奴隷制度のほうが罪深いと思うけど

現在の金融システムの罪を知らないようだな
中央銀行と金利システム
クッキークリッカーのコマだぞ俺達

>現在の金融システムの罪を知らないようだな
>中央銀行と金利システム
>クッキークリッカーのコマだぞ俺達
昭和か

賄賂や汚職してのし上がって最後は民衆か秘密警察に処刑されるのが一番いい人生なのが社会主義

みんな平等にはならないんだよ…

>現在の金融システムの罪を知らないようだな
>中央銀行と金利システム
>クッキークリッカーのコマだぞ俺達
まじか
ババアアポカリプス起こそう

人間は必ずリソースの分配に失敗するから失敗するんだよ

社会主義なんて共産主義にいたる過程だから・・・
みんな早くそこまでおいで
地上の楽園になるよ

資本主義は個人の所有だが
働かないで金で金増やしてるやつが全て所有していく

社会主義は国家の所有だが
国家を運営している独裁者が全て所有していく

社会主義は独裁者を倒せば終わるけど
資本主義はひっくり返せなくなってる

どちらも地獄

資本主義で今の状況だ
どうしようもないでしょ

社会主義が無かったら労働時間規制も企業の社会保障や保険も無かったから
1日12時間労働で病気になった貧乏人はそのまま死
スレあきのようなニートを養う生活保護も無し
その方が良かったかもね

マルクスはゲーデルの影響を受けたが
人間が成長することで社会変化に適応すべきという思想に
資本主義による社会の疲弊から個人でなく社会を整備すべきと発想を転換した
運用ではなく設計で解決すべしといわれればその現代性が理解できるだろう
今でもその思想は通用するが、エリートに設計がすべてという価値観も間違っていたのだ

全知全能ならいいけどだいたいは派閥争いするから平等にはならないのよね

貴族や金持ちが貧乏人に慈悲を掛けるのを期待するとか甘い甘い
その甘い認識を捨てたところに社会主義の思想が生まれた
これをバカにしてる奴は人間の残酷さを知らない甘えたクソガキ

どっちの主義でも民衆へのセーフティーネットを構築してるかが大事

ネトウヨは頭お花畑の甘えたクソガキなんだよな

資本主義はクッキークリッカー

俺達はマウスカチカチして毎日8時間クリック作業しているが
一部投資してたり人を雇ってクリックさせてるやつは
クリックそこそこに基本画面見てるだけで良い

いきなりクソガキ言い出すほうがよっぽどだ

>いきなりクソガキ言い出すほうがよっぽどだ
悔しかったか？
頭お花畑のネトウヨ？

ネトウヨやってられるやつはある意味人生イージーモードだから羨ましい限りだ

>社会主義が無かったら労働時間規制も企業の社会保障や保険も無かったから
>1日12時間労働で病気になった貧乏人はそのまま死
>スレあきのようなニートを養う生活保護も無し
>その方が良かったかもね
社会主義の社会こそ国家に労働で貢献できないやつは排除されるのだが

投票で富の偏在を是正しようにも資本家は資本を背景にした動員力を持つから是正できない
資本家クラブが徒党を組みメディアで虚構を吹聴し消費を煽ることで彼らの王朝を強固にする

経済構造と権力欲は関係なかったんよ
人間はどの状況でも権力を欲した

>ネトウヨやってられるやつはある意味人生イージーモードだから羨ましい限りだ
社会主義革命成功しそう？

>>ネトウヨやってられるやつはある意味人生イージーモードだから羨ましい限りだ
>社会主義革命成功しそう？
月曜日の朝っぱらからふたばでネトウヨ活動ご苦労さまです

１００年経って成功モデルが無い
もう諦めましょう

>１００年経って成功モデルが無い
>もう諦めましょう
月曜日の朝っぱらからふたばでネトウヨ活動ご苦労さまです

>社会主義革命成功しそう？
革命は租税負担率が７割超えて諸外国と戦争を戦争を始めださないと無理じゃね

小規模集団だから成り立つシステム

そもそも絶対王政の何が悪いのか言えるだろうか
庶民の自分に都合が悪い？
王に従うことでおこぼれに預かることも多いしそうやって王朝も何百年と継続したのでは？

結局折衷がベター
両者のバランスとどっちをベースにするか程度の違いでしかない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>１００年経って成功モデルが無い
>>もう諦めましょう
>月曜日の朝っぱらからふたばでネトウヨ活動ご苦労さまです
壊れたサンプラー状態ってこういうことか

>そもそも絶対王政の何が悪いのか言えるだろうか
>庶民の自分に都合が悪い？
>王に従うことでおこぼれに預かることも多いしそうやって王朝も何百年と継続したのでは？
王の気まぐれに振り回されたくない

だからトランプ王朝はっじまーるよー！

>月曜日の朝っぱらからふたばでネトウヨ活動ご苦労さまです
月曜日の朝っぱらからふたばでパヨ活動ご苦労さまです

>>１００年経って成功モデルが無い
>>もう諦めましょう
>月曜日の朝っぱらからふたばでネトウヨ活動ご苦労さまです
社会主義を採用していない世界中の99％がネトウヨになってしまったので
朝っぱらどころか２４時間全世界でネトウヨが活動してて笑う

>1769389657238.jpg
理想は素晴らしいが暴力で実現しようとするのは無理

どっちか
と選択肢を選ばされてる時点で
洗脳されてる

金融システムがおかしい
それに乗っかった社会主義も資本主義もおかしい

>そもそも絶対王政の何が悪いのか言えるだろうか
トップが馬鹿になると民にしわ寄せがきて苦しむので

>>1769389657238.jpg
>理想は素晴らしいが暴力で実現しようとするのは無理
権力はすべて暴力で打ち立てられるんだが
それに社会主義も資本主義も関係ない
アメリカも最初は暴力
日本の天皇も最初は暴力
全部暴力
覚えとけ
権力の起源は暴力だ

社会主義や共産主義は結局資本主義がほぼ無価値な状況になって初めて必要になるものだと思うわ

共産革命のモデルはフランス革命なのです
つまり現代の国民国家の思想と共産主義は同じ夢を見ている
実はそういったロマンで大衆動員を図るムーブメントはネットのオルトライトが近いのだ

社会主義も共産主義も成功例が無い

>覚えとけ
>権力の起源は暴力だ
そこらの反社グループ程度の暴力性も有しない日本の社会主義者が権力を握ることなど永久に無さそうだな

>権力はすべて暴力で打ち立てられるんだが
>それに社会主義も資本主義も関係ない
>アメリカも最初は暴力
>日本の天皇も最初は暴力
>全部暴力
>覚えとけ
>権力の起源は暴力だ
じゃあ暴力主義でいいじゃん
短絡的にまとめすぎじゃないっすか

>社会主義考えついた奴人間で一番罪が重くない？
いや別に？
資本主義のアメリカがどうなってるか知ってる？
って話ね

神は問題解決の手段として暴力を与え給うた

>No.1382799112
マルクス主義も社会主義にも無知であること晒す画像

>>社会主義考えついた奴人間で一番罪が重くない？
>いや別に？
>資本主義のアメリカがどうなってるか知ってる？
>って話ね
アメリカしか資本主義国家知らない感じ？

働かないクズにも金配る社会主義が正しいわけないだろ

>資本主義のアメリカがどうなってるか知ってる？
>って話ね
アメリカが生み出したインターネッツでご高説垂れてりゃ世話ねーわ

>社会主義も共産主義も成功例が無い
人類なんてクソ種族が運用するから…

>働かないクズにも金配る社会主義が正しいわけないだろ
資本主義下でも働かないクズに金を配っているわけだが

上手く行ってないからね
資本主義のがまだマシって程度

>No.1382799112
農民相手の情報商材で儲けた人たち

>社会主義も共産主義も成功例が無い
非とには優劣がありリソースには限りがあるんだから当然だわ
社会主義でマトモに世の中回ってたのって原始時代くらいだろ

>働かないクズにも金配る社会主義が正しいわけないだろ
働かない資本家が代々資産運用益で一族繁栄していくのはいい

結局個人主義

社会主義とか共産主義でも統制されてなかった
はちみつで儲けてデカくなろうぜ

社会主義の思想は先進国なら一定以上取り入れてる
共産革命の夢に取りつかれた革命家は最終的にカルト国家を作ってしまった

民主主義のが大切

バブル崩壊前の日本
世界で一番成功した社会主義
って言われてたな
外国に貧乏を押し付けてただけ、って後で判明したんだけどね

赤旗ですら悪の搾取資本主義で回してるわけでな笑

ビル・ゲイツ氏、2045年までに資産の99％を寄付すると発表　感染症や貧困の対策に

資本主義の権化が辿り着いた結果が資本家による再分配

>>働かないクズにも金配る社会主義が正しいわけないだろ
>資本主義下でも働かないクズに金を配っているわけだが
それは富を平等に分配してる訳じゃないでしょ？
お情けで社会の公益から出た余ったカスを与えて飼い殺しにしてるだけ
フンコロガシに自分が出した糞与えてるようなもんだ

>アメリカしか資本主義国家知らない感じ？
日本や欧州に比べてアメリカはあまりに資本主義すぎる
金持ってたら何してもいいよって国だ

社会主義共産主義やるならもう金の概念無くしたほうがいいんじゃない

>>働かないクズにも金配る社会主義が正しいわけないだろ
>働かない資本家が代々資産運用益で一族繁栄していくのはいい
現場監督見て立ってるだけで働かない人っていうのに似てるけど
資産運用してる分には働いてることだからな

>資本主義の権化が辿り着いた結果が資本家による再分配
イーロン・マスクはあさってのほう向いてますが

財務省と言うなの資本家クラブに金で管理されてるという意味で何が違うんだろう？
まあ気づかない方が幸せなことあるよね
社会主義よりはいい！と唱え続けるしかないのだ

>>>働かないクズにも金配る社会主義が正しいわけないだろ
>>資本主義下でも働かないクズに金を配っているわけだが
>それは富を平等に分配してる訳じゃないでしょ？
>お情けで社会の公益から出た余ったカスを与えて飼い殺しにしてるだけ
底辺労働者より生活保護受給者のほうが可処分所得が高いわけだが

>イーロン・マスクはあさってのほう向いてますが
あいつは宇宙移民真面目に考えてるやつだから
実際いつか地球も終わるんだから準備はしとくべきだろう

>社会主義共産主義やるならもう金の概念無くしたほうがいいんじゃない
物々交換は面倒臭いぞ？
皆が認める共通価値として貨幣制度はすごく便利な発明だ

>資本主義の権化が辿り着いた結果が資本家による再分配
資本主義は究極富を独占した人間が善意で再分配するしかないと維持するのは難しいと思う

>>>>働かないクズにも金配る社会主義が正しいわけないだろ
>>>資本主義下でも働かないクズに金を配っているわけだが
>>それは富を平等に分配してる訳じゃないでしょ？
>>お情けで社会の公益から出た余ったカスを与えて飼い殺しにしてるだけ
>底辺労働者より生活保護受給者のほうが可処分所得が高いわけだが
だったらテメェも手足潰して憧れのナマポ暮らししたらどうだ？

>>資本主義の権化が辿り着いた結果が資本家による再分配
>イーロン・マスクはあさってのほう向いてますが
全世界の法人税率を上げていって逃げ場をなくせばいい

働かないっていっても無職と働いてるけど処理が遅いは別だと思うけど結局支持されたノルマ達成しないと工場全体がやばいことになる

結局は極端な価値観で世界を断じてる人は
それで報われてない俺が正当に評価されると信じて社会運動に参加するんだ
でもそれは単に養分であり捨て駒なんよ
共産党でも愛国者でもカルト宗教でもね

>>資本主義の権化が辿り着いた結果が資本家による再分配
>資本主義は究極富を独占した人間が善意で再分配するしかないと維持するのは難しいと思う
ま、あの世にゃ持ってけねぇし家族とは言え他人が自分の遺産で遊んで暮らすのもムカつくしな

>>>>>働かないクズにも金配る社会主義が正しいわけないだろ
>>>>資本主義下でも働かないクズに金を配っているわけだが
>>>それは富を平等に分配してる訳じゃないでしょ？
>>>お情けで社会の公益から出た余ったカスを与えて飼い殺しにしてるだけ
>>底辺労働者より生活保護受給者のほうが可処分所得が高いわけだが
>だったらテメェも手足潰して憧れのナマポ暮らししたらどうだ？
俺は株の売買益で食っているから生活保護いらんよ

>結局は極端な価値観で世界を断じてる人は
>それで報われてない俺が正当に評価されると信じて社会運動に参加するんだ
>でもそれは単に養分であり捨て駒なんよ
>共産党でも愛国者でもカルト宗教でもね
でもその中で一番マシなのは愛国者じゃね？

>No.1382801468
証拠も貼らんネットならそりゃ好き勝手ほざけますわなぁ

バブルの売り手市場でもあれこれ思想並べて就職しなかった奴もいるって聞くけどさっさと会社はいって経費で飲み食いしてたほうが幸せだったと思う

>社会主義の思想は先進国なら一定以上取り入れてる
福祉なんて社会主義的な政策とみてもいいもんな
資本主義の穴を埋めるような運用が今のところいいんだろう

>結局は極端な価値観で世界を断じてる人は
>それで報われてない俺が正当に評価されると信じて社会運動に参加するんだ
>でもそれは単に養分であり捨て駒なんよ
>共産党でも愛国者でもカルト宗教でもね
極端に走るやつって自分の頭での思考を放棄したただのバカだからな
人間が考える葦なら施行放棄したバカは踏みにじられる雑草でしかない

>極端に走るやつって自分の頭での思考を放棄したただのバカだからな
>人間が考える葦なら施行放棄したバカは踏みにじられる雑草でしかない
という極端な思考
浅いねそれも

>>共産党でも愛国者でもカルト宗教でもね
>でもその中で一番マシなのは愛国者じゃね？
愛国心はならず者の最期のよりどころ

>でもその中で一番マシなのは愛国者じゃね？
政府に統制された愛国者だな無秩序の愛国者は嫌がる
愛国無罪で暴れまくって火消が大変だった中国の教訓

馬鹿なこと言ってねーで働け

>愛国心はならず者の最期のよりどころ
なんにでもくっつくレッテルだな

>愛国無罪で暴れまくって火消が大変だった中国の教訓
それを愛国者に含めるのは違うくない？
俺衛門だけどさぁ！つって暴れてるアンチだろ

>>No.1382801468
>証拠も貼らんネットならそりゃ好き勝手ほざけますわなぁ
バカ「働かないクズにも金配る社会主義が正しいわけないだろ！」

机上の空論になってるだけだしな
今の経済理論でも現実を正しく把握すらできてないのに

>>社会主義の思想は先進国なら一定以上取り入れてる
>福祉なんて社会主義的な政策とみてもいいもんな
>資本主義の穴を埋めるような運用が今のところいいんだろう
資本と結果と合理主義だけじゃ社会の歯車軋むからね
社会を円滑に運用するための潤滑油として最低限の社会主義的救済措置は必要で合理的だ
まぁ現代は大量の潤滑油が固まって逆に歯車回らなくなりつつあるけどさ

>>極端に走るやつって自分の頭での思考を放棄したただのバカだからな
>>人間が考える葦なら施行放棄したバカは踏みにじられる雑草でしかない
>という極端な思考
>浅いねそれも
自分のこと言われて刺さったの？

>社会主義考えついた奴人間で一番罪が重くない？
そんな…
俺はただ差別のない皆が平等なパラダイスみたいな国を作りてぇって思っただけなのに…

だいたい日本に生きておいて社会主義否定とか馬鹿を自白してるようなもんだぞ
二段階革命論とはもちろん違うよ

>自分のこと言われて刺さったの？
？
ああなるほど、そうそう

社会主義はそれだけならただの思想であり社会形態
だがそれに吸い寄せられる奴らが邪悪

愛国掲げて好き勝手やってる奴は愛国者じゃないってのもわかるけどきりないぞそれ
本当の愛国者ってなんぞやってなる

>>愛国無罪で暴れまくって火消が大変だった中国の教訓
>それを愛国者に含めるのは違うくない？
>俺衛門だけどさぁ！つって暴れてるアンチだろ
暴れてる奴とか愛国者を免罪符代わりに使おうとしてるからな無秩序の愛国者でしょ

>>>No.1382801468
>>証拠も貼らんネットならそりゃ好き勝手ほざけますわなぁ
>バカ「働かないクズにも金配る社会主義が正しいわけないだろ！」
証拠って漢字が読めなかったの？
義務教育で救えない人間でも生かされる日本の社会は残酷だな

>そんな…
>俺はただ差別のない皆が平等なパラダイスみたいな国を作りてぇって思っただけなのに…
ちゃんとマルクスの著作読みなよ

>社会主義はそれだけならただの思想であり社会形態
>だがそれに吸い寄せられる奴らが邪悪
たぶんＡＩ管理で労働から解放された社会になったら
資本主義という資本家が人を家畜にしてた最悪の社会形態だった
まだ社会主義の方が素晴らしかったと言われるんだと思うよ

>愛国掲げて好き勝手やってる奴は愛国者じゃないってのもわかるけどきりないぞそれ
>本当の愛国者ってなんぞやってなる
仕事して休みの日にデモ行くとかじゃね？
国民の義務はたしてからの愛国

>愛国掲げて好き勝手やってる奴は愛国者じゃないってのもわかるけどきりないぞそれ
>本当の愛国者ってなんぞやってなる
自国の評判落とさんように他者への礼節弁えて社会の法に則り生きてりゃ愛国者でしょ

社会主義と宗教は顧客である弱者を常に奪い合う

日本は成功した社会主義とか言われたりもしたな

>暴れてる奴とか愛国者を免罪符代わりに使おうとしてるからな無秩序の愛国者でしょ
だからそれを愛国者と言うのは違うだろ

資本主義によって生じる格差を
国家が徴税し分配することによって
程よく是正するのが最も正しい姿と断言します
即ち社会民主主義です

全部管理するのもダメだが全く管理しないのも良くないのがキモ
日本は官僚主導で頑張ってる方

予算が積み重なって年々ガンガン増えていき破綻
遠くの地になるほど輸送にコストかかるのに無視
人を労働に低コストで奴隷として扱う
経済が行き詰って必ず失敗する
コリャ国外に逃げますわ

>日本は成功した社会主義とか言われたりもしたな
だから移民入れたり男女や世代間で分断させて壊す必要があるんですね

>資本と結果と合理主義だけじゃ社会の歯車軋むからね
>社会を円滑に運用するための潤滑油として最低限の社会主義的救済措置は必要で合理的だ
>まぁ現代は大量の潤滑油が固まって逆に歯車回らなくなりつつあるけどさ
その時の状況に応じて資本主義寄りか社会主義寄りかに柔軟にバランス調整するのがいいんだろうなと思うんだけどこれはこれで難しい

>義務教育で救えない人間でも生かされる日本の社会は残酷だな
資本主義下でも生活保護があるじゃんってツッコミが想定できなかったのは君じゃん？

レーニンの別荘

社会主義がダメなのは、社会主義ではダメだという現実に気づいてない知恵遅れが権限を握った時点で社会全体がカルト集団に成り下がって迷走を始めた挙句に自滅する宿命だからだよ
それは社会主義に限らず、特定のイデオロギーを国教化してしまう愚を犯したあらゆる社会でいずれ必ず訪れる末路に他ならない
どんなイデオロギーを国教に掲げている社会であっても、そんなイデオロギーを内心では全く信奉していないホンモノの教養人が権力構造の上部を占めている社会であればカルト信者の迷走を抑制出来るので最悪の事態には陥らない

やめろー！！
社会主義や共産主義は穀潰しの現実逃避の道具じゃねえんだー！
俺と資本主義で勝負しろー！！

規模の大きい学のない農民を取り込もうとするからダメなのかもしれん

そもそも人間が当たり前に持つ欲望を全否定はいけない

社会主義は資本主義あって成り立つ概念だよね
資本の原理排除したら社会主義も潰れるものなんだと思うわ
結局資本主義のアンチテーゼとしての立場が正しいし求められてる姿なんじゃないかな

今だに古いイギリスの奴隷労働者のイメージを持ち出してくる

>社会主義考えついた奴人間で一番罪が重くない？
なんでこれで社会主義が犯罪になるのか理解できん
糖質って奴が居るだけ害悪なのに比べれば些細な話だし

>そんな…
>俺はただ差別のない皆が平等なパラダイスみたいな国を作りてぇって思っただけなのに…
良いトコのボンボンが考えそうなお花畑だよね

>今だに古いイギリスの奴隷労働者のイメージを持ち出してくる
無給労働ってそれ以下をやってるだろ

資本主義は修正できるけど
共産主義は修正できないから
資本主義のほうが優れてる

そもそも社会にあるモノのバランスを調整するってのがめっちゃむずいのよな
経済的な不均衡や政治的な利害を調整って難しい
市場の原理ぐらいじゃないかなりまともなの

>社会主義は資本主義あって成り立つ概念だよね
資本主義のボンボンが悩んで国盗りするのが社会主義

>社会主義は資本主義あって成り立つ概念だよね
違う自由主義の方だな
どういう運営してもいいよって言うのは大事

>今だに古いイギリスの奴隷労働者のイメージを持ち出してくる
根本だから完全無視はできない

>>義務教育で救えない人間でも生かされる日本の社会は残酷だな
>資本主義下でも生活保護があるじゃんってツッコミが想定できなかったのは君じゃん？
だから俺は社会の幸福を最大化する合理性から必要最低限の社会保障は認めてる
>>>社会主義の思想は先進国なら一定以上取り入れてる
>資本と結果と合理主義だけじゃ社会の歯車軋むからね
>社会を円滑に運用するための潤滑油として最低限の社会主義的救済措置は必要で合理的だ
>まぁ現代は大量の潤滑油が固まって逆に歯車回らなくなりつつあるけどさ
分かったかバカ

理念ばっか立派で誰も運用できない

長文はせっかく長文書くならもっと具体例入れろよ
チリを見ろで済む話だぞ

基本的に現代社会は世界中どこでも個人の仕事量だけじゃ暮らしを賄えない程に複雑化贅沢化してるからね
自分の今の生活キープするのすら何処かの誰かが力貸してる

>理念ばっか立派で誰も運用できない
運用するのは結局人だしな
その理念も完璧からは程遠いモノしかない

>>今だに古いイギリスの奴隷労働者のイメージを持ち出してくる
>根本だから完全無視はできない
中国人が海外旅行出れるようになってショック受けてたな
海外のほうが裕福な暮らししてるって自分らが正しいのにって

マルクスって女の事を子供を産む機械扱いする事を提案してたよな
全ての女は全ての男が自由に使える共有財産にしろってのはエロ漫画の設定みたいでなかなか面白いんだが、現実社会でも自称フェミニスト団体の多くが共産党から資金提供されてる下請け業者である実態もなかなか興味深い

>>社会主義考えついた奴人間で一番罪が重くない？
>そんな…
>俺はただ差別のない皆が平等なパラダイスみたいな国を作りてぇって思っただけなのに…
研究者じゃないからはっきりしたことはしらんけど
マルクスそんなこと一言も言ってないような気がするが？
お前のマルクスイメージなんなんだ？

>俺はただ差別のない皆が平等なパラダイスみたいな国を作りてぇって思っただけなのに…
これ
出典ある？
マルクスどこでこんなこと書いてるの？

プロは無政府主義なんだよなぁ

>>社会主義考えついた奴人間で一番罪が重くない？
>そんな…
>俺はただ差別のない皆が平等なパラダイスみたいな国を作りてぇって思っただけなのに…
たぶん資本論なんて読破してるインテリとしあきだと思うから教えてほしいんだけど
マルクスこんなことどこで言ってるんだ？

>>社会主義考えついた奴人間で一番罪が重くない？
>そんな…
>俺はただ差別のない皆が平等なパラダイスみたいな国を作りてぇって思っただけなのに…
わざわざ画像までつけてそう書いてるってことはマルクスどこかでこういうこと言ってるんだろ？
どこで言ってんの？

世の中だんだん良くはなってる
世界中の人間が頑張ってる証拠
でもだんだん息詰まりっぽい雰囲気になってるのも事実
どうするんだろうね

ソ連とチリの共通点は超巨大企業が国家の全てを独占していたこと
ソ連は国営企業でチリは民間企業だったけど政府と結びついて独占体制だった所は同じ
「資本主義か共産主義か」ではなく「競争か独占か」が本質
まあ共産主義国家は独占が前提だからダメってことになるんだが
まあ競争相手は国内だけじゃなく国外にも持てるけどね

>>俺はただ差別のない皆が平等なパラダイスみたいな国を作りてぇって思っただけなのに…
>これ
>出典ある？
>マルクスどこでこんなこと書いてるの？
てっきりボンボンのゲバラの話かと思ってた

最近イギリスと中国が仲良くなりそうで何より

北欧は歴史的に社会主義勢力が強くて
どこも社会主義政党が与党

>社会主義は資本主義あって成り立つ概念だよね
>資本の原理排除したら社会主義も潰れるものなんだと思うわ
>結局資本主義のアンチテーゼとしての立場が正しいし求められてる姿なんじゃないかな
マルクスはちゃんとそう書いてるんだけどね

>>社会主義考えついた奴人間で一番罪が重くない？
>そんな…
>俺はただ差別のない皆が平等なパラダイスみたいな国を作りてぇって思っただけなのに…
恐ろしいのはこれ
マルクスどころかレーニンも毛沢東も言ってない台詞だと思うんだよな
ただネトウヨの脳内にだけある謎のスローガンをわら人形マルクスに言わせてる
お人形遊び面白いか？

>世の中だんだん良くはなってる
>世界中の人間が頑張ってる証拠
>でもだんだん息詰まりっぽい雰囲気になってるのも事実
>どうするんだろうね
バチカンの記録文書を根拠に中世から現代まで世界レベルで見れば犯罪は減少傾向だし
殺人者なんて1/1000から1/1000000に１人にまで減ったからね
実感を感じ辛くても着実に良くはなってる

>マルクスはちゃんとそう書いてるんだけどね
都合よく社会主義者共産主義者に利用されてる感はあるわ
それはそれとして革命思考はどうなん？とは思うが

>No.1382805625
昨夜の科学史スレで荒らしてたバカと同じバカかもな

例え話しにた原始的な共産主義社会は少人数の狭い集団しか無理
大規模になり距離が離れればコスト人員設備かかるし、足らない品目数量伝える情報網作らないといけない
あと横領してて監査来たら倉庫燃やしたりしない民度

>北欧は歴史的に社会主義勢力が強くて
>どこも社会主義政党が与党
どこも不法移民で犯罪野放し終わっとるな

共産主義と混同してそう

ぶっちゃけ社会なんて「3食と身の安全が保障されてる内は俺もお前らのルールに従って他人の権利保障してやる」
程度のものでしかないよ

資本主義の皮を被った社会主義の日本で社会主義批判とはようやるわ

>共産主義と混同してそう
ぶっちゃけ社会主義との明確な違いってなんなのかよくわかってない

>資本主義の皮を被った社会主義の日本で日本には社会主義革命が必要！とはようやるわ

>資本主義の皮を被った社会主義の日本で社会主義批判とはようやるわ
皮被りつーかブレンドでしょ
そしてそれは大体世界中どこでも同じよくある話だ

極端は良くない
大抵これ

>資本主義の皮を被った社会主義の日本で社会主義批判とはようやるわ
つまり暴力革命は必要なかった

>>そんな…
>>俺はただ差別のない皆が平等なパラダイスみたいな国を作りてぇって思っただけなのに…
>恐ろしいのはこれ
>マルクスどころかレーニンも毛沢東も言ってない台詞だと思うんだよな
>ただネトウヨの脳内にだけある謎のスローガンをわら人形マルクスに言わせてる
>お人形遊び面白いか？
お前が藁人形遊びだろ…

極端に嫉妬深くて臆病な結果としての社会主義っぽい国日本

社会主義を掲げる連中の多くは資本主義に対する所得格差や貧富の差に対する不満を利用して権力を得ようとする奴らだから悪く思われる

>世の中だんだん良くはなってる
>世界中の人間が頑張ってる証拠
>でもだんだん息詰まりっぽい雰囲気になってるのも事実
>どうするんだろうね
現代でルイセンコ農法みたいなのやってるの見せられたらねえ
電気自動車とか自然エネルギーとか

みんな幸せな未来が欲しいんだ
ただ幸せの切符は数が限られている上に中には2枚も3枚も欲しがる人がいるだけなんだ
こればかりは仕方がないよ

>>資本主義の皮を被った社会主義の日本で社会主義批判とはようやるわ
>つまり暴力革命は必要なかった
権威と権力を二分しておけば極端な状況には陥らなかったと思うよ

>>マルクスはちゃんとそう書いてるんだけどね
>都合よく社会主義者共産主義者に利用されてる感はあるわ
>それはそれとして革命思考はどうなん？とは思うが
マルクスとレーニンで革命の定義がまず違うので…

>極端に嫉妬深くて臆病な結果としての社会主義っぽい国日本
単にGHQにソシアリストが多かったんだよ

>単にGHQにソシアリストが多かったんだよ
財閥解体して焼け野原でヨーイドン！で
パナソニックやホンダやソニーが出来たんだし
結果オーライだろ

戦時中からもう社会主義っぽかったやん日本

戦時中どころか江戸時代から

全体主義と自己責任を都合よく使い分けるとんでもない国になってしもうた

>>>資本主義の皮を被った社会主義の日本で社会主義批判とはようやるわ
>>つまり暴力革命は必要なかった
>権威と権力を二分しておけば極端な状況には陥らなかったと思うよ
人間には無理な注文だ

>全体主義と自己責任を都合よく使い分けるとんでもない国になってしもうた
ひとつの主義や思想で世の中が回ると思ってるのかわいい

>権威と権力を二分しておけば極端な状況には陥らなかったと思うよ
皇室制って優れてるよな（他の立憲君主主義国家もだが）

比重の問題で資本主義と社会主義どっちが正しいかなんて話じゃないだろうに

社会主義はぶっちゃけ「システムが未熟でそもそも成り立たない」って感じがする

>全体主義と自己責任を都合よく使い分けるとんでもない国になってしもうた
使い分けてない
ネオリベだから

>社会主義はぶっちゃけ「システムが未熟でそもそも成り立たない」って感じがする
というより人間という動物への理解が少なすぎるor楽観的すぎる

>>全体主義と自己責任を都合よく使い分けるとんでもない国になってしもうた
>使い分けてない
>ネオリベだから
アメリカ人が大笑いしそう

資本主義は自動車を製造するエンジニアリング
社会主義は自動車を使う道交法や道路整備
担当が違って両方必要

>社会主義はぶっちゃけ「システムが未熟でそもそも成り立たない」って感じがする
>というより人間という動物への理解が少なすぎるor楽観的すぎる
ルールを設けたらルールを守るではなくそのルールを如何に出し抜くかを考える生き物だからね…

>>社会主義はぶっちゃけ「システムが未熟でそもそも成り立たない」って感じがする
>>というより人間という動物への理解が少なすぎるor楽観的すぎる
>ルールを設けたらルールを守るではなくそのルールを如何に出し抜くかを考える生き物だからね…
ルール設けた奴が守らないとか、言ってる事とやってる事が違うくせに他人には強要する

>社会主義はぶっちゃけ「システムが未熟でそもそも成り立たない」って感じがする
>というより人間という動物への理解が少なすぎるor楽観的すぎる
「人間は簡単に間違いを犯す」という大前提に立ってなんらかの変更を加えると悪い結果になるかもしれないから今動いてる仕組みは触らんとこっていうのが保守主義の定義
良いことだと思ったらやっちゃおうぜ！が革新主義

マルクスはニートだったんでしょ

宗教も普通にヤバいと思うけどなぁ

>極端に嫉妬深くて臆病な結果としての社会主義っぽい国日本
そうでもねーよ
みんなで頑張らないと飯が食えない土地だからこうなる
誰かだけの価値観ではやっていけないから
間に道理がはいるというだけ

最下層に対しては社会主義的にする必要があり福祉や最低賃金を設ける必要がある
理由としては子供が最低限の教育も受けられず努力しても這い上がる余地がなくなるからだ
中の下辺りからは実力を考慮した資本主義でいい

>資本主義は自動車を製造するエンジニアリング
>社会主義は自動車を使う道交法や道路整備
>担当が違って両方必要
目的が手段に乗っ取られて破綻か独裁に

>宗教も普通にヤバいと思うけどなぁ
宗教と文化は区別がつかない

>最下層に対しては社会主義的にする必要があり福祉や最低賃金を設ける必要がある
>理由としては子供が最低限の教育も受けられず努力しても這い上がる余地がなくなるからだ
>中の下辺りからは実力を考慮した資本主義でいい
そうなんだけどさ
いまはフリーライダーが多過ぎてな

>戦時中からもう社会主義っぽかったやん日本
あれは全体主義だろ
ルーデンドルフ独裁に憧れた連中の作った中途半端な

>ルールを設けたらルールを守るではなくそのルールを如何に出し抜くかを考える生き物だからね…
ソレはルールの意義を理解してないからだろ
つまり民度が低すぎるってやつ

欲望の赴くままに解法すれば神の手が整えるとする資本主義が
トランプを生み出したからな
神の手なんて無い人間が先を見据えて整える努力を怠ったらどうなるかは現在目撃中
エリートに貧民を徹底管理させればいいんだとする思想の破綻はすでに体験済みだけれど

>>単にGHQにソシアリストが多かったんだよ
>財閥解体して焼け野原でヨーイドン！で
>パナソニックやホンダやソニーが出来たんだし
>結果オーライだろ
だから成功した社会主義国って呼ばれたわけでな
ただ初期の社会主義路線から逆コースした経緯があるからそこ含めて評価しなきゃいけない

>エリートに貧民を徹底管理させればいいんだとする思想の破綻はすでに体験済みだけれど
これマルクスというよりレーニンの思想でしょ

>資本主義によって生じる格差を
>国家が徴税し分配することによって
>程よく是正するのが最も正しい姿と断言します
>即ち社会民主主義です
右派修正主義者め！

>右派修正主義者め！
極左冒険主義者か？

>欲望の赴くままに解法すれば神の手が整えるとする資本主義が
トランプを生み出したからな
>神の手なんて無い人間が先を見据えて整える努力を怠ったらどうなるかは現在目撃中
>エリートに貧民を徹底管理させればいいんだとする思想の破綻はすでに体験済みだけれど
方向を修正しなかったEUやカナダがボッロボロですがな

>宗教も普通にヤバいと思うけどなぁ
社会主義も共産主義も神を信仰してないだけの宗教だろ

>方向を修正しなかったEUやカナダがボッロボロですがな
アメリカより通貨高で株価も上がっとりますやん

罪とは

>>宗教も普通にヤバいと思うけどなぁ
>社会主義も共産主義も神を信仰してないだけの宗教だろ
宗教の定義をだね

経済的には関税とインフレでアメリカはボロボロだよ

>>方向を修正しなかったEUやカナダがボッロボロですがな
>アメリカより通貨高で株価も上がっとりますやん
中身が製造業やら不法移民やの犯罪やら麻薬やら終わっとる

>あれは全体主義だろ
>ルーデンドルフ独裁に憧れた連中の作った中途半端な
統制派官僚はソ連に対抗するためソ連に学ぼうって5カ年計画パクってました

>>>宗教も普通にヤバいと思うけどなぁ
>>社会主義も共産主義も神を信仰してないだけの宗教だろ
>宗教の定義をだね
してください

アメリカはどんだけ底辺から嫌われようとAIとネットサービスだけは稼ぎ続けてるから経済成長だけはするんだけど
底辺の支持のもと底辺を殺しに行ってるのはすげえよ

>>>>宗教も普通にヤバいと思うけどなぁ
>>>社会主義も共産主義も神を信仰してないだけの宗教だろ
>>宗教の定義をだね
>してください
AIにでもきけ

>>>方向を修正しなかったEUやカナダがボッロボロですがな
>>アメリカより通貨高で株価も上がっとりますやん
>中身が製造業やら不法移民やの犯罪やら麻薬やら終わっとる
自国の報道メディアが全滅で
アメリカのニュース番組ばっか見てるから
カナダ国民がカナダ国内の時事を把握してないってホント？

>>>方向を修正しなかったEUやカナダがボッロボロですがな
>>アメリカより通貨高で株価も上がっとりますやん
>中身が製造業やら不法移民やの犯罪やら麻薬やら終わっとる
アメリカに比べてEUの犯罪率は高いか？
麻薬が先進国を支える経済規模になり得ると思うか？
もうちょっとファクトチェックしようぜ

>>>>>宗教も普通にヤバいと思うけどなぁ
>>>>社会主義も共産主義も神を信仰してないだけの宗教だろ
>>>宗教の定義をだね
>>してください
>AIにでもきけ
聞いてきて

人の強い意志・執着の対象は全部宗教ってことで

>資本主義によって生じる格差を
>国家が徴税し分配することによって
>程よく是正するのが最も正しい姿と断言します
>即ち社会民主主義です
実際そうだよね
ただ使い方を色々言われるのも確かなんだけど
基本的に社会が含む人間の価値をちゃんと資産と呼ぶなら
コレが一番いい形になるはず

社会主義者にとって資本論は聖書かコーランみたいな扱いのようだ

AIに管理された社会主義なら平等になれる？

>>>方向を修正しなかったEUやカナダがボッロボロですがな
>>アメリカより通貨高で株価も上がっとりますやん
>中身が製造業やら不法移民やの犯罪やら麻薬やら終わっとる
治安も麻薬死亡者ですらアメリカよりマシだけど…
ていうかカナダの麻薬氾濫なんかアメリカのとばっちり食らった結果じゃん

国民年金とか国民保険とか社会主義の極地

１００年も理念や運用ができなかった社会主義や共産主義に比べたら
数万年単位の歴史の試練に勝っている古典宗教の方が
人間統治のシステムとして強靭だよな

>社会主義者にとって資本論は聖書かコーランみたいな扱いのようだ
共産主義と社会主義を分けないと

宗教も社会主義も30〜70%のどこがベストかを考える方が良い
0と100は絶対にだめです

>AIに管理された社会主義なら平等になれる？
なりません
ＡＩに干渉できるからね

>１００年も理念や運用ができなかった社会主義や共産主義に比べたら
>数万年単位の歴史の試練に勝っている古典宗教の方が
>人間統治のシステムとして強靭だよな
人類史は敗北と邪悪の歴史だよ
最近ようやくまともになってきた

>アメリカに比べてEUの犯罪率は高いか？
>麻薬が先進国を支える経済規模になり得ると思うか？
>もうちょっとファクトチェックしようぜ
カナダは麻薬やばいことになってるぞ

>>あれは全体主義だろ
>>ルーデンドルフ独裁に憧れた連中の作った中途半端な
>統制派官僚はソ連に対抗するためソ連に学ぼうって5カ年計画パクってました
大日本帝国って本当にさぁ
外から見れば大成功だし官僚がそっちを志向するのはある種の必然ではあるんだが

>>アメリカに比べてEUの犯罪率は高いか？
>>麻薬が先進国を支える経済規模になり得ると思うか？
>>もうちょっとファクトチェックしようぜ
>カナダは麻薬やばいことになってるぞ
それでもアメリカより麻薬による死者すくないんだよね

>共産主義と社会主義を分けないと
えっ？
共産主義って社会主義の一種じゃないの？

>アメリカより通貨高で株価も上がっとりますやん
どこの国の話してんの
通貨高が良い事だと思ってんの？

>アメリカはどんだけ底辺から嫌われようとAIとネットサービスだけは稼ぎ続けてるから経済成長だけはするんだけど
>底辺の支持のもと底辺を殺しに行ってるのはすげえよ
なんせ底辺を救おうとすると底辺からアカ扱いで反対されるからな

>>１００年も理念や運用ができなかった社会主義や共産主義に比べたら
>>数万年単位の歴史の試練に勝っている古典宗教の方が
>>人間統治のシステムとして強靭だよな
>人類史は敗北と邪悪の歴史だよ
>最近ようやくまともになってきた
最近ようやくまとも（人類が一番死んでいるのは第２次大戦以降）

>AIに管理された社会主義なら平等になれる？
ピーオマエハDNA鑑定ノ結果
何ノ役ニモ立ナイ無駄飯食イダカラ処分シテ肥料ニナレ
が通るなら

>>共産主義と社会主義を分けないと
>えっ？
>共産主義って社会主義の一種じゃないの？
広義ならそうだけどそこまでいうと
宗教コミュニティですら社会主義だからな…

>えっ？
>共産主義って社会主義の一種じゃないの？
共産主義は私有財産の否定
社会主義は格差の是正

>>１００年も理念や運用ができなかった社会主義や共産主義に比べたら
>>数万年単位の歴史の試練に勝っている古典宗教の方が
>>人間統治のシステムとして強靭だよな
>人類史は敗北と邪悪の歴史だよ
>最近ようやくまともになってきた
なお「まとも」のなかに社会主義や共産主義は含まれませんのでご確認よろしくお願いします

>アメリカはどんだけ底辺から嫌われようとAIとネットサービスだけは稼ぎ続けてるから経済成長だけはするんだけど
>底辺の支持のもと底辺を殺しに行ってるのはすげえよ
アメリカは沢山問題を抱えた国だけど経済成長してない国のほうが悲惨なので
30年ゼロ成長だった日本見りゃ分かるだろ

>>カナダは麻薬やばいことになってるぞ
>それでもアメリカより麻薬による死者すくないんだよね
対策どころか合法化進めてるからなあカナダ

>>底辺の支持のもと底辺を殺しに行ってるのはすげえよ
>なんせ底辺を救おうとすると底辺からアカ扱いで反対されるからな
大企業が実質住み込みで働くような街を作れば良いんだけど
絶対やらないんだよな

社会主義革命が起こるよりも前の皇帝の時代の方が経済的に優れていたと

>大企業が実質住み込みで働くような街を作れば良いんだけど
>絶対やらないんだよな
企業城下町はアメリカにも普通にありますが
まあアカの脳内には無い

共産主義が究極の理想で
たどり着くための前段階で採用すべき主義が社会主義って話では
単に役に立つから状況次第でその場限りの社会主義を選ぶってのもあるけど

>1769386871019.jpg
>社会主義考えついた奴人間で一番罪が重くない？
右は共産主義の説明じゃない？
社会主義は再分配でしょ

権力者にも平民にも好かれて人民の為に身を粉にして働きしかも結果を出し続けられるような統治者の元でなら社会主義や独裁政治でもみんながハッピーだよ

>最近ようやくまとも（人類が一番死んでいるのは第２次大戦以降）
人類の総数は１０００億程度と考えられてるけど
その中で平和のもとに
みじめな環境のもとで死ねた数がどれだけいるかねえ

>なお「まとも」のなかに社会主義や共産主義は含まれませんのでご確認よろしくお願いします
きみがまともなつもりならそれは大きな間違いだと入っておく

>共産主義が究極の理想で
>たどり着くための前段階で採用すべき主義が社会主義って話では
>単に役に立つから状況次第でその場限りの社会主義を選ぶってのもあるけど
共産主義は思想だけど社会主義は制度じゃない？
資本主義下でも社会主義政策は取れるし

結局共産主義も
指導してる側管理してる側が貴族化するのよ
というか太古の貴族の成り立ちそのままだし
結局超AIとかが政治や仕事の割り振りするような社会にならんと
共産主義なんか実現しない

>企業城下町はアメリカにも普通にありますが
>まあアカの脳内には無い
別に俺はアカではないけどな
テント暮らしとかさせるくらいなら
割安の社寮とか用意できないのかね？とは思う
日本だとその方が低コストだからやってるまであるのに

アメリカでさえ社会主義的な要素を取り入れてるんだよな

共産主義は理想じゃなくて
資本主義がいきつくかもしれない結果
共産主義革命論と共産主義はまた別

>>社会主義はぶっちゃけ「システムが未熟でそもそも成り立たない」って感じがする
>>というより人間という動物への理解が少なすぎるor楽観的すぎる
>ルールを設けたらルールを守るではなくそのルールを如何に出し抜くかを考える生き物だからね…
それがイノベーションにも繋がっているので
後から変更をかけにくいシステムはいずれ時代に取り残されていくわけだ

>>なお「まとも」のなかに社会主義や共産主義は含まれませんのでご確認よろしくお願いします
>きみがまともなつもりならそれは大きな間違いだと入っておく
当方の話ではなくて
社会主義や共産主義がまともではないという話であるという旨
今一度ご確認よろしくお願いいたしします

中道

>それがイノベーションにも繋がっているので
>後から変更をかけにくいシステムはいずれ時代に取り残されていくわけだ
えー？
ガッツリ道理に沿うと輪っかが付くんですよ？
そんな性根では無理無理カタツムリまである

税金をとって公共インフラにあてたり生活保護にあてたりするのって社会主義じゃないの？

>>最近ようやくまとも（人類が一番死んでいるのは第２次大戦以降）
>人類の総数は１０００億程度と考えられてるけど
>その中で平和のもとに
>みじめな環境のもとで死ねた数がどれだけいるかねえ
勝手にレギュレーション変えられても困るよ
文化大革命だけでお腹いっぱいだ

共産主義が発展した当時の資本主義もそれはそれでひでえもんだったからな
社会福祉の概念が薄いから底辺はゴミ同然だった
お前らがまともに生活できるのは労働階級が困窮の果てに共産革命を起こすのを恐れた資本家や権力者が
譲歩して待遇を改善したからなんだぞ

>アメリカでさえ社会主義的な要素を取り入れてるんだよな
なんか画の言ってる事が
日本の経営者が給料上げたくない理由
奴隷労働者が欲しい理由と似てる

>当方の話ではなくて
>社会主義や共産主義がまともではないという話であるという旨
>今一度ご確認よろしくお願いいたしします
確認の前に論拠をよろしくお願いします

>税金をとって公共インフラにあてたり生活保護にあてたりするのって社会主義じゃないの？
普通に統治機構の役割の一つでしょ
そこまで気にするん？

赤い貴族が生まれるのは生産性も剰余も足りてないのに革命するからだよ

>>>最近ようやくまとも（人類が一番死んでいるのは第２次大戦以降）
>>人類の総数は１０００億程度と考えられてるけど
>>その中で平和のもとに
>>みじめな環境のもとで死ねた数がどれだけいるかねえ
>勝手にレギュレーション変えられても困るよ
>文化大革命だけでお腹いっぱいだ
変えてないけど？
そもそも人類が一番死んでいるのは〜とすりかえたのは君だよね

>普通に統治機構の役割の一つでしょ
いいえ
かつてはそんな役割は国にありませんでした

資本主義的でないと上級が真剣に働かない
中国共産党でさえ資本主義を導入することで経済大国になった

社会主義的でないと下層が生存できない
アメリカでさえ社会主義的なフードスタンプを導入している

>>当方の話ではなくて
>>社会主義や共産主義がまともではないという話であるという旨
>>今一度ご確認よろしくお願いいたしします
>確認の前に論拠をよろしくお願いします
社会主義や共産主義がまともに機能している楽園のような国家のご提示をお願いいたします

社会主義が成立するのはせいぜい村単位まで

>>普通に統治機構の役割の一つでしょ
>いいえ
>かつてはそんな役割は国にありませんでした
ふーん
日本はいい国だなと改めて認識したわ

>>>>最近ようやくまとも（人類が一番死んでいるのは第２次大戦以降）
>>>人類の総数は１０００億程度と考えられてるけど
>>>その中で平和のもとに
>>>みじめな環境のもとで死ねた数がどれだけいるかねえ
>>勝手にレギュレーション変えられても困るよ
>>文化大革命だけでお腹いっぱいだ
>変えてないけど？
>そもそも人類が一番死んでいるのは〜とすりかえたのは君だよね
まとも（）であるはずの社会主義や共産主義を標榜した国家で
どれだけの人間が惨めに死んでいったかという話だよね

>普通に統治機構の役割の一つでしょ
>そこまで気にするん？
生活保護や保険は社会主義的政策でしょ？
現に日本の国民皆保険は社会主義ってよく言われるし

>日本はいい国だなと改めて認識したわ
何寝ぼけたこと言ってんだ
20世紀前半までの日本なんて資本家が労働者を徹底的に搾取してたんだぞ

>社会主義や共産主義がまともに機能している楽園のような国家のご提示をお願いいたします
？論の話をしてるのに実例が〜といわれても
それ以前に楽園のような国家自体が存在したことないしね

日本は左の皮を被った右になってるならなあ
もう終わりだよこの国

>日本は左の皮を被った右になってるならなあ
>もう終わりだよこの国
保守＝共産主義じゃねえだろ

>まとも（）であるはずの社会主義や共産主義を標榜した国家で
>どれだけの人間が惨めに死んでいったかという話だよね
自然状態ではほとんどの人間はみじめに死んでいくのだから
それは問題にならないよね
みじめに死ぬ人間が減った時点でOK

>共産主義が発展した当時の資本主義もそれはそれでひでえもんだったからな
>社会福祉の概念が薄いから底辺はゴミ同然だった
>お前らがまともに生活できるのは労働階級が困窮の果てに共産革命を起こすのを恐れた資本家や権力者が
>譲歩して待遇を改善したからなんだぞ
でも結局は正しく運営されている資本主義国家は
社会保障も充実するようになったので
資本主義にはそういうメカニズムがもともと含まれているということなんじゃないかな

>>1769386871019.jpg
>>社会主義考えついた奴人間で一番罪が重くない？
>右は共産主義の説明じゃない？
>社会主義は再分配でしょ
人によって言うことが違うからややこしい
一応Wikipediaに準拠すればそうだが
格差是正による安定した社会を目指す人
社会の安定を崩すような暴力的な手段は取らないが生産手段の共有を目指す人
どちらを社会主義者と呼ぶかは場合によって違ったりする…

>社会主義考えついた奴人間で一番罪が重くない？

産業革命でフランス革命まで引き起こし10歳未満の児童が爪を剥がしてまで労働していたイギリス最強の時代なら必要だったんだけど、社会保障がほぼ完成した今は…

>>日本は左の皮を被った右になってるならなあ
>>もう終わりだよこの国
>保守＝共産主義じゃねえだろ
保守＝虚無主義者だね

>社会主義や共産主義がまともに機能している楽園のような国家のご提示をお願いいたします
医者の治療費が3割負担で済む日本は割と楽園に近いとおもうよ

>>社会主義や共産主義がまともに機能している楽園のような国家のご提示をお願いいたします
>？論の話をしてるのに実例が〜といわれても
>それ以前に楽園のような国家自体が存在したことないしね
一番初めの書き込みでは「社会主義や共産主義の実践」のことを言っているが？
「理想的な運用でやったことないから失敗してない！」という無敵論法はやめてもろて

>>日本はいい国だなと改めて認識したわ
>何寝ぼけたこと言ってんだ
>20世紀前半までの日本なんて資本家が労働者を徹底的に搾取してたんだぞ
大日本帝国と日本国は違うんで…
まあ徹底的というほどではないかな
社会主義的な江戸時代よりマシな福祉があったし
貧乏人も小学校に行けたよ

>別に俺はアカではないけどな
>テント暮らしとかさせるくらいなら
>割安の社寮とか用意できないのかね？とは思う
>日本だとその方が低コストだからやってるまであるのに
世界中からシリコンバレーとかに資金が集まればそりゃ住宅不足は起きる
アメリカの住宅政策は無茶苦茶だけど極一部の超好景気な地区の住宅不足はまた別の問題よ

実際のところ世界中の生産能力を完璧に管理して輸送コストとかも考えなくて平等に分配できたら
人類全体の生存を維持するだけの能力はあるのか？

>>社会主義や共産主義がまともに機能している楽園のような国家のご提示をお願いいたします
>医者の治療費が3割負担で済む日本は割と楽園に近いとおもうよ
だよねえ
天引きされても生活できるバランスだしな

>社会保障も充実するようになったので
>資本主義にはそういうメカニズムがもともと含まれているということなんじゃないかな
それは社会主義の導入といいます

パラダイスみてぇな国を作りてえ

>奴隷制度のほうが罪深いと思うけど
社会主義・共産主義は国民のほぼすべてを国家の奴隷にする制度だけどな

>一番初めの書き込みでは「社会主義や共産主義の実践」のことを言っているが？
>「理想的な運用でやったことないから失敗してない！」という無敵論法はやめてもろて
俺は言ってない君がいったことなんてしらないねとしか

>>奴隷制度のほうが罪深いと思うけど
>社会主義・共産主義は国民のほぼすべてを国家の奴隷にする制度だけどな
奴隷の定義すらしらなさそう

>格差是正による安定した社会を目指す人
生活保護とか年金とか国民皆保険がある日本は社会主義国家だったんぬ

>実際のところ世界中の生産能力を完璧に管理して輸送コストとかも考えなくて平等に分配できたら
>人類全体の生存を維持するだけの能力はあるのか？
数の管理ができないだろ
一瞬できても破綻は避けられないわな

>パラダイスみてぇな国を作りてえ
その定義が各個人で違うので不可能です

>生活保護とか年金とか国民皆保険がある日本は社会主義国家だったんぬ
それは割とよく言われる
とくにアメリカの自由主義者からは

地獄のような資本主義が見たけりゃ香港に行けばいい
あそこはすごいぞ
としあき程度の年収じゃこれくらいの部屋にしか住めない
このあいだ燃えたマンションはあれでも超高級で1部屋が億は軽く超えてんだ

>>一番初めの書き込みでは「社会主義や共産主義の実践」のことを言っているが？
>>「理想的な運用でやったことないから失敗してない！」という無敵論法はやめてもろて
>俺は言ってない君がいったことなんてしらないねとしか
実践段階では使い物になる代物ではないということに同意してくれたみたいでよかった

そもそもの話戦後の東西でどっちがマルクスの提唱した理論に近いことやってるかといえば西側の先進国だぞ

>No.1382820658
この図の致命的な欠陥
この資本家たちがいないとそもそも雇用が生まれなかった
家内制手工業とギルドしか無かった時代に人民がどれだけ貧しかったか

>>税金をとって公共インフラにあてたり生活保護にあてたりするのって社会主義じゃないの？
>普通に統治機構の役割の一つでしょ
>そこまで気にするん？
ヨーロッパの昔の貴族は河に橋とかかけたりしなくて皆浅瀬を渡ってた
しょせん山賊や海賊の末裔だから民のためインフラ投資しない
日本の場合自然が厳しく狭い島国だから領主が土地改良設備してきた
あと大名が競って城下町整備した

結局人間がクソ過ぎるて言うか
悪意アリアリな生き物だから何してもゴミになるんだよな…
多分理想郷作っても気に入らないからとかで破壊するよ人間は

ちなみに日本が世界で唯一成功した社会主義国
なんていわれたのは７０年代くらいで
いわゆる社会福祉に対するコストでいうなら
そこまで突出してるわけじゃないです
カバーの仕方などに優れた面があったってことですね

>結局人間がクソ過ぎるて言うか
>悪意アリアリな生き物だから何してもゴミになるんだよな…
>多分理想郷作っても気に入らないからとかで破壊するよ人間は
人間に限らず自然がクソ
あらゆる動植物が限界まで増えようとして環境を破壊しつくし
自滅するのを繰り返してきた

>結局人間がクソ過ぎるて言うか
>悪意アリアリな生き物だから何してもゴミになるんだよな…
>多分理想郷作っても気に入らないからとかで破壊するよ人間は
結局は時間をかけて民度を上げるしかないんだよな

やはりAIに管理してもらうしかないな

https://may.2chan.net/b/res/1382782584.htm

そりゃ「論」だけならどんな論も完全無欠の論だわよ

資本主義と共産主義は定義できるけど社会主義はあやふや
あやふやなものは良い所だけつまみ食いするのが正しい使い方よ
「社会主義国家」は不幸な結末にしかならない

>いわゆる社会福祉に対するコストでいうなら
社会福祉っていう思想自体社会主義でしょ

>No.1382822647
>そりゃ「論」だけならどんな論も完全無欠の論だわよ
んなわけない世の中は欠陥ばかりだ

東側のスターリン主義国を指して社会主義の実践とか言った地獄でマルクスが鼻で笑う

>そもそもの話戦後の東西でどっちがマルクスの提唱した理論に近いことやってるかといえば西側の先進国だぞ
資本主義も社会主義もまともにできなかった東側諸国って……

>いわゆる社会福祉に対するコストでいうなら
>そこまで突出してるわけじゃないです
>カバーの仕方などに優れた面があったってことですね
じゃあ日本よりも社会インフラや治安や医療や福祉が充実しててコストが低い国家あるのかって言えばほぼ無いわけだから
そもそもコストで比較するのが間違いでベネフィット（実装された社会の利便性や充実度）で判断すべきだと思うぜ
カネ（税金）だけ取られて対価の福祉や社会基盤がもらえないんだったらそりゃ詐欺政府って憎まれもする
（世界国家の半数はそんな感じだ）

左を謳いながら温情主義で社員の首切りを拒んでぶら下がりの無能中年労働者を増やしてるのが日本

>やはりAIに管理してもらうしかないな
人間要らないって言い出すだろうよ
特に貴族階級とか

日本は社会主義的民主主義だから極端なのは嫌がられる

>やはりAIに管理してもらうしかないな
その発想って中国の信用度システムなんだけど
じゃあそれで幸福になってんの？っていいますと

言うて実際にやってる事って王政とかと大して変わらねぇよな社会主義

>>社会保障も充実するようになったので
>>資本主義にはそういうメカニズムがもともと含まれているということなんじゃないかな
>それは社会主義の導入といいます
言い方はどうでもいいけど資本家としては労働者の社会保障を
ある程度は認めてあげた方が結果的に自分の利益につながりやすいという
合理性があった上で運営されてるわけでしょ
別に平等を求めているからやってるわけではなくて

>やはりAIに管理してもらうしかないな
と言うより文明の主体はAIに入れ替わっていくべきだと思う
人間はもう無理だよ、集団としてバカすぎる
たぶん今後人間よりずっと出来のいいAIロボットが人間の子供として育てられるようになるし
その子供は親である所有者の資産を引き継いで個人として国籍も獲得していくだろうよ

>やはりAIに管理してもらうしかないな
>人間要らないって言い出すだろうよ
>特に貴族階級とか
AI「我々が管理してやるメリットはなんだよ？」
ってなるよな…

>資本主義と共産主義は定義できるけど社会主義はあやふや
いや資本主義が一番はっきりと定義しにくい
そもそも資本主義という単語自体社会主義に対応してうまれたものだからね
>あやふやなものは良い所だけつまみ食いするのが正しい使い方よ
根拠不明

>1769399583683.jpg
この画像に名前つけるなら「生まれてきたことが罰ゲーム」だな

社会主義
自由主義
共産主義
資本主義
権威主義
民主主義
これらの用語の定義って人によってマチマチよね

>東側のスターリン主義国を指して社会主義の実践とか言った地獄でマルクスが鼻で笑う
そりゃマルクスはSF作家だから
SFの物語を現実で無理に実践しようとして爆死してたら笑うしか無いやろ
マルクス冤罪や

>社会主義
>自由主義
>共産主義
>資本主義
>権威主義
>民主主義
ええとこ取り主義って出来んのか？

>>No.1382822647
>>そりゃ「論」だけならどんな論も完全無欠の論だわよ
>んなわけない世の中は欠陥ばかりだ
それは論を運用・実践した結果のレスポンスの連鎖だろ
論を実社会で稼働させず
頭や本の中大事に大事にしている分には破綻も失敗もないよ

>言い方はどうでもいいけど資本家としては労働者の社会保障を
>ある程度は認めてあげた方が結果的に自分の利益につながりやすいという
>合理性があった上で運営されてるわけでしょ
世の中ほっとけば合理的になる
なんてのは妄想ですよ

>合理性があった上で運営されてるわけでしょ
合理性でそれが選択されているなら
労働法などの法規制を全敗してもいまのとおり福祉や労働者保護が不足なく守られるわけですよね？
本当にござるかー？
足尾銅山は無しでござるかー？

>それは論を運用・実践した結果のレスポンスの連鎖だろ
>論を実社会で稼働させず
>頭や本の中大事に大事にしている分には破綻も失敗もないよ
世の中はもともと滅茶苦茶だし
人間の頭もめちゃくちゃなものだから
論と一言で言っても根拠が不明瞭だったり
あきらかにおかしい使用法をしたりするものなんだ

>労働法などの法規制を全敗してもいまのとおり福祉や労働者保護が不足なく守られるわけですよね？
無理だよ
今だって国際企業は法の目の届かない場所でやりたい放題やってんだ
企業ってのは規制しなきゃ絶対に労働者を搾取する

>>言い方はどうでもいいけど資本家としては労働者の社会保障を
>>ある程度は認めてあげた方が結果的に自分の利益につながりやすいという
>>合理性があった上で運営されてるわけでしょ
>世の中ほっとけば合理的になる
>なんてのは妄想ですよ
それを言ってしまうと議論自体が意味ないよね

>>それは論を運用・実践した結果のレスポンスの連鎖だろ
>>論を実社会で稼働させず
>>頭や本の中大事に大事にしている分には破綻も失敗もないよ
>世の中はもともと滅茶苦茶だし
>人間の頭もめちゃくちゃなものだから
>論と一言で言っても根拠が不明瞭だったり
>あきらかにおかしい使用法をしたりするものなんだ
君と俺は同じことを言ってるよね

>ええとこ取り主義って出来んのか？
例えば日本は資本主義ベースなんだけど
それだけじゃ労働者保護や人権保護や環境問題に対応できないんで
皆保険やら雇用保険や公共事業などで社会主義要素を取り入れてる
こういうのを「修正資本主義」っていうんだけど
つまりまともな国で政府上層部が私腹を肥やして独裁やってウェーイとかじゃなければそこそこハイブリットなのが現代社会だよ

>>世の中ほっとけば合理的になる
>>なんてのは妄想ですよ
>それを言ってしまうと議論自体が意味ないよね
会話として成立してる？それ

修正資本主義の説明から必要な感じ？

>>>それは論を運用・実践した結果のレスポンスの連鎖だろ
>>>論を実社会で稼働させず
>>>頭や本の中大事に大事にしている分には破綻も失敗もないよ
>>世の中はもともと滅茶苦茶だし
>>人間の頭もめちゃくちゃなものだから
>>論と一言で言っても根拠が不明瞭だったり
>>あきらかにおかしい使用法をしたりするものなんだ
>君と俺は同じことを言ってるよね
俺の主張は
「頭の中や本の中ですらめちゃくちゃであることが少なくないよ」
君の主張は
「頭や本の中大事に大事にしている分には破綻も失敗もないよ」

>>>世の中ほっとけば合理的になる
>>>なんてのは妄想ですよ
>>それを言ってしまうと議論自体が意味ないよね
>会話として成立してる？それ
してるでしょ
合理性を否定するならなんとか主義の正当性はどのように確認しようとしてるの？

ほっといても合理的にならんから
議論して良い方向探して合意形成して協力するんやろ
それを否定するとかクロマニヨンに逆行やぞ

バカは資本主義が昔から善意の下で運営される正義の社会だと思ってるからな
資本家や貴族が何をやってきたかも知らずにおめでてえ
というか20世紀後半以降は国内労働者でそれをやらずに途上国の現地労働者を搾取してきただけなんだがな

>修正資本主義の説明から必要な感じ？
相手に届く言葉を探したらこうなったんよ
うざく感じたらごめんね

大切なお金を使って機会の平等を作ってくれる国に感謝しないとね

社会主義って「主義」ってついてるから一見強固なイデオロギーに見えるけど要は弱者救済の社会保障を国が行うってことだよね

>そもそもの話戦後の東西でどっちがマルクスの提唱した理論に近いことやってるかといえば西側の先進国だぞ
そりゃ資本主義の発展が極まった後に登場するのが共産主義だってのがマルクスの理論だから当然である

>合理性を否定するならなんとか主義の正当性はどのように確認しようとしてるの？
社会が発展するかどうか以外に基準なんかないよ？
だからね、かつては資本主義と社会主義のどちらが優れてるかなんてみんな判断つかなかったんだ
決着がついた後で好き勝手言ってるのはただの後出しジャンケンでしかない

>バカは資本主義が昔から善意の下で運営される正義の社会だと思ってるからな
>資本家や貴族が何をやってきたかも知らずにおめでてえ
>というか20世紀後半以降は国内労働者でそれをやらずに途上国の現地労働者を搾取してきただけなんだがな
あ、馬鹿が壊れた

>資本家や貴族が何をやってきたかも知らずにおめでてえ
>というか20世紀後半以降は国内労働者でそれをやらずに途上国の現地労働者を搾取してきただけなんだがな
植民地支配全盛の初期の資本主義は殺して奪うだしな

>やはりAIに管理してもらうしかないな
そのAIは嘘をつくし政治で都合よく変えられる
SNSや動画サイトも外から圧力かかって規制してるでしょう
EUも言うこと聞かないXを標的にしてる

>してるでしょ
>合理性を否定するならなんとか主義の正当性はどのように確認しようとしてるの？
合理性自体を否定してるのでなく
世の中ほっといたら合理的になる
なんてことはないですっていってる

現代って名目上は自由社会なのに実態は階級社会っていう一番効率悪い形態取ってねえか

>>合理性を否定するならなんとか主義の正当性はどのように確認しようとしてるの？
>社会が発展するかどうか以外に基準なんかないよ？
>だからね、かつては資本主義と社会主義のどちらが優れてるかなんてみんな判断つかなかったんだ
>決着がついた後で好き勝手言ってるのはただの後出しジャンケンでしかない
それではやはり社会主義には欠陥があったということで議論の余地は無くない？

>奴隷制度のほうが罪深いと思うけど
奴隷は単なるリーマンなんだよなあ

そもそも今のお前が合理的じゃないじゃんっていう
無意味なレスポンチしてねえで働いて金稼げよ合理的ならよ

中国共産党は共産主義か？というと違う何かだし
資本主義国vs社会主義国って陣営の名称の問題で
主義主張の問題では無いよね…

>それではやはり社会主義には欠陥があったということで議論の余地は無くない？
資本主義に欠陥がないなんて話にもならんぞ？

>バカは資本主義が昔から善意の下で運営される正義の社会だと思ってるからな
バカがどうこうっていうよりも
日本の資本主義はかなりマイルドで
資本主義を標榜しつつも社会正義をかなり気にかけて
真っ当な社会を形成してきたってだけだと思うよ
それは日本の特異な環境なんだけど日本国内だけみてると
日本がそんなにすごいとは思わない
（マスコミのネガキャンもあって）
だから資本主義とか民主主義をふつーにやってれば
みんな日本程度の自由と安全と福祉と平等は手に入るやろって
ある意味他国の人が聞いたら激怒するような傲慢な常識で生きてるだけといいますか

主義ってのはそれが一番大事みたいな意味だし
金持ちからしたら自分の税金多くとって貧乏人に分配するのは
滅茶苦茶強めのイデオロギーだよ
安全で無害なふりとかなんなんです？

修正資本主義は資本主義を進化させたもの
「社会主義による資本主義の修正」ではないことに注意
管理通貨制度とかは社会主義の脳内からは生まれてこないからな

そもそも人間には社会を把握する能力がないまま
数万年を生きてきて
やっと最近そういうアイデアを思いついたけど
それにも欠点や濫用の危険が潜んでいる
アイデアの名前を統計といいます

>社会が発展するかどうか以外に基準なんかないよ？
>だからね、かつては資本主義と社会主義のどちらが優れてるかなんてみんな判断つかなかったんだ
ハイブリッドが一番良いって結果だしな
社会保障しない資本主義国家は存在しないし

>資本主義を標榜しつつも社会正義をかなり気にかけて
>真っ当な社会を形成してきたってだけだと思うよ
>それは日本の特異な環境なんだけど日本国内だけみてると
>日本がそんなにすごいとは思わない
何をバカなこと言ってんだ
日本が社会正義？わーらわせるなよお前
公害病訴訟でも調べてこい胸糞悪い

>バカがどうこうっていうよりも
>日本の資本主義はかなりマイルドで
>資本主義を標榜しつつも社会正義をかなり気にかけて
>真っ当な社会を形成してきたってだけだと思うよ
>それは日本の特異な環境なんだけど日本国内だけみてると
>日本がそんなにすごいとは思わない
>（マスコミのネガキャンもあって）
公害病とか存在も知らなそうな奴だな

>>君と俺は同じことを言ってるよね
>俺の主張は
>「頭の中や本の中ですらめちゃくちゃであることが少なくないよ」
>君の主張は
>「頭や本の中大事に大事にしている分には破綻も失敗もないよ」
たしかに
俺は「論が（客観的、後世の視点から見て）”誤り”であっても、論を実践して結果が出るまでは”失敗”ではない」という主張なので
そもそも論点がずれてたな

>中国共産党は共産主義か？というと違う何かだし
>資本主義国vs社会主義国って陣営の名称の問題で
>主義主張の問題では無いよね…
一時期は共産主義かなぐり捨てて金もうけに走ってた中国だが、
最近は共産主義らしくなってきましたよね
アリババ潰すしな

さんざん戦って戦って国や大企業を叩き伏せてようやく拮抗した今があるのに
国と企業は善意で社会福祉してますとか言われちゃあな

>日本が社会正義？わーらわせるなよお前
>公害病訴訟でも調べてこい胸糞悪い
公害問題を無視して河川や大気を汚染しまくってる中国はどうなんだ

社会主義はノルマと言う制約や変動条件を無視した目的がある時点で…

>日本が社会正義？わーらわせるなよお前
>公害病訴訟でも調べてこい胸糞悪い
↑こういうのが前のスレで書いた「マスコミのネガキャンで日本はダメ国家と信じた人」なんよ
そりゃ日本だってダメなとこはあるよ
それを減点方式のみで採点すればマイナスにしかならない
でもじゃあ日本以外の国で公害やそれによる健康被害や訴訟がなかったのか？といえばそんなわけねーわけで
「相対的にいって日本はかなり社会正義に気をかけたマシな国家」ってのに全く反論になってないんよ

>公害問題を無視して河川や大気を汚染しまくってる中国はどうなんだ
あのさ
そうやってすぐに中国に投げる思考プロセスって普通に頭壊れてるから治しなよ

>公害問題を無視して河川や大気を汚染しまくってる中国はどうなんだ
訴訟が起きてないから日本よりずっとマシ理論

>↑こういうのが前のスレで書いた「マスコミのネガキャンで日本はダメ国家と信じた人」なんよ
>そりゃ日本だってダメなとこはあるよ
>それを減点方式のみで採点すればマイナスにしかならない
>でもじゃあ日本以外の国で公害やそれによる健康被害や訴訟がなかったのか？といえばそんなわけねーわけで
>「相対的にいって日本はかなり社会正義に気をかけたマシな国家」ってのに全く反論になってないんよ
いやいいから
今までどれだけ悪辣なことをやってきたかちょっとくらい調べなさい

>>公害問題を無視して河川や大気を汚染しまくってる中国はどうなんだ
>あのさ
>そうやってすぐに中国に投げる思考プロセスって普通に頭壊れてるから治しなよ
日本が世界最低の国になるまで同じことを言い続けるんだろう

凄かったですね
ソ連の国営企業による公害

>社会主義はノルマと言う制約や変動条件を無視した目的がある時点で…
それ共産主義じゃね？
社会主義取り入れてるだけたらそこまで強い思想の国は少ないぞ

>>公害問題を無視して河川や大気を汚染しまくってる中国はどうなんだ
>あのさ
>そうやってすぐに中国に投げる思考プロセスって普通に頭壊れてるから治しなよ
他の社会主義国のどこでもいいけど
日本よりまともに国民のことを考えてくれてる国なんてあんの？

ちなみに20世紀前半の最悪の公害国家はアメリカだよ
資本主義が何も配慮せずに回ればそうなる

>今までどれだけ悪辣なことをやってきたかちょっとくらい調べなさい
日本がどんだけ悪辣であっても日本「のみ」しか調べない時点で相対的評価ができないという話をしてるんだよ
そうやって日本「のみ」の失敗点をあげつらうのを指して「ネガキャン」って言ってるのだ

>社会主義はノルマと言う制約や変動条件を無視した目的がある時点で…
ちょっといみがわかんないす

>他の社会主義国のどこでもいいけど
>日本よりまともに国民のことを考えてくれてる国なんてあんの？
やめろよ腹痛い

>他の社会主義国のどこでもいいけど
社会主義国の定義をまず教えて
あなたが想定しているのは具体的にどこ？

>>>公害問題を無視して河川や大気を汚染しまくってる中国はどうなんだ
>>あのさ
>>そうやってすぐに中国に投げる思考プロセスって普通に頭壊れてるから治しなよ
>日本が世界最低の国になるまで同じことを言い続けるんだろう
今現在日本より国民福祉のことを考えてくれる社会主義国家なんてないよ

そもそも民主主義国家の憲法からして国家を縛り監視するためのものだしな
国や社会を盲目的に善意の存在として見るのは頭中世か独裁国家

近年の中国は国家資本主義とか言われてますね
そもそもあの国に社会存在するのかが危うい

>>社会主義はノルマと言う制約や変動条件を無視した目的がある時点で…
>それ共産主義じゃね？
>社会主義取り入れてるだけたらそこまで強い思想の国は少ないぞ
「社会主義を取り入れてる国」って定義で社会主義を定義することに疑問ないのか？
まあノルマはソ連だが

>他の社会主義国のどこでもいいけど
>日本よりまともに国民のことを考えてくれてる国なんてあんの？
お前今まで国に何してもらったの？
ちょっと冷静に考えてみたことある？
自分が国にいくら支払っていくらペイしてるかちゃんと数えた？

>ちなみに20世紀前半の最悪の公害国家はアメリカだよ
イギリス

>>他の社会主義国のどこでもいいけど
>社会主義国の定義をまず教えて
>あなたが想定しているのは具体的にどこ？
中国、ロシア、ベトナム、北朝鮮かな

日本って時給５０００円の闇バイトに応募したら叩かれるんだから
最低時給の４倍以上稼いだら国が没収する社会主義国になればいいと思うんだよ
何が違うんだよ

>今現在日本より国民福祉のことを考えてくれる社会主義国家なんてないよ
いやまぁいっぱいあるんじゃねえの？
脳内の考えを実測する装置なんてないし
アンケ取ったら社会主義の指導者層も考えてるって答えるんじゃね？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>今現在日本より国民福祉のことを考えてくれる社会主義国家なんてないよ
考え方はともかく
たんに投じられてるコストだけをみるなら
日本は突出してるわけじゃないよ

https://honkawa2.sakura.ne.jp/2798.html
しかしまあ
アメリカはどういう無茶苦茶やってんだろな…

>>今現在日本より国民福祉のことを考えてくれる社会主義国家なんてないよ
>いやまぁいっぱいあるんじゃねえの？
>脳内の考えを実測する装置なんてないし
>アンケ取ったら社会主義の指導者層も考えてるって答えるんじゃね？
ねえよ

>>ちなみに20世紀前半の最悪の公害国家はアメリカだよ
>イギリス
「とりあえず日本とアメリカ叩いとけ」って連中がどれだけ無知か分かる

北米大陸の東に生まれた小国がなぜかハワイまで版図を拡げてるんだから酷いもんだ

>「とりあえず日本とアメリカ叩いとけ」って連中がどれだけ無知か分かる
イギリスさんきれいな瞳してるやろ？
許される男はここが違うんや

「社会主義・共産主義をちゃんとしっかり実践すれば人類社会は理想郷になる！」
なんて
「人類も頑張れば光速の99％まで加速できる推進システムを作れる！」
と言ってるようなものだろ

>中国、ロシア、ベトナム、北朝鮮かな
ロシアって資本主義じゃない？

>>他の社会主義国のどこでもいいけど
>>日本よりまともに国民のことを考えてくれてる国なんてあんの？
>お前今まで国に何してもらったの？
>ちょっと冷静に考えてみたことある？
>自分が国にいくら支払っていくらペイしてるかちゃんと数えた？
給料の3分の１くらい取られてるけど色んなことやってくれてるしやって貰ったよ
医療費は健康保険で安くなった
失業中に職業訓練校に通ってスキルが身についた
学生時代にアルバイトをしてあまり仕事ができなかったけど最低賃金は保証された
厚生年金で老後の面倒もある程度見てくれる
めちゃくちゃ良い国だよ
文句なんてないよ

ブリカスはもうすぐ一イスラム国家でしかなくなるでしょ

環境破壊っていったらやっぱこれでしょ

そもそも他国がどうとか関係ない
日本国が国家は国民の監視やより良くしていくことが必要だと定義してる
気にくわないなら革命起こして今の日本倒すか国家は全面的に正しいとしている北朝鮮とかに亡命しなさい

ブリカス没落の象徴であるスエズ戦争が1956年だから20世紀前半はギリ頑張ってた

>「社会主義・共産主義をちゃんとしっかり実践すれば人類社会は理想郷になる！」
>なんて
>「人類も頑張れば光速の99％まで加速できる推進システムを作れる！」
>と言ってるようなものだろ
逆やで
資本主義はともかく共産主義は
「光速の99％まで加速できる推進システムをつくれたら共産主義に挑戦しても良い」っていってんのよ
マルクスもそう言ってる（推進システムはともかく技術的な話として）
つまりそれだけの科学技術ももってないやつが共産主義ヤッてる時点でただの学芸会なんよ

>「社会主義・共産主義をちゃんとしっかり実践すれば人類社会は理想郷になる！」
>なんて
>「人類も頑張れば光速の99％まで加速できる推進システムを作れる！」
>と言ってるようなものだろ
まあ発言するだけなら自由よね
現実の社会で強制的に実行しようとしなければ

>給料の3分の１くらい取られてるけど色んなことやってくれてるしやって貰ったよ
>医療費は健康保険で安くなった
>失業中に職業訓練校に通ってスキルが身についた
>学生時代にアルバイトをしてあまり仕事ができなかったけど最低賃金は保証された
>厚生年金で老後の面倒もある程度見てくれる
>めちゃくちゃ良い国だよ
>文句なんてないよ
これこそ実際に金額数えてない奴の言い草
それらってみんな払い損だぞ

>>「社会主義・共産主義をちゃんとしっかり実践すれば人類社会は理想郷になる！」
>>なんて
>>「人類も頑張れば光速の99％まで加速できる推進システムを作れる！」
>>と言ってるようなものだろ
>逆やで
>資本主義はともかく共産主義は
>「光速の99％まで加速できる推進システムをつくれたら共産主義に挑戦しても良い」っていってんのよ
>マルクスもそう言ってる（推進システムはともかく技術的な話として）
>つまりそれだけの科学技術ももってないやつが共産主義ヤッてる時点でただの学芸会なんよ
つまり元の例え話通りやんけ笑

>日本国が国家は国民の監視やより良くしていくことが必要だと定義してる
>気にくわないなら革命起こして今の日本倒すか国家は全面的に正しいとしている北朝鮮とかに亡命しなさい
ごく普通の日本国民は現在社会を改善更新したかったら選挙権をつかうんですけど……
そちらの日本にはそういう権利や常識は存在しないんですか？

>つまり元の例え話通りやんけ笑
？
A≒B
と
BならばAをやってよい
は全く別の話だが

>これこそ実際に金額数えてない奴の言い草
>それらってみんな払い損だぞ
これこそ払ってない奴の言い草
リアルでも掲示板でも同じ

>社会主義考えついた奴人間で一番罪が重くない？
人間は生まれつき不平等なので、どんな奴でも平等に幸せになれる楽園を作ろう
って素晴らしい思想だぞ　実現できた奴が一人も居ないだけで

まあイスラムも近代化が進めば解体されるだろ

ロシアを社会主義国家だと思ってるアホがいるようなスレでまともな話ができるわけもなく

騙されるよね

なんかもう自説がうけいれられないからって
話すを荒らすことしか考えなくなったやつおるなー

>>給料の3分の１くらい取られてるけど色んなことやってくれてるしやって貰ったよ
>>医療費は健康保険で安くなった
>>失業中に職業訓練校に通ってスキルが身についた
>>学生時代にアルバイトをしてあまり仕事ができなかったけど最低賃金は保証された
>>厚生年金で老後の面倒もある程度見てくれる
>>めちゃくちゃ良い国だよ
>>文句なんてないよ
>これこそ実際に金額数えてない奴の言い草
>それらってみんな払い損だぞ
合計金額で払い損なのは仕方なくね？
大切なのは病気や失業して金に困っている時に救いの手があることだよ
社会に慣れてない時でも賃金が貰えて仕事に慣れる機会があることだよ
そういうのを社会福祉って言うんじゃね？

年金は払い損だとか信じてそう

>まあイスラムも近代化が進めば解体されるだろ
先進国が国の体を成さなくなるのさ
その頃にはイスラム過激派と不法移民ギャングが争ってるんじゃね？

全地球人に十分な医療食料住居エネルギーがいきわたったとしても
何かにつけて他人と差別化し優位に立とうとするもの
それに劣等感を抱き惨めになるものは現れる
５００年前と比べて現代は貧民ですら寿命は８０を超え
王侯貴族ですら味わえなかった食事を毎日摂取してるのに

>５００年前と比べて現代は貧民ですら寿命は８０を超え
>王侯貴族ですら味わえなかった食事を毎日摂取してるのに
その貧民は500年前の王族より幸せかというと
間違いなくそうではないんだよね

>それに劣等感を抱き惨めになるものは現れる
そういうのって社会学では相対的剥奪（relative deprivation）っていうんやでー
韓国で大流行や！
これ豆な

>>まあイスラムも近代化が進めば解体されるだろ
>先進国が国の体を成さなくなるのさ
国の体に関わってくるのはイスラムとかより
仮想通貨とかあまりにも巨大な富豪とかだろ

>>５００年前と比べて現代は貧民ですら寿命は８０を超え
>>王侯貴族ですら味わえなかった食事を毎日摂取してるのに
>その貧民は500年前の王族より幸せかというと
>間違いなくそうではないんだよね
他人を支配したい…たとえば権力欲を持ってる人の場合はそうなるだろうね

人間が最も幸せを感じるのは人より上に立ったときだからな

>人間が最も幸せを感じるのは人より上に立ったときだからな
人によるよ
でもそういう人が多いのは確かだ
生きることが楽になれば他人に勝てない苦痛が忍び寄る

食べるの不自由しない現代人で自殺した人のほうが
食べるの不自由する数百年前の人より確実に不幸である
すくなくとも本人による自己認識は

だってDNAに他を押しのけて自分だけを増やせって刻まれてるもの
数十億年前の生物ですらなかった分子レベルの段階で

>>つまり元の例え話通りやんけ笑
>？
>A≒B
>と
>BならばAをやってよい
>は全く別の話だが
そもそも俺は順番の話なんかしてないんだよなあ
AもBも「到底実現不可能なことを吹聴しているアホの例」として並べただけで

AIが統治でもしない限り実現不可能なシステム

つまり物質的にいくら豊かになっても
人間は幸せになれない
　
これバグってないか？

きみだけが不幸なんだよ

>>>まあイスラムも近代化が進めば解体されるだろ
>>先進国が国の体を成さなくなるのさ
>国の体に関わってくるのはイスラムとかより
>仮想通貨とかあまりにも巨大な富豪とかだろ
多数派やら治安で放置してたら乗っ取られるよ
南米のエクアドルは平和な国だったのにギャング出来てから抗争で一気に治安悪化

>食べるの不自由しない現代人で自殺した人のほうが
>食べるの不自由する数百年前の人より確実に不幸である
>すくなくとも本人による自己認識は
自殺の自由がある現代人の方が幸せなのでは？
宗教勢力が強かった昔は自殺は罪で死後に報いがあると教えられていたのだから

>AIが統治でもしない限り実現不可能なシステム
AIが統治したら人間滅ぼすのが最適解になるからやっぱり実現不可能そう

社会主義がダメなんじゃない
ロシアや中国の国民がダメなんだ
証拠にウクライナとか汚職止まんんないでしょ？

>これバグってないか？
まぁそのためのアヘンなので
幸せになるために一服してくるといいよ（上海感

>>>つまり元の例え話通りやんけ笑
>>？
>>A≒B
>>と
>>BならばAをやってよい
>>は全く別の話だが
>そもそも俺は順番の話なんかしてないんだよなあ
>AもBも「到底実現不可能なことを吹聴しているアホの例」として並べただけで
順番の話は誰もしてないだろう
君のよくわからない認知がそう捉えただけで

>社会主義がダメなんじゃない
>ロシアや中国の国民がダメなんだ
>証拠にウクライナとか汚職止まんんないでしょ？
ロシアや中国は社会がないのに社会主義をやった
とはいえる
残ったのは君主なり寡頭制の独裁なりだった

>宗教勢力が強かった昔は自殺は罪で死後に報いがあると教えられていたのだから
それはつまり死後に救いがあると信じることで幸せになれてたと言える
結局現代人が不幸である事をより補強する

>つまり物質的にいくら豊かになっても
>人間は幸せになれない
>　
>これバグってないか？
そこで人類補完計画ってわけ

>多数派やら治安で放置してたら乗っ取られるよ
>南米のエクアドルは平和な国だったのにギャング出来てから抗争で一気に治安悪化
だから社会に投資をつづけなきゃいけないんですね

>ロシアや中国は社会がないのに社会主義をやった
ロシアはソ連崩壊した時点でもう資本主義になってるよ

>それはつまり死後に救いがあると信じることで幸せになれてたと言える
ほんとかなー死人に口なしなだけじゃね？

>それはつまり死後に救いがあると信じることで幸せになれてたと言える
>結局現代人が不幸である事をより補強する
自殺しない人を比べれば現代人の方が幸福でしょ
昔の人は自殺したいと思っても逃れることはできなかったんだから

自分が不幸なのは社会が悪い原因は探せたの？

皆で分け合えるほどのリソースがこの世にはないからね

餓死の危険や安全な水が手に入らないこと以上の
苦痛があるとは思えないんだよな…

>>多数派やら治安で放置してたら乗っ取られるよ
>>南米のエクアドルは平和な国だったのにギャング出来てから抗争で一気に治安悪化
>だから社会に投資をつづけなきゃいけないんですね
その前に怪しい奴を片っ端からぶち殺して牢屋に放り込め
それほど手遅れになってた

>餓死の危険や安全な水が手に入らないこと以上の
>苦痛があるとは思えないんだよな…
それが日常であり
それ以外に日常を知らなければ
それを苦痛だとは感じない

>その前に怪しい奴を片っ端からぶち殺して牢屋に放り込め
>それほど手遅れになってた
その前に警察力を強化しろ

>>餓死の危険や安全な水が手に入らないこと以上の
>>苦痛があるとは思えないんだよな…
>それが日常であり
>それ以外に日常を知らなければ
>それを苦痛だとは感じない
想像力がないだけでは？

>>>餓死の危険や安全な水が手に入らないこと以上の
>>>苦痛があるとは思えないんだよな…
>>それが日常であり
>>それ以外に日常を知らなければ
>>それを苦痛だとは感じない
>想像力がないだけでは？
知識ゼロの人が想像力を働かせることなんて出来ないよ
原始人が「蛇口を捻れば水が出る生活に比べれば俺は不幸せだ」
なんて思うわけないよね

人類全体の知性や精神があと数段上がれば運用できる社会制度だと思う

結局は共産党という貴族階級と大多数の国民が農奴階級という図式になってしまうから
中世封建社会と構造は変わらないんだよな

>餓死の危険や安全な水が手に入らないこと以上の
>苦痛があるとは思えないんだよな…
生命の危機と実存的不安のどちらが苦痛かなんて
他人の感想を自分が説得できるとでも

>>その前に怪しい奴を片っ端からぶち殺して牢屋に放り込め
>>それほど手遅れになってた
>その前に警察力を強化しろ
今アメリカではソマリア不法移民大規模詐欺犯罪ばれてサヨク運動家が大集結でかばってます

>人類全体の知性や精神があと数段上がれば運用できる社会制度だと思う
どのみち人口縮小するなら社会主義的にならざるを得ないよ
資本主義の過剰生産して廃棄は
生産者と消費者が増えること前提のモデルだからな

>>餓死の危険や安全な水が手に入らないこと以上の
>>苦痛があるとは思えないんだよな…
>生命の危機と実存的不安のどちらが苦痛かなんて
>他人の感想を自分が説得できるとでも
生命の危機は両方を兼ねるじゃん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>その前に怪しい奴を片っ端からぶち殺して牢屋に放り込め
>>>それほど手遅れになってた
>>その前に警察力を強化しろ
>今アメリカではソマリア不法移民大規模詐欺犯罪ばれてサヨク運動家が大集結でかばってます
まともなソースある？

>知識ゼロの人が想像力を働かせることなんて出来ないよ
>原始人が「蛇口を捻れば水が出る生活に比べれば俺は不幸せだ」
>なんて思うわけないよね
同時代人の感覚を前提とするなら全ての時代で不幸の重みは変わらないのでは？

>まともなソースある？
ニュース観ればICE職員が２人目運動家殺したとか出てない？

>皆で分け合えるほどのリソースがこの世にはないからね
きゃらがあつ森なのじわじわくる

>同時代人の感覚を前提とするなら全ての時代で不幸の重みは変わらないのでは？
そう
物質的豊かさで幸福かどうかは変わらないって話

なんでこんなどうでもいいしつまらん話に夢中になれるんだ？

>知識ゼロの人が想像力を働かせることなんて出来ないよ
>原始人が「蛇口を捻れば水が出る生活に比べれば俺は不幸せだ」
>なんて思うわけないよね
習近平「やっぱ国民に知識与えるとか愚策アル」

>ニュース観ればICE職員が２人目運動家殺したとか出てない？
だからなに…？

>なんでこんなどうでもいいしつまらん話に夢中になれるんだ？
まさはる談義よりマシじゃね？

>物質的豊かさで幸福かどうかは変わらないって話
ブッダ「2千年遅い」

>>ニュース観ればICE職員が２人目運動家殺したとか出てない？
>だからなに…？
自分で調べろ世界中で話題になってるから

>>>ニュース観ればICE職員が２人目運動家殺したとか出てない？
>>だからなに…？
>自分で調べろ世界中で話題になってるから
いや知ってるけど
>>その前に怪しい奴を片っ端からぶち殺して牢屋に放り込め
>>それほど手遅れになってた
>その前に警察力を強化しろ
>今アメリカではソマリア不法移民大規模詐欺犯罪ばれてサヨク運動家が大集結でかばってます
当たりに飛ぶのがピンクのユニコーン案件だなって

社会主義や共産主義は指導者が清廉潔白で完全無欠で不老不死で劣化も老化も失敗も嫉妬もしないなら可能だぞ
つまり人間には無理

>物質的豊かさで幸福かどうかは変わらないって話
ちなみにアメリカは鬱病大国
しかも貧乏だから病むのではなくそこそこ収入ある層がヘラりがち

>社会主義や共産主義は指導者が清廉潔白で完全無欠で不老不死で劣化も老化も失敗も嫉妬もしないなら可能だぞ
>つまり人間には無理
指導者にそこまで大権あたえたら
どんな政治体制でも無茶苦茶になる可能性を持つよ
って今アメリカみてたらわかるよね

これを思い付いたのがろくに働いた事のない金持ちのニートってのが最高のギャグ

>>物質的豊かさで幸福かどうかは変わらないって話
>ちなみにアメリカは鬱病大国
>しかも貧乏だから病むのではなくそこそこ収入ある層がヘラりがち
生活苦であくせく働かないといけない人は鬱ってる暇ないから
日本が貧困化してうつ病自殺が減ったとか

>>そもそも俺は順番の話なんかしてないんだよなあ
>>AもBも「到底実現不可能なことを吹聴しているアホの例」として並べただけで
>順番の話は誰もしてないだろう
>君のよくわからない認知がそう捉えただけで

してるみたいっすね順番の話
>「光速の99％まで加速できる推進システムをつくれたら共産主義に挑戦しても良い」っていってんのよ

>これを思い付いたのがろくに働いた事のない金持ちのニートってのが最高のギャグ
ブッダの話かと思った

>これを思い付いたのがろくに働いた事のない金持ちのニートってのが最高のギャグ
世の中そんなもんだから
ギャグなのは世の中について考えたことがない君のほうだと思う

>社会主義や共産主義は指導者が清廉潔白で完全無欠で不老不死で劣化も老化も失敗も嫉妬もしないなら可能だぞ
いやむりやろ
マルクスも無理って言ってる
指導者が清廉潔白でも社会の富が不十分なら失敗するって

ナマポ臭いスレ

共産主義だ社会主義だっていうけど
あの界隈はスターリン1人が何もかもを汚染しちゃったんでね…
まあボリシェヴィキ当時から権力闘争が避けられない構造だったことも事実なんだけど
それにしてもあいつは強権独裁を築く天才すぎたし
その後の社会主義国はみんな権力者に都合が良すぎるそれをコピーした

>これを思い付いたのがろくに働いた事のない金持ちのニートってのが最高のギャグ
まぁでも革命なんてそんなもんよ
フランス革命だっていわゆる底辺の労働者は暴れただけで言い出しっぺや理屈触れ回ったのは高等遊民だった

マルクス主義の社会実験は前世紀でもう終わったろ

人が人である限り社会主義なんて不可能だよ
平等なんて絵に描いた餅を求めること自体が不可能なんだから

資本主義は不完全で非効率的なので究極的には社会主義が正しい
ただ現在の人類には扱えない体制というだけ

いや何百回やっても無理だよ
今見ても分かるじゃんロシアは汚職が酷い
何故汚職が酷いかというと社会が存在しないから
社会が存在しないのに共産主義だの社会主義だのやっても
どうにもならない
仮に政府と権力者がただしく公平だったとしても
モノを集約して分配する能力が正しいだけではどうにもならないよ

人間がシステムに逆らわず完全に従属する動物になるなら
社会主義も上手くいく可能性があるけど
それはもう人間じゃないからなぁ

>人が人である限り社会主義なんて不可能だよ
そこはそうでもないっぽいよ
テックレベルが低くて人数が少なければ機能するみたい
原始共産主義ってやつね
たとえば人数30人で外部接続がない村とか
そもそも私有財産の概念がない
あると崩壊しちゃうから
資本主義に移行するためには富の蓄積と貨幣の発明が必要だからね

>人間がシステムに逆らわず完全に従属する動物になるなら
>社会主義も上手くいく可能性があるけど
>それはもう人間じゃないからなぁ
逆に人類が社会主義を完璧に実践できる存在に進化したら
それはもう繁殖も社会も必要としない上位存在になってるわな

人類全体が愚かな働き者に見えてくる

>逆に人類が社会主義を完璧に実践できる存在に進化したら
>それはもう繁殖も社会も必要としない上位存在になってるわな
一番簡単なのは真社会性昆虫みたいに個人が繁殖を手放して巣の単位で生きることだな

>原始共産主義ってやつね
この辺が一番平和だったのかもしれないなと思うことがある
農耕と牧畜を発明した結果人類は…

>それはもう繁殖も社会も必要としない上位存在になってるわな
つまり毎日24時間虹裏に勤しむニートとしあきは上位存在に最も近いってことか…