鷹は実は護衛空母じゃないんだ…
そもそも低速かつ甲板が短すぎるので発着艦は困難
実質的には航空機輸送艦なのだ
…139無念Nameとしあき26/02/01(日)03:34:30No.1384083089+
>どんな優れた兵器も運用する人間が大事なんですよ
おたくら頭おかしいのか？
っていつも思うわこの漫画
…140無念Nameとしあき26/02/01(日)03:35:42No.1384083132+
>そもそも低速かつ甲板が短すぎるので発着艦は困難
アメリカの護衛空母みたいにカタパルトがあれば
低速だろうと甲板が短かろうと航空機運用できるんだけどね
…141無念Nameとしあき26/02/01(日)03:36:01No.1384083137+
    1769884561702.jpg-(192155 B)
192155 B
>>春日丸の本領は航空機運搬船としての役目だ
>でも航空機輸送で前線のラバウルに入港したのはあきつ丸だけだ
この時に写真撮られてて春日丸と誤認されたという
…142無念Nameとしあき26/02/01(日)03:36:33No.1384083162そうだねx8
>おたくら頭おかしいのか？
>っていつも思うわこの漫画
史実が元になってるから文句も言えない
…143無念Nameとしあき26/02/01(日)03:37:16No.1384083192+
>アメリカの護衛空母みたいにカタパルトがあれば
>低速だろうと甲板が短かろうと航空機運用できるんだけどね
日本の空母にゃカタパルトは無理
…144無念Nameとしあき26/02/01(日)03:37:24No.1384083197+
>航空巡洋艦――― それは･･･巡洋艦と航空機運用能力を組み合わせた全く新しい
航空戦艦はともかく巡洋艦は艦隊の目となる偵察特化だから
…145無念Nameとしあき26/02/01(日)03:38:44No.1384083241+
日本の船団が運航するのは陸上機でカバーできる海域ばかりなんだから
船団護衛に空母を投入する必要はなかったろうというアメリカ海軍からの評価
…146無念Nameとしあき26/02/01(日)03:38:46No.1384083245+
>そもそも低速かつ甲板が短すぎるので発着艦は困難
>実質的には航空機輸送艦なのだ
97艦攻使って対潜護衛していたんだから輸送艦はないでしょう
…147無念Nameとしあき26/02/01(日)03:40:50No.1384083349+
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72567 B
>日本の船団が運航するのは陸上機でカバーできる海域ばかりなんだから
>船団護衛に空母を投入する必要はなかったろうというアメリカ海軍からの評価
率直な感想
…148無念Nameとしあき26/02/01(日)03:41:01No.1384083358+
カサブランカ級程度でいいんで空母欲しい
…149無念Nameとしあき26/02/01(日)03:41:30No.1384083378+
空母は時化たら役立たずでは？
…150無念Nameとしあき26/02/01(日)03:41:41No.1384083388+
>日本の船団が運航するのは陸上機でカバーできる海域ばかりなんだから
>船団護衛に空母を投入する必要はなかったろうというアメリカ海軍からの評価
海軍もそう言ってんだけど陸軍が納得しなかった
あと機数が少なかったり連携が悪くて丸裸なタイミングが多い
…151無念Nameとしあき26/02/01(日)03:42:13No.1384083412+
潜水艦に航空機積んだのは日本くらい？
…152無念Nameとしあき26/02/01(日)03:42:27No.1384083426+
>カサブランカ級程度でいいんで空母欲しい
96艦攻に対潜爆弾でも積んでですね
…153無念Nameとしあき26/02/01(日)03:42:30No.1384083427+
    1769884950622.jpg-(29304 B)
29304 B
上部構造高すぎ
…154無念Nameとしあき26/02/01(日)03:42:33No.1384083429+
基地航空隊なんて何かあるとすぐ移動したり別の作戦に駆り出されるからね
…155無念Nameとしあき26/02/01(日)03:42:45No.1384083434+
>空母は時化たら役立たずでは？
時化たら水上砲戦も潜水艦の雷撃もまともに機能しないよ
…156無念Nameとしあき26/02/01(日)03:43:18No.1384083446+
>カサブランカ級程度でいいんで空母欲しい
ブラジルの空母なら個人で買えるんじゃないか
…157無念Nameとしあき26/02/01(日)03:43:39No.1384083470+
    1769885019275.jpg-(495693 B)
495693 B
実験はどこもやってる
…158無念Nameとしあき26/02/01(日)03:44:31No.1384083506+
>時化たら水上砲戦も潜水艦の雷撃もまともに機能しないよ
英国海軍ぐらいのもんだろうね荒れた北海で水上砲戦やるのは
…159無念Nameとしあき26/02/01(日)03:44:52No.1384083522+
    1769885092511.jpg-(87202 B)
87202 B
ナチョスはUボートに飛行機積もうとしてたぞ
…160無念Nameとしあき26/02/01(日)03:46:17No.1384083583+
    1769885177594.jpg-(183243 B)
183243 B
アラドAr 231
直系2ｍのコンテナに押し込めるためにそれはもうグニャグニャに折り畳まれる
…161無念Nameとしあき26/02/01(日)03:47:20No.1384083631+
    1769885240383.jpg-(96458 B)
96458 B
>潜水艦に航空機積んだのは日本くらい？
フランスのスルクフとか各国でも潜水艦に索敵用航空機積むのはあった
潜水艦に偵察機積むのがほぼデフォになったのは日本くらいなのはその通り
…162無念Nameとしあき26/02/01(日)03:47:29No.1384083643+
>>空母は時化たら役立たずでは？
>時化たら水上砲戦も潜水艦の雷撃もまともに機能しないよ
他にも空母は夜は役に立たない
弱点が多いな
…163無念Nameとしあき26/02/01(日)03:48:06No.1384083668+
>ナチョスはUボートに飛行機積もうとしてたぞ
インド洋まで来たドイツの通称破壊船がアラドの水偵の代わりに零式小型水偵もらって持って帰ったりしてたな
…164無念Nameとしあき26/02/01(日)03:49:35No.1384083730+
>他にも空母は夜は役に立たない
>弱点が多いな
アメリカは空母に載せた夜間戦闘機隊ありましたけどあれは？
…165無念Nameとしあき26/02/01(日)03:51:30No.1384083815+
>>他にも空母は夜は役に立たない
>>弱点が多いな
>アメリカは空母に載せた夜間戦闘機隊ありましたけどあれは？
レーダーが発達すればね
…166無念Nameとしあき26/02/01(日)03:52:37No.1384083865+
>>>弱点が多いな
>>アメリカは空母に載せた夜間戦闘機隊ありましたけどあれは？
>レーダーが発達すればね
夜も役に立ってたんだ
良かった
…167無念Nameとしあき26/02/01(日)03:53:44No.1384083914+
信濃は横須賀から移動させる時ですら
艦内の溶接の火が見えたってなんかの動画で見た
…168無念Nameとしあき26/02/01(日)03:54:20No.1384083947+
>アメリカは空母に載せた夜間戦闘機隊ありましたけどあれは？
活躍したのそれ
…169無念Nameとしあき26/02/01(日)03:57:05No.1384084065そうだねx3
    1769885825884.jpg-(81433 B)
81433 B
当時の夜の海は星や月明かりしかないから空母の着陸なんて至難の業だった
そもそも空母がどこにあるかすら分からなくて迷子になった結果未帰還機も出まくったし
…170無念Nameとしあき26/02/01(日)03:57:56No.1384084113+
>>アメリカは空母に載せた夜間戦闘機隊ありましたけどあれは？
>活躍したのそれ
日本機による夜間襲撃が思ってたより活発じゃなかったからあまり出番はなかった
ドイツみたいに積極的に夜間爆撃できるほど日本の航空隊は航法能力なかったので
…171無念Nameとしあき26/02/01(日)03:59:50No.1384084199+
>信濃は横須賀から移動させる時ですら
>艦内の溶接の火が見えたってなんかの動画で見た
闇夜に提灯
…172無念Nameとしあき26/02/01(日)04:00:11No.1384084217+
あのさァ…日本空母の良い所は何か無い訳？

何かあるでしょ？
…173無念Nameとしあき26/02/01(日)04:01:47No.1384084282+
>>信濃は横須賀から移動させる時ですら
>>艦内の溶接の火が見えたってなんかの動画で見た
>闇夜に提灯
24時間体制で突貫工事続けたまま無理矢理出航したらしいしね
…174無念Nameとしあき26/02/01(日)04:01:58No.1384084290+
>あのさァ…日本空母の良い所は何か無い訳？
>何かあるでしょ？
カッコいいところとかわいいところ
あとけなげなところとポンコツなところ
…175無念Nameとしあき26/02/01(日)04:03:02No.1384084325そうだねx1
>あのさァ…日本空母の良い所は何か無い訳？
着艦誘導装置は世界の第一線でしたよ
…176無念Nameとしあき26/02/01(日)04:03:58No.1384084366そうだねx1
>他にも空母は夜は役に立たない
英海軍のタラント空襲は夜間作戦だったり地中海を航行中の船に吊光弾を使って雷撃をやったり
ソードフィッシュは結構夜間作戦をやってる
インド洋でも日本空母相手に昼間は分が悪いけど夜間ならワンチャン行けるかもと考えてたらしい
…177無念Nameとしあき26/02/01(日)04:04:51No.1384084396+
>日本機による夜間襲撃が思ってたより活発じゃなかったからあまり出番はなかった
関係ないが青い目の方が夜目が利くという話は最近知った
…178無念Nameとしあき26/02/01(日)04:05:02No.1384084401そうだねx2
地上からガンガンサーチライト当ててくる欧州戦線と
離島や海上がメインになってた太平洋戦線じゃ全然違うからねぇ
…179無念Nameとしあき26/02/01(日)04:05:33No.1384084419+
>>あのさァ…日本空母の良い所は何か無い訳？
>着艦誘導装置は世界の第一線でしたよ
あれは大発明で現代空母でもほぼ同じ構造で採用されてるしな
…180無念Nameとしあき26/02/01(日)04:20:55No.1384084909+
書き込みをした人によって削除されました
…181無念Nameとしあき26/02/01(日)04:27:56No.1384085120そうだねx4
そもそも空母が作れるだけですごい
…182無念Nameとしあき26/02/01(日)04:43:00No.1384085615そうだねx1
    1769888580317.jpg-(335762 B)
335762 B
おめぇ正規の軍艦だろってエセックス級と一緒に最前線に引っ張り出されてやたら損害の多いCVL
…183無念Nameとしあき26/02/01(日)04:48:01No.1384085753+
>基地航空隊なんて何かあるとすぐ移動したり別の作戦に駆り出されるからね
海上護衛総司令部直轄の哨戒航空隊だった九〇一空も
台湾沖航空戦の時に海軍期待のT攻撃部隊の夜襲を支援するために
電探を使い慣れてる九〇一空から偵察機を出せということになったので
なんでT攻撃部隊自身で必要な偵察部隊を養成してねえんだよとボヤいたり
九〇一空から差し出した中攻の損失を嘆いたりしたことを大井篤が「海上護衛戦」に書いてたな
…184無念Nameとしあき26/02/01(日)05:26:38No.1384086998+
>関係ないが青い目の方が夜目が利くという話は最近知った
「人参食え、人参」
…185無念Nameとしあき26/02/01(日)05:39:09No.1384087367そうだねx2
>活躍したのそれ
夜間戦闘隊は戦果を上げていたが、艦隊の首脳にとっては戦闘機隊全体の戦果の中ではほんの僅かにすぎず、手間のほうが大きいと考えていた。戦闘機隊は昼間だけでいい、夜間攻撃は対空砲火と操艦で対処できるという判断であった。それを変えたのはVF(N)-79のターナー・コールドウェル中佐であった。彼は今までの少数の夜間飛行隊を各空母に派遣する方式ではなく、空母1隻すべて夜間航空隊にするよう進言、それがいれられ真珠湾に戻っていたインディペンデスが初の夜間空母とった。VF(N)-79は解隊されVF(N)-41となり、新編のVT(N)-41と合わせてCVLG(N)-41が編成されコールドウェルは航空群司令官に就任した。夜間専門航空群ができたことにより、今までの76から78の夜戦隊は9月までに解隊され、所属パイロットは昼間作戦に従事することになった。TF38には、計41機のF6F-3Nが各空母に分散配置されていたが、夜間撃墜はまれにしかなかった。一方CVLG(N)-41の1944年9月から1945年1月までの作戦行動で、撃墜46不確実3、そのうち夜間撃墜27と、夜間空母というアイディアが正しいことを証明したのであった。
…186無念Nameとしあき26/02/01(日)06:28:21No.1384088860+
レーダーを隠すために初期の夜間エース二猫の目カニンガムと名付けて発表しブルーベリーを食べて夜間視力を上げていると宣伝するブリテン
…187無念Nameとしあき26/02/01(日)06:48:51No.1384089694+
>一部のSLG遊ぶと空母が敵の航空機に見つかって攻撃される時点でかなり負けてる事に気付く
>広い太平洋で先に相手を見つけた方が勝つゲームとなるとあまり楽しくないと思うかも知れんがそういう物
日本は最後までその発想だった
アメリカはそんなラッキーパンチで勝負決まるの嫌で機動部隊の防空システム構築して敵の航空攻撃ほぼ完全に封殺できるようになった
…188無念Nameとしあき26/02/01(日)06:53:03No.1384089889+
ホーネットに乗り込んだ時飛行甲板のすぐ下が住居スペースな作り見てこれ頭いいなって真似する予定だったけどそれ反映させた新規空母など戦中に作る余裕がなかったという
…189無念Nameとしあき26/02/01(日)06:59:48No.1384090182+
>一部のSLG遊ぶと空母が敵の航空機に見つかって攻撃される時点でかなり負けてる事に気付く
アメリカは初期からレーダーがあって無線が通じるんで防空管制ができた
戦争初期はレーダーの性能も悪いし防空管制そのものも洗練されてないけど戦争後半あの透明な板に書くやつがでてくると日本側はノーチャンスになった
…190無念Nameとしあき26/02/01(日)07:09:58No.1384090673+
>いや開戦時にすでにアメリカは強い空母持ってるし
ただし一艦隊に一隻の分散配置
空母を集中運用して航空機の打撃力を活かす空母機動部隊の編成には至っていなかった
日本が優位性を示した所以は優秀な空母を持っていたからではなくまったく新しい発想によって空母を運用したから
…191無念Nameとしあき26/02/01(日)08:00:52No.1384094390+
赤城加賀に蒼龍もダメコンがイマイチだからMI作戦で沈まなくてもすぐにやられてたろうな
…192無念Nameとしあき26/02/01(日)08:17:37No.1384096095+
昭和20年の5月か6月くらいまではまだ一応残ってた空母用航空隊
…193無念Nameとしあき26/02/01(日)08:18:33No.1384096193+
どう転んでも燃料足りんけんの…
…194無念Nameとしあき26/02/01(日)08:22:29No.1384096675+
日本の空母部隊の最後の戦果って何？
…195無念Nameとしあき26/02/01(日)08:25:50No.1384097080+
    1769901950075.jpg-(147447 B)
147447 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…196無念Nameとしあき26/02/01(日)08:28:12No.1384097429+
二層甲板時代があったのって赤城だっけか
…197無念Nameとしあき26/02/01(日)08:32:54No.1384098393+
    1769902374735.jpg-(53917 B)
53917 B
WW2の日本ってアメリカに対して結構優位取れてるイメージあるけど開戦からミッドウェーの大敗まで約半年しかなくてそれ以降の4年間はジリビンなんやな
…198無念Nameとしあき26/02/01(日)08:33:27No.1384098531+
>そもそも低速かつ甲板が短すぎるので発着艦は困難
>実質的には航空機輸送艦なのだ
これ疑問なんだが発着艦が困難な空母にどうやって飛行機を積み下ろししてたんだ？
一機ずつクレーンで？
…199無念Nameとしあき26/02/01(日)08:37:22No.1384099320+
艦攻の流星って空母への着艦発艦したことあるの？
試験飛行とかで
…200無念Nameとしあき26/02/01(日)08:41:56No.1384100292+
>これ疑問なんだが発着艦が困難な空母にどうやって飛行機を積み下ろししてたんだ？
>一機ずつクレーンで？
空母にクレーンがついてるのはそのためだな
…201無念Nameとしあき26/02/01(日)08:43:37No.1384100621+
日本軍の航空機の南方への輸送は基本航空機用輸送船で運ぶ
本土の工場でできた機体は輸送船へ乗せるために一度分解して
梱包、向こうへ着いたら現地の組み立て工場で組み立ててやっと戦力化できる
…202無念Nameとしあき26/02/01(日)08:43:38No.1384100627+
>艦攻の流星って空母への着艦発艦したことあるの？
>試験飛行とかで
信濃が進水した後に東京湾内で試験した時に発着艦してる
…203無念Nameとしあき26/02/01(日)08:45:20No.1384101026+
>艦攻の流星って空母への着艦発艦したことあるの？
>試験飛行とかで
横須賀航空隊の機体は雲龍や信濃の発着試験に参加してる
機体自体もだが設備の試験も担当する部隊だったから当然ではあるけど
…204無念Nameとしあき26/02/01(日)08:47:31No.1384101543+
>>一部のSLG遊ぶと空母が敵の航空機に見つかって攻撃される時点でかなり負けてる事に気付く
>>広い太平洋で先に相手を見つけた方が勝つゲームとなるとあまり楽しくないと思うかも知れんがそういう物
てか有名だけど戦域広がりすぎて無線暗号解読されてたんだろ？
キャパ越えて軍隊統率出来てないならいずれ負けるわな
…205無念Nameとしあき26/02/01(日)08:51:47No.1384102572+
アメリカは欧州戦線でいろんな国と協力してドイツと戦ってたから暗号解析の技術も各国協力してどんどん跳ね上げてた
日本とドイツはそう言う協力もなかった
…206無念Nameとしあき26/02/01(日)08:52:45No.1384102824+
翔鶴型2隻の完成と航空隊の錬成が遅れてたら真珠湾作戦は無かったろうに
…207無念Nameとしあき26/02/01(日)09:02:51No.1384105263+
終戦の時に残ってた日本空母
でとりあえず動けるのが鳳翔と葛城だけ
…208無念Nameとしあき26/02/01(日)09:11:03No.1384107067+
なんで日本が広域の軍事作戦でガバガバに陥るのかというのは
蛸壺屋の艦これ同人で嫌と言うほどわかる

階級上がり過ぎて無能になったお偉い人達の頭のキャパを簡単に超過してしまう
でもお偉いさんだから叱ったり更迭する上がいないんで
現実逃避したり責任転嫁したり権限使って自分は先に脱出したり
それで責任を問われるようなこともないから戦争がひたすら
他人事になる
…209無念Nameとしあき26/02/01(日)09:34:49No.1384112429+
>なんで日本が広域の軍事作戦でガバガバに陥るのかというのは
>蛸壺屋の艦これ同人で嫌と言うほどわかる
>階級上がり過ぎて無能になったお偉い人達の頭のキャパを簡単に超過してしまう
>でもお偉いさんだから叱ったり更迭する上がいないんで
>現実逃避したり責任転嫁したり権限使って自分は先に脱出したり
>それで責任を問われるようなこともないから戦争がひたすら
>他人事になる
同じ人間なのにアメリカ海軍は何で脳みそキャパオーバーしなかったの？
…210無念Nameとしあき26/02/01(日)09:35:08No.1384112489+
>日本とドイツはそう言う協力もなかった
そもそも日本海軍はろくに暗号を理解してない
暗号は使えば使うほど解読の手がかりを与えるからなんでもかんでも使ってはならないんだ
でも病的なまでに平文を嫌って暗号使いまくった結果全部解読されるんだからアホ
…211無念Nameとしあき26/02/01(日)09:35:42No.1384112609+
>階級上がり過ぎて無能になったお偉い人達の頭のキャパを簡単に超過してしまう
>でもお偉いさんだから叱ったり更迭する上がいないんで
>現実逃避したり責任転嫁したり権限使って自分は先に脱出したり
>それで責任を問われるようなこともないから戦争がひたすら
>他人事になる
レイテ沖の栗田ターン後の海軍上層部がよってたかって栗田を擁護したのもこの流れなんだよな・・・
あれ擁護したら何のために小沢・西村・志摩艦隊が囮の捨て駒になったのか意味不明になる
…212無念Nameとしあき26/02/01(日)09:36:56No.1384112882+
>なんで日本が広域の軍事作戦でガバガバに陥るのかというのは
>蛸壺屋の艦これ同人で嫌と言うほどわかる
>階級上がり過ぎて無能になったお偉い人達の頭のキャパを簡単に超過してしまう
>でもお偉いさんだから叱ったり更迭する上がいないんで
>現実逃避したり責任転嫁したり権限使って自分は先に脱出したり
>それで責任を問われるようなこともないから戦争がひたすら
>他人事になる
全然違う
自分たちの利益拡大のために領土拡大したのに領土拡大したあとどうしたいっていう最終目標がなかったから拡げただけになってしまった
…213無念Nameとしあき26/02/01(日)09:37:58No.1384113134+
>同じ人間なのにアメリカ海軍は何で脳みそキャパオーバーしなかったの？
キングというやつがね駄目とみなせば即更迭して新しいのにまかせた
だもんでアメリカ海軍の出世は極めて早かった
…214無念Nameとしあき26/02/01(日)09:38:31No.1384113272+
>同じ人間なのにアメリカ海軍は何で脳みそキャパオーバーしなかったの？
例えキャパオーバーしていても戦に勝ってるなら問題なし
…215無念Nameとしあき26/02/01(日)09:40:29No.1384113689+
>レイテ沖の栗田ターン後の海軍上層部がよってたかって栗田を擁護したのもこの流れなんだよな・・・
違うよ栗田は不利になるとすぐ逃げるとレイテ以前から悪評高かった
だけど人事の都合で行かせて案の定逃げた
栗田の責任を問うと任命した人間の責任も問われる
…216無念Nameとしあき26/02/01(日)09:41:47No.1384113963+
>>レイテ沖の栗田ターン後の海軍上層部がよってたかって栗田を擁護したのもこの流れなんだよな・・・
>違うよ栗田は不利になるとすぐ逃げるとレイテ以前から悪評高かった
>だけど人事の都合で行かせて案の定逃げた
>栗田の責任を問うと任命した人間の責任も問われる
なおさら悪くね？
…217無念Nameとしあき26/02/01(日)09:45:28No.1384114761+
そもそも作戦が破綻してるからしゃーない
本来なら栗田はレイテに行くことすら出来なかったからな
…218無念Nameとしあき26/02/01(日)09:46:08No.1384114900+
日本の空母の艦長って戦艦の艦長と比べてどうなの？
格付け的には
…219無念Nameとしあき26/02/01(日)09:46:19No.1384114939+
>No.1384082786
向こうの軍の発表で
「霧島Kirishima撃沈！」と
「榛名Haruna撃沈！」と二パターンあって混ざったらしい
…220無念Nameとしあき26/02/01(日)09:47:13No.1384115178+
>No.1384114900
赤城艦長の山本五十六がGF長官
赤城艦長の草鹿龍一が1AF参謀長にGF参謀長だから
戦艦並のエリート街道
…221無念Nameとしあき26/02/01(日)09:47:32No.1384115245+
>蛸壺屋の艦これ同人で嫌と言うほどわかる
一次資料読まずに語っちゃうの頭よさそう
…222無念Nameとしあき26/02/01(日)09:50:11No.1384115812+
日本海軍の艦長は偉いさんの腰掛けでそこで座ってください実務は全部副長がやりますだけどな
…223無念Nameとしあき26/02/01(日)09:52:31No.1384116343そうだねx1
>No.1384115812
そんな実例あったか？
航空畑の将校で不慣れとかはあったが
お偉いさんの腰掛じゃなかろう
…224無念Nameとしあき26/02/01(日)09:52:46No.1384116388+
>同じ人間なのにアメリカ海軍は何で脳みそキャパオーバーしなかったの？
アメリカは戦時になったら陸海軍とも高級軍人の更迭、有能な人材の抜擢が容易にできるので
…225無念Nameとしあき26/02/01(日)09:53:23No.1384116544+
>>蛸壺屋の艦これ同人で嫌と言うほどわかる
>一次資料読まずに語っちゃうの頭よさそう
海軍の一次資料って信用できるの？
陸軍の話だけど日露戦争の総括資料も作成者がえらいさん連中に忖度しまくった内容になってしまってたとか聞いた
…226無念Nameとしあき26/02/01(日)09:54:17No.1384116717+
>No.1384115812
そりゃ実務は副長だが
操艦とか重要な部分は艦長の責任だろ
艦長は艦橋か、防空指揮所で操艦するんじゃ
…227無念Nameとしあき26/02/01(日)09:55:22No.1384116962そうだねx9
一次資料が信用ならないからって同人作家の想像がソースで語り始められてもこっちが困る…
…228無念Nameとしあき26/02/01(日)09:55:27No.1384116984+
>No.1384115812
>そんな実例あったか？
戦時はともかく平時はそんなもんだよ
艦長は出港と帰港時の着岸の時の指揮が取れればオッケーだった
…229無念Nameとしあき26/02/01(日)09:56:12No.1384117160+
>No.1384116544
一次資料って山程あってさ
たとえばレイテ沖海戦の栗田艦隊でも
それぞれの軍艦が無数に戦闘詳報（一次資料）を残してる
それを分析したり考察するのは、後世の仕事
…230無念Nameとしあき26/02/01(日)09:57:31No.1384117460+
>海軍の一次資料って信用できるの？
蛸壺屋もたぶん1次資料読んでそこに自分の解釈付け加えて同人誌描いてるんじゃないの
…231無念Nameとしあき26/02/01(日)09:58:31No.1384117691+
>No.1384116984
だから、自分操艦してた伏見宮殿下凄いんだよな
息子の博義王は部下任せで、上司の小沢治三郎が
「ぶつけて壊して構わんから操艦させろ」と指導してた
…232無念Nameとしあき26/02/01(日)09:58:33No.1384117699+
>そんな実例あったか？
福留繁とかそうだぞほぼ陸上勤務で海上のことはなんもわからなかったけど箔付けでなった
部下も万事心得てるから座ってくださいとやる
…233無念Nameとしあき26/02/01(日)09:58:42No.1384117739+
栗田艦隊の周囲に存在したアメリカ艦隊ってのは十中八九栗田艦隊のことだと思うんだよね
実際栗田艦隊は味方から複数回誤爆されてるし
…234無念Nameとしあき26/02/01(日)10:00:29No.1384118105+
>No.1384116544
アメリカ海軍にも一次資料があってさ
大和を撃沈したときも各艦攻撃隊のレポートは滅茶苦茶だし
それをまとめた報告書も、日本側とは大部解離している
魚雷14本ぐらい命中させたと記録（日本側は被雷10本ぐらい）
そういうのを分析していくのだ
…235無念Nameとしあき26/02/01(日)10:00:46No.1384118154そうだねx2
国会図書館デジタルコレクションとかアジ歴とか一次資料ネットで閲覧できる機会が増えてありがたいよね
…236無念Nameとしあき26/02/01(日)10:01:19No.1384118287+
>>日本とドイツはそう言う協力もなかった
>そもそも日本海軍はろくに暗号を理解してない
>暗号は使えば使うほど解読の手がかりを与えるからなんでもかんでも使ってはならないんだ
>でも病的なまでに平文を嫌って暗号使いまくった結果全部解読されるんだからアホ
そのくせ海軍乙事件で米軍の手に渡ってしまった暗号資料その他を使い続けてたんだよな
当の福留中将が紛失を認めなかったのが悪いんだが
まあ即時暗号の差し替えなんて不可能ってのもあるんだろうけどねえ
…237無念Nameとしあき26/02/01(日)10:01:54No.1384118406+
書き込みをした人によって削除されました
…238無念Nameとしあき26/02/01(日)10:02:53No.1384118591+
>そんな実例あったか？
>福留繁とかそうだぞほぼ陸上勤務で海上のことはなんもわからなかったけど箔付けでなった
>部下も万事心得てるから座ってくださいとやる
水上勤務になれてない艦長が何かやって失敗して経歴に傷つけたら困るからな
…239無念Nameとしあき26/02/01(日)10:04:35No.1384118925+
>一次資料が信用ならないからって同人作家の想像がソースで語り始められてもこっちが困る…
それを言い出したらすべての一次資料以外のソースは信用ならんってならない？
…その通りなんだろうけど
…240無念Nameとしあき26/02/01(日)10:05:22No.1384119078そうだねx2
その蛸壺屋への謎の信頼はなんなんだ
…241無念Nameとしあき26/02/01(日)10:05:50No.1384119178+
>No.1384117699
福留繁は航海科で、航海長歴任だぞ
神威航海長としてアメリカに受け取りにいったり
潜水母艦や八雲航海長やってる

航海長しか経験がないのに長門艦長になってビックリされた
…242無念Nameとしあき26/02/01(日)10:08:41No.1384119745そうだねx2
>一次資料が信用ならないからって同人作家の妄想がソースで語り始められてもこっちが困る…
…243無念Nameとしあき26/02/01(日)10:08:41No.1384119746+
>国会図書館デジタルコレクションとかアジ歴とか一次資料ネットで閲覧できる機会が増えてありがたいよね
なのにネットより本の記述を信じてる頭おかしい人が多い
いやどこの誰がまとめたかわからんようなやつより一次資料だろって
まぁその一次資料がそもそも嘘だらけなのも面倒なんだけど
…244無念Nameとしあき26/02/01(日)10:10:03No.1384120026+
これは嘘ばかりだ書いた自分が言うんだから間違いないといったミッドウエーの報告書
…245無念Nameとしあき26/02/01(日)10:10:28No.1384120107+
>蛸壺屋もたぶん1次資料読んでそこに自分の解釈付け加えて同人誌描いてるんじゃないの
なるほど司馬史観が流行る理由はこれかぁ
…246無念Nameとしあき26/02/01(日)10:10:46No.1384120152+
>>No.1384082786
>向こうの軍の発表で
>「霧島Kirishima撃沈！」と
>「榛名Haruna撃沈！」と二パターンあって混ざったらしい
翔鶴を「カケヅル」と誤読した上にあっちの人には言いにくく
さらに大和型と同時の予算請求だったかな？の伝言ゲームの結果戦艦カデクルが生まれたんだっけ
…247無念Nameとしあき26/02/01(日)10:12:19No.1384120447+
>これは嘘ばかりだ書いた自分が言うんだから間違いないといったミッドウエーの報告書
だから米軍側の一次資料も含めて多角的に確認する必要があるんだよね
…248無念Nameとしあき26/02/01(日)10:14:45No.1384120945+
ミッドウエーでの空母4隻消失が無かったら日本は空母の建造計画ってどうするつもりだったの？
…249無念Nameとしあき26/02/01(日)10:16:17No.1384121237+
>日本の空母部隊の最後の戦果って何？
母艦航空隊で括るなら第二御楯隊になった六〇一空の空母ビスマルクシー撃沈
空母から出撃限定ならエンガノ岬沖海戦の空母エセックスへの至近弾
…250無念Nameとしあき26/02/01(日)10:16:45No.1384121329+
>翔鶴を「カケヅル」と誤読した上にあっちの人には言いにくく
>さらに大和型と同時の予算請求だったかな？の伝言ゲームの結果戦艦カデクルが生まれたんだっけ
昭和13年前後から軍艦の進水は公表しても艦種を秘匿してのものだったから新戦艦の情報はあれど疑心暗鬼でそうなったやつだな
…251無念Nameとしあき26/02/01(日)10:18:39No.1384121691+
今頃こんなこと言ってもあれだが
小型空母は零戦だけ載せて艦隊防空特化してたほうが良かったんじゃないか
偵察用や対潜哨戒用の97艦攻も必要ではあるけどさ
…252無念Nameとしあき26/02/01(日)10:20:10No.1384121998+
>ミッドウエーでの空母4隻消失が無かったら日本は空母の建造計画ってどうするつもりだったの？
マル5計画の改大鳳型2隻＋中型1隻だったのを開戦直前にマル急計画として中型を雲龍型にして建造という段階
…253無念Nameとしあき26/02/01(日)10:20:56No.1384122154+
>ミッドウエーでの空母4隻消失が無かったら日本は空母の建造計画ってどうするつもりだったの？
⑥計画で改大鳳型空母三隻を造る予定
出来るのは昭和20年以降　実にのんびり
…254無念Nameとしあき26/02/01(日)10:20:57No.1384122155+
>小型空母は零戦だけ載せて艦隊防空特化してたほうが良かったんじゃないか
>偵察用や対潜哨戒用の97艦攻も必要ではあるけどさ
海上護衛総隊で使われた大鷹型は空襲の危険がある海域には出てなかったから戦闘機は別に要らんよ
…255無念Nameとしあき26/02/01(日)10:21:36No.1384122291+
戦争後半にも空母はまだあったが空母航空隊艦載機がなかった...
いや艦載機はあったが空母で発着艦できるベテランがいなかった
信濃完成させてもどうすんだあれ
笠置とか伊吹とかも建造してたけども
…256無念Nameとしあき26/02/01(日)10:21:39No.1384122304そうだねx1
>No.1384119746
日本側もウソばかりだし
米軍側もウソばかりだから
多角的に検証する必要がある……
歴史の基礎の基礎すぎて、なんでこれがわからんのかな
…257無念Nameとしあき26/02/01(日)10:21:44No.1384122320+
>小型空母は零戦だけ載せて艦隊防空特化してたほうが良かったんじゃないか
空母の上空を守る零戦隊を一括して指揮できるシステムがないと
あまり効果なさそう
…258無念Nameとしあき26/02/01(日)10:23:13No.1384122632+
信濃が完成するころにはそもそも重油がないのだ...
…259無念Nameとしあき26/02/01(日)10:23:39No.1384122725+
>信濃完成させてもどうすんだあれ
もし完成出来ていたら神武作戦が実行されたかもしれない
…260無念Nameとしあき26/02/01(日)10:24:19No.1384122842+
大和武蔵は日本人大好きなのに信濃が語られることはないのである
…261無念Nameとしあき26/02/01(日)10:24:24No.1384122864+
>No.1384121691
大和型戦艦に小型空母を随伴予定だったよ
鳳翔と春日丸と秋月型駆逐艦3隻

ミッドウェーで鳳翔がついていったのは大和のおもり
そのあとは大和の直衛が春日丸（大鷹）になって
ガダルカナル戦の初期は大和、大鷹、漣、潮、曙で動いてる
大和がトラック泊地に居続けることになって
手の空いた大鷹と第7駆逐隊が航空機輸送に奔走することに
…262無念Nameとしあき26/02/01(日)10:24:33No.1384122891+
>その蛸壺屋への謎の信頼はなんなんだ
あの人って根が事務屋なんだよね
思考も文系と理系両方できる人で頭はかなり良い
ただ創作の才能とかセンスみたいなのがどうしてもアレなだけで
小説家とかが資料を集めて昔の時代物や軍事小説を書いたりするけど
それ以上のレベルで資料を整理したり照合したりとかなり凄い仕事量をして
あの艦これ同人を書いてる

その熱意と労力で普通に本を書いた方がよほど良かった気がするけど
…263無念Nameとしあき26/02/01(日)10:24:57No.1384122989+
>大和武蔵は日本人大好きなのに信濃が語られることはないのである
あまりにもしょうもなさ過ぎてなぁ
…264無念Nameとしあき26/02/01(日)10:25:14No.1384123056そうだねx2
一般人はたぶん信濃を知らない
…265無念Nameとしあき26/02/01(日)10:25:24No.1384123088+
あと一番面倒なのは生き残りの証言なんよ
何が凄いって坂井三郎なんかがいい例だけど
こいつら嘘しかいってねぇって
なのに本人の証言なんだから真実だって盲信するやつがでてくるからまた面倒くさい
…266無念Nameとしあき26/02/01(日)10:26:17No.1384123272+
>No.1384122320
世界最初の護衛空母オーダシティは
なんとF4FワイルドキャットでＵボート狩りしてた
これも母艦と艦上機の無線連絡が万全だったからで……
…267無念Nameとしあき26/02/01(日)10:26:22No.1384123286+
インタビューされる毎に事実と間違った記憶や勘違いが
正しい記憶として歪んでいったりするからなあ
…268無念Nameとしあき26/02/01(日)10:26:40No.1384123353そうだねx3
>>その蛸壺屋への謎の信頼はなんなんだ
>あの人って根が事務屋なんだよね
>思考も文系と理系両方できる人で頭はかなり良い
>ただ創作の才能とかセンスみたいなのがどうしてもアレなだけで
>小説家とかが資料を集めて昔の時代物や軍事小説を書いたりするけど
>それ以上のレベルで資料を整理したり照合したりとかなり凄い仕事量をして
>あの艦これ同人を書いてる
>その熱意と労力で普通に本を書いた方がよほど良かった気がするけど

もしかして

本人？

宣伝お疲れ様です！！
…269無念Nameとしあき26/02/01(日)10:26:49No.1384123381+
>No.1384123056
そもそも「武蔵」を知らないぞ
マジで
…270無念Nameとしあき26/02/01(日)10:27:11No.1384123459+
レーダー使った艦上戦闘機の管制が出来ないと艦隊防空はどうしてもスカスカになっちゃうけど
その手のシステムってアメリカでもパイオニアのイギリスから手取り足取り指導された上でまともに機能するまで2年はかかってるんで誰の助けも得られない日本では難しい
…271無念Nameとしあき26/02/01(日)10:28:14No.1384123680+
>No.1384123286
その点、宇垣纏中将の戦藻録はすごい
もちろん間違いや思い込みや描いてないこともあるけど
それでも第一級の資料。死んじゃったから改竄できないのも
なお黒島亀人が意図的に一部を隠した模様
…272無念Nameとしあき26/02/01(日)10:28:29No.1384123730+
関係ないけど時々日本は空母の運用を確立したのにずっと戦艦を作り続けてたって言うやつがいるが
あれはいったい何の文献読んでんなこと言ってんだろうか
戦中完成した戦艦は武蔵のみで最後の戦艦
戦中に建造開始した戦艦などないのに
…273無念Nameとしあき26/02/01(日)10:29:15No.1384123880+
当時の日本の国力であんな機動艦隊運用できたのは
かなり無茶してるよな
…274無念Nameとしあき26/02/01(日)10:29:42No.1384123973+
>No.1384123730
長崎では武蔵が進水したあとに
秋月型駆逐艦を並べて建造しはじめた
これを知らない架空戦記作家も多い
…275無念Nameとしあき26/02/01(日)10:31:55No.1384124468+
戦艦も空母も結局燃料無くて浮き砲台だしタンカーもっと作ってればな
…276無念Nameとしあき26/02/01(日)10:32:41No.1384124628+
>当時の日本の国力であんな機動艦隊運用できたのは
>かなり無茶してるよな
国家予算に至っては７０％が軍事費とか
石油燃料に至っては９０％を軍で消費したんだったか
残りカスで産業をまわせと
…277無念Nameとしあき26/02/01(日)10:33:06No.1384124725+
>戦艦も空母も結局燃料無くて浮き砲台だしタンカーもっと作ってればな
史実よりもっと沈められたな
…278無念Nameとしあき26/02/01(日)10:33:08No.1384124735+
>正しい記憶として歪んでいったりするからな
海軍士官たちはかばいあうしな今までずっとこう言ってきたけどもうみんな死んだあら本当のこというとかもある
…279無念Nameとしあき26/02/01(日)10:33:28No.1384124792+
    1769909608267.jpg-(219584 B)
219584 B
小型空母低速空母はクレーン使って甲板に陸上航空機一杯載せて南方へ
艦載機載せても短いのにカタパルト無い短い甲板は数機をエレベーターで甲板に上げちゃ発進、残りが上がってくるまで上空旋回待機を繰り返すので使い勝手悪いのだ　改装空母の構想が出た1930年代前半は艦載機は軽量複葉機が当たり前の時代だったので改装空母でも大型空母の補助になると思われていた
…280無念Nameとしあき26/02/01(日)10:33:58No.1384124911+
>戦艦も空母も結局燃料無くて浮き砲台だしタンカーもっと作ってればな
優先的にアメリカ潜水艦に狙われてあっというまになくなったんですよ
…281無念Nameとしあき26/02/01(日)10:34:10No.1384124971+
>当時の日本の国力であんな機動艦隊運用できたのは
>かなり無茶してるよな
空母を集中運用して機動部隊組むのも
使い道のなくなった戦艦が艦砲射撃で有効に使えるのも
日本が始めてアメリカが真似して完成させた
日本もやるじゃん
…282無念Nameとしあき26/02/01(日)10:34:20No.1384124999そうだねx1
飛鷹と隼鷹って戦争終わって生き残ってたとしてもももう客船には戻せないよね
…283無念Nameとしあき26/02/01(日)10:34:13No.1384125007+
    1769909653485.webm-(2932305 B)
2932305 B
>>No.1384123056
>そもそも「武蔵」を知らないぞ
>マジで
まあ大半は戦艦なんて大和しか知らんっちゃ知らんだろうけどさ
宇宙戦艦のおかげだな
…284無念Nameとしあき26/02/01(日)10:36:11No.1384125395+
ヒ船団なんか1944年中ごろのヒ65あたりくらいまでは空襲はもちろん潜水艦の大規模な攻撃もそう無かったんだしその間にタンカー大量に投入して燃料備蓄増やしとけばな
…285無念Nameとしあき26/02/01(日)10:36:46No.1384125526+
大和とゼロ戦人気はプラモデルのお陰じゃね
…286無念Nameとしあき26/02/01(日)10:36:48No.1384125536+
>>信濃完成させてもどうすんだあれ
>もし完成出来ていたら神武作戦が実行されたかもしれない
神武作戦も動かせそうな母艦の特攻作戦として出した軍令部と艦隊の存在示したい第一航空戦隊とのズレがあったし何より予定した航空隊まで転用だったのはね
…287無念Nameとしあき26/02/01(日)10:37:32No.1384125720+
>関係ないけど時々日本は空母の運用を確立したのにずっと戦艦を作り続けてたって言うやつがいるが
>あれはいったい何の文献読んでんなこと言ってんだろうか
>戦中完成した戦艦は武蔵のみで最後の戦艦
>戦中に建造開始した戦艦などないのに
何の文献も読まずにネットでの日本軍批判をそのまま信じ込んで言ってるだけじゃね
…288無念Nameとしあき26/02/01(日)10:37:37No.1384125742+
>飛鷹と隼鷹って戦争終わって生き残ってたとしてもももう客船には戻せないよね
改装船舶は基本元通りにして返却するけど手を入れすぎて回復無理な場合は海軍で丸ごと買い取りでしょ
…289無念Nameとしあき26/02/01(日)10:38:25No.1384125898+
>戦艦も空母も結局燃料無くて浮き砲台だしタンカーもっと作ってればな
作戦にいるからと言って優秀なタンカーを陸軍や民間用のやつ迄取り上げしまう海軍その結果が
…290無念Nameとしあき26/02/01(日)10:39:05No.1384126042+
>飛鷹と隼鷹って戦争終わって生き残ってたとしてもももう客船には戻せないよね
そもそも機関が大きすぎて運用するだけ赤字
日本郵船にとって迷惑な船だった
…291無念Nameとしあき26/02/01(日)10:39:37No.1384126170+
タンカー作っても対潜作戦ガバガバだからすぐ沈められるし
穴の開いたバケツ放置じゃいくら造船能力あっても意味ない
…292無念Nameとしあき26/02/01(日)10:39:54No.1384126241+
航空隊を全部使いつぶしちゃってるからどうにもならん
…293無念Nameとしあき26/02/01(日)10:40:19No.1384126320+
>>関係ないけど時々日本は空母の運用を確立したのにずっと戦艦を作り続けてたって言うやつがいるが
>>あれはいったい何の文献読んでんなこと言ってんだろうか
>>戦中完成した戦艦は武蔵のみで最後の戦艦
>>戦中に建造開始した戦艦などないのに
>何の文献も読まずにネットでの日本軍批判をそのまま信じ込んで言ってるだけじゃね
そういうのかよ...
…294無念Nameとしあき26/02/01(日)10:40:22No.1384126326+
結局主導権を握らないと意味がないんだよね
…295無念Nameとしあき26/02/01(日)10:41:22No.1384126548+
    1769910082740.jpg-(474937 B)
474937 B
>飛鷹と隼鷹って戦争終わって生き残ってたとしてもももう客船には戻せないよね
実際隼鷹は機関が半分壊れたまま残存してたけど解体した
まあ空母改装したやつを戻すのは工事の内容的にもだし軍艦籍にあったやつはほぼ全部処分対象だったから…
…296無念Nameとしあき26/02/01(日)10:42:19No.1384126761+
>インタビューされる毎に事実と間違った記憶や勘違いが
>正しい記憶として歪んでいったりするからなあ
聞く側も欲しい証言や情報になるように無意識に誘導したり
無意識に自分の見解を前提において質問したりするからねえ
「〇〇さんはどうしてこの決断をしたんだと思いますか？」（実際は〇〇さんはそれに関わってない）みたいな
…297無念Nameとしあき26/02/01(日)10:42:32No.1384126801+
>タンカー作っても対潜作戦ガバガバだからすぐ沈められるし
>穴の開いたバケツ放置じゃいくら造船能力あっても意味ない
フィリピン取られるまではシンガポールまでのルートが空襲されることはほとんど無かったし対潜さえ頑張ってたら燃料ももっと運べてたんだよな
…298無念Nameとしあき26/02/01(日)10:43:04No.1384126916+
>開戦せずなおかつ日本経済が破綻しなければ
大鳳型2隻がそろったところで赤城・加賀は錬成艦隊ゆきの予定
その次ができれば蒼竜、飛竜が押し出されていくって流れよ
…299無念Nameとしあき26/02/01(日)10:44:32No.1384127242+
>>飛鷹と隼鷹って戦争終わって生き残ってたとしてもももう客船には戻せないよね
>そもそも機関が大きすぎて運用するだけ赤字
>日本郵船にとって迷惑な船だった
当初の建造からして採算面で難しいのを空母化候補の優秀船舶ってことで作った経緯だしね
…300無念Nameとしあき26/02/01(日)10:45:23No.1384127411+
実際武蔵でさえ開戦時点で工事が進みすぎててとっとと完成させなきゃ工場があかないって突貫工事になってたからなあ
…301無念Nameとしあき26/02/01(日)10:45:30No.1384127438+
>>飛鷹と隼鷹って戦争終わって生き残ってたとしてもももう客船には戻せないよね
>改装船舶は基本元通りにして返却するけど手を入れすぎて回復無理な場合は海軍で丸ごと買い取りでしょ
隼鷹生き残ってるのに返却されず解体されちゃったじゃん
関係ないが日本郵船はやっと手元に帰ってきた氷川丸にめちゃくちゃ執念燃やして大事にしてる
…302無念Nameとしあき26/02/01(日)10:45:54No.1384127526+
>そういうのかよ...
その辺本当に興味がある奴はちゃんと調べるけど
ネットでちょっとかじった間違った知識を得意げにひけらかすのは現実ネット問わずどこにでもいる
特にここにも居そうな日本軍叩きたいやつは自分が見たいものしか見ないし
…303無念Nameとしあき26/02/01(日)10:45:59No.1384127542+
>大和とゼロ戦人気はプラモデルのお陰じゃね
そんなにプラモ売れたか？
…304無念Nameとしあき26/02/01(日)10:46:27No.1384127649+
新田丸級とかもそうだけど空母化前提で造られてるから客船と言うより偽装空母だよな
…305無念Nameとしあき26/02/01(日)10:46:42No.1384127705+
日本の空母スレでまず語られることのない日中戦争での空母の話
…306無念Nameとしあき26/02/01(日)10:47:43No.1384127899そうだねx2
    1769910463954.jpg-(54224 B)
54224 B
>使い道のなくなった戦艦が艦砲射撃で有効に使えるのも
>日本が始めてアメリカが真似して完成させた
戦艦の地上砲撃なんてはるか中世のころから常識だろうが
…307無念Nameとしあき26/02/01(日)10:48:43No.1384128110+
>日本の空母スレでまず語られることのない日中戦争での空母の話
加賀の話してもいいのよ？
…308無念Nameとしあき26/02/01(日)10:48:54No.1384128159+
>そういうのかよ...
なわけないだろう
そう思ってたのはむしろネット以前の人間におおい
…309無念Nameとしあき26/02/01(日)10:49:10No.1384128222そうだねx1
米国の空母集中運用も1939年のFleet Problem XX演習でもう始まってるし…
…310無念Nameとしあき26/02/01(日)10:50:36No.1384128530そうだねx4
なんかこのスレ一昔前のネット黎明期ごろの
日本すごい！っていう知識のまま止まってる人いないか？
…311無念Nameとしあき26/02/01(日)10:50:43No.1384128557+
加賀は暖房付きでいいよな
…312無念Nameとしあき26/02/01(日)10:51:25No.1384128717+
通信指揮で貧弱な日本海軍でアメリカに分散して共同攻撃というのは不可能だから危険をみないことにして集中させただけだし
…313無念Nameとしあき26/02/01(日)10:51:34No.1384128747+
>新田丸級とかもそうだけど空母化前提で造られてるから客船と言うより偽装空母だよな
それを前提にエレベーター等の資材も準備だしな
橿原丸級になるといよいよ機関区画等の配置まで軍艦めいてくるけど
…314無念Nameとしあき26/02/01(日)10:53:29No.1384129205+
煙突はあれこれいじらずまっすぐ立てとけばいいんだよというシンプルが一番って今でも通じる教訓
…315無念Nameとしあき26/02/01(日)10:56:15No.1384129848+
>煙突はあれこれいじらずまっすぐ立てとけばいいんだよというシンプルが一番って今でも通じる教訓
レキシントンくらい高くしないと初着艦に影響出まくるけどね
…316無念Nameとしあき26/02/01(日)10:56:25No.1384129884+
>なんかこのスレ一昔前のネット黎明期ごろの
>日本すごい！っていう知識のまま止まってる人いないか？
急にどうした
>No.1384123730
が刺さったのか？
…317無念Nameとしあき26/02/01(日)10:56:38No.1384129925+
    1769910998472.jpg-(549803 B)
549803 B
日中戦争で一番活躍した空母って加賀？赤城？龍驤？
…318無念Nameとしあき26/02/01(日)10:57:08No.1384130040+
>日中戦争で一番活躍した空母って加賀？赤城？龍驤？
強いて言うなら加賀と龍驤
…319無念Nameとしあき26/02/01(日)10:57:22No.1384130090+
>煙突はあれこれいじらずまっすぐ立てとけばいいんだよというシンプルが一番って今でも通じる教訓
傾斜煙突が完成形だろ
…320無念Nameとしあき26/02/01(日)10:58:21No.1384130313+
ww1前までの戦艦は今でいうところの核に匹敵する認識
…321無念Nameとしあき26/02/01(日)10:58:31No.1384130349そうだねx2
>>大和とゼロ戦人気はプラモデルのお陰じゃね
>そんなにプラモ売れたか？
タイガー大和ゼロ戦はプラモの王道だったよ
少年誌とかの戦記物特集の影響が強かったけど
…322無念Nameとしあき26/02/01(日)10:59:32No.1384130553+
>ww1前までの戦艦は今でいうところの核に匹敵する認識
後もじゃね？
だから条約で保有量縛ろうとしたんだし
…323無念Nameとしあき26/02/01(日)11:01:01No.1384130879+
>Fleet Problem XX演習
源田が空母の集中運用思い付いたのはここで記録された米空母4隻の単縦陣見たのがきっかけだったって証言してんだよな
…324無念Nameとしあき26/02/01(日)11:03:06No.1384131319+
>ww1前までの戦艦は今でいうところの核に匹敵する認識
空母じゃなくて？
…325無念Nameとしあき26/02/01(日)11:04:15No.1384131556+
>空母じゃなくて？
飛行機自体が航続距離１００ｋｍしかなかった時代だぞ
…326無念Nameとしあき26/02/01(日)11:05:12No.1384131760+
>>空母じゃなくて？
>飛行機自体が航続距離１００ｋｍしかなかった時代だぞ
ああ、そうじゃなくて
ww1前までの戦艦は今でいうところの原子力空母に匹敵じゃないの？って話
…327無念Nameとしあき26/02/01(日)11:06:27No.1384132021+
>通信指揮で貧弱な日本海軍でアメリカに分散して共同攻撃というのは不可能だから危険をみないことにして集中させただけだし
航空戦隊の連合航空隊をやったが通信が上手くできぬってのが戦前に小沢少将が出した航空艦隊編成の意見にも出てくるものな
…328無念Nameとしあき26/02/01(日)11:06:54No.1384132115+
>ww1前までの戦艦は今でいうところの原子力空母に匹敵じゃないの？って話
国威を表す戦略兵器としての側面もあったというやつだな
…329無念Nameとしあき26/02/01(日)11:07:19No.1384132212+
    1769911639610.mp4-(7141733 B)
7141733 B
>空母じゃなくて？
当時は海から大砲撃を叩き込めるのは戦艦しかないんだよ
だから戦艦を持つ国は等しく脅威だった
江戸時代に黒船であんなに大騒ぎになったのもそこだね
砲撃で江戸が火の海にされるから
この出来事から日本は大艦巨砲主義の思想が生まれたといっていい
…330無念Nameとしあき26/02/01(日)11:10:28No.1384132871そうだねx1
>場所は忘れたが、東京市内であることに間違いはない。ある日、あるニュース劇場にはいってニュース映画を見た。その中で、アメリカの航空母艦、レキシントン、サラトガ、エンタープライズ等四隻が単縦陣で航行している場面があった。
>「アメリカは変わったことをやるところだなあ、航空母艦を戦艦のように扱っている」
>と私は思った。先ほどからしばしば述べているように、日本は母艦は分散すべきものとしており、母艦が単縦陣で航行することなど、出入港以外には考えられないことであった。それもせいぜい二隻どまりである。それなのにアメリカでは、四隻が単縦陣を作っている。何かの都合でこういう陣形を作ったのであろうが、まさか飛行機の発着をこの陣形でやることはあるまい。
>その場はそれですんで、これが私の兵術思想に何らかの影響を及ぼすなどとは考えもしなかった次第である 。
日本が空母の集中運用を最初にやってアメリカがそれを真似したって話って誰が言い出したんだろうな
…331無念Nameとしあき26/02/01(日)11:11:02No.1384132983+
>日本が空母の集中運用を最初にやってアメリカがそれを真似したって話って誰が言い出したんだろうな
零戦を真似してF8Fを作ったとかな
…332無念Nameとしあき26/02/01(日)11:12:33No.1384133318+
>日本が空母の集中運用を最初にやってアメリカがそれを真似したって話って誰が言い出したんだろうな
>零戦を真似してF8Fを作ったとかな
ネット黎明期はこういうのが溢れとったわ
…333無念Nameとしあき26/02/01(日)11:14:41No.1384133744+
>零戦を真似してF8Fを作ったとかな
これは初めて聞いたわ
色々創作日本スゴイってあったんだな
…334無念Nameとしあき26/02/01(日)11:15:00No.1384133808+
>>ww1前までの戦艦は今でいうところの原子力空母に匹敵じゃないの？って話
>国威を表す戦略兵器としての側面もあったというやつだな
南米建艦競争とかあったな
チリやブラジルやアルゼンチンが核開発競争みたいに競って戦艦を持とうとしたやつ
…335無念Nameとしあき26/02/01(日)11:16:09No.1384134060+
>零戦を真似してF8Fを作ったとかな
アクタン・ゼロでテストしまくったって話が変に混ざったんだろうなあ…
…336無念Nameとしあき26/02/01(日)11:16:24No.1384134122+
としあきが蛸壺屋が大嫌いなのは
大日本帝国こき下ろすから？
…337無念Nameとしあき26/02/01(日)11:16:49No.1384134194+
だから当時戦艦を保有しているっていうのは
今でいう核を保有しているといってるのと同じだよ
…338無念Nameとしあき26/02/01(日)11:16:58No.1384134230そうだねx1
実戦での空母集中運用も1940年4月ノルウェー作戦中にイギリスがやってるし別にこの辺日本が先行してたって感じは無いよな
…339無念Nameとしあき26/02/01(日)11:17:03No.1384134244+
>>日本が空母の集中運用を最初にやってアメリカがそれを真似したって話って誰が言い出したんだろうな
>零戦を真似してF8Fを作ったとかな
零戦自体セバスキーの真似なのにな
…340無念Nameとしあき26/02/01(日)11:17:58No.1384134432+
>実戦での空母集中運用も1940年4月ノルウェー作戦中にイギリスがやってるし別にこの辺日本が先行してたって感じは無いよな
実際真珠湾自体タラント空襲見た山本五十六がパクったわけだしな
…341無念Nameとしあき26/02/01(日)11:19:30No.1384134781+
>今でいう核を保有しているといってるのと同じだよ
こういう大雑把な意見の総括がネットで拡散していくうちに
ゼロ戦がF8Fの元になったとかみたいなおかしな改変になってくんだろうなって
…342無念Nameとしあき26/02/01(日)11:20:50No.1384135059+
>こういう大雑把な意見の総括がネットで拡散していくうちに
おおざっぱって…
いや実際そうなんだがなぁ・・・
…343無念Nameとしあき26/02/01(日)11:21:39No.1384135231+
F8FはFw190の真似なのにな
…344無念Nameとしあき26/02/01(日)11:22:06No.1384135331+
>通信指揮で貧弱な日本海軍でアメリカに分散して共同攻撃というのは不可能だから危険をみないことにして集中させただけだし
実際別な飛行場から離陸した陸攻と直掩戦闘機でさえ合流に失敗して陸攻全滅とかちょくちょくやってるからな
…345無念Nameとしあき26/02/01(日)11:23:22No.1384135602+
アメリカの戦後の報告だと
日本は技術水準において見えるべきところは何もなく
ありていに言えばイタリアにさえ大きく劣る
とまで言われてるのにね
…346無念Nameとしあき26/02/01(日)11:24:27No.1384135857+
>実際別な飛行場から離陸した陸攻と直掩戦闘機でさえ合流に失敗して陸攻全滅とかちょくちょくやってるからな
日本軍って先史見てると思うんだけど
護衛対象を守る気はないよね
ただ敵機を倒せばいいんでしょ？みたいなノリというか
…347無念Nameとしあき26/02/01(日)11:25:48No.1384136143+
そりゃWWⅡ終盤の日本はな
…348無念Nameとしあき26/02/01(日)11:26:16No.1384136246+
>ちょくちょくやってるからな
航法能力で劣る戦闘機部隊には
旧式艦攻でいいから航法士乗せた先導機をつければ
すぐに解決する問題なのに
戦闘機隊はが嫌がるんだよなあ
…349無念Nameとしあき26/02/01(日)11:27:04No.1384136397+
>日本軍って先史見てると思うんだけど
>護衛対象を守る気はないよね
>ただ敵機を倒せばいいんでしょ？みたいなノリというか
そもそも無線が通じないから守りようがないんだ
ひどいのだと護衛してるのに間接護衛の戦闘機隊が気づかないうちに陸攻隊が攻撃受けて大損害なんてケースまである
…350無念Nameとしあき26/02/01(日)11:27:11No.1384136425+
>ただ敵機を倒せばいいんでしょ？みたいなノリというか
爆撃機にはりついて守るのはアメリカ軍の戦闘機乗りも大嫌いだったから
防弾にすぐれたアメリカ機でも先手とられて攻撃されればやっぱ損害は大きかった
…351無念Nameとしあき26/02/01(日)11:28:34No.1384136724+
>爆撃機にはりついて守るのはアメリカ軍の戦闘機乗りも大嫌いだったから
>防弾にすぐれたアメリカ機でも先手とられて攻撃されればやっぱ損害は大きかった
とはいえだよ
あぁ護衛対象やられてる
まいっか　みたいなノリっていうか
…352無念Nameとしあき26/02/01(日)11:29:51No.1384136999+
>とはいえだよ
>あぁ護衛対象やられてる
>まいっか　みたいなノリっていうか
命の軽い軍隊だからな
おまけに墜落しても救援さえしてもらえない
…353無念Nameとしあき26/02/01(日)11:30:15No.1384137068+
アメリカ側の見解だと護衛戦闘機を伴った爆撃機部隊に対して
日本の防空戦闘機が上がってくると
爆撃機は放置して護衛戦闘機のほうに挑んでくるのは
まったく理解できない行動とのこと
…354無念Nameとしあき26/02/01(日)11:30:16No.1384137071+
平均寿命が短すぎる日本の空母
…355無念Nameとしあき26/02/01(日)11:31:28No.1384137333+
輸送護衛だって守るためになんもやってないからな
本当に随伴してるだけっていうか
…356無念Nameとしあき26/02/01(日)11:31:39No.1384137365+
>平均寿命が短すぎる日本の空母
潜水艦がウヨウヨしすぎ
日本の対潜能力低すぎ
…357無念Nameとしあき26/02/01(日)11:32:30No.1384137524+
>とはいえだよ
>あぁ護衛対象やられてる
>まいっか　みたいなノリっていうか
そんなノリどこにあった？
日本凄いもだけどこういう「日本軍ってこうでしょ」みたいなのもかなりの害悪
…358無念Nameとしあき26/02/01(日)11:33:30No.1384137750そうだねx2
>日本凄いもだけどこういう「日本軍ってこうでしょ」みたいなのもかなりの害悪
いや護衛任務系の資料みてると
おまえら守る気ないだろうって
…359無念Nameとしあき26/02/01(日)11:34:26No.1384137963+
>そんなノリどこにあった？
梅本弘のソロモン航空戦とか読んだほうがいいよ
…360無念Nameとしあき26/02/01(日)11:34:54No.1384138064+
    1769913294312.jpg-(632923 B)
632923 B
第三次ソロモン海戦の強行輸送部隊直掩も合流失敗してちょくちょく上空に居ないし空母で直接護衛するか複座機用意すべきだったのでは…
…361無念Nameとしあき26/02/01(日)11:35:43No.1384138229そうだねx1
>>日本が空母の集中運用を最初にやってアメリカがそれを真似したって話って誰が言い出したんだろうな
>零戦を真似してF8Fを作ったとかな
最近の流行りは一式陸攻は実は防弾の強い飛行機でなかなか撃墜できなかったってやつだな
どこ見たらそう思えるのか
…362無念Nameとしあき26/02/01(日)11:36:27No.1384138390+
>日本の防空戦闘機が上がってくると
>爆撃機は放置して護衛戦闘機のほうに挑んでくるのは
これは日本の戦闘機が米爆撃機に対して速度も火力も防御力も心許ない性能なのでしょうがない
爆撃機自体を狩ろうにもかなり攻め方限定されるのに護衛機放置したまま仕掛けたら爆撃機のコンバットボックスと護衛機の背後からの攻撃で挟み撃ちにされるので
まず護衛機と爆撃機分離させるところから始めないと
…363無念Nameとしあき26/02/01(日)11:36:27No.1384138391+
>いや護衛任務系の資料みてると
>おまえら守る気ないだろうって
いやもうちょっというなら
例えば人を守るとかならめちゃくちゃ凄いんよ
でも守る対象が大きくなっていくとどんどん適当になっていってるふしがある
…364無念Nameとしあき26/02/01(日)11:36:48No.1384138472+
>>平均寿命が短すぎる日本の空母
>潜水艦がウヨウヨしすぎ
>日本の対潜能力低すぎ
航空機と空母と潜水艦の時代だってアメリカだけじゃなく日本自身も証明したのにね…
やっぱ軍内部で喧嘩してたのが駄目だったのかな
…365無念Nameとしあき26/02/01(日)11:37:30No.1384138642+
>最近の流行りは一式陸攻は実は防弾の強い飛行機でなかなか撃墜できなかったってやつだな
(日本軍機としては)なかなか撃墜できなかったのは事実だよ
アメリカも実際手は焼いてる
…366無念Nameとしあき26/02/01(日)11:38:04No.1384138767そうだねx1
>最近の流行りは一式陸攻は実は防弾の強い飛行機でなかなか撃墜できなかったってやつだな
>どこ見たらそう思えるのか
ワンショットライターって言われるほどすぐ炎上する
↓
いや防御弱いがそこまでではない
↓
ワンショットライターは間違い！

なんかネットの議論は０か１かで常に綱引きしてる
…367無念Nameとしあき26/02/01(日)11:39:04No.1384139007+
    1769913544600.webm-(1198243 B)
1198243 B
てわけで実際の映像を見てみよう
これ１式な
…368無念Nameとしあき26/02/01(日)11:39:11No.1384139014+
The Flying Zippoはマジで言われてたんだよな
…369無念Nameとしあき26/02/01(日)11:39:27No.1384139074+
>第三次ソロモン海戦の強行輸送部隊直掩も合流失敗してちょくちょく上空に居ないし空母で直接護衛するか複座機用意すべきだったのでは…
「駆逐艦は対空射撃を行い…」たって12.7cm砲は対空能力ないからわずかな25mm機銃を撃つだけ
詰みである
…370無念Nameとしあき26/02/01(日)11:39:25No.1384139090+
    1769913565088.webm-(1645600 B)
1645600 B
でこれがゼロ戦
…371無念Nameとしあき26/02/01(日)11:39:46No.1384139129+
>航空機と空母と潜水艦の時代だってアメリカだけじゃなく日本自身も証明したのにね…
>やっぱ軍内部で喧嘩してたのが駄目だったのかな
アメリカもアメリカで陸海海兵隊で喧嘩してたと思う
その同じ軍同士で喧嘩しながらも二正面作戦やって勝てるアメリカが異常すぎ
…372無念Nameとしあき26/02/01(日)11:40:05No.1384139187+
    1769913605658.mp4-(1689043 B)
1689043 B
一式陸攻
…373無念Nameとしあき26/02/01(日)11:40:11No.1384139211+
>最近の流行りは一式陸攻は実は防弾の強い飛行機でなかなか撃墜できなかったってやつだな
何とか生還できてももう2度と出撃出来ないくらいの損害を受けた機体は多そう
…374無念Nameとしあき26/02/01(日)11:40:12No.1384139221+
>いやもうちょっというなら
>例えば人を守るとかならめちゃくちゃ凄いんよ
例えばどんな事例があるの？
…375無念Nameとしあき26/02/01(日)11:41:27No.1384139497+
>最近の流行りは一式陸攻は実は防弾の強い飛行機でなかなか撃墜できなかったってやつだな
学研本が悪いんだよあんなのゴミにすててしまえ
数字としては正しいんだけど金剛の砲撃でヘンダーソン基地が機能停止してた時期が含まれてるから統計のマジックでそうなるだけ
…376無念Nameとしあき26/02/01(日)11:41:58No.1384139628+
>てわけで実際の映像を見てみよう
>これ１式な
末期の34型はそうだね
11型は1機のF4Fに5分で5機撃墜される程度にはライターだよ
そしてワンショットライターとあだ名されたソロモンではみんな11型
…377無念Nameとしあき26/02/01(日)11:42:23No.1384139723+
>1769913605658.mp4
よく燃えておりますな
…378無念Nameとしあき26/02/01(日)11:44:05No.1384140138+
一式は航空性能が高くて
「高度８０００から侵入して緩降下で増速しつつ水平爆撃」
さえしていればたとえＰ−５１でも容易ならざる難敵ってのは事実
ただ日本はそれをあんましないで低空強襲ばっかりなんだよね…
…379無念Nameとしあき26/02/01(日)11:44:05No.1384140140+
    1769913845969.jpg-(14214 B)
14214 B
>11型は1機のF4Fに5分で5機撃墜される程度にはライターだよ
>そしてワンショットライターとあだ名されたソロモンではみんな11型
ガダルカナル攻撃初日も23機中18機撃墜されてるしな
この日は米側に直掩戦闘機がおらず陸攻は神のような練度だったのにこの有様
…380無念Nameとしあき26/02/01(日)11:44:08No.1384140145+
>例えばどんな事例があるの？
辻政信さん！どんな戦地でも無事生還！
…381無念Nameとしあき26/02/01(日)11:44:46No.1384140308+
帝国海軍って空母の飛行甲板での艦載機の事故の記録写真とか
1枚も残ってないのかな
…382無念Nameとしあき26/02/01(日)11:46:30No.1384140688+
>辻政信さん！どんな戦地でも無事生還！
なにがいいたいかというと
玉砕でもしてないと高級将校の生還率って異様にたけーの
…383無念Nameとしあき26/02/01(日)11:46:37No.1384140713+
    1769913997692.jpg-(180746 B)
180746 B
>ガダルカナル攻撃初日も23機中18機撃墜されてるしな
>この日は米側に直掩戦闘機がおらず陸攻は神のような練度だったのにこの有様
この時撮影された他の写真見るとそこまで低空飛行してるものが映ってるものは無いし
実際は両端の2機って墜ちる直前撮られただけじゃないかなって
…384無念Nameとしあき26/02/01(日)11:46:47No.1384140746+
>一式は航空性能が高くて
>「高度８０００から侵入して緩降下で増速しつつ水平爆撃」
>さえしていればたとえＰ−５１でも容易ならざる難敵ってのは事実
火星は高空性能が一番いいからね
10000mで侵入するB-29を迎撃できた日本機は雷電だけ
…385無念Nameとしあき26/02/01(日)11:47:08No.1384140827+
>帝国海軍って空母の飛行甲板での艦載機の事故の記録写真とか
>1枚も残ってないのかな
戦争に負けると何にも残らんのだ
…386無念Nameとしあき26/02/01(日)11:47:44No.1384140968+
>ただ日本はそれをあんましないで低空強襲ばっかりなんだよね…
高空から５０ｋｇ爆弾パラパラまいても下のアメリカ兵ですら日本人はなぜ無意味なことをするのだろうと馬鹿にされるくらいなんで
…387無念Nameとしあき26/02/01(日)11:48:09No.1384141081+
>No.1384132871
これは並んで航海してただけで機動部隊としての発想にはもう一段階必要そうだが
…388無念Nameとしあき26/02/01(日)11:48:21No.1384141118+
>ガダルカナル攻撃初日も23機中18機撃墜されてるしな
>この日は米側に直掩戦闘機がおらず陸攻は神のような練度だったのにこの有様
おまけに米軍には40mm機銃もVT信管もなかった時期なのである
どうして…
…389無念Nameとしあき26/02/01(日)11:48:26No.1384141146そうだねx1
>実際は両端の2機って墜ちる直前撮られただけじゃないかなって
堕ちる直前の状態がこんな水平安定してるわけないだろう
…390無念Nameとしあき26/02/01(日)11:49:30No.1384141389+
>>ただ日本はそれをあんましないで低空強襲ばっかりなんだよね…
>高空から５０ｋｇ爆弾パラパラまいても下のアメリカ兵ですら日本人はなぜ無意味なことをするのだろうと馬鹿にされるくらいなんで
ソロモン戦の頃は毎日空襲したら800kgはおろか250kg爆弾でさえ不足する有様だったので…
…391無念Nameとしあき26/02/01(日)11:50:13No.1384141561そうだねx1
    1769914213666.png-(329912 B)
329912 B
>1769913845969.jpg
マレー沖でもそこまで極端な低空飛行しかしてないしただの奇跡の1枚だろうなこれ
…392無念Nameとしあき26/02/01(日)11:50:21No.1384141597+
はー
負け戦の話はつらいのう
次は勝つんだぞ
…393無念Nameとしあき26/02/01(日)11:51:25No.1384141843+
>次は勝つんだぞ
自衛隊の演習で寝ずに戦うと聞いてこりゃ駄目だと思った
最終的に疲れ切って負けるじゃん
…394無念Nameとしあき26/02/01(日)11:51:47No.1384141934+
>>ただ日本はそれをあんましないで低空強襲ばっかりなんだよね…
>高空から５０ｋｇ爆弾パラパラまいても下のアメリカ兵ですら日本人はなぜ無意味なことをするのだろうと馬鹿にされるくらいなんで
爆撃照準器がカスみたいな性能という悲しいお話・・・
…395無念Nameとしあき26/02/01(日)11:51:48No.1384141941+
>最近の流行りは一式陸攻は実は防弾の強い飛行機でなかなか撃墜できなかったってやつだな
機体は無事でも乗ってる人には被害出るだろ
…396無念Nameとしあき26/02/01(日)11:52:55No.1384142188そうだねx2
>The Flying Zippoはマジで言われてたんだよな
防弾なしのインテグラルタンクが燃えないわけないからな
…397無念Nameとしあき26/02/01(日)11:52:57No.1384142200+
蛸壺はあれだけの大部をほいほい作れるところはほんと尊敬するよ
なかみはまあ、うん。
エンタメではないよねって話ではあるが
そういうの好きそうなそうは抑えてるだろうしあれもマーケディングだとは思う
エンタメで勝負できるって思ってないだろうし
…398無念Nameとしあき26/02/01(日)11:52:58No.1384142202+
>最近の流行りは一式陸攻は実は防弾の強い飛行機でなかなか撃墜できなかったってやつだな
ワンショットライターではないから随分伝言ゲームが酷くなってるような
…399無念Nameとしあき26/02/01(日)11:54:19No.1384142509+
>一式は航空性能が高くて
>「高度８０００から侵入して緩降下で増速しつつ水平爆撃」
>さえしていればたとえＰ−５１でも容易ならざる難敵ってのは事実
>ただ日本はそれをあんましないで低空強襲ばっかりなんだよね…
日本の軍隊はわかり易い敵の戦闘兵力を撃破確認しないと手柄にならないからね
配下の航空隊から撃破とか撃墜とか断言する戦果報告が入ってこないと
不機嫌になってどやしつけたりした結果、適当な報告が増えた
…400無念Nameとしあき26/02/01(日)11:54:30No.1384142545+
>>最近の流行りは一式陸攻は実は防弾の強い飛行機でなかなか撃墜できなかったってやつだな
>ワンショットライターではないから随分伝言ゲームが酷くなってるような
正確には「末期の一式陸攻はワンショットではなかった」だな
まあそれでも全滅するんだが
ソロモン戦の時期は文字通りのワンショットライター
…401無念Nameとしあき26/02/01(日)11:54:46No.1384142610+
防弾なしだろうが燃料がはいってるタンクに当たらなければ火はつかないわけで数百発くらっても帰ってきた陸攻はいるよ
でもそれで打たれ強いってのは違う
…402無念Nameとしあき26/02/01(日)11:56:01No.1384142900+
https://www.history.navy.mil/content/history/nhhc/our-collections/photography/numerical-list-of-images/nara-series/80-g/80-G-10000/80-G-17066.html
1枚しかない超低空飛行してる写真擦りすぎる…
…403無念Nameとしあき26/02/01(日)11:56:05No.1384142920+
>ソロモン戦の時期は文字通りのワンショットライター
エンジン横の燃料タンクに被弾漏洩するとエンジン排気で即炎上するというどう見ても欠陥としか思えない設計
…404無念Nameとしあき26/02/01(日)11:56:10No.1384142940+
>日本の軍隊はわかり易い敵の戦闘兵力を撃破確認しないと手柄にならないからね
とはいえ戦後に輸送艦は弾がもったいないからあえてスルーしてた
とか豪語してるバカがいることに驚くよ
戦前戦中ならともかく戦後にそれを自慢気に語るんだから
認識がやばい
…405無念Nameとしあき26/02/01(日)11:57:02No.1384143137そうだねx2
>「高度８０００から侵入して緩降下で増速しつつ水平爆撃」
これ実は重要ポイントで700km/hとかになっても補助翼の効きが落ちないんだよね
着陸のときにバルーニングで苦しむ傾向があるにせよ
空力的設計はほんと優秀
…406無念Nameとしあき26/02/01(日)11:57:11No.1384143174+
フライトシムやってたからわかる気がするんだけど
実際の爆撃機の操縦席からはあまり海面スレスレの低空飛行だと
肝心の目標艦船が視界の下に切れて見えなくなるんで
漫画に描かれるような海面スレスレ飛行での攻撃は無理だと思う
やぐらに登ったような高度でないと遠くの船舶を目視できない
…407無念Nameとしあき26/02/01(日)11:58:54No.1384143598+
その輸送艦のなかには１個旅団分の食料があったかも
１個旅団の兵士がいたかも
１個旅団の兵器があったかも
その輸送艦を撃沈していればそれらの戦力が丸々消えていたかもって発想がない
…408無念Nameとしあき26/02/01(日)11:59:00No.1384143623そうだねx3
>>「高度８０００から侵入して緩降下で増速しつつ水平爆撃」
>これ実は重要ポイントで700km/hとかになっても補助翼の効きが落ちないんだよね
問題はそんな高度と速度で爆撃しても当たらないということ
こういう基本的なことも理解できず速度出る！すごい！みたいになる軍事センスの無さが戦争に負けた原因だろうな
…409無念Nameとしあき26/02/01(日)12:01:30No.1384144221+
>その輸送艦のなかには１個旅団分の食料があったかも
>１個旅団の兵士がいたかも
>１個旅団の兵器があったかも
>その輸送艦を撃沈していればそれらの戦力が丸々消えていたかもって発想がない
ガダルカナルの戦いとか
この逸話の宝庫で殺意がわいてくる
…410無念Nameとしあき26/02/01(日)12:01:41No.1384144270+
ハワイの燃料タンクにしたって日本海軍は敵の燃料タンク破壊に対して
考査でゼロ査定だからな
敵軍用施設破壊、ということでハズレ弾ではありませんでした、くらいの成績になる
…411無念Nameとしあき26/02/01(日)12:01:45No.1384144284+
>堕ちる直前の状態がこんな水平安定してるわけないだろう
https://www.youtube.com/watch?v=v73DA7X5_n4
動翼無事なら着水寸前はこんな感じになるんじゃない？
…412無念Nameとしあき26/02/01(日)12:03:04No.1384144611+
>本来なら栗田はレイテに行くことすら出来なかったからな
本来来るはずだった連合艦隊が手配したタンカー5隻はどこに消えたのだろうか…
…413無念Nameとしあき26/02/01(日)12:03:55No.1384144813+
がダルはそれでも海兵隊パイロットも明日はライフルマンとして戦うというところまでアメリカも追い詰められたこともあるが日本がよそに戦力まわしちゃう
…414無念Nameとしあき26/02/01(日)12:04:06No.1384144850+
>本来来るはずだった連合艦隊が手配したタンカー5隻はどこに消えたのだろうか…
人知れず潜水艦に
…415無念Nameとしあき26/02/01(日)12:04:22No.1384144930+
スレッドを立てた人によって削除されました
まあ日本人のバカさ加減見ると
そら戦後日本人が差別されるのは仕方ないかなって気になる
…416無念Nameとしあき26/02/01(日)12:04:23No.1384144934+
    1769915063918.jpg-(904238 B)
904238 B
低すぎも良くないんで意図した飛行ではなさそう
…417無念Nameとしあき26/02/01(日)12:06:21No.1384145366+
まぁこういってはなんだけど
この補給軽視の認識って全部海軍だから
陸では違うんだろうが
…418無念Nameとしあき26/02/01(日)12:08:09No.1384145788+
>陸では違うんだろうが
ジン！ジン！ジンギスカーン！
補給の秘訣は
ジンギスカーン！
…419無念Nameとしあき26/02/01(日)12:09:05No.1384146004+
>陸では違うんだろうが
陸は陸で自活せよだぞ
昭和１９年になると中国大陸への部隊向けの食い物の補給はなくなった終戦まで略奪で生きてた
…420無念Nameとしあき26/02/01(日)12:09:17No.1384146040+
>この補給軽視の認識って全部海軍だから
>陸では違うんだろうが
その陸軍が海軍頼みだったんであきつ丸だの作る羽目になっってね…
…421無念Nameとしあき26/02/01(日)12:09:30No.1384146081+
>フライトシムやってたからわかる気がするんだけど
>実際の爆撃機の操縦席からはあまり海面スレスレの低空飛行だと
>肝心の目標艦船が視界の下に切れて見えなくなるんで
>漫画に描かれるような海面スレスレ飛行での攻撃は無理だと思う
>やぐらに登ったような高度でないと遠くの船舶を目視できない
いや実際投下した爆弾・魚雷が水面でバウンドして飛行機の腹にぶつかったって記録あるぞ
まあつまり低すぎなんだが
…422無念Nameとしあき26/02/01(日)12:11:00No.1384146388+
>陸は陸で自活せよだぞ
>昭和１９年になると中国大陸への部隊向けの食い物の補給はなくなった終戦まで略奪で生きてた
いやそうなったのは海軍のせいだからそこはちょっと違う
…423無念Nameとしあき26/02/01(日)12:12:09No.1384146646+
>いや実際投下した爆弾・魚雷が水面でバウンドして飛行機の腹にぶつかったって記録あるぞ
>まあつまり低すぎなんだが
被害ならいっぱいあったよ反跳爆撃…ビスマルク海海戦とか…
…424無念Nameとしあき26/02/01(日)12:15:26No.1384147378+
>ジン！ジン！ジンギスカーン！
>補給の秘訣は
>ジンギスカーン！
その人は特殊な事情で無理やりひねり出したものだから
…425無念Nameとしあき26/02/01(日)12:17:35No.1384147839+
>その陸軍が海軍頼みだったんであきつ丸だの作る羽目になっってね…
まるゆとかもそういう事情なのに
後世の人に陸軍はバカだとバカにされる
…426無念Nameとしあき26/02/01(日)12:19:12No.1384148214+
>>昭和１９年になると中国大陸への部隊向けの食い物の補給はなくなった終戦まで略奪で生きてた
>いやそうなったのは海軍のせいだからそこはちょっと違う
中国向け輸送は海運含め全部陸軍なんで
釜山航路は1945年まで健在なので全くお門違い
…427無念Nameとしあき26/02/01(日)12:19:52No.1384148376+
>この補給軽視の認識って全部海軍だから
>陸では違うんだろうが
こういう実は陸軍は善玉みたいな逆張りミリオタも増えた
どこ見てそう思うんだろう