オマンコ舐めたい

スレあきの国語力のせいで何を言いたいのかよく分からんけど
ロリコンでもクェスみたいなガキはノーサンキュー

黙ってればかわいいよクェス

声がね…

解らせたいという感情が止まらない

髪型がもうキチガイ

あの映画の中では一番ニュータイプに近かった筈なのに

>>クェスが好きな人って頭のおかしい人っているのな？
>じゃあなんですか？
>富野の頭がおかしいとでもいうんですか？
富野は頭おかしいだろ

>じゃあなんですか？
>富野の頭がおかしいとでもいうんですか？
まともじゃないのは確かかな

汚い初音ミク

クェス・エアさん！

スレ画グロいよな

>スレ画グロいよな
カード名クェスパラヤだけど本当にクェスなのこれ…？

最後の3秒間だけ人の気持ちを考えても遅いんです！

頭のおかしいクソガキ2人のせいで死んだチェーンかわいそう

好いてくれた友達に傷痕残して死ぬとか最後までめんどくさい女じゃん…

ハサウェイはこいつをどう考えているのか
目の前で裏切ってシャアについていっちゃったのに

>あの映画の中では一番ニュータイプに近かった筈なのに
NTって基本的に気違いじゃん

人の心が見えちゃったらおかしくもなろう

>>スレ画グロいよな
>カード名クェスパラヤだけど本当にクェスなのこれ…？
ハサの視点ですので…

ハサが取り憑かれてたのは自分で殺しちゃったせいだと思ってたんだがなぁ

>>スレ画グロいよな
>カード名クェスパラヤだけど本当にクェスなのこれ…？
実際は逆なのをこれにするのがエグい

最悪な家庭環境とニュータイプ故の鋭すぎる感受性のコンボのせいだから…

>あの映画の中では一番ニュータイプに近かった筈なのに
全然他人の気持ちを理解してなかったのが一番NTに近いと言われても

>初音ミクが好きな人って頭のおかしい人っているのな？

>>あの映画の中では一番ニュータイプに近かった筈なのに
>NTって基本的に気違いじゃん
ララァもプルは頭おかしくなかったけど

顔はいいよね
他はまぁ…はい

インドで修行とか
当時からしてちょっとおかしい女だよ

>>あの映画の中では一番ニュータイプに近かった筈なのに
>全然他人の気持ちを理解してなかったのが一番NTに近いと言われても
理解することと受け入れることは違うことなんで

クェスが噛んだんです！
ちんぽを！

ハサウェイからしたらNTR?BSS?

>インドで修行とか
>当時からしてちょっとおかしい女だよ
あの頃は現実でもそういうのがブームだったんだ
それが最終的にオウムみたいなのを生み出すことになった

ハサウェイの事そんな気にしてなかったみたいな事言う割に距離感近すぎて
何だこの女サキュバスかなんかか？

ハサウェイはもうとっくに頭が…

最後かばって死ぬぐらいには情があった

>ハサウェイからしたらNTR?BSS?
間にギュネイも挟まってきてややこしいな…

公式ゆっくりクェスは好き

修行してたわりになんていうか…
いやまだ金持ちの子供だから仕方ないのか

>理解することと受け入れることは違うことなんで
理解もしないし受け入れてもいないでしょうが

家庭環境を鑑みるとちょっと同情しちゃう
ちょっとだけね

>ハサウェイの事そんな気にしてなかったみたいな事言う割に距離感近すぎて
>何だこの女サキュバスかなんかか？
まだ13歳の女子だしあんなもんだろう

>ハサウェイの事そんな気にしてなかったみたいな事言う割に距離感近すぎて
>何だこの女サキュバスかなんかか？
実際ハサには興味無しでアムロに夢中になってると思ったらシャアに急に鞍替えするしな
ハサが歪んだ感情向けるのもやむなし

>間にギュネイも挟まってきてややこしいな…
ギュネハサで負け犬BLくるか…

序盤のカミーユよりはまともなので全部シャアが悪い

>クェスが噛んだんです！
>ちんぽを！
ナナイ♂

誤：クェスが好きな人って頭のおかしい人っているのな？
↓
正：クェスが好きな頭のおかしい人っているのな？

他人の感情は全く見えてなかったよな
シートに座るだけで回路とか全部わかるのは本当で
クェスにとっては当たり前のことだから笑ってたけど

アムロしゅきしゅき
大佐しゅきしゅき

>インドで修行とか
>当時からしてちょっとおかしい女だよ
セイラの中の人は家族の霊が呼んでるとZZほっぽり出して
インド放浪してたし
感受性の問題じゃ無いの？

クェスがアムロやシャアに求めていたのは父親だから…

>距離感近すぎて
勘違いさせる女

アムロとシャアのこともよく知らない存在だから近づいた感じ
NTと全く逆の存在

甘やかしてくれるパパが欲しかっただけなんだ

>インドで修行とか
>当時からしてちょっとおかしい女だよ
こいつって家出してインドに修行に行ってたとこを親父に発見されて宇宙行きの流れだっけ？
それとも親父の勤務地がたまたまインドだったんでついでで修行してましただっけ？

>>ハサウェイの事そんな気にしてなかったみたいな事言う割に距離感近すぎて
>>何だこの女サキュバスかなんかか？
>まだ13歳の女子だしあんなもんだろう
そうやって勘違いした男子の悲しみだけが広がって性癖を歪ませるのだ…
それをわかるんだよ！

>好いてくれた友達に傷痕残して死ぬとか最後までめんどくさい女じゃん…
それが青春なんじゃよ若いの

>それとも親父の勤務地がたまたまインドだったんでついでで修行してましただっけ？
連邦本部がラサに移動してたから
それはそれとして家出してたけど

>序盤のカミーユよりはまともなので全部シャアが悪い
自分で親父ぶっ殺しちゃったのはまあそうね…

アムロはクェスの正解知ってたのに行動しなかったクズ
シャアはクェスが何か知らないのに使ったクズ

やっちまいなよ

英雄のバカ息子が女を見る目無いだけの話

>アムロはクェスの正解知ってたのに行動しなかったクズ
>シャアはクェスが何か知らないのに使ったクズ
お互いの関係をクェスを通して見るんじゃあない

>アムロはクェスの正解知ってたのに行動しなかったクズ
まあそんな余裕無かったし
チェーンが邪魔するからなあ

>アムロはクェスの正解知ってたのに行動しなかったクズ
イボルブで救ったから…
シャア？あれは知らないですね…

12歳だから抱いたら気持ちいいだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>アムロはクェスの正解知ってたのに行動しなかったクズ
>シャアはクェスが何か知らないのに使ったクズ
あの情勢下でクソガキの矯正やろうとしてたらそのほうが頭おかしいって思われるわ

いや11歳だぞ

>アムロはクェスの正解知ってたのに行動しなかったクズ
>シャアはクェスが何か知らないのに使ったクズ
戦争中なのになんでこんなのの相手しなきゃならんのよ

クェスは放っておいていいわ
シャアは放っといたらマジでヤバい

まさか高官の娘殴るわけにはいかんし…

>いや11歳だぞ
誰の話だよ

>いや11歳だぞ
最高かよ

クェスって13歳じゃねえの

クェスに対して優しくしてあげたいと思うのは変なのだろうか？

>アムロはクェスの正解知ってたのに行動しなかったクズ
>シャアはクェスが何か知らないのに使ったクズ
本物の父親が直ぐ側にいるのに知り合ったばかりの他人が子供に求められらがまま父親やる方がアレじゃない？
シャアはまあ…うん

>クェスは放っておいていいわ
>シャアは放っといたらマジでヤバい
愚民どもを放っておいたらマジでヤバいと考えるシャア

シャアと一緒にお偉いさんとの会合参加して髪後ろで結んでるクェスが本当に好きでな
ただのガキだとは思えない

一応いいところのお嬢さんではある

自分自身が誰も救えない愚民であることに気づけなかったシャア

>クェスに対して優しくしてあげたいと思うのは変なのだろうか？
優しくしても優しさ感じられるメンタルじゃない

クェスはＮＴと言うより中二病のイタイ女感がする

>クェスはＮＴと言うより中二病のイタイ女感がする
NTはみんな痛い男女じゃないですかね

感じる能力は高いんだよ
ただ感じたものが相手の良い感情か悪い感情を判断する経験がない

>クェスはＮＴと言うより中二病のイタイ女感がする
実際中坊だからな

おまんこなめたくなる

13歳に見えなくてロリ感がないのは失敗だと思う
あの言動も少女ならもっとしっくりきた

ニュータイプなんてただのエスパーだから人それぞれなんだ

>13歳に見えなくてロリ感がないのは失敗だと思う
>あの言動も少女ならもっとしっくりきた
北爪に言え

70年代に共産主義に染まった裕福な家出身の若い女活動家ってイメージになった
当時ってインド文化やヒッピーが流行ったんだっけ…

>クェスが好きな人って頭のおかしい人っているのな？
ギュネイとハサウェイ聞け

テロリスト「あのクェスって娘⋯いいべ」

現代風の作画なら可愛く見えるかな

>13歳に見えなくてロリ感がないのは失敗だと思う
>あの言動も少女ならもっとしっくりきた
中の人も苦悩したと言ってた

>>クェスに対して優しくしてあげたいと思うのは変なのだろうか？
>優しくしても優しさ感じられるメンタルじゃない
あ〜なんかわかる気がするわ
恋愛感情他を前面に出し過ぎていたけど、ギュネイってクェスに好意を寄せて優しかったのになぁ

>ギュネイとハサウェイ聞け
うんおかしいな

クエスがどうというより
思春期の出来事に一生引き摺られて生きてくのは
当たり前なんじゃないかな？
悲しいことに中高年には響かないだろうがな

>恋愛感情他を前面に出し過ぎていたけど、ギュネイってクェスに好意を寄せて優しかったのになぁ
欲しかったのは彼氏じゃなくてパパだからね

ギュネイは付き合えてたとしても3日くらいでイライラすると思う

はやみんで肉欲ゲージ下がらんのは贅沢な奴だ

>ギュネイは付き合えてたとしても3日くらいでイライラすると思う
おちんちんが？

プルツー（10）「功を焦ると、損だよ」

黒魔導士クェスは可愛いぞ

子供は嫌いだ！図々しいから！

>子供は嫌いだ！図々しいから！
自虐なのだろうかこれ

>自虐なのだろうかこれ
まあ自分のこと好きじゃなさそう

>>13歳に見えなくてロリ感がないのは失敗だと思う
>>あの言動も少女ならもっとしっくりきた
>北爪に言え
中の人の演技力が足りなかったんだよ
日高のり子の方が良かった

あのまま死ぬこともなく成長してたら
いろんなコミュニティのリーダーと付き合い手玉にとるけどセックスだけはさせなくて
適齢期になったら親父の紹介で地球の上級国民と結婚して子供が不幸になってた

>あのまま死ぬこともなく成長してたら
>いろんなコミュニティのリーダーと付き合い手玉にとるけどセックスだけはさせなくて
>適齢期になったら親父の紹介で地球の上級国民と結婚して子供が不幸になってた
ギギやん

ママが欲しいシャアとパパが欲しいクェスのマッチング

ギギは育ち良くない子でジジイの愛人やってただろ

ローブはαアジールの意匠

逆シャアって一周回って強化人間であるはずのギュネイが一番まともだよな

>ママが欲しいシャアとパパが欲しいクェスのマッチング
それを私は迷惑に感じてクェスをマシーンにしたんだな！

シャアってシンタクムみたいに雑にガキ連れてくるけど面倒みないし
クェスにも最初から期待してなかったのかもしれん

>逆シャアって一周回って強化人間であるはずのギュネイが一番まともだよな
ケーラさんやらブライトやら流石に他におるやろ

>>>クェスが好きな人って頭のおかしい人っているのな？
>>じゃあなんですか？
>>富野の頭がおかしいとでもいうんですか？
>富野は頭おかしいだろ
アイツは作品がふるわなかったら
自分がうつ病の詐称して逃げるくずだし

>シャアってシンタクムみたいに雑にガキ連れてくるけど面倒みないし
>クェスにも最初から期待してなかったのかもしれん
ロリコンロリコン言われるけどガキに興味無いからね
本当はマザコン

ギュネイは人質作戦やるからあんまりまともとは…
強化人間として安定してるとは思うが

シャアは子供を犬猫のように拾う
そして面倒を見るのは他の人

強化してMAに乗せるシャアなかなか冷酷だよな

ギュネイはシャアのツッコミ役として強化されたからな
元々カミーユが担っていた役割だが、仮にカミーユが健在なら最初の隕石落とした時点でシャアをボコボコにして終わっていた

>強化してMAに乗せるシャアなかなか冷酷だよな
ララァを戦場に出して死なせたのを全く反省していない…

>強化してMAに乗せるシャアなかなか冷酷だよな
デザインしたは良いが乗せる人がいないので乗せただけの様に見える

>ロリコンロリコン言われるけどガキに興味無いからね
>本当はマザコン
シャアはファミリーコンプレックスのほうが個人的にしっくりくる

ナナイがクェス甘やかせるくらい余裕あったらシャアももう少し未練持ったのだろうか

気まぐれで拾ったララァがSSRだったからその成功体験が忘れられないんだろう

拾って目をかけて育てたララァが殺されればドライになる

>強化してMAに乗せるシャアなかなか冷酷だよな
復讐のために友人を手にかけるような男だ

>強化してMAに乗せるシャアなかなか冷酷だよな
最初からアレなら強化しても変わらないかマシになるかもしれないからな

逆シャアでのシャアはもうただのクズよ

>声がね…
ニャッキの彼女の声だと最近知った

>拾って目をかけて育てたララァが殺されればドライになる
>ララァを戦場に出して死なせたのを全く反省していない…

>逆シャアでのシャアはもうただのクズよ
シャアはガンダムでやる事全部やって後は流されてただけみたいな状態だからな

シャアはアムロにMS戦でもレスバでも勝ちたかった執念の抜け殻

ララァは大切だけどクェスは別に大切じゃないし
なんならウザいし…

本来はよくある初恋ってだけだと思う
嫌な死に方されたから一生消えない傷になっただけで

>ララァは大切だけどクェスは別に大切じゃないし
>なんならウザいし…
映画だから尺もないし

短い中で糞パパポイント稼いでくる逆シャア冒頭好き

やっちゃいなー

>>ロリコンロリコン言われるけどガキに興味無いからね
>>本当はマザコン
>シャアはファミリーコンプレックスのほうが個人的にしっくりくる
マザコンシスコンもそうだけど
ジオンダイクンのニュータイプ説論粘着してるのは凄いファザコンだよな

>短い中で糞パパポイント稼いでくる逆シャア冒頭好き
本編でも徹底的にヤバいよなアデナウアー
隕石売った金で連邦の補償政策がとか海岸清掃の仕事が山ほどあるよとか

>逆シャアって一周回って強化人間であるはずのギュネイが一番まともだよな
最初からそう調整された出来の良い子供感ある
もう少し尺が与えられたら恋愛絡みでまた違かったかもしれんが

シャアはアムロにほとんどの面で勝ってるのに
「やだ！まだアムロに勝ってないぃぃ！」って言ってるから

シャアはブレックスに父親を感じてたのが悲しい
暗殺されてなかったらもっと感情豊かなシャアを見れたのだろう

クェスがシャアのママに
シャアがクェスのパパになれば良かったのに

>最悪な家庭環境とニュータイプ故の鋭すぎる感受性のコンボのせいだから…
カミーユと並べると、シャアとアムロがお兄ちゃんばっかりかわいがる親戚のおじさんに見えてくる

シャアはメスガキは嫌いなんだ
精神成熟した年下じゃないと

そもそもシャア自身がガキなんだから当然と言えば当然ではある

父性が足りてないキャラなので逆シャアの環境じゃ幸せになれんわな

クェスもバナージもマチュもニュータイプの感度が強すぎる故普通に生きてるとズレを感じてしまうタイプなんだよな
特にクェスは地球の悲鳴もコンボで

逆シャアの時のシャアはアムロ関係以外だと全然楽しそうじゃないよな

クェススレなのにクェスに付いて語ること無くなってシャアスレになってるの好き

チンチンにケツ押し付けた美少女が自分庇って死んだら一生引きずる

>クェススレなのにクェスに付いて語ること無くなってシャアスレになってるの好き
クェスの出番全部で2時間ないからね…

クェスはちょっと可哀想な境遇ではあるけど利用されて死んだクソガキ以上ねえもん…

ハサウェイじゃないとクェスをそんなに語れない
早々にうざがったシャアじゃ無理

シャアがいなければ案外仲良く出来たと思う
ナナイとクェス

いうほどハサウェイはクェスと話してたか？

最後にハサウェイ庇って死んだけどその直後にハサがチェーン殺しちゃったインパクトの方がデカくてなぁ
そのあとはアムロとシャアの一騎打ちからクライマックスだし

>クェスがシャアのママに
>シャアがクェスのパパになれば良かったのに
クェスは長年の父親不信から捻じ曲がってるだろうから無理無理
まず普通の子供でいるべきだったよ
自分の事しか考えてないアデナウアーに唾吐くの興奮する

クェスパパもせめてクェスと愛人の席離すくらいの配慮はできなかったのか

こんなおまんこ舐められないよ！

結局映画のハサウェイはどっちなんだよ
映画の続きだったらチェーン無かったことにしてるカスなんだけど

割と相性良かったと思うんだよな

シャアも自分の事しか考えてないだろうに
それっぽい雰囲気で騙されてるのこうね…

>>クェスが噛んだんです！
>>ちんぽを！
>ナナイ♂
クェスが噛んだのは親父の妾のちんぽだよ
ナナイは一方的にビンタしただけ

>クェスパパもせめてクェスと愛人の席離すくらいの配慮はできなかったのか
航空券すら政治特権で割り込みだからなぁ…

悪い大人に騙されたバカな子
いや…頭の悪い大人に かな

クェスの扱いはお禿にとっても後ろめたい意識を抱えててずっと心残りだったってのは意外だった
https://www.youtube.com/watch?v=-35OI4nx1dM&vl=ja

まだ庇護されるべき年齢だから馬鹿というのは違うだろ
親父とシャアが悪い

>>ロリコンロリコン言われるけどガキに興味無いからね
>>本当はマザコン
>シャアはファミリーコンプレックスのほうが個人的にしっくりくる
じゃあロリコンはみんなファミリーコンプレックスを主張すればいいな

>親父とシャアが悪い
アムロがチェーンを捨ててクェスを彼女にしないのも悪いよね…

ハサウェイの隣で体育座りしてたんやな
ハサウェイに取り憑いてるんやな

今回逆シャアと地続きだとわかって小説みたいな悪霊じゃなくて
ハサウェイが不憫すぎて見守ってる感じに見えてきた

フラウて可愛いし母性爆発だからシャアと会ってたら宇宙世紀は平和になってたかもしれん

超セックスしたいよ

クエスがいることでアムロもシャアも父親っぽいポジションになれてる
クエスいなかったらいつまでもララアにこだわる哀れな中年になる

>クエスがいることでアムロもシャアも父親っぽいポジションになれてる
>クエスいなかったらいつまでもララアにこだわる哀れな中年になる
アムロにはチェーンという天使がいるけど

アムロはララァにこだわるというか取り憑かれてるというか…

アムロがちょっとセコいってみんなの代弁してくれる存在
無責任にシャアに君しか今のエゥーゴを支えられないとか言っちゃうし

クェスはイラッとしたけどギギは好き不思議

かと言ってアムロもあの時点で父性と異性愛を混同してるクェスを受け入れることもできないし

クェスとかカツとか子供っぽい感情で動くキャラが叩かれてるけどそれって同族嫌悪だと思うわ

奥さんの席→浮気相手の席→ハサウェイの席
つまりハサウェイはクェスのママ

>超セックスしたいよ
乳がデカいやり直し

>クェスとかカツとか子供っぽい感情で動くキャラが叩かれてるけどそれって同族嫌悪だと思うわ
そうじゃなくてガンダムは本物の戦争を描いてる作品だからリアルな戦場には
存在しないはずのガキとか女がいると作品への没入感が削がれるから辞めてほしいというガンダムのファンの当たり前の感情なんだよ

>そうじゃなくてガンダムは本物の戦争を描いてる作品だからリアルな戦場には
>存在しないはずのガキとか女がいると作品への没入感が削がれるから辞めてほしいというガンダムのファンの当たり前の感情なんだよ
え？

>フラウて可愛いし母性爆発だからシャアと会ってたら宇宙世紀は平和になってたかもしれん
フラウがかまうのはアムロとかカツ・レツ・キッカみたいな子供だから、シャアだと相手にされなさそう
母親候補ならミライさんのほうがいいな

>映画の続きだったらチェーン無かったことにしてるカスなんだけど
そうです

シャア「地球寒冷化して人類宇宙に上げるわ」
アムロ「そんなことしなくても人は変われる」
シャア「じゃあお前がやってみろ」
アムロ「ああ、お前を殺してからな」
こういう流れからアムロはやるやらないの議論から逃げてシャアを殺そうとしたからセコいよな

>結局映画のハサウェイはどっちなんだよ
>映画の続きだったらチェーン無かったことにしてるカスなんだけど
もうハッキリ答えが出たのでキルケーの魔女見てきなさい

>母親候補ならミライさんのほうがいいな
ブライトだのスレッガーだのカムランだの初代作中で一番のビッチ…!

大人になってもクェスにヘイト向けてるやつはちょっと

>>クェスとかカツとか子供っぽい感情で動くキャラが叩かれてるけどそれって同族嫌悪だと思うわ
>そうじゃなくてガンダムは本物の戦争を描いてる作品だからリアルな戦場には
>存在しないはずのガキとか女がいると作品への没入感が削がれるから辞めてほしいというガンダムのファンの当たり前の感情なんだよ
ファースト批判とはやるな

>もうハッキリ答えが出たのでキルケーの魔女見てきなさい
前話よりクェスの声が増えるというから気持ち悪くて見に行けない

>>もうハッキリ答えが出たのでキルケーの魔女見てきなさい
>前話よりクェスの声が増えるというから気持ち悪くて見に行けない

富野がガンダムオタクを嫌って、お前らが言ってるのはこういうことだぞってキャラクターにしたのがカツだと思う
無責任にアムロに役割求めたり大言壮語して周りに迷惑かけたり

出会う大人の誰にも正しく導かれなかったニュータイプ

クェスは生き伸びてたら全然変われる余地はあったと思う

娘と愛人と3人で空行く親父もキチガイよな

ジークアクス全然観てないけど、ララァの理想世界が云々とか聞いてクェスのほうがそういう理想主義的妄想向いてるんじゃって思った

>No.1383788786
>ジークアクス全然観てないけど
観てないなら観てから言え

クェスがクソ女に見えるのって見た目が子供に見えないのもあるけど、トントン拍子で最新MSのエースパイロットになるっていう扱いと精神年齢のギャップだよな
いくら高いニュータイプ適正とはいえ分別つかないガキにそんなことさせてるシャアがおかしい

とてもじゃないがジークアクスは見ろと勧められるものではない

>>No.1383788786
>>ジークアクス全然観てないけど
>観てないなら観てから言え
あれは偽ガンダムだから見ない

富野の反抗期だった娘がモデルなんだからリアリティあるわ
親に反抗しつつも親の愛情に飢えて求めてるという辺りが

>富野の反抗期だった娘がモデルなんだからリアリティあるわ
>親に反抗しつつも親の愛情に飢えて求めてるという辺りが
劇中の喋り方や指の動きまで中の人を反映させたと富野監督いうてたけど

素敵な三角関係

ジークアクスシイコさんのとこまでは見てたけど次回予告でボコられる三連星見たくないから切った
その後の騒動見るに正解だった

>劇中の喋り方や指の動きまで中の人を反映させたと富野監督いうてたけど
中の人が父親の愛情を求めてたの？

>1769779450108.webp
ハサウェイすごくつらそう

出渕曰くアデナウワーとクェスはカロッゾとセシリーのように
自分と娘（おそらく黒人と関係持ってたという長女）問題が反映されているらしい

>>1769779450108.webp
>ハサウェイすごくつらそう
でもどっちの子も別にハサウェイくんが本命じゃないんですよね…

>>劇中の喋り方や指の動きまで中の人を反映させたと富野監督いうてたけど
>中の人が父親の愛情を求めてたの？
中の人は親生きせるのに親殺しの役演じたキチガイなのは確かだな

よくよく考えたら安室もシャーもハサウェイもギギもケネスも皆みーんなキチガいじゃん
クェスだけがキチガイ扱いされるのは不公平

>中の人は親生きせるのに親殺しの役演じたキチガイなのは確かだな
親殺してないやつは親殺し演じられないの？
アムロの声優は人殺してないぞ

ハサウェイもこのくらいになっていればまだ救いが有るのに

クェスは子供にしては素直さもなく老けすぎてるし
大人にしては幼稚で言動が異常だし
大人と子供の悪いとこ取りにしか見えない

>>>劇中の喋り方や指の動きまで中の人を反映させたと富野監督いうてたけど
>>中の人が父親の愛情を求めてたの？
>中の人は親生きせるのに親殺しの役演じたキチガイなのは確かだな
この田中という人はセリフを書いた脚本や監督を責めずに　
何故中の人にキレてんの？

出会って何日か知らんけどαに乗せるのはやっぱ狂ってんね

実父への復讐いわゆるファザコン

面倒くさそうな重いハマーンから逃げ出すのはわかる
でもさらに面倒くさそうなクソガキクェスを誘ってあいつ面倒なんだよとのちにアムロに愚痴るのは
大宇宙の戦士以前に男としてクズですよ

>観てないなら観てから言え
絶賛以外叩き潰してるクソアニメはノーセンキュー

スパロボYだと浄化されてるからすごくいい子

としあき
あんたセコいよ

>出会って何日か知らんけどαに乗せるのはやっぱ狂ってんね
？？？「煩わしかったから…」

子供は嫌いだ → どきなさいハサウェイ
これもう聖母だろ

こんなとこでまでジークアクスの争いやってんのか…

>>出会って何日か知らんけどαに乗せるのはやっぱ狂ってんね
>？？？「煩わしかったから…」
いくら何でも無免許からあんな大型特殊みたいなのいきなり操縦させないだろ

色々詰め込んでるから見てるときは気にならないんだけど見た後で考えるとおかしいのが逆シャア
公開当時はそれで評価低かった
シードや連ジでガンダムがまた盛り上がって以降相対的に他の作品より良く出来てるので評価されるようになった
比較対象がZやZZやVだしね

NT専用機であるαアジール動かせるのがクェスだけだった（シャア本人はサザビー乗るので）
サイコミュ式大火力MAは実戦経験の無い素人のガキでもNT能力さえあれば大きな戦果が上げられる兵器だったのでナナイがパイロットに選抜した
シャア付いていくのを選んだ時点で死ぬのは目に見えてたんじゃないかなアムロもそう言ってる

>>>出会って何日か知らんけどαに乗せるのはやっぱ狂ってんね
>>？？？「煩わしかったから…」
>いくら何でも無免許からあんな大型特殊みたいなのいきなり操縦させないだろ
つか誰も使わないαをどうして戦場に持ち込んでたんだ？

>色々詰め込んでるから見てるときは気にならないんだけど見た後で考えるとおかしいのが逆シャア
母になってくれるかもしれない女性だった！
お母さん？ララァが？うわっ
ガチでこれで終わったの当時笑った

>つか誰も使わないαをどうして戦場に持ち込んでたんだ？
初代みたいにMS壊れたらアクシズで殴り合いやって脱出に使う気だったんじゃないか？

>この田中という人はセリフを書いた脚本や監督を責めずに　
>何故中の人にキレてんの？
作品やキャラをバカにしてると思い込んでるガノタ

>クェスは子供にしては素直さもなく老けすぎてるし
>大人にしては幼稚で言動が異常だし
>大人と子供の悪いとこ取りにしか見えない
素養としては察しが良く賢い子なんだろうけど育成に不備があるからグロテスクな激情家なんだろうな
どうしたら皆が理解し合えるかNT論に救いを求めインド修行する13歳…

人と違う力があって感応受けやすくてメンタル弱ってて父親のアレでシャアがアレで…
滅茶苦茶な言動になって当然じゃない？

親父殺しガトリングという言葉に笑ってしまう

>1769773035025.jpg
ギギにクェス被せてるのもキモいけど下着姿で成長した姿妄想してるのまじで最高にきしょい

クェスがいないと逆シャアは結構地味だったのかも知れん

>つか誰も使わないαをどうして戦場に持ち込んでたんだ？
手持ちの戦力全部持ってきてただけなんじゃ
クェスが乗り回すのに使ってたヤクトドーガも元々はシャア乗せる用に試作したけどシャア専用にサザビー新造したから結局乗せるパイロットいないまま持ってた訳だし

>ハサウェイはこいつをどう考えているのか
>目の前で裏切ってシャアについていっちゃったのに
考えも気持ちも分かるけどそれじゃだめだ
が当時のハサウェイの気持ち
クエスが死んでアクシズショックの奇跡がおきても変わらない人類をみて
間違っていたのは自分…？となってるのがいまのハサウェイ

これがミクちゃんですか

ニュータイプのティーン少女が
クソ父親とクソオールバックに関わっちゃったらそらああなるっしょ

禿の恨みが籠ったキチガイ娘いるだろ

アムロにセコい呼ばわりは評価したい

もし昔に戻れたらクエスと一緒にアムロをぶち殺して
アクシズを地球に叩き落してシャアの代わりに死にたいって感じ

ハサウェイはクェスを撃墜した友軍機を発狂して落としただけでしょ
なに悲劇の男ぶってんの？

>アクシズショックの奇跡がおきても変わらない人類
あれを見たからって何か変わるとでも思うのかね

>古谷にセコい呼ばわりは評価したい

ハサウェイがやられそうになってクェスがかばったんだから
チェーンに対してはやり返したに過ぎない

ハサウェイ危ないと言いながらハサウェイごとクェス殺そうとするチェーンもなかなかのキチガイ

まさかハサウェイ上げてチェーン下げるヤツが出てくるとは
映画効果すげえ・・・

>もし昔に戻れたらクエスと一緒にアムロをぶち殺して
>アクシズを地球に叩き落してシャアの代わりに死にたいって感じ
全方向から「どうしてこうなった」って思われてそうな迷走具合

>ハサウェイ危ないと言いながらハサウェイごとクェス殺そうとするチェーンもなかなかのキチガイ
…え？

パラヤ氏とアギ氏の真剣勝負に割って入る彼氏気取りのクソ男

ミサイルが直撃するのを直感したクェスがハサウェイ庇って死んだのでクェスが庇わなかったらハサウェイがチェーンの攻撃で死んでました

俺のせいで二人は死んだ…って病んでテロリストになる男

>まさかハサウェイ上げてチェーン下げるヤツが出てくるとは
>映画効果すげえ・・・
ギギの自演だよ
見抜けよ

>俺のせいで二人は死んだ…って病んでテロリストになる男
そのうち1人殺したのお前じゃん？意味不明すぎる

>>インドで修行とか
>>当時からしてちょっとおかしい女だよ
>セイラの中の人は家族の霊が呼んでるとZZほっぽり出して
>インド放浪してたし
>感受性の問題じゃ無いの？
確かにうる星奴らとかはほっぽりだしたけど
Z放送前にインド行って
ZZ終盤には帰国して出演してるぞ

カミーユも最高のニュータイプ能力を持ってたけど
人間性はクズに近かったからハマーンやシロッコと分かり合えなかっただろ
クエスも同じ

シロッコは最低のクズ
ハマーンも拗らせたクズって書いてるでしょ！？

>ZZ終盤には帰国して出演してるぞ
井上さんがインドから帰ってこれない＋いつ帰るか解らないんで
ZZで活躍する予定だったセイラさんの出番を減らさざるを得なかったと禿も言ってたから別におかしくないよね

カミーユよりちょっだけニュータイプ能力を落として
人間性と精神力を強くしたジュドーが最適解

アルパアジールは事前にダメージあったけれどあんな一撃受けただけで大爆発までいくのかな

>人間性と精神力を強くしたジュドーが最適解
ZZで倒されてたら多分シャアももうちょいマシに終われた

ハマーン様はジュドーくんにも分かり合った上で嫌われてましたし

>アルパアジールは事前にダメージあったけれどあんな一撃受けただけで大爆発までいくのかな
尺の都合もあるけど
当たり所が悪ければダメなのは戦艦でもあるあるだし

ホモの間に入るカス

アルパアジールくんにはもうちょっと頑張って欲しかった
せめてノイエジールくらい粘って

>ハマーン様はジュドーくんにも分かり合った上で嫌われてましたし
でも最後はジュドーはハマーンに手を差し伸べてたけどな
カミーユやシャアにはできなかったこと

パパママよりお兄ちゃんか…

ジュドーはハマーン戦はずっとネオ・ジオンの敗北が決定したんだから
無駄な戦いは止めろって説得しながら戦ってんだよな
それにブチ切れながら戦闘を止めないハマーンに対して
アンタの存在そのものが鬱陶しいって言われても仕方ないよね

14歳から落ち着きなさいって説教されてる21歳の図式だからなZZ最終話

チェーンは本来戦闘員でもなんでもないし
戦場に出てきた理由がサイコフレームが多い方がアムロに有利とか言うかなりヤバいメンタルであの場にいる
クエスはウザいけど自分を好いていた男が死に
父親をぶち殺したかなりヤバいメンタルであの場にいる
必要のない殺しの連鎖のはて生き残ったのがハサウェイ
これはもう発狂不可避なんですよ

ハマーンからしたらもう死に場所探してただろうし

シャアに狂わされたガキだろ

最低だなアシャー

>シャアに狂わされたガキだろ
よく言われるけどクエスが狂った原因はアムロの方だよ

見た目はかなり好き

ガンダムの年齢に対して老けてるのが悪い方に出てる
もうちょっと見た目幼かったら年相応ってなってた

>よく言われるけどクエスが狂った原因はアムロの方だよ
あんなシマシマパンツを見たら気も狂おうもんよ

あれギギは一応ハサウェイが本命なんじゃないっけ？
ハサウェイが常に別の女を見てる気配がするのと
ああいう性格だから遊んでるようにしか見えないだけで

富野と庵野の対談で
クエスがあぁなったのも逆シャアの後も人類が戦争してるのも
どちらもアムロがガキみたいな対応したからだ
と富野が庵野に説明してたよ

準備稿のクェスは舐めたくなかったらしいが決定稿のクェスはおハゲの舐めたい水準に至っていたのかどうかを知らない

>あれギギは一応ハサウェイが本命なんじゃないっけ？
>ハサウェイが常に別の女を見てる気配がするのと
>ああいう性格だから遊んでるようにしか見えないだけで
みんなハサウェイが大好きなんだ

ギギがこっちが正解だよって教えてくれてるのに全部突き放してハサウェイが自分から死ににいくような話

恵まれたニュータイプ能力からのクソみたいな人間性
富野が言ってるようにカミーユの生き写しだよな

チェーンはまあ銃座の件でサイコフレーム効果をあまりに強く実感しちゃったせいで暴走したと思うと仕方ないかなって

カミーユにしろクェスにしろあるいはハマーンにしろシャアを信じちゃう時点で優れたニュータイプがすなわち物事を正しく見る能力ある訳じゃないのは自明

>カミーユにしろクェスにしろあるいはハマーンにしろシャアを信じちゃう時点で優れたニュータイプがすなわち物事を正しく見る能力ある訳じゃないのは自明
アムロやシロッコや初期案ジュドーはシャアを否定してるけど
そちらもどうかなとはなる

シャアを信じたのは間違ってないと思うけどね
結局他に代わりはいなかったんだから

「推された本人が否定するってことは最初から間違ってたんだよ」が出てくるのは貴族主義だけじゃなくシャア信じることにも同じだと思う

>シャアを信じたのは間違ってないと思うけどね
>結局他に代わりはいなかったんだから
シャアに説教した上でシャアの代わりに人類を導いたのは初期案ジュドーだけだからね
シャアを否定するくせにシャアの代わりは絶対にやらないアムロ
シャアを信じるけどシャアに重荷を背負わせるカミーユ
シャアばかり言われるけどシャアの周りの人間もダメ人間ばかりだもん

アムロだってシャアを信じた側じゃん
一貫して批判してるのはシロッコ

>シャアを信じたのは間違ってないと思うけどね
>結局他に代わりはいなかったんだから
アムロはじめホワイトベースみんな信じてたからな
一部女の勘が冴えてたのだけが危ないと思ってた

>シャアを信じたのは間違ってないと思うけどね
>結局他に代わりはいなかったんだから
視野狭窄からダメ男に貢ぐのと何が違うんだそれ…

正直自分が導かれたいと思ってるのに父親役とか導き役ばっかり期待されても困るし乗れないし熱を持てないんだよ…わかれよ…！
っていうのがシャア

そもそも宇宙世紀って誰かがどうにかできた状態なのか？

信じたいと信じたはちょっと違くない？
アムロは前者でカミーユは後者というか

>シャアを信じたのは間違ってないと思うけどね
ガルマ「そうかな…そうかも…」

>アムロだってシャアを信じた側じゃん
>一貫して批判してるのはシロッコ
そしてシロッコが正しいわけなく
結局シャアのほうが正しいというのが富野の主張だしね
ただ急ぎすぎたってだけ

本当のニュータイプだったらジャミトフ支えるよ

>アムロだってシャアを信じた側じゃん
>一貫して批判してるのはシロッコ
夢の中でララァに
シャアは否定しろ
って言ってるだろアムロ
お前みたいな表面ばかりしか見てない奴がアムロに騙されるんだよ
クエスはそれが理解できたからアムロを卑怯者呼ばわりした

>お前みたいな表面ばかりしか見てない奴がアムロに騙されるんだよ
>クエスはそれが理解できたからアムロを卑怯者呼ばわりした
????

今でこそあのララァ普通にララァ本人の幽霊ってことになってるけど俺は「アムロの深層心理のシャアを否定しきれない心」がララァの姿を借りて出てきたもんだと思ってた

>本当のニュータイプだったらジャミトフ支えるよ
人類がニュータイプにならなければ戦争をやめられない
ってのは今ある自分を受け入れない奴の言い訳
自分が変わる努力をしなきゃニュータイプになっても何も変わらない
ってジャミトフの思想は割と正しい

>>お前みたいな表面ばかりしか見てない奴がアムロに騙されるんだよ
>>クエスはそれが理解できたからアムロを卑怯者呼ばわりした
>????
アムロは口先だけってことだよボウヤ

>>お前みたいな表面ばかりしか見てない奴がアムロに騙されるんだよ
>>クエスはそれが理解できたからアムロを卑怯者呼ばわりした
>????
ほらね
こういう知能の低い視聴者層もいる

説教だけして何もしないのがアムロ
今のネトウヨに似てる

宇宙世紀三大悪霊
ララァ
クェス
あと一人は？

アムロとシャアは友人になるべきだったというのがお禿の言い分なんで二人の関係は多分Z時代が理想値
アムロが宇宙に出られない以外は

>ってジャミトフの思想は割と正しい
シャアとシロッコが帰ってこなければジャミトフの痛みを伴う地球圏改革が成功してたのかねえ…

>富野が庵野に説明してたよ
随分かみ砕いて教えたんだな
アムロの対応はロンドベルの範疇でしかないし
クェスの原因はチェーンがいたからベルトーチカの場合はクェスが遠慮した形

>クェス・パラヤスレ
>クェスが好きな人って頭のおかしい人っているのな？
del

>宇宙世紀三大悪霊
>ララァ
>クェス
>あと一人は？
はるかにミームとしての影響がデカいジオン・ダイクン

>説教だけして何もしないのがアムロ
相手がテロリストや犯罪者になろうとしているならそりゃそうなるのでは

>宇宙世紀三大悪霊
>ララァ
>クェス
>あと一人は？
ちょいちょい生き霊飛ばしてることになったカミーユ

アムロもカミーユもハマーンも
シャアにお前が人類を導けって全てを背負わせる
それに耐えられなくなったシャアが
もう無理って投げ出したら
情けない奴、お前は間違ってる
って否定してくるとかシャアからしたら理不尽そのもの

1stからZの間にアムロは自分は世直し出来る人間じゃないって悟ったから
以降その部分は全部シャアに押し付ける

投げ出して隠居するならまだしもそれはそれで耐えられないから地球破壊とかし始める奴だしそりゃ否定されるよ…

>投げ出して隠居するならまだしもそれはそれで耐えられないから地球破壊とかし始める奴だしそりゃ否定されるよ…
そこまでシャアを追い込んだのはアムロなんだよなぁ

>一貫して批判してるのはシロッコ
ハマーンに便乗する形で野次っていたのがシロッコだけど
道を誤っただの言うからにはザビ家と手を組むのが正しいぐらいは思ってたんじゃないか？

>感じる能力は高いんだよ
>ただ感じたものが相手の良い感情か悪い感情を判断する経験がない
何にも感じられてないよ

クエスの件と同じだよねアムロ
シャアには
「クェスをマシーンにした、器量が小さい」
って貶しておいて
アムロ自身「俺はクェスの父親代わりにはなれない」と自己弁護

>No.1383818575
こんなこと言ってるから時代に取り残された

アムロには責任は無いよ
シャアは別にセイラのように隠居しても良かったんだし
理想家すぎてハマーンと手を組むのもエゥーゴに留まるのも嫌がった結果一人になっただけだろ

シャアもアムロもできないけどアムロはできないことはできないと言うのに対してシャアはできないくせにやっちゃう
どっちが迷惑かと言えばシャア

>アムロには責任は無いよ
>シャアは別にセイラのように隠居しても良かったんだし
>理想家すぎてハマーンと手を組むのもエゥーゴに留まるのも嫌がった結果一人になっただけだろ
作った富野がアムロの責任って言ってるんだよ

F91のセシリーもイカレてるよね

>F91のセシリーもイカレてるよね
というか上の話が本当ならまんまクェスだぞそいつ

>シャアもアムロもできないけどアムロはできないことはできないと言うのに対してシャアはできないくせにやっちゃう
>どっちが迷惑かと言えばシャア
違うよ
アムロは俺はできないけどお前はやれってタイプ
だから卑怯なんだよ

シャアは戦争が得意で上手に敵を殺せたら喜ぶような
平和なインテリジェンスを感じない男だからそこはね…
でもMSパイロットしか出来ないと言ってそれ続けてるアムロのことは悪く言わないベルトーチカの贔屓を感じる

クェスの元ネタにしてた富野の娘が成長して
F91作るときのセシリーの元ネタになっただけのこと

アムロは良くも悪くも普通の範囲内で現代人の限界的
シャアはダイクンを宗教的に使う自覚ありそうなのが歴史に残るカス
見てて面白いのはシャア

>作った富野がアムロの責任って言ってるんだよ
それ自体が庵野に向けたパフォーマンスなんだろう
別の媒体ではシャアも巻き込んでるのでアムロのせいではない

>こんなこと言ってるから時代に取り残された
庵野を持ち上げたくはないけど
場末のアニメ監督止まりの富野じゃ格が違いすぎて学ぶ所がないような･･

>それ続けてるアムロのことは悪く言わないベルトーチカの贔屓を感じる
そんなのはZガンダム見ればわかる話

アムロの責任ってそういう話じゃなくね？シャアが追い込まれたのはアムロの存在のせいなのは確かだけど結局はシャアが勝手に追い込まれただけだし

>庵野を持ち上げたくはないけど
庵野を持ち上げたいわけね
馬鹿みたい

あんたちょっとセコいよが本質だからね
実際シャアには責任押し付けたのに自分は一兵士で逃げてる自覚はあるだろう

シャアもアムロも自分にできないこと相手に求めてるでしょ
ただやらなくても良いことやってるのはシャアの方

でもね…
女って感情的で気分屋で非論理的でヒステリーで恋愛脳でいい加減で自分勝手で思い通りにならなくて…
そんなとこも含めて魅力的ってのもありますからね
そういうキャラを作るのって結構難しいですよね

シャア「ならば人類全体に叡智を授けてみせろ」
アムロ「貴様をやってからそうさせてもらう」

シャア「地球にいる愚民どもにその才能を利用されてる者が言うことか」
アムロ「そうかい」

シャア「そんなことを言う男の割にはクエスには冷たかったな、えぇ」
アムロ「俺はマシーンじゃない、クエスの父親代わりはできない」

アムロって逆シャアで尽くシャアにレスバで負けてんだよな

シャアが出てこなければアムロは戦場に出なくても良いのに出てくるもんだからちゃんと始末しに来てくれる
これで無責任扱いとか流石にイカれてんな

ただ真面目に相手するとクルーゼとキラみたいに真面目に聞くなそんな破綻した理屈ってなるでな

アムロは自分が出来ないことをシャアに押し付けてる嫌な大人な上に
クェスが父親を求めてることを察してクッソ面倒くせって思ってるから
それを感じられるクェスの心を掴めない

利用してるくせに自分もNT幻想に浮かされてるのが純粋だなぁ
まあ選民思想が元だから然もありなん

シャアは大虐殺と地球環境破壊という超スケールの大悪事やってでも経済格差と権力集中の構造をぶっ壊そうという覚悟があるのに対して
アムロはただ「やめろ」でしかないからな
結局アクシズ落とし防いだ事で世の中はなーんも変わらんかった
アムロはただの日和見主義の責任逃れのセコい奴と言われてもしょうがないのかも

父親としての抱擁できないんだからその気持ち利用してマシーン扱いするのやめろよって話であって父親としての抱擁しろとは言ってないと思うの

ZZで当初の構想ではどういう流れで古い地球人ことシャアが出てくるのか見たかったね

>F91のセシリーもイカレてるよね
富野が家父長制で生きてきた人間だからだろうな
女が生意気言うなって不寛容性が男らしさと勘違いしていた時代

まあクェスも今助けて欲しい側だしね

>あんたちょっとセコいよが本質だからね
子供の二元論で片付くような話ではない
ましてや隕石落としたからとて連邦の腐敗が収まるわけでもない

>>F91のセシリーもイカレてるよね
>富野が家父長制で生きてきた人間だからだろうな
>女が生意気言うなって不寛容性が男らしさと勘違いしていた時代
男も女も好かれるキャラ居ないのはそういうとこなんだろうな

内部で改革やってるならともかくその機構内の歯車だからな
自分は与えられた仕事を全うしてるだけって役人が逃げる構図はままあるが

>>F91のセシリーもイカレてるよね
概ね場の流れに任せてフワフワしてる普通のよくいる女だよ
だってこうなっちゃったんだもの！
どうしたらいい？シーブック
可愛いよね

>アムロって逆シャアで尽くシャアにレスバで負けてんだよな
世直し問答で開き直って「世直しなんか考えてないし！」ってシャアの完全敗北後にアムロは話す気無くなってる訳で

ま、結局連邦による支配体制は崩壊して戦国時代になるんだからまぁよかったんでは

ガンダムZZの初期プロット
ジュドーはシャアに
お前のやり方は間違ってる、俺が手本を見せてやる
ってなってんだよ
アムロがシャアにこれをやってりゃ
ガンダムシリーズは「完」になってた

嫌いな人は父性が足りない
詰まりパパ活のターゲット？

正しいとかそういう話じゃないからセコいんだろ

お家柄も何の後ろ盾もないアムロが何かできるわけもなく…

シャアが一人で突っ走ってるだけなのに
責任を押し付けてる！とか難癖言われる天パ可哀そう

夢見てる奴が偉くて現実見てる奴がセコイ
そんな訳ないな

所詮1ﾊﾟｲﾛｯﾄでしかないんで〜

>父親としての抱擁できないんだからその気持ち利用してマシーン扱いするのやめろよって話であって父親としての抱擁しろとは言ってないと思うの
クェスの求めていたものをアムロは一切くれなかったけど形だけでもシャアはくれてやれたからクェスはシャアのマシーンになったんだろ

アムロが人類導く仕事量0だとしてもシャアはマイナスなんだから比べるまでもない

シャアは横からカミーユがどつき回して修正してやらないと
非人道的な行為でも効率的でいいじゃんが第一の感想になってしまう奴なのに
ブライトさんやアムロはその辺無頓着なんだよなぁ

まぁシャアもセコいんだけどね

政治の話とか鬱陶しいし…みたいなあの時代の空気あるよな

>>あんたちょっとセコいよが本質だからね
>子供の二元論で片付くような話ではない
>ましてや隕石落としたからとて連邦の腐敗が収まるわけでもない
隕石落としたら連邦の腐敗は収まるぞ
なんせ地球に住めなくなるからな

宇宙暮らしのジオンが腐敗してんのに

>所詮1ﾊﾟｲﾛｯﾄでしかないんで〜
聖人でもないし
ただのクズ人間ってだけなのに怒るようなもんじゃないよな

３代はかけて１００年はかけてようやく変わるかどうかって言う問題を一挙にかたをつけようとすれば極端な行動にならざるを得ないわな

ちなみにガンダムオフィシャルズでも
アムロは人類を導ける能力があったのにそれをしようとせず
その才能が無いシャアにその役を押し付けた
って解説されてるからな

そもそもアクシズに乗り込まれてタイマンでボコボコにされて脱出ポッドごと埋め込まれながらレスバしてくる奴の言うことなんて聞く必要ある？

ジオン残党をハマーンにぶん投げてる時点で
シャアもセコいですからね

じゃあ閣僚と少しの市民殺すだけのハサウェイが正しいのかっていうとね
ガンダム見てどいつが正しいとかそういう発想出てくるのか

>ガンダムシリーズは「完」になってた
ご都合主義すぎる所はあるけどね
ジュドーがサイコフレーム無しで人の意思を集めて操ったと言っていいレベルだし

家族で理解し合いたかったからNTに可能性を見てインド行ったりしたのだろうに
NT同士ならと縋るようになってくの病状が悪化しとる…

つるセコ〜

>ちなみにガンダムオフィシャルズでも
>アムロは人類を導ける能力があったのにそれをしようとせず
ってシャアが1人で拗ねただけの話をよくもまあ

>アムロが人類導く仕事量0だとしてもシャアはマイナスなんだから比べるまでもない
いやプラスだったよ
富野がシャアのアクシズ落としが成功してたら
人類はニュータイプに覚醒できてたって言ってんだから

>じゃあ閣僚と少しの市民殺すだけのハサウェイが正しいのかっていうとね
親父からしてゴミだからな

クェスの扱いと利用の仕方がまずセコいからな

曲解と誤解の合わせ技でもはや違う作品のようだ

>じゃあ閣僚と少しの市民殺すだけのハサウェイが正しいのかっていうとね
>ガンダム見てどいつが正しいとかそういう発想出てくるのか
正しくはないけど現状やれるのこれぐらいしかないんだよねって感じ

改革しようとするジャミトフ排除しておいて「人類何も変わらねえ！」ってキレるのタチ悪いよ

アムロを天パ呼びしてる奴キモすぎ

>３代はかけて１００年はかけてようやく変わるかどうかって言う問題を一挙にかたをつけようとすれば極端な行動にならざるを得ないわな
アムロは別に何もしてないわけじゃなく
自分の世代で解決できるとは思ってないだけではある
そもそもクワトロくんもハマーンに言ったじゃねえか
『私が手を下さなくとも、ニュータイプへの覚醒で人類は変わる。 その時を待つ・・・っ!』って

そこはセコすぎだろ！

ZZにシャアが出なくて
ZZが終わった後にジュドーを木星に行かせたのって
ジュドーとシャアを会わせないようにする為だよな

正解あるような話じゃないだろうに
俺の解釈以外認めないって宗教家になってるガノタはいるよな

まあ大人は皆セコいからさ

アムロは刻が見えた経験から人類の確信に実感があるだから急がない
シャアはそれがなくて理念先行だから焦る

アムロがセコイのは正解だけどな

大人になるってまさにそういうことで
だからこそ青春の眩しさは劇作の典型的なテーマだしね

仮にアムロが悪い！が持論だとしたらそれ伏せてシャアを大悪党として描く富野が一番セコイな

>アムロは刻が見えた経験から人類の確信に実感があるだから急がない
>シャアはそれがなくて理念先行だから焦る
いやアイツ何もやってないだけじゃん
カツに説得されなきゃずっと軟禁されたままだったの忘れたの？

結局アムロは何もしてなかったので精神的にオールドタイプから脱却できなかったとなる

閃光は救いがないからこそイボルブルートからのハサウェイ主役クェスヒロインの新しいガンダムが見たかった

>>アムロは刻が見えた経験から人類の確信に実感があるだから急がない
>>シャアはそれがなくて理念先行だから焦る
>いやアイツ何もやってないだけじゃん
>カツに説得されなきゃずっと軟禁されたままだったの忘れたの？
結果だけ見たら動かずにジャミトフに地球圏任せた方が正解だったな

みんな違っててみんな駄目

>閃光は救いがないからこそイボルブルートからのハサウェイ主役クェスヒロインの新しいガンダムが見たかった
あのルートあんなにクェスとハサウェイにかまけてたらアクシズは落ちてるよなと思う

普段なんもしない癖に仕事すると自体を悪化させるって最悪だな天パ

ジュドーとシャアが出会っちゃったらガンダムシリーズが終わっちゃうから
ジュドーを木星に行かせるか

この判断をしたのが富野なのかバンダイなのか

>結局アムロは何もしてなかったので精神的にオールドタイプから脱却できなかったとなる
Zガンダムのプロデューサーで4代目サンライズ社長の内田が
アムロはオールドタイプ、ジュドーはニュータイプ
ハマーンがその中間って言ってるからな
能力的な話じゃなくて思想的な話で

やはりハサウェイしかないな！

>まあ大人は皆セコいからさ
等身大に生きてないと精神的に死ぬんだよ
カミーユの事を問い質したら「脆弱なのは美徳ではないよ」ってカミーユの脆さを宣い
連邦や大衆は悲しみをすぐ忘れるからムカつくって論点ズラしと責任転嫁してるシャアはセコい
レコアに殺されてればよかったのにな

俺はアムロを天パ呼びする男
更に言うならドラゴンボールの略称はドラゴボで
マクドナルドの略称はマクドだ

逆シャアの映画版だとハサウェイとの絡みがあまりないから
そこまでハサウェイが執着する理由がよく分からない
小説版だと色恋沙汰の描写あったりするんかなぁ

ジャミトフが死なずに政治を続けていた→平和になってガンダム完
ジュドーとシャアが出会っていた→平和になってガンダム完
アクシズが地球に落ちていた→平和になってガンダム完

尽く選択肢を間違える人類サイドにも問題はある

最終的にどうにもならんから学生運動みたいな事して暗殺活動して吊るされるのが美しいんじゃないか

ジュドーが人類の革新を成したとしても果たして視聴者は納得できただろうか

二部アニメ見てこい
本当のトラウマは別でクェスはそれの蓋って感じぽいぞ

>結果だけ見たら動かずにジャミトフに地球圏任せた方が正解だったな
次のパラレル作品は鶴巻・庵野以外に頼みたい所やね
ティターンズが勝っていたらというお題目で

人類巻き込んで心中しようなんてやつは議論の前に殴って止めるに決まってる

>平和になってガンダム完
そうなるような世界とは思えないけどね
だったらテレビ版1stの時点で平和になってガンダム完だし

シャアは人類がどうとかは詭弁で本心はアムロと決着を付けたいだけでしかないから本当にただのエゴだよ

ジャミトフ勝ってたとして後々邪魔になるバスク派をどう排除する算段だったのかは気になる
あんなんでも武闘派だから厄介だしその頃には功労者だろうし目立った反動勢力もいないだろうし

ガンダムが放送短縮にならなければ小説通りにシャアとホワイトベース隊が協力してズムシティ制圧して完だよ

>ジュドーが人類の革新を成したとしても果たして視聴者は納得できただろうか
アンチジュドーやアンチZZは納得しないだろうな

あの世界は地球＝人類のすべてじゃないからなあ
マフティーの全人類宇宙移民を荒唐無稽とか言ってる奴いたり
根本的な宇宙世紀の設定知らない奴いるよな

>シャアは人類がどうとかは詭弁で本心はアムロと決着を付けたいだけでしかないから本当にただのエゴだよ
まともに逆シャアも見てないのか

地球から人類追い出したいなら宇宙からテロ起こせばいいのに
なぜ敵陣のど真ん中の地球内でやろうとするのか…
ハサウェイなら宇宙で戦った方が強いんじゃないかな

>シャアは人類がどうとかは詭弁で本心はアムロと決着を付けたいだけでしかないから本当にただのエゴだよ
シャアは演説でアクシズ落とし成功したら
責任取って自殺しますって言ってるけど？

>あの世界は地球＝人類のすべてじゃないからなあ
>マフティーの全人類宇宙移民を荒唐無稽とか言ってる奴いたり
>根本的な宇宙世紀の設定知らない奴いるよな
もしくはムーンレイスやビーナスグロウブ人も帰還したがるのとかムタチオンとかまで把握した上で言ってるかもしれん

>>シャアは人類がどうとかは詭弁で本心はアムロと決着を付けたいだけでしかないから本当にただのエゴだよ
>まともに逆シャアも見てないのか
本気でアクシズ落としたいだけならサイコフレームプレゼントしないんすよ
本心は俺が暴走するから止めてみろ！でしかない

バタ臭いデザインだけど
緑色のツインテールってかなり攻めてると思うんだが

宇宙に上がったところで人間の本質は変わってないように見えるし
シャアをはじめ重力憎んでるやつらはどこらへんに勝機を見たのだろうなとは感じる

>後々邪魔になるバスク派をどう排除する算段だったのかは気になる
ティターンズ内で内ゲバすんじゃないかな

>>シャアは人類がどうとかは詭弁で本心はアムロと決着を付けたいだけでしかないから本当にただのエゴだよ
>シャアは演説でアクシズ落とし成功したら
>責任取って自殺しますって言ってるけど？
「アムロ倒したらナナィの言う通りにする」だけど？
「父ジオンの元に召されるであろう」をその解釈してる人初めて見た

>本気でアクシズ落としたいだけならサイコフレームプレゼントしないんすよ
>本心は俺が暴走するから止めてみろ！でしかない
本気のアムロとやりたかったってのは当然あったんだろうが本編に描かれてないものまで妄想で補完するのは如何なものかと

ニュータイプとして自分の知る最高のニュータイプを超えるって感じだから
全人類NT化含めてアムロとの決着というより親父への挑戦だよな

>宇宙に上がったところで人間の本質は変わってないように見えるし
>シャアをはじめ重力憎んでるやつらはどこらへんに勝機を見たのだろうなとは感じる
少しは本編見てから喋ろうね

テロで無双できるモビルスーツが地球で運用する前提のガンダムしかなかったから
地球内でのテロを選択したとかそんな感じじゃなかろうか

>>>シャアは人類がどうとかは詭弁で本心はアムロと決着を付けたいだけでしかないから本当にただのエゴだよ
>>シャアは演説でアクシズ落とし成功したら
>>責任取って自殺しますって言ってるけど？
>「アムロ倒したらナナィの言う通りにする」だけど？
>「父ジオンの元に召されるであろう」をその解釈してる人初めて見た
頭大丈夫？
やっぱりバカには理解できてないんだな

いやマジでその読解力で他人に絡んでるのかと怖くなる奴いる

>少しは本編見てから喋ろうね
カミーユは壊れちゃうんだけど

>本気のアムロとやりたかったってのは当然あったんだろうが本編に描かれてないものまで妄想で補完するのは如何なものかと
小説で描写がある

相変わらずキレッキレの考察でビビる

>>本気のアムロとやりたかったってのは当然あったんだろうが本編に描かれてないものまで妄想で補完するのは如何なものかと
>小説で描写がある
別媒体を混同するバカですと自己紹介はしない方が良いよ

>小説で描写がある
媒体によって設定や展開が違うのはガンダムの常識やで

ナナィはシャアに作戦成功後の切腹を要求していたのか…そうか…

>根本的な宇宙世紀の設定知らない奴いるよな
人間をポコジャカ産んで増やした国の責任って統一政府を作った人類の責任って本当に地球連邦のせいなんだろうか
宇宙移民や重税が嫌なら身内同士で殺し合いでもしてればよかったのに

ここから逆シャアになるって
アムロもシャアも痴呆症にでもなったのでは？

>まともに逆シャアも見てないのか
世直しなんぞ考えて無いとぶっちゃけてなかったっけ？

長きに渡る戦いやアステロイドベルトでの生活で放射線にやられて寿命が残されていないことを悲観して暴走したとか設定つけたらまだ同情された気がするシャア

>ここから逆シャアになるって
>アムロもシャアも痴呆症にでもなったのでは？
そりゃzが終わってから逆シャアまでの心の変化が描かれてないんだから仕方がないだろ
その間に切っ掛けがあったんだろ

>>まともに逆シャアも見てないのか
>世直しなんぞ考えて無いとぶっちゃけてなかったっけ？
命が惜しかったらサイコフレームなんか渡してないわ！もあるしな…

>世直しなんぞ考えて無いとぶっちゃけてなかったっけ？
英知を授けてみろってアムロに言ってんだから何とかしたいという気持ちはあったでしょ

>>世直しなんぞ考えて無いとぶっちゃけてなかったっけ？
>英知を授けてみろってアムロに言ってんだから何とかしたいという気持ちはあったでしょ
無茶な要求突き付けるかぐや姫は結婚する気あったと思うタイプの人？

>ここから逆シャアになるって
>アムロもシャアも痴呆症にでもなったのでは？
その辺はこのゲームのムービーが上手いこと保管してたな

ジュドーのグレミーへの演説ってシャアにめっちゃ刺さるよね

あれも統治する気はないってだけじゃないの
富野キャラは真顔で嘘を付いて矛盾する行動取るから何が本心かはわからんが

ちょっと目を離すとすぐNTの成り損ないのなさけないおっさんの話になってる
世界を破滅させようとする悪役の動機なんて、若いころモテなかったぐらいで十分なんだよ

>無茶な要求突き付けるかぐや姫は結婚する気あったと思うタイプの人？
意味が分からない例えを出さないでよ
苦手なら無理に例えようとするなよ

今すぐ叡智を授けてみろ！は代案でもなんでも無いただの難癖

>英知を授けてみろってアムロに言ってんだから何とかしたいという気持ちはあったでしょ
建前じゃね
それなら考えて無いとか断言しないだろ

>>世直しなんぞ考えて無いとぶっちゃけてなかったっけ？
>英知を授けてみろってアムロに言ってんだから何とかしたいという気持ちはあったでしょ
いや…全人類に今日から人類の未来の為に手を取り合いましょうって言って戦争を辞めさせてみろくらいの無理を言ってやってみろって意味だぞ？

>宇宙に上がったところで人間の本質は変わってないように見えるし
シャアはジオンやブレックスや昔の人の言い分を引き継いでるだけだからね
シャアそのものはザビ家を倒した頃の復讐鬼
代わりの標的がNTでありアムロなのが面白くないって本人談
シロッコから言わせれば木星に来てみろって話

>>無茶な要求突き付けるかぐや姫は結婚する気あったと思うタイプの人？
>意味が分からない例えを出さないでよ
>苦手なら無理に例えようとするなよ
一般教養が無いのかよ…

セイラは多分逆シャアの展開になることを分かってたよね

>ジュドーのグレミーへの演説ってシャアにめっちゃ刺さるよね
正直お禿らしくない台詞

実は種無しだとかそういう将来悲観要素があったりしたのかなシャア

>一般教養が無いのかよ…
皮肉ですら斜め上かよ
ガンダムばかり見てないで少しは頭使え

>放射線にやられて寿命が残されていない
とある作品で「ニュータイプは宇宙が青く見える」って設定あるけど
どう考えてもチェレンコフ光にやられてるよな

シロッコ今見るとすげぇな
現代でも直面してる問題のハイパー拗らせフェミニストじゃん…

>実は種無しだとかそういう将来悲観要素があったりしたのかなシャア
ハマーンにシャアの息子殺されてますやん

>今すぐ叡智を授けてみろ！は代案でもなんでも無いただの難癖
徐々じゃなく今すぐだから100％無理だよなそりゃ…

>>ジュドーのグレミーへの演説ってシャアにめっちゃ刺さるよね
>正直お禿らしくない台詞
富野には珍しく分かりやすく心理を突いた台詞だからな
相手に反論をさせる気がない台詞作りになってる

叡智ではなくエッチだったら丸くおさまったのでは

シャアもアムロも結婚して子供作って年賀状送り合ってればこんな隕石落とす必要なかったんだよ

>今すぐ叡智を授けてみろ！は代案でもなんでも無いただの難癖
そんなの無理だからアクシズ落として人間を無理やり地球から引きはがすね
これをやったのがシャア

今すぐ叡智を授けなければ隕石落とすぞ！
交渉の余地も何も無いじゃんこんなの

こんな演説ができる14歳なんて現実に居ないだろ
ZZはアニメじゃないんじゃなかったのか

>こんな演説ができる14歳なんて現実に居ないだろ
>ZZはアニメじゃないんじゃなかったのか
1年くらい戦場に出た少年だからまあ…

イボルブの浄化されたクェスのその後は見たかった

>交渉の余地も何も無いじゃんこんなの
こんなんじゃそりゃお前殺してからやるわになるわ

そこまでの連邦が既に信用ならなくなってるからなあ

ギギとクェスって別に似てないしハサウェイもギギ見てるとトラウマが蘇るというだけで同一視はしてないと思うんだけどなんでこんな扱いされてんの

>イボルブの浄化されたクェスのその後は見たかった
あれは富野が予定調和的な作品しか創れなくなってるというダメ作品じゃね？

>>>ジュドーのグレミーへの演説ってシャアにめっちゃ刺さるよね
>>正直お禿らしくない台詞
>富野には珍しく分かりやすく心理を突いた台詞だからな
>相手に反論をさせる気がない台詞作りになってる
あの辺は遠藤氏じゃねぇのかな…読みやすいZZ小説版を見るに

>そこまでの連邦が既に信用ならなくなってるからなあ
アクシズだって連邦がしっかりしてればそもそもあんな状況にならなかったからな

>ギギとクェスって別に似てないしハサウェイもギギ見てるとトラウマが蘇るというだけで同一視はしてないと思うんだけどなんでこんな扱いされてんの
ギギはエロかわいいけどクェスは皆に嫌われてるのは中の人の演技力の差だろうな

>ギギとクェスって別に似てないしハサウェイもギギ見てるとトラウマが蘇るというだけで同一視はしてないと思うんだけどなんでこんな扱いされてんの
肉欲断ち生活が長過ぎたせい

>ギギとクェスって別に似てないしハサウェイもギギ見てるとトラウマが蘇るというだけで同一視はしてないと思うんだけどなんでこんな扱いされてんの
別にギギじゃなくても何なら誰もいなくてもクェス見えてるでしょ

>イボルブの浄化されたクェスのその後は見たかった
ゲームでその後少しやってた
ハサウェイと駆け落ちしてたよ

>ゲームでその後少しやってた
>ハサウェイと駆け落ちしてたよ
ﾂﾏﾝﾈ展開だな

>現代でも直面してる問題のハイパー拗らせフェミニストじゃん…
コイツは全然チン騎士ではないよ
むしろホストみたいに搾取する方
ハマーンはその道化っぷりを虚仮にした

多分映画のハサウェイはチェーン殺しのトラウマをクェスで上書きしてるから
内心見透かされそうなギギ恐れてんじゃないの

>ハマーンはその道化っぷりを虚仮にした
でジュドーに入れ込んだ
馬鹿だね

>コイツは全然チン騎士ではないよ
>むしろホストみたいに搾取する方
>ハマーンはその道化っぷりを虚仮にした
次の支配者を狙ってるだけで女はその道具ってだけだよね
フェミニストとは真逆というか女というワードに過剰反応しすぎ

女をトップに据えた方が愚民のコントロール楽くらいでしかないかな

この現状を何年も見てるはずのアムロが
アクシズ落とそうってならない方が逆に不思議なんだけど

>こんな演説ができる14歳なんて現実に居ないだろ
ブライトの受け売りではあるし
すべては戦場で学んだことだよ
最初は何故戦争するのかもわからなかったからね

>>現代でも直面してる問題のハイパー拗らせフェミニストじゃん…
>コイツは全然チン騎士ではないよ
>むしろホストみたいに搾取する方
>ハマーンはその道化っぷりを虚仮にした
チン騎士とかではなくてフェミニスト団体の男ってそうでしょ
女性の権利をどうとか言う建前を述べてその利権に群がってる存在

>この現状を何年も見てるはずのアムロが
>アクシズ落とそうってならない方が逆に不思議なんだけど
でもシャアが動く前からマンハンターが地球から人追い出そうとはしてたわけじゃん

>次の支配者を狙ってるだけで女はその道具ってだけだよね
時代を作ってきたのは一握りの天才だ！！の方がより本音よな

シロッコは本編だと少なくとも本音を言ったらマズイ程度の常識はあるから
ゲームとかのこの私が愚かな人類を導くのだ！！みたいなキャラはなんか解釈違い

>でジュドーに入れ込んだ
>馬鹿だね
宮崎駿作品で言えばジュドーはアシタカなんだよ

>>ハマーンはその道化っぷりを虚仮にした
>でジュドーに入れ込んだ
>馬鹿だね
敵対してるのに自分の身に危険が迫ると
無意識に守ってくれるイケメンニュータイプ
とか普通に惚れるだろ
富野がシネマブックで言ってたけどハマーン処女だからな

>>でジュドーに入れ込んだ
>>馬鹿だね
>宮崎駿作品で言えばジュドーはアシタカなんだよ
例えがパヤオってのが最高に馬鹿にしてていいね

>アクシズ落とそうってならない方が逆に不思議なんだけど
よほどエキセントリックでないと隕石落としなぞやらんと思うぞ
無関係な人間や生物含め大量虐殺よ

>敵対してるのに自分の身に危険が迫ると
>無意識に守ってくれるイケメンニュータイプ
結局別の男に入れ込んでる色ボケなだけだよな

>ゲームとかのこの私が愚かな人類を導くのだ！！みたいなキャラはなんか解釈違い
ギレンの野望の上が優秀なら従い続ける治世の能臣乱世の奸雄ムーブは納得した

>女性の権利をどうとか言う建前を述べてその利権に群がってる存在
地球連邦みたいに利権に頼るようなヤツではないと思う
自分以外のバカを導いてあげなきゃと見下してるだけ

まぁZZの連邦は腐ってる通り越して脳に障害あるレベルだから…

徐々に地球から出る流れはできてた
特権階級だけの地球って言われてるけど高官すら地球に降りたくないを言う人もどんどん増えてる

連邦本部すら月に移るしな

>例えがパヤオってのが最高に馬鹿にしてていいね
まぁ富野は嫌がるか

ジュドーはハマーンがシャアに求めてるけどシャアが持ってないもん持ってるからな…

14歳に向かって私と子作りしようと近づく21歳
ジュドーからしたら普通にキモいだろ

>>女性の権利をどうとか言う建前を述べてその利権に群がってる存在
>地球連邦みたいに利権に頼るようなヤツではないと思う
>自分以外のバカを導いてあげなきゃと見下してるだけ
そういう意味じゃなくて自分の利益の為に利用してるって意味ね
リアルフェミニストも本気で女性の立場と向き合ってるんじゃなくそれを主張することで利益を得ている

クェスのプラモおくれー！

ジュドーは曇りなき眼で敵味方区別せずに接している
シャアはザビ家憎し！で周りが見えてない

>ジュドーはハマーンがシャアに求めてるけどシャアが持ってないもん持ってるからな…
ハマーンは男性関係が無いから
自分の求めてる物をその男が持っているか
感覚的に分からないって富野が言ってたからな

>敵対してるのに自分の身に危険が迫ると
>無意識に守ってくれるイケメンニュータイプ
>とか普通に惚れるだろ
ハマーン「あれ！？あんな子供にお兄ちゃんみを感じる！？イヤイヤ…まさか…あれ？でも…いや、相手は子供だし…」
って感じだったんだろうな
シャアみたいに素直にバブってれば歴史は変わってそう

>クェスのプラモおくれー！
資源の無駄だからいらねぇよ

女に支配させて自分がその上に君臨するという最強のホストを目指した男

>ジュドーは曇りなき眼で敵味方区別せずに接している
>シャアはザビ家憎し！で周りが見えてない
ここに関してはザビ家憎しじゃないだろ
ミネバはシャアに取って昔の自分なんだから

ジュドー細かいこと考えてないで
いつも素の言動だもんな

ジュドーに相手にしてもらいたくて
変装してアーガマに潜入するくらいだからな
借りにも組織のトップである人間が

シャアもハマーンも私情で動いてるだけの本当に気持ち悪い存在なのに稀代の傑物だったばかりに酷いことになってしまった…

>ジュドー細かいこと考えてないで
>いつも素の言動だもんな
それはカミーユ
ジュドーは常に相手がこうしたらこうしようって考えて話してる

>1769777203549.png
ママにもなれるのか！？

ジュドー視点で見たらハマーンはマジでキモい

ハマーンは14歳時代がメンヘラ地雷女すぎて…

>ママにもなれるのか！？
クェスの場合、シャアがママを求めてるから演じてママ役に徹してあげようと必死なのが見透かされて醒められてそう
ララァみたいに本質的に母性が溢れてるワケじゃないのでダメだと思う

ハマーンに関しては
ジュドーがおかしいだけで
シャアの反応が普通だと思うわ

>それを主張することで利益を得ている
利益は別にないと思うけどな
コイツは別にアマンダラにはなってないし
世相が女性の社会進出という時代だから意識高いだけ
それはそれとしてジェリドとかヤザンとも仲良くやれるヤツではある

>ジュドー視点で見たらハマーンはマジでキモい
惹きあってるんじゃなくて
あんたが追いかけてきてるんや…

>ハマーンは14歳時代がメンヘラ地雷女すぎて…
そのまま21歳になった結果がZZ

>ジュドー視点で見たらハマーンはマジでキモい
まぁそれでも本音で甘えさせて！って直球で来てたら相手してくれた感じはする

シロッコ女利用してるっつってもサラはシャアがカミーユに期待してたのと同じようなもんだろうし
レコアは好き勝手させてただけだし実力があれば女も重用する程度のやつだよね

>それはカミーユ
>ジュドーは常に相手がこうしたらこうしようって考えて話してる
カミーユは言い方が直球すぎるだけで
ジュドーと同じく道理を言っているとは思うけどね
だからハマーンに嫌われるのだが