二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1769095309097.jpg-(184367 B)
184367 B無念Nameとしあき26/01/23(金)00:21:49No.1382037070+ 14:07頃消えます
ドイツ軍ってPak.40さえあれば対戦車戦成り立っちゃうからずるいよね
乗っけるだけで優秀な対戦車自走砲の出来上がり
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき26/01/23(金)00:24:27No.1382037472そうだねx11
    1769095467822.jpg-(240801 B)
240801 B
スレ主に対戦車兵器を支給する
健闘を祈る
2無念Nameとしあき26/01/23(金)00:26:51No.1382037835そうだねx1
>No.1382037472
作るの面倒くさそうな台に乗ってるなあ
3無念Nameとしあき26/01/23(金)00:28:51No.1382038140そうだねx1
石炭泥棒
4無念Nameとしあき26/01/23(金)00:35:02No.1382039127そうだねx7
    1769096102737.jpg-(413079 B)
413079 B
自走する車両には片っ端から取り合えず載せてみてるイメージがある
5無念Nameとしあき26/01/23(金)00:37:40No.1382039510+
    1769096260083.jpg-(90785 B)
90785 B
>自走する車両には片っ端から取り合えず載せてみてるイメージがある
そうだねx100
6無念Nameとしあき26/01/23(金)00:38:35No.1382039651そうだねx3
スレ画のキットはマルダーじゃなくてマーダーだから殺人という印象が頭にこびりついていた
7無念Nameとしあき26/01/23(金)00:39:15No.1382039746+
    1769096355555.jpg-(89754 B)
89754 B
反動キッツいはずなんだけどな…
8無念Nameとしあき26/01/23(金)00:41:13No.1382040079+
    1769096473888.jpg-(151849 B)
151849 B
スペースが無さ過ぎてエンジンルームに椅子が直接刺さってる
9無念Nameとしあき26/01/23(金)00:42:24No.1382040273そうだねx2
PaK43積んだナスホルンに貫けない装甲はない
10無念Nameとしあき26/01/23(金)00:43:33No.1382040429そうだねx4
    1769096613685.webp-(51790 B)
51790 B
>反動キッツいはずなんだけどな…
牽引して引っ張りながら移動するの面倒じゃん
11無念Nameとしあき26/01/23(金)00:47:44No.1382041164そうだねx9
    1769096864139.jpg-(10104 B)
10104 B
流石に無理だろ
12無念Nameとしあき26/01/23(金)00:49:55No.1382041554+
    1769096995053.jpg-(9674 B)
9674 B
数年前まで37mm砲使ってた対戦車砲部隊としては重すぎるので
自走化しないと使い物にならない
13無念Nameとしあき26/01/23(金)00:50:18No.1382041609+
    1769097018310.jpg-(873879 B)
873879 B
>PaK43積んだナスホルンに貫けない装甲はない
抜けない画像
14無念Nameとしあき26/01/23(金)01:01:05No.1382043165そうだねx7
    1769097665057.jpg-(173535 B)
173535 B
動けば何でもいいという精神を感じる
15無念Nameとしあき26/01/23(金)01:04:11No.1382043531+
>自走する車両には片っ端から取り合えず載せてみてるイメージがある
さすがにケッテンクラートなんかは無理かな
16無念Nameとしあき26/01/23(金)01:04:28No.1382043562+
ダイアナだっけ
ハーフトラックのやつ
17無念Nameとしあき26/01/23(金)01:12:46No.1382044504そうだねx3
    1769098366582.jpg-(72479 B)
72479 B
1号
18無念Nameとしあき26/01/23(金)01:14:51No.1382044728そうだねx3
>1号
>1769098366582.jpg
15cm砲も載せたんだ
たかが半分くらい軽い軽い
19無念Nameとしあき26/01/23(金)01:17:25No.1382045027そうだねx2
>>1号
>>1769098366582.jpg
>15cm砲も載せたんだ
>たかが半分くらい軽い軽い
本当に牽引砲をそのまま載せて固定しただけの150ミリ歩兵砲版に比べると大分自走砲っぽい
20無念Nameとしあき26/01/23(金)01:31:48No.1382046418+
>15cm砲も載せたんだ
短砲身過ぎる
21無念Nameとしあき26/01/23(金)01:34:38No.1382046697そうだねx3
    1769099678672.jpg-(80233 B)
80233 B
PaK40は重すぎる…
何でもいいから車に乗せろってなるのはわかる
22無念Nameとしあき26/01/23(金)01:37:31No.1382046963そうだねx1
機械化ってやつサイボーグだと思ってた時期あるよね
よね?
23無念Nameとしあき26/01/23(金)01:42:05No.1382047370そうだねx1
    1769100125851.jpg-(230562 B)
230562 B
まずPak.36がめちゃ重い
威力に見合わないとソ連軍は拡大した45㎜砲を作り
鹵獲品を持たされたガダルカナルの日本軍は上陸した時に砂浜から動かせずに捨てた
24無念Nameとしあき26/01/23(金)01:44:22No.1382047560+
でも94式とほぼ同じ重さでは?
25無念Nameとしあき26/01/23(金)01:44:46No.1382047599そうだねx3
>>No.1382037472
>作るの面倒くさそうな台に乗ってるなあ
台じゃなくて磁石だろ?
これが敵戦車ににくっつくと同時に
成形炸薬がモンロー効果を発揮するのに必要なスタンドオフを保持するらしい
26無念Nameとしあき26/01/23(金)01:54:36No.1382048347+
>機械化ってやつサイボーグだと思ってた時期あるよね
>よね?
自動車化はメス四駆やな
27無念Nameとしあき26/01/23(金)02:03:21No.1382048997+
>動けば何でもいいという精神を感じる
地面によっては撃った衝撃でひっくり返りそうだ…
28無念Nameとしあき26/01/23(金)02:12:23No.1382049743そうだねx2
    1769101943315.png-(441810 B)
441810 B
砲自体は優秀だったので
ベルリン陥落の最後の最後まで戦った
29無念Nameとしあき26/01/23(金)02:16:16No.1382050066そうだねx1
    1769102176983.jpg-(275111 B)
275111 B
>まずPak.36がめちゃ重い
英国の2ポンド砲は倍以上重い800kgという…
30無念Nameとしあき26/01/23(金)02:21:39No.1382050482+
    1769102499559.jpg-(353486 B)
353486 B
>でも94式とほぼ同じ重さでは?
後からトラックでの牽引に対応するためにパンクレスのゴムタイヤとサスが付いてるので
運搬時は450〜500kg近くになる
中国軍はそんなもん要らんので軽量の木製スポーク
31無念Nameとしあき26/01/23(金)02:24:12No.1382050655そうだねx3
    1769102652945.png-(204010 B)
204010 B
うおお!
積むと言う強い意志があればできる!
32無念Nameとしあき26/01/23(金)02:29:24No.1382050976+
ベッカー中佐やりたい放題やな
33無念Nameとしあき26/01/23(金)02:29:54No.1382051007+
昔シミュレーションボードゲームやってたとき105mmの榴弾ってあんまり効果無いなあやっぱり150mm欲しいなあってなった思い出
34無念Nameとしあき26/01/23(金)02:31:02No.1382051076そうだねx1
    1769103062340.jpg-(247941 B)
247941 B
かわいい
35無念Nameとしあき26/01/23(金)02:36:22No.1382051424+
>昔シミュレーションボードゲームやってたとき105mmの榴弾ってあんまり効果無いなあやっぱり150mm欲しいなあってなった思い出
重さが3倍とかになるんでまあ威力が段違いでも仕方がない
36無念Nameとしあき26/01/23(金)02:41:54No.1382051737そうだねx3
ゲームだと強いんで大口径に越した事ないよな
模型だと強いのは良いけど弾どうすんだ?ってなって小説とか現現場の話になると…
37無念Nameとしあき26/01/23(金)02:54:20No.1382052411+
>ゲームだと強いんで大口径に越した事ないよな
>模型だと強いのは良いけど弾どうすんだ?ってなって小説とか現現場の話になると…
砲自体が重いし高価いし大きい牽引車輛用意しなきゃならないし弾だって重くて高価って考えたらそんなに数は揃えられないよね
38無念Nameとしあき26/01/23(金)03:03:14No.1382052892+
ブルムベアなんて対戦車戦させるつもりであんな装甲ある戦闘室にしたのかな
39無念Nameとしあき26/01/23(金)03:09:21No.1382053208+
>砲自体が重いし高価いし大きい牽引車輛用意しなきゃならないし弾だって重くて高価って考えたらそんなに数は揃えられないよね
現場の規格もあるし最悪各地の工場を作り直してからの配備になるからな
マニュアルも新規作成になるがそこまでやる頃には戦況がどれだけ悪化してる事か…
40無念Nameとしあき26/01/23(金)03:16:07No.1382053571そうだねx4
>ブルムベアなんて対戦車戦させるつもりであんな装甲ある戦闘室にしたのかな
たぶん関係ないんじゃないかな
ドイツはPak40やKwK40のような普通に対戦車戦闘に通用する砲があるので設計段階から15榴を対戦車戦闘に投じることを考える意味がない
市街戦での不意打ちに対する全周防御を求められた結果なんだと思う
41無念Nameとしあき26/01/23(金)03:19:25No.1382053740+
ロシアもSU-76以外は戦闘室しっかり守ってる
42無念Nameとしあき26/01/23(金)03:29:31No.1382054227そうだねx1
    1769106571070.jpg-(239577 B)
239577 B
>ロシアもSU-76以外は戦闘室しっかり守ってる
オープントップなのはそれとこいつくらいだよね
他の対戦車車両は機銃掃射ではやられない程度の装甲は持たされている
43無念Nameとしあき26/01/23(金)03:32:52No.1382054347+
    1769106772908.jpg-(121441 B)
121441 B
場当たり的合体車両は高確率でアフリカに送られる
44無念Nameとしあき26/01/23(金)03:40:16No.1382054690そうだねx1
    1769107216407.jpg-(239231 B)
239231 B
好きな戦車
撃たれ弱いが主砲は超強力
45無念Nameとしあき26/01/23(金)03:41:15No.1382054737そうだねx1
>かわいい
最大時速18km/h未満…
防御力なんて無いし使い勝手も悪いので
再び砲を外して元の牽引車に戻された車両も多い
46無念Nameとしあき26/01/23(金)03:44:38No.1382054878そうだねx2
>ブルムベアなんて対戦車戦させるつもりであんな装甲ある戦闘室にしたのかな
市街戦想定だからこそ砲弾破片等から守るためにガッチリ防御したっぽい
47無念Nameとしあき26/01/23(金)03:44:54No.1382054891+
    1769107494845.jpg-(40444 B)
40444 B
24両も作られたベストセラー
48無念Nameとしあき26/01/23(金)03:45:24No.1382054909そうだねx1
>再び砲を外して元の牽引車に戻された車両も多い
砲付きの将兵は1.4トンを押したり引いたりして陣地に据える生活に戻ったのか…
49無念Nameとしあき26/01/23(金)03:46:37No.1382054961+
>24両も作られたベストセラー
戦闘室スペース確保の為に車体幅からはみ出してるのいいよね…
50無念Nameとしあき26/01/23(金)03:49:14No.1382055066そうだねx1
H39車体はまだいいよな
R35車体なんてサスペンションはゴム製だから冬の東部戦線だとたぶんガッチガチやぞ
51無念Nameとしあき26/01/23(金)03:49:54No.1382055102そうだねx1
>砲付きの将兵は1.4トンを押したり引いたりして陣地に据える生活に戻ったのか…
結局pak40を乗せるよりも牽引させた方が色々使えて便利って結論だった
車載式は便利そうだけど反動で命中率が低下したり車高のせいで見つかりやすかったそうで…
52無念Nameとしあき26/01/23(金)03:51:32No.1382055177+
FlaK40載せちゃおうぜ
53無念Nameとしあき26/01/23(金)03:52:54No.1382055244+
    1769107974684.png-(324334 B)
324334 B
>車載式は便利そうだけど反動で命中率が低下したり車高のせいで見つかりやすかったそうで…
それはわかる
でもPaK40ほどの重量ともなると敵が準備砲撃してる間退避壕に隠しておくこともできないだろうしその点はどうなんだろうって
54無念Nameとしあき26/01/23(金)03:55:26 ID:x0MHJdE2No.1382055343+
そんな優秀な砲だったのか
相手の装甲が大したことないからだったのか
生産過剰で転用しまくれたのか
55無念Nameとしあき26/01/23(金)03:57:30No.1382055432+
>その点はどうなんだろうって
そんな時はお祈りするだけよ
そもそも車載したって人間の駆け足で余裕で追いつける最大速度しか出ないし
RSOは機敏な方向転換も出来ないのでそもそも自走砲車台に向いてないのだ
56無念Nameとしあき26/01/23(金)03:57:38No.1382055441+
ゴリアテにも何か積んであげて
57無念Nameとしあき26/01/23(金)03:59:42No.1382055506そうだねx2
    1769108382185.jpg-(54675 B)
54675 B
>ゴリアテにも何か積んであげて
アメリカ兵くらいなら…
58無念Nameとしあき26/01/23(金)04:00:37No.1382055534そうだねx2
>そんな優秀な砲だったのか
>相手の装甲が大したことないからだったのか
>生産過剰で転用しまくれたのか
威力と敵装甲が過不足が無いちょうどいいバランスに上手く嵌った
こういう例は他にもあって対戦車ライフルがソ連でだけやけに活躍してるのは三号・四号の側面装甲をいい感じに抜けるバランスに嵌ったから
59無念Nameとしあき26/01/23(金)04:08:06 ID:x0MHJdE2No.1382055795+
>>ゴリアテにも何か積んであげて
>アメリカ兵くらいなら…
それなりのパワーあったら小隊規模の荷物持ちになれそう
その履帯で走破できる局面に限るが
というかそんなだからロボットロバみたいなの作ろうとしてもやっぱダメじゃねになるんだろうが
60無念Nameとしあき26/01/23(金)04:15:58No.1382056072+
>それなりのパワーあったら小隊規模の荷物持ちになれそう
もう少し技術が向上すれば現実化するかも知れないけど
現時点だと騒音と稼働時間がネックになってる感じ
動かすための燃料や電池居重量に運搬能力の多くを奪われているのだ
61無念Nameとしあき26/01/23(金)04:19:58No.1382056200そうだねx2
    1769109598785.webp-(53468 B)
53468 B
>>それなりのパワーあったら小隊規模の荷物持ちになれそう
>もう少し技術が向上すれば現実化するかも知れないけど
今やってる戦争で実用化されてるのだ
ドローンが蔓延しすぎて最前線に有人車輛が近づけないから補給も負傷者後送もゴリアテの子孫みたいなUGVに依存している
62無念Nameとしあき26/01/23(金)04:33:45 ID:x0MHJdE2No.1382056691+
擱座したらクソ邪魔な荷物
高級な脚を使えば現場規模のメンテリソースと現場の技能必須
63無念Nameとしあき26/01/23(金)07:57:11No.1382066973そうだねx1
>機械化ってやつサイボーグだと思ってた時期あるよね
>よね?
機械化歩兵の字面からのイメージだとね
装甲擲弾兵も強そう
64無念Nameとしあき26/01/23(金)08:08:09No.1382068178+
ゴリアテは砂浜で遊んでたアメリカ兵乗せて砂の丘乗り越えてるから
中身くり抜けば負傷兵1人程度乗せてもそれなりの登坂能力も持ち合わせてるのわかる
65無念Nameとしあき26/01/23(金)08:13:52No.1382068852+
ゴリアテは有線リモコンで操縦?
66無念Nameとしあき26/01/23(金)08:21:55No.1382069690+
>>機械化ってやつサイボーグだと思ってた時期あるよね
>>よね?
>機械化歩兵の字面からのイメージだとね
>装甲擲弾兵も強そう
ゲームだと「変形」コマンドで輸送車形態になったりするから余計そんな感覚に思えた
67無念Nameとしあき26/01/23(金)08:27:37No.1382070300+
>機械化ってやつサイボーグだと思ってた時期あるよね
>よね
パワードスーツ装備してそう
68無念Nameとしあき26/01/23(金)08:29:08No.1382070464+
旧日本軍は歩兵の機械化が遅れていたって聞いた
69無念Nameとしあき26/01/23(金)08:33:57No.1382070975+
>ブルムベアなんて対戦車戦させるつもりであんな装甲ある戦闘室にしたのかな
元は市街地戦で使う予定だったのである程度の装甲は必要だった
70無念Nameとしあき26/01/23(金)08:37:01No.1382071290+
24口径の短砲身の75mmも装甲車やハーフトラックとかに
結構載せてる
71無念Nameとしあき26/01/23(金)08:38:13No.1382071401+
>ドイツ軍ってPak.40さえあれば対戦車戦成り立っちゃうからずるいよね
>乗っけるだけで優秀な対戦車自走砲の出来上がり
開発されるまでの哀しみはなかなかだ
T-34やKV-1との初遭遇とか
72無念Nameとしあき26/01/23(金)08:39:59No.1382071590+
ドイツ兵器ってやたらと重い印象
大陸国家だからかな?
73無念Nameとしあき26/01/23(金)08:42:16No.1382071801+
>ドイツ兵器ってやたらと重い印象
>大陸国家だからかな?
ただ同じ大陸国家のソビエトはコンパクトに作って大量生産したりもするし
74無念Nameとしあき26/01/23(金)08:43:35No.1382071943+
>ドイツ兵器ってやたらと重い印象
>大陸国家だからかな?
あと無駄に複雑で整備が大変
75無念Nameとしあき26/01/23(金)08:46:03No.1382072216+
日本の3式戦車や1式砲戦車の主砲の元である九〇式野砲の生産数がわずか800門
76無念Nameとしあき26/01/23(金)08:46:45No.1382072293+
一式砲戦車ってちゃんと活躍したの?
77無念Nameとしあき26/01/23(金)08:58:45No.1382073588そうだねx1
ヤクトパンターのシルエットがかっこよすぎる
戦闘室上面も若干前傾してたり車両後部が逆スラントになってたり
機能的な意味あるのか知らんけど設計者もなんか理由こじつけつつギャキィな感じで作っただろ
78無念Nameとしあき26/01/23(金)09:03:18No.1382074078そうだねx2
>>ドイツ兵器ってやたらと重い印象
>>大陸国家だからかな?
>ただ同じ大陸国家のソビエトはコンパクトに作って大量生産したりもするし
ソ連の場合はインフラが貧弱って事情があるから…
79無念Nameとしあき26/01/23(金)09:11:17No.1382074864+
赤軍「Pak40ってウチのZiS-3のパクリだよね」
80無念Nameとしあき26/01/23(金)09:51:40No.1382079024+
Pak40 生産門数2万門
7.5㎝口径のサイズならほぼほぼ終戦まで対戦車目的で使えたというのもあるが、対歩兵用としての榴弾威力も7.5㎝口径ぐらいは無いと威力不足というのもあり最前線に引っぱり出す直射野砲としても重宝されて榴弾補給要求がとても多かった
81無念Nameとしあき26/01/23(金)09:55:13No.1382079412+
>対歩兵用としての榴弾威力も7.5㎝口径ぐらいは無いと威力不足というのもあり
初期から突撃砲に使ってたくらいだもんね
82無念Nameとしあき26/01/23(金)09:56:45No.1382079578+
>旧日本軍は歩兵の機械化が遅れていたって聞いた
金のかかる話は全部投げてんだよ
ロマンじゃなく金のためにやらせてる今の派遣と同じ末端作業だ
83無念Nameとしあき26/01/23(金)09:57:52No.1382079691+
>金のかかる話は全部投げてんだよ
軍艦や空母なんかも全然なかったってこと?
84無念Nameとしあき26/01/23(金)09:59:46No.1382079890+
この辺は陸軍国家と海軍国家の違いだから…
85無念Nameとしあき26/01/23(金)10:03:51No.1382080326+
ドイツだってグラーフツェッペリンとかH級とか色々計画あったじゃん
まさか金のかかる話だから最終的に全部投げてんだよってことはないよね?
86無念Nameとしあき26/01/23(金)10:04:41No.1382080416+
>直射野砲としても重宝されて
ロシアのラッチェバムとは逆の流れだが同じような所に落ち着くんだな
87無念Nameとしあき26/01/23(金)10:06:11No.1382080598そうだねx2
>ドイツだってグラーフツェッペリンとかH級とか色々計画あったじゃん
>まさか金のかかる話だから最終的に全部投げてんだよってことはないよね?
H型は早いうちに捨ててるよね
計画なら日本にも重戦車計画とかあったし
88無念Nameとしあき26/01/23(金)10:22:39No.1382082566+
もうちょっと砲身伸ばしてL70にすれば更に強くなるのに
89無念Nameとしあき26/01/23(金)10:26:58No.1382083066+
L48どころかL43で十分ですよ
90無念Nameとしあき26/01/23(金)10:28:15No.1382083242+
>もうちょっと砲身伸ばしてL70にすれば更に強くなるのに
対戦車砲としてのL70/75mm砲がない時点で
91無念Nameとしあき26/01/23(金)10:45:42No.1382085478そうだねx2
>開発されるまでの哀しみはなかなかだ
>T-34やKV-1との初遭遇とか
配備したばっかの新型の5cm対戦車砲が効かない戦車が出てくるとか悪夢だわ
92無念Nameとしあき26/01/23(金)10:54:34No.1382086673+
    1769133274045.jpg-(38648 B)
38648 B
簡素な車体に強力な88mm砲搭載のアンバランスさ!
これで社員一同本土に侵入したソ連軍を迎え撃ちますヨシッ!!
93無念Nameとしあき26/01/23(金)10:55:57No.1382086850そうだねx1
>簡素な車体に強力な88mm砲搭載のアンバランスさ!
>これで社員一同本土に侵入したソ連軍を迎え撃ちますヨシッ!!
悲愴…の一言に尽きますな…
94無念Nameとしあき26/01/23(金)10:57:15No.1382087011+
>>簡素な車体に強力な88mm砲搭載のアンバランスさ!
>>これで社員一同本土に侵入したソ連軍を迎え撃ちますヨシッ!!
>悲愴…の一言に尽きますな…
社長以下出動社員戦死…
95無念Nameとしあき26/01/23(金)10:57:34No.1382087060+
ドイツは何だかんだ言って対抗手段が豊富そうだから凄い
96無念Nameとしあき26/01/23(金)10:58:04No.1382087121+
>ドイツは何だかんだ言って対抗手段が豊富そうだから凄い
追いつめられたらどこでもそうなる
97無念Nameとしあき26/01/23(金)11:03:21No.1382087828+
>社長以下出動社員戦死…
ヨ死…
98無念Nameとしあき26/01/23(金)11:04:37No.1382088005そうだねx2
>簡素な車体に強力な88mm砲搭載のアンバランスさ!
>これで社員一同本土に侵入したソ連軍を迎え撃ちますヨシッ!!
この会社員達とスターリングラードでの工場員達の話は悲壮で好き
99無念Nameとしあき26/01/23(金)11:09:36No.1382088736+
>>簡素な車体に強力な88mm砲搭載のアンバランスさ!
>>これで社員一同本土に侵入したソ連軍を迎え撃ちますヨシッ!!
>この会社員達とスターリングラードでの工場員達の話は悲壮で好き
工員がそのまま乗り込んで出撃したやつだっけ?
壮絶よな
100無念Nameとしあき26/01/23(金)11:09:49No.1382088766+
>ドイツ兵器ってやたらと重い印象
>大陸国家だからかな?
ドイツ戦車は一個で完結コンセプトだから色々詰め込む(特に弾数)し寝るも休憩も車内
ソ連戦車は外から補給するんで弾数は欧米並に抑えてるし休憩や寝るのは戦車の下なので車内狭くても済む
……ドイツの弾数欲しいって感覚解らんでもないけど88砲クラスからは減らせや超車内スペース広げるからデブるし分離薬莢じゃないからアホほど1発1発が嵩張る
101無念Nameとしあき26/01/23(金)11:13:13No.1382089257そうだねx1
メイン敵のT-34とかM4あたりに対してはちゃんとぶち抜ける信頼感いいよね
102無念Nameとしあき26/01/23(金)11:16:18No.1382089702+
M4に関しては「砲はこちらの方が強いので冷静に対処すれば怖い敵ではない」
って元戦車兵の証言があったらしい
良いのう戦車が強い国は
103無念Nameとしあき26/01/23(金)11:16:46No.1382089772+
>Pak40 生産門数2万門
>7.5㎝口径のサイズならほぼほぼ終戦まで対戦車目的で使えたというのもあるが、対歩兵用としての榴弾威力も7.5㎝口径ぐらいは無いと威力不足というのもあり最前線に引っぱり出す直射野砲としても重宝されて榴弾補給要求がとても多かった
中期くらいからだったか榴弾のほうが使用量が多いのよね
104無念Nameとしあき26/01/23(金)11:17:30No.1382089864+
>M4に関しては「砲はこちらの方が強いので冷静に対処すれば怖い敵ではない」
>って元戦車兵の証言があったらしい
>良いのう戦車が強い国は
安心してるとM4A1の76mm砲で撃ち抜かれるという
105無念Nameとしあき26/01/23(金)11:17:33No.1382089870+
ドイツはHEATとかも積極的に運用してたよね
対戦車戦は負けへんでと言う強い意志を感じる
106無念Nameとしあき26/01/23(金)11:19:49No.1382090180+
トミー「対空砲で戦車を撃つなんてフェアじゃないですな」
107無念Nameとしあき26/01/23(金)11:25:01No.1382090924+
>好きな戦車
>撃たれ弱いが主砲は超強力
超遠距離から撃破できるから守りはなくてヨシという発想なんですかね
108無念Nameとしあき26/01/23(金)11:25:20No.1382090978+
>PaK40は重すぎる…
>何でもいいから車に乗せろってなるのはわかる
同クラス内だと軽く作ってるよpak40
仰角減らしたり間接射撃に不必要なモノ省いて軽くしてる
pak40より軽い75mmクラスってソ連のzis-3等が挙がるけどアレは正に傑作だし比べるのはフェアじゃない気がする
109無念Nameとしあき26/01/23(金)11:26:59No.1382091216+
>超遠距離から撃破できるから守りはなくてヨシという発想なんですかね
あくまで対戦車自走砲なのでそう
防御は野戦築城した陣地まかせで位置がばれたら即次の陣地へ移動
110無念Nameとしあき26/01/23(金)11:27:05No.1382091234+
日本も88ミリ高射砲はあったけど対戦車用途には使えなかったの?
111無念Nameとしあき26/01/23(金)11:27:39No.1382091334そうだねx1
>トミー「対空砲で戦車を撃つなんてフェアじゃないですな」
対空砲でしかぶち抜けない戦車を持ち込むそちらの方がフェアじゃないのでは?
112無念Nameとしあき26/01/23(金)11:28:45No.1382091495+
>日本も88ミリ高射砲はあったけど対戦車用途には使えなかったの?
前線に出てたのは75mm高射砲ばかりでそもそも徹甲弾は持ってないし陣地も地上目標撃てるようには作らない
113無念Nameとしあき26/01/23(金)11:29:29No.1382091602+
>簡素な車体に強力な88mm砲搭載のアンバランスさ!
イタリア軍も90ミリ砲で似たようなの作ってたな
114無念Nameとしあき26/01/23(金)11:29:54No.1382091652+
軽いといっても1トン越えるから馬か牽引車が必須なんよね
115無念Nameとしあき26/01/23(金)11:32:01No.1382091943+
初期に鹵獲したソ連の野砲乗せた駆逐戦車とかも運用してたよね
116無念Nameとしあき26/01/23(金)11:33:41No.1382092167+
4号戦車って意外と優秀な気がしてきた
117無念Nameとしあき26/01/23(金)11:36:56No.1382092600+
>4号戦車って意外と優秀な気がしてきた
というかそれしかないので
本当は他にもいろいろあったんですよT34ショックの時に…計画だけで終わりましたけど
118無念Nameとしあき26/01/23(金)11:37:41No.1382092704+
>初期に鹵獲したソ連の野砲乗せた駆逐戦車とかも運用してたよね
無理に改造して対戦車自走砲にしたやついいよね
119無念Nameとしあき26/01/23(金)11:37:46No.1382092718+
としあき75ミリがうちの隊にも来たらしいぜ
でもなんだかおかしくないか
砲架は合ってるが砲はフランス製だと…
120無念Nameとしあき26/01/23(金)11:38:17No.1382092789+
3/4号とかEシリーズ…
121無念Nameとしあき26/01/23(金)11:38:57No.1382092872+
>としあき75ミリがうちの隊にも来たらしいぜ
>でもなんだかおかしくないか
>砲架は合ってるが砲はフランス製だと…
西部戦線ならへーき兵器
122無念Nameとしあき26/01/23(金)11:44:53No.1382093625+
>としあき75ミリがうちの隊にも来たらしいぜ
贅沢だなうちの大隊に増援で来た戦車猟兵は小銃と数本のパンツァーファウストと地雷しか持ってないぞ
123無念Nameとしあき26/01/23(金)11:50:18No.1382094347+
>>としあき75ミリがうちの隊にも来たらしいぜ
>贅沢だなうちの大隊に増援で来た戦車猟兵は小銃と数本のパンツァーファウストと地雷しか持ってないぞ
国民突撃隊「武器はほとんど無いですけどやる気だけはあります!」
124無念Nameとしあき26/01/23(金)11:50:56No.1382094423+
長砲身の75mmが来るだけでも喜ぶべき
125無念Nameとしあき26/01/23(金)11:59:57No.1382095626+
    1769137197014.jpg-(54513 B)
54513 B
戦車猟兵のとしあきにはこいつに乗ってベルリンに雪崩れ込んだソ連戦車を狩ってきて欲しい
武器は6門のパンツァーシュレックと防衛用の煙幕発射機が付いている
複数両でチームを組んで狩るから狙われなければ大丈夫さ
126無念Nameとしあき26/01/23(金)12:02:43No.1382096008+
>武器は6門のパンツァーシュレックと防衛用の煙幕発射機が付いている
ギアは常にバックに入れておく感じかな
127無念Nameとしあき26/01/23(金)12:04:04No.1382096193+
ベルリンなら周りは敵だらけだから狩り放題だな
128無念Nameとしあき26/01/23(金)12:05:54No.1382096474そうだねx1
    1769137554066.jpg-(136260 B)
136260 B
最末期のゴタゴタの中56両も改造されて投入されてるんだよなヴァンツェ…
手あたり次第に何でも良いから対戦車車両が欲しかったのがよく分かる
129無念Nameとしあき26/01/23(金)12:06:46No.1382096595+
>贅沢だなうちの大隊に増援で来た戦車猟兵は小銃と数本のパンツァーファウストと地雷しか持ってないぞ
島国でそれをやると刺突爆雷で海底に潜むことに
130無念Nameとしあき26/01/23(金)12:08:11No.1382096827そうだねx1
なんか昔の自衛隊がそういうの持ってたような
131無念Nameとしあき26/01/23(金)12:08:34No.1382096880+
野砲転用で苦労したのはM4もだから…
132無念Nameとしあき26/01/23(金)12:09:59No.1382097105+
>軽いといっても1トン越えるから馬か牽引車が必須なんよね
1.5トンまでが4人の人力で扱える砲重さだった筈なのでまだ可能
勿論疲弊するので長距離なんて無理だけど少しの陣地移動や砲の方向転換が人のみで可能な重さ
133無念Nameとしあき26/01/23(金)12:11:40No.1382097395+
>>贅沢だなうちの大隊に増援で来た戦車猟兵は小銃と数本のパンツァーファウストと地雷しか持ってないぞ
>島国でそれをやると刺突爆雷で海底に潜むことに
日本は工兵用爆薬で作った座布団背負って突撃です
134無念Nameとしあき26/01/23(金)12:12:11No.1382097487+
>1.5トンまでが4人の人力で扱える砲重さだった筈なのでまだ可能
>勿論疲弊するので長距離なんて無理だけど少しの陣地移動や砲の方向転換が人のみで可能な重さ
上り坂は難しいのでは…
135無念Nameとしあき26/01/23(金)12:14:04No.1382097806+
>国民突撃隊「武器はほとんど無いし!やる気も無いのでバレないように逃げます!(一応100万人超えでベルリン外周に居たけどソ連軍と接触後すぐ崩壊)
136無念Nameとしあき26/01/23(金)12:15:11No.1382097989そうだねx1
>>国民突撃隊「武器はほとんど無いし!やる気も無いのでバレないように逃げます!(一応100万人超えでベルリン外周に居たけどソ連軍と接触後すぐ崩壊)
そりゃそうだよな
137無念Nameとしあき26/01/23(金)12:17:29No.1382098381+
    1769138249892.webp-(104588 B)
104588 B
>なんか昔の自衛隊がそういうの持ってたような
60式自走無反動砲かな
こっちは実戦経験せず退役出来て良かった…
138無念Nameとしあき26/01/23(金)12:18:22No.1382098534そうだねx1
>長砲身の75mmが来るだけでも喜ぶべき
末期戦だと補充されやすい対戦車兵器ってファウストばっかりだからpak40貰えたらラッキーな部類だよね
139無念Nameとしあき26/01/23(金)12:19:48No.1382098781+
45年頃のドイツ軍ってどのくらい訓練できてたんだろ…
140無念Nameとしあき26/01/23(金)12:21:54No.1382099161+
>60式自走無反動砲かな
豆タンと言われたと聞くがマジ小さいんだな
141無念Nameとしあき26/01/23(金)12:22:40No.1382099297+
>上り坂は難しいのでは…
スタグラのママエフクルガンや春の目覚め作戦中にドイツ兵やソ連兵が人力のみで丘へも砲起動してるから可能可能(疲れないとは言わない)
142無念Nameとしあき26/01/23(金)12:23:01No.1382099360+
>>なんか昔の自衛隊がそういうの持ってたような
>60式自走無反動砲かな
>こっちは実戦経験せず退役出来て良かった…
今ならドローンの発射台になりそう
小さすぎるか
143無念Nameとしあき26/01/23(金)12:23:53No.1382099516+
ミサイル発射できる戦車作ろうぜ
144無念Nameとしあき26/01/23(金)12:24:44No.1382099674+
主砲からミサイルも撃てて空挺戦車として使えるサイズだったらもう最高だよな
145無念Nameとしあき26/01/23(金)12:24:51No.1382099703+
>国民突撃隊「武器はほとんど無いですけどやる気だけはあります!
実際渡す武器もないしガキどもばかり寄越されても部隊としては邪魔でしかないので
脇で応援してろと指示された話もあったそうな
146無念Nameとしあき26/01/23(金)12:28:14No.1382100346+
>なんか昔の自衛隊がそういうの持ってたような
米軍だとオントス
147無念Nameとしあき26/01/23(金)12:31:02No.1382100882+
>45年頃のドイツ軍ってどのくらい訓練できてたんだろ…
実戦に優る訓練なし…
148無念Nameとしあき26/01/23(金)12:32:44No.1382101225+
>45年頃のドイツ軍ってどのくらい訓練できてたんだろ…
国民突撃兵だと街の名簿に沿って徴収される(回覧板みたいな)
それで現地の集まりやすい場所(集会所や公園)で30人程度に1人の軍人から銃の撃ち方とパンツァーファストの撃ち方や伏せ方の講義が数時間ある
そして30人を5〜6班に分けて各班長(合計5〜6人)が試しに小銃を撃ってみる
残りメンバーは各班長から教えてもらいつつ軍人は30人へ腕章(国民突撃兵の証)が配布されて正式に軍人!!!!
149無念Nameとしあき26/01/23(金)12:38:32No.1382102349+
    1769139512831.jpg-(80878 B)
80878 B
>実際渡す武器もないしガキどもばかり寄越されても部隊としては邪魔でしかないので
>脇で応援してろと指示された話もあったそうな
現場で命令違反にならないギリギリの選択だろうな…年端もいかない少年兵とか戦ってる方からしても困惑するわ
150無念Nameとしあき26/01/23(金)12:47:56No.1382104311+
>現場で命令違反にならないギリギリの選択だろうな…年端もいかない少年兵とか戦ってる方からしても困惑するわ
その手の映画や戦争ドラマでも「こんな子どもが?」はお約束なので
151無念Nameとしあき26/01/23(金)12:48:20No.1382104400+
機動性が低い=陣地転換が素早くできないというのは防御力の低い自走砲にとっては致命的
RSOにPaK40を搭載し限定生産された自走砲は、それ故に損害ばかり出て本格的には量産されなかった
アルデルト・ヴァッフェントレーガーは、流石にRSOよりは機動力はあるという評価だが、マルダー系には大きく劣る
152無念Nameとしあき26/01/23(金)12:49:42No.1382104680+
ぶっちゃけ気にせず殺したってのが多数派な気がする
153無念Nameとしあき26/01/23(金)12:55:48No.1382105881+
ソ連軍がそんなことするとでも?
154無念Nameとしあき26/01/23(金)12:58:43No.1382106427+
>ドイツ軍ってPak.40さえあれば対戦車戦成り立っちゃうからずるいよね
>乗っけるだけで優秀な対戦車自走砲の出来上がり
とうとうまともな対戦車砲も作れず敗北した日本との差
日本にPak40がライセンスできてたらシャーマン相手にあんな惨めにならずに済んだのに
155無念Nameとしあき26/01/23(金)12:59:58No.1382106621+
でも太平洋戦線でもM4乗ってれば安心!ってわけじゃないという…
156無念Nameとしあき26/01/23(金)13:13:54No.1382108924+
>日本にPak40がライセンスできてたらシャーマン相手にあんな惨めにならずに済んだのに
海軍「陸軍には8センチ砲も分けてやらん」
157無念Nameとしあき26/01/23(金)13:15:45No.1382109222+
>>45年頃のドイツ軍ってどのくらい訓練できてたんだろ…
>国民突撃兵だと街の名簿に沿って徴収される(回覧板みたいな)
>それで現地の集まりやすい場所(集会所や公園)で30人程度に1人の軍人から銃の撃ち方とパンツァーファストの撃ち方や伏せ方の講義が数時間ある
>そして30人を5〜6班に分けて各班長(合計5〜6人)が試しに小銃を撃ってみる
>残りメンバーは各班長から教えてもらいつつ軍人は30人へ腕章(国民突撃兵の証)が配布されて正式に軍人!!!!
その時期だともう教育隊とかも前線行ってたのかな…
158無念Nameとしあき26/01/23(金)13:34:44No.1382112148+
>でも太平洋戦線でもM4乗ってれば安心!ってわけじゃないという…
欧州戦線と比べれば十分安心だよ
日本軍にはシャーマンを正面から撃破できる対戦車火器ないし
欧州戦線でいうタイガーのポジション
159無念Nameとしあき26/01/23(金)13:38:45No.1382112761+
>>45年頃のドイツ軍ってどのくらい訓練できてたんだろ…
>実戦に優る訓練なし…
実際は実戦続けると練度は低下するんだがな
160無念Nameとしあき26/01/23(金)13:42:55No.1382113394+
>4号戦車って意外と優秀な気がしてきた
18tが最終的に26tになってもまともに機動と戦闘ができて様々なバリエーションにも対応できるんだから超が3つつくくらい優秀だよ
161無念Nameとしあき26/01/23(金)13:43:29No.1382113487+
随伴の歩兵のいない戦車は言うほどの脅威ではない
戦車は視界が狭いので
162無念Nameとしあき26/01/23(金)13:44:20No.1382113604+
>……ドイツの弾数欲しいって感覚解らんでもないけど88砲クラスからは減らせや超車内スペース広げるからデブるし分離薬莢じゃないからアホほど1発1発が嵩張る
おまけに袖部に砲弾山盛り積むので被弾するとよく燃える
163無念Nameとしあき26/01/23(金)14:01:00No.1382116028+
7.5cm PaK40/4 auf Raupenschlepper, Ost(Sf)
いわゆるRSO/PaK40は先行量産型50両が作られ、しかもヒトラーに注目され本格生産に入るはずだったが
実戦でのダメっぷりで中止、生き残りは砲を降ろしてトラクターに戻ってる