創作表現と実像の乖離が大きい人

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

桶狭間は雹混じりの雨で更に向かい風だったとか

おかんと坊主が本体

再評価されるムーブが来ても
やはりしつこく滑稽な麻呂デブで描かれることも多い

創作だと信長スゲーさせる要員の人

信長を蹴散らしたとしても三好に勝てそうにないしなぁ

やっと蹴鞠麻呂イメージ脱却したと思ったら豊臣兄弟でも蹴鞠してる…

有能な武将ならそいつを倒した信長が評価されるだけじゃね？

お父さん

どんなに再評価されても
信長躍進の踏み台になった人と言う評価は変わらない

上方趣味なのは史実なので仕方なし
おはぐろしてたというし

上洛の野心隠してないな

仮に物語にするならどうしても太原雪斎が主役にならざるを得ない
主体的な行動があまり見られないしな

>仮に物語にするならどうしても太原雪斎が主役にならざるを得ない
>主体的な行動があまり見られないしな
すぐ退場しちまう…

死ぬ時の奮戦ぶりは服部を大怪我させてることからも武士としてそこそこ剛の者であったのは判る

凡人のお公家趣味は息子の方で本人は趣味はともかくかなり有能な人で良いの？

雪斎と母ちゃんが本体

能力的には再評価されてるけど
今川義元はどう転んでも
信長の物語の添え役か
家康の物語の添え役だからな

触ると死ぬ
駒つなぎのねづ

>凡人のお公家趣味は息子の方で本人は趣味はともかくかなり有能な人で良いの？
家康「義元は雪斎和尚とのみ議して、国政を執り行ひし故、家老の威権軽ろし。故に雪斎亡き後は、国政整はざりき」

>1769119665726.png
モチョチョは関係ねぇだろ！？

>家康「義元は雪斎和尚とのみ議して、国政を執り行ひし故、家老の威権軽ろし。故に雪斎亡き後は、国政整はざりき」
安国寺AK「坊主が政に関わると碌なことにならん」

天下とった徳川家に感謝されなかったから下げられ放題
武田家とは逆の待遇

聞き分けはいいけど頭の足りないボンボンくらいの人物評が正しい気がする

>お父さん
祖父では？

>死ぬ時の奮戦ぶりは服部を大怪我させてることからも武士としてそこそこ剛の者であったのは判る
毛利新介の指噛み千切るとかどんな乱闘なんだろうな

元坊主が大名になった
桶狭間を取り上げるけど花倉の乱もお願い

>聞き分けはいいけど頭の足りないボンボンくらいの人物評が正しい気がする
北条氏康相手に優位に戦ってるし
能力ないなら三国同盟にもならんだろう

>毛利新介の指噛み千切るとかどんな乱闘なんだろうな
生きたまま組み敷いて短刀取り出して首切ろうとしたとかそういうのじゃないかな

組み伏せられ首かっ切られる直前に押さえつけてた指が口に入ったんじゃ

お家騒動は多くの戦国大名が直面する最初の修行であって
そこで生き残れないなら生存する価値無し

雪斎が存命中の偉業は全て雪斎のおかげと言われるのが辛い

>天下とった徳川家に感謝されなかったから下げられ放題
>武田家とは逆の待遇
今川ageするなら氏真くんに死んでもらわないといけないから

武田信玄の親父を預かっている

影武者おらんかったの

>今川ageするなら氏真くんに死んでもらわないといけないから
自分や家が残る為に親を貶したって考え方はおもしろいな
1人を犠牲にするだけで結果的に勝利できる

影武者は宣伝したら仕事にならないから存在があやふやになり伝聞伝説になる
めずらしく記録に残したのは山内一豊

山口教継父子は信長が家督継いでから一貫して今川の味方として信長と戦ったのに義元によって切腹させられている

>お家騒動は多くの戦国大名が直面する最初の修行であって
>そこで生き残れないなら生存する価値無し
当主が生前に隠居して嫡子に譲っててかつ綺麗に権力移譲できるケースほぼない
なので戦国の世では自分が正当な当主であることを証明するために、親兄弟叔父等の親戚を最悪殺してでも全員臣服させる必要がある

桶狭間の古戦場跡やたらあるけど、言った者勝ちな感じがある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

途中で討たれたからバカにされる義元
途中で討たれたのにバカにされない信長

>途中で討たれたからバカにされる義元
>途中で討たれたのにバカにされない信長
ノブは映える最後だからな

常勝なんて無理だからどこかで負ける
圧倒的大群で負けた上に首を取られてその後滅亡ってダメな点が多いからバカにされる

義元「負ける筈のない大軍で！負ける筈のない戦争で！勝って領土を広げるだけの簡単なお仕事！」

>おかんと坊主が本体

1面ボス

実際戦争は信長を志賀の陣で追い詰めた
朝倉義景の方が上手だからな

>1面ボス
3面くらいかな
1面は織田信勝と柴田勝家
2面は織田信友

こいつも兄弟殺し

過小の反動で過大になった人
実際の実績を語れる人は少ないだろう

岡部が首取り返すまで抗戦するあたり人望はあったんだろう

>実際の実績を語れる人は少ないだろう
信長に負けた以外を知っている人が少なそう

美濃攻めにめっちゃ手間取ったから余計あっさり感

今川は三国同盟のおかげで西に注力できるはずが
桶狭間後は全然西にかまえずに松平独立

>おかんと坊主が本体
そっちの坊主じゃなくて…
おかんが印象的ではあったが

>凡人のお公家趣味は息子の方で本人は趣味はともかくかなり有能な人で良いの？
公家趣味がよく言われる息子の氏真も本人の武芸は達者だったと聞く
戦国大名としては結果的に不味い手を打ちまくってしまったのはそう

義元、おかん、坊主、息子のカルテット感

足利絶えれば吉良が継ぎ
吉良が絶えれば今川が継ぐ
こんなことほんとにいわれてたの

俺なら第一陣〜第四陣にひとりづつ影武者を置くね

>義元、おかん、坊主、息子のカルテット感
そのせいで何度も敵を跳ね返した守将とか先駆けを任せられる勇将とか
どこそこの戦でこんな手柄を立てた武将とか
そういうのがほとんど聞こえてこないんだよね・・・

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>公家趣味がよく言われる息子の氏真も本人の武芸は達者だったと聞く
>戦国大名としては結果的に不味い手を打ちまくってしまったのはそう
信長の野望風に例えると統率野心が低く武力政治に優れる
魅力はたぶん低い

>松平が仇討ち合戦するあたり人望はあったんだろう

義元、おかん、坊主、息子、家康のクインテット感

>義元、おかん、坊主、息子、家康のクインテット感
今川時代の家康はほぼ空気だろう
氏真の側近候補だし

>義元、おかん、坊主、息子、家康のクインテット感
家康ではなく武者震いの人だろう

ヤスは織田討伐で活躍してたし期待の新人

>元坊主が大名になった
>桶狭間を取り上げるけど花倉の乱もお願い
？？「やはり坊主崩れは役に立たん鎌倉公方の儂こそが将軍に相応しい」

>足利絶えれば吉良が継ぎ
>吉良が絶えれば今川が継ぐ
>こんなことほんとにいわれてたの
今川より先に斯波が来るよなあとは思う

斯波は足利別家だからね
斯波の分家の渋川が吉良と同じ御一家で
今川は吉良の分家だから

そもそも平島公方古河公方が残ってる（小弓公方は桶狭間時滅亡）
14代将軍の義栄は平島公方出身だから

>1769126369745.jpg
武将が代替わり目的で出家したならともかく
もともとの坊主がなんで軍事やってんだって疑問
殺生禁止どこ行ったんだ

海道一の弓取りって評価だけどそんな戦しまくってたのこの人

>>1769126369745.jpg
>武将が代替わり目的で出家したならともかく
>もともとの坊主がなんで軍事やってんだって疑問
>殺生禁止どこ行ったんだ
仏の教えを説く僧に叛くモンは仏敵やさかいいてこまさなアカンねん
せやからこれは殺生やのうて護法やねん

>美濃攻めにめっちゃ手間取ったから余計あっさり感
尾張統一から攻略に乗り出して2年で岐阜城と
国人達を束ねてるからむしろスピーディー

>海道一の弓取りって評価だけどそんな戦しまくってたのこの人
2回しかしてない
内容は負けと戦死

>海道一の弓取りって評価
それは家康なんだよなあ
家康は分かりやすく天下人になったので
何故か義元に継承された

>>海道一の弓取りって評価だけどそんな戦しまくってたのこの人
>2回しかしてない
>内容は負けと戦死
やっぱ坊主が本体じゃん

>能力的には再評価されてるけど
>今川義元はどう転んでも
>信長の物語の添え役か
>家康の物語の添え役だからな
秀吉の御伽衆じゃないの？

ノブの序盤のボス戦

スレ画最後はあんなんだったけど一応一族としては生き残ったあの時代なら家潰れてもおかしくなかったろうに

>海道一の弓取りって評価だけどそんな戦しまくってたのこの人
その前に街道一の弓取って家康のこと
家康がそうなら今川義元もそうだろって突然言い始めた人の声がでかかった
・・・はず
逆だったかな

>スレ画最後はあんなんだったけど一応一族としては生き残ったあの時代なら家潰れてもおかしくなかったろうに
しかも氏真君家康から城貰ってたのにもうやだ俺城主辞める！って突然出奔して
困窮するたびに家康に金借りに行って家康がもう勘弁してくれって困り果てるくらいのメンタルつよつよマンだし

信長、秀吉、家康
こいつらのドラマには必須だし最初に死ぬ

>信長、秀吉、家康
>こいつらのドラマには必須だし最初に死ぬ
秀吉に関しては桶狭間で何してたのかわからんけどね

一応今川家は幕末まで存続していたと聞く

朝比奈泰朝と小山田信茂は判断は逆だけど境遇が被るな

>一応今川家は幕末まで存続していたと聞く
氏真が過去へのこだわりを捨てたからできたこと
秀頼はできなかった

早川殿が家が没落するなかずっと今川氏真について行ったのも評価に値するよね

>早川殿が家が没落するなかずっと今川氏真について行ったのも評価に値するよね
信玄に駿府追われたときに輿にも乗らずに逃げたって聞いて氏康がブチギレしてたね

>仏の教えを説く僧に叛くモンは仏敵やさかいいてこまさなアカンねん
>せやからこれは殺生やのうて護法やねん
あの時代の坊主は寺を要塞化して僧兵を揃え
資金繰りや食料に困ると麓に降りてきて略奪を働き
通行料やみかじめ料や市のショバ代巻き上げる893だから...

花倉の乱でなんとか福島綱成を引き込めていたならば・・・

>しかも氏真君家康から城貰ってたのにもうやだ俺城主辞める！って突然出奔して
>困窮するたびに家康に金借りに行って家康がもう勘弁してくれって困り果てるくらいのメンタルつよつよマンだし
信長「お前蹴鞠上手いんだってな、見せてみろよ」

>>しかも氏真君家康から城貰ってたのにもうやだ俺城主辞める！って突然出奔して
>>困窮するたびに家康に金借りに行って家康がもう勘弁してくれって困り果てるくらいのメンタルつよつよマンだし
>信長「お前蹴鞠上手いんだってな、見せてみろよ」
まあ色んな意味で上に立つ資質は無かったんだろうな
だからこそ周りから殺すまでもないか…って思われて生き延びれたのかもしれんけど

織田家みたいに子供バンバン産んでたらよかったのかな

>織田家みたいに子供バンバン産んでたらよかったのかな
当人が俗還して同じく元僧の兄貴と殺し合いして家督継いでるからなあ
というか当主の氏輝も暗殺説あるくらいだから
怖くて子供作りまくりとかできないだろう

無双のせいで麻呂のイメージだがむしろ麻呂っぽいのは息子の方ってマジ？

海道一の弓取りとかいう呼び名の意味がわからない
弓うまかったの？

>海道一の弓取りとかいう呼び名の意味がわからない
>弓うまかったの？
鎌倉時代までは弓の上手さが武士にとって一番のステータス
それが転じて武士＝弓取り
頼朝ですら弓の達人ってエピソードがあるくらいだし

>海道一の弓取りとかいう呼び名の意味がわからない
>弓うまかったの？
国持大名とか有力者みたいな意味合いがある

>無双のせいで麻呂のイメージだがむしろ麻呂っぽいのは息子の方ってマジ？
公家に憧れるのはこの時代だと普通
憧れすぎて本業疎かにしたのが息子

>信長「お前蹴鞠上手いんだってな、見せてみろよ」
親父さんも京から公家招いて蹴鞠会するくらいだから一族伝統

>>信長「お前蹴鞠上手いんだってな、見せてみろよ」
>親父さんも京から公家招いて蹴鞠会するくらいだから一族伝統
親の仇の前で蹴鞠披露するメンタルよ・・・

元康くんから早く死なねーかなコイツくらいに思われてたんだろうか

桶狭間強襲成功とその後の同盟成立で内通し手引きしたんじゃないか説は根拠なくよく出る

>公家に憧れるのはこの時代だと普通
>憧れすぎて本業疎かにしたのが息子
毛利隆元「親父になにやってんだって怒られてよかた・・・」

小和田が言いだした海道一の弓取り
家康の異名を戦てんで駄目で弓取りとしての才覚がない義元に用いるなと

>だからこそ周りから殺すまでもないか…って思われて生き延びれたのかもしれんけど
そもそも戦国時代は殺さずに抱え込むぞ
そいつの権威を自分のものにできるし
外交諜報担当として使い続ける事も多い
城主すら不適格な氏真が純粋に無能だただけの話

>小和田が言いだした海道一の弓取り
大正時代の歴史の本で義元がそう呼ばれてたってXで見つけた人がいたよ

>>公家に憧れるのはこの時代だと普通
>>憧れすぎて本業疎かにしたのが息子
>毛利隆元「親父になにやってんだって怒られてよかた・・・」
でも毛利ってめちゃくちゃ尊皇の家で朝廷への献金欠かさなかったからそういう付き合いも大事ってわかってるんじゃないの？もしくは大内の末路みたいになるなよって釘さされたか

webm明f

>でも毛利ってめちゃくちゃ尊皇の家で朝廷への献金欠かさなかったからそういう付き合いも大事ってわかってるんじゃないの？もしくは大内の末路みたいになるなよって釘さされたか
いや大内留学で和歌とか蹴鞠とか公家趣味になってた隆元に元就が
武士なんだからそんなことしてる暇があったら謀略の一つでも考えてろって怒られたんだよ
上方への献金やご挨拶とは別

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>親父さんも京から公家招いて蹴鞠会するくらいだから一族伝統
>親の仇の前で蹴鞠披露するメンタルよ・・・
下克上、一方的な同盟破棄、騙しうちとかじゃない戦の結果だとわりと恨まなくね？