ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

実際性能差はどうだったんだろうか？

有坂銃自体は輸出実績もある良い銃だろ
性能は当時の世界標準に追いついてる
M1ガーランドと比べてどうこうって話だとそもそも自動小銃を全部隊に充足できたのは米軍だけだし日本軍が負けたのは有坂銃の性能の問題ではない

古参兵になるとスレ画殿の声が聞こえると言うからすごいよな

じーちゃんが日本軍からパクってきたのが2丁あって子供の頃の玩具だった(さすがに弾はない)
じーちゃん死んだ時に不燃ゴミに出された
全てがアウトなエピソード

>じーちゃんが日本軍からパクってきたのが2丁あって子供の頃の玩具だった(さすがに弾はない)
>じーちゃん死んだ時に不燃ゴミに出された
>全てがアウトなエピソード
アウト過ぎる

司馬遼太郎みたいな大学とかから兵隊に行った人たちに評判が良くないのは重いから
甲種合格で兵役に行って訓練受けた人たち以外にはこの銃を持っての行軍は

威力が弱いがそれが良かったと何かで読んだな
即死しないから治療のために敵の戦力低下が大きい

まあ比べるのならエンフィールドとかKar98ｋだな

しかしねえ
甲種合格と言っても体格が良いだけのただの見かけ倒しもいたのだから…

>じーちゃんが日本軍からパクってきたのが2丁あって子供の頃の玩具だった(さすがに弾はない)
今でも蔵持ってる田舎の大きな農家とかは蔵から何丁か出てきそう

>威力が弱いがそれが良かったと何かで読んだな
>即死しないから治療のために敵の戦力低下が大きい
6.5mmはそれが理由だね
後にトラックや自動車を撃ち抜くのには威力が足りないとか
遥か先まで起伏の小さい平地では有効射程が短いとかで
7.7mmの99式が

>威力が弱いがそれが良かったと何かで読んだな
>即死しないから治療のために敵の戦力低下が大きい
重さの割に反動が小さいのも正確射撃にはよかったとか何とか

>威力が弱いがそれが良かったと何かで読んだな
>即死しないから治療のために敵の戦力低下が大きい
それも明確にその効果を狙った5.56mm弾がM16で採用された後になって
実は日本軍の6.5mm弾にもそういう効果があった日本先進的でスゲーみたいな遡った後付けでの自画自賛だけどな
現に軍の見解としては6.5mmは威力不足ってことで7.7mmに改められてるわけだし
6.5mmという当時としては小口径の弾を採用したのは体格に乏しい日本人でも反動に耐えられることと一人当たりの携行弾数を増やすためだ

当時でも三八式歩兵銃についてよくない印象を持つ人はいても
騎兵銃については悪く言う人はほぼいなかった

弾道の低伸性は良かったってなんかで読んだな

掃討戦に使う自動小銃弾と比べる意味がわからん

>重さの割に反動が小さいのも正確射撃にはよかったとか何とか

>掃討戦に使う自動小銃弾と比べる意味がわからん
分隊支援火器であるBARはともかくM1ガーランドは次弾装填の手間がなく照準器から目を離さずに二発目を撃てるからスレ画に比較すると明確に優位だよ

映画見てたらスレ画の撃針を同僚に嫌がらせで隠されて舞台で必死に探していたが
そんなもん普通見つからないよなと思ってしまった

中国の各軍事勢力に鹵獲された奴は菊の御紋が削り取られたりしてるよね
それが戦後になって無可動実銃として日本に里帰りしてきた

>現に軍の見解としては6.5mmは威力不足ってことで7.7mmに改められてるわけだし
これもどうも戦訓の誤認によるもののようで
実際は現場では7.7mmは問題のほうが多すぎたとか

日本軍の平時の小銃の射撃訓練って年に何発くらい撃たせてもらえたの？

海外でarisaka type38の評判が良いのも体格の良い欧米人には軽く感じられるからだし

>これもどうも戦訓の誤認によるもののようで
>実際は現場では7.7mmは問題のほうが多すぎたとか
それは99式で撃つと反動が大きいって話じゃないの

>海外でarisaka type38の評判が良い
村田経芳「ぐぬぬぬぬぬ」

取り回しでは九九式や四四式の方が良い

>取り回しでは九九式や四四式の方が良い
短小銃と騎兵銃なんだから当たり前だ

>正確射撃

こち亀で燃やされるやつ

>>小銃弾の用途なんて38式もM16も変わらないよクソバカ
>M16で遠距離狙撃するゴルゴ13とか信じるタイプですね
>バカの見本やろ
小銃だっつってんのにどうして狙撃の話になるの
38式だろうとM16だろうと200m-300mの射撃は当たり前にやるの知らないのかよ

WWⅡにM16ってなんだよ！
M1ガーランドだろ！

日本軍って戦場で小銃を無くしたり修理できないくらい壊れたりしたら
代わりの小銃すぐ支給してもらえるの？

>WWⅡにM16ってなんだよ！
>M1ガーランドだろ！
文脈を見ろ
小銃弾で敢えて殺害せずに負傷させることで敵に救護の人手を割かせることによって戦力を漸減させる云々の思想はM16で採用された5.56mm弾以降に生じたもので
6.5mmはそういう効果を狙ったものではないが後付け的にそのような効果があったということにされていると上で言ってるだろ

この手のスレって十中八九レスバになるよね

>この手のスレって十中八九レスバになるよね
ミリオタはマウント取ってウンコ投げるゴリラのような生態だから

おっ
三八式信者が荒れてるねぇ〜

所詮明治時代の小銃なんだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

全く話題にならない９９式小銃が不憫すぎる

罵倒を論だと思ってる人っているよね

日本軍の装備の例に漏れず開発されたときはなんの不足もない性能だった問題は装備更新できないからそれを使い続けたこと

>罵倒を論だと思ってる人っているよね
そういうのは黙delで十分だな…うｎ

あとは需要の増大に熟練工が足りず粗製乱造になったことだな
後継の９９式よりはマシだろうが

九九式は日本人には反動が強すぎて当たらない
なので６４式は弱装弾になった

三八式歩兵銃殿、粗末に扱い申し訳ありません！許して欲しくあります！

>九九式は日本人には反動が強すぎて当たらない
>なので６４式は弱装弾になった
64式の前はもっと重くて反動のキツいM1ガーランドやBAR使ってたけどさぞ大変だったろうな

南方のジャングルだと遭遇戦で交戦距離が数十メートルとかざらだし
そういう場所ではトミーガンやMP40の方が使い勝手が良かったと思う

なんやかんや言われてももう遅い

>三八式歩兵銃殿、粗末に扱い申し訳ありません！許して欲しくあります！
それで三八式歩兵銃殿はなんと言ってるんだ？

>三八式歩兵銃殿、粗末に扱い申し訳ありません！許して欲しくあります！
陛下から賜った小銃を云々って殴られるんやな

>No.1381871014
さすがに今ではこれが効果的になる老人は少数になっただろうな

>>三八式歩兵銃殿、粗末に扱い申し訳ありません！許して欲しくあります！
>陛下から賜った小銃を云々って殴られるんやな
洋の東西を問わず銃に対する新兵への教育ってあんま変わらんな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ツベの解説動画で優秀な銃で
相手に弾が当たっても弾が綺麗に抜けてしまい治療がしやすく
銃としては優秀だけど兵器としてはいまいちだったと言ってた
ツベの解説動画の言う事なので話半分で

>>三八式歩兵銃殿、粗末に扱い申し訳ありません！許して欲しくあります！
>それで三八式歩兵銃殿はなんと言ってるんだ？
はい！許してくれました！！

>洋の東西を問わず銃に対する新兵への教育ってあんま変わらんな
銃を撃つのが仕事だから
仕事道具の使い方から扱い方整備もきっちり教えこまないとな

嘘をつくな
銃が喋るか！

ｱﾔﾏﾚ!ｻﾝﾊﾟﾁｼｷ歩兵柔様に！ｱﾔﾏﾚ!

>仕事道具の使い方から扱い方整備もきっちり教えこまないとな
使わなくても毎日分解組み立て清掃！部品は全部再利用！
持つだけでボロボロ部品が崩れ去るガバガバ銃出来た！

>銃を撃つのが仕事だから
>仕事道具の使い方から扱い方整備もきっちり教えこまないとな
映画とかで整備のシーンを見ながら
「バラバラにしてよくまた全部組み立てることできるなあ…」と思ってしまう
よく機械を分解するとネジを余らせる自分としては

座学で覚えるまでご飯抜きでやらされるから大丈夫だよ

>>じーちゃんが日本軍からパクってきたのが2丁あって子供の頃の玩具だった(さすがに弾はない)
>今でも蔵持ってる田舎の大きな農家とかは蔵から何丁か出てきそう
兵隊の農家預かりで終戦時に武器置いて帰ったとか結構あって
家の取り壊しで床下から出てくる話がある
友人の親戚もそれで床下から軍刀がいっぱい出てきて子どもだったから持ち出して怒られたと行ってたな

>嘘をつくな
>銃が喋るか！
ひどいです二年兵殿！

祖父が終戦時に退職金代わりに持ち出し隠匿した装備が蔵や押し入れにはよくあること

>こち亀で燃やされるやつ
この頃の狂気好き

人力オート可能のすごいやつらだよ

>ひどいです二年兵殿！
下年兵は上等兵にいぢめらるものなのだ！ガハハ！

>祖父が終戦時に退職金代わりに持ち出し隠匿した装備が蔵や押し入れにはよくあること
日本も国内が荒れた動乱の時代だったから拳銃とかを持ち帰ったとかあるね

>祖父が終戦時に退職金代わりに持ち出し隠匿した装備が蔵や押し入れにはよくあること
軍医だったうちのじいさんは「これで大儲けするぞ」と収容所からの帰りにヒロポン持って帰ってきたら覚せい剤取締法が出来て、怖くなって全部提出したから実質何も持って帰ってこなかったことになったと亡くなった大叔父が言ってた。

さすがとしあきの爺さんだ…

よく謝られてる銃

米陸軍と帝国陸軍がドイツのモーゼル小銃のコピー品で撃ち合ってただけなのになぜかバカにされるのがスレ画

アメリカの30-06とかドイツの7.93mmx57の半分くらいの威力しかないんじゃないかな
それで7.7mmの99式を作ったけど反動が強すぎて不評

>アメリカの30-06とかドイツの7.93mmx57の半分くらいの威力しかないんじゃないかな
>それで7.7mmの99式を作ったけど反動が強すぎて不評
肉食ってる奴らはこれだから…

>No.1381899266
そんな事しているから日本は負けたんやな

>>No.1381899266
>そんな事しているから日本は負けたんやな
どの国も似た事やってるから関係無いよ

弾もロクに補給されない日本軍なら
命中率は大事だな

ぶっちゃけ日本とアメリカの銃が逆でも普通に負けて…何でもない

ロシアにそこそこあるんだっけ

>ぶっちゃけ日本とアメリカの銃が逆でも普通に負けて…何でもない
銃も弾も大量生産できる国力と資源ある国には勝てんわな

歩兵が敗走する時最も邪魔になる装備が弾切れのスレ画

>ツベの解説動画で優秀な銃で
>相手に弾が当たっても弾が綺麗に抜けてしまい治療がしやすく
>銃としては優秀だけど兵器としてはいまいちだったと言ってた
>ツベの解説動画の言う事なので話半分で
それは南方の米軍との戦闘の評価では
中国では土塀や家屋の煉瓦に威力が足りないとか
チェコ軽機や7.92ミリ小銃に射程で負けて近づくまで一方的に撃たれるから新しい小銃と弾くれってなってた

今でもハンティングや競技で使用する人いるし設計自体はいいんだろうな
工業力不足で品質にばらつきが激しいから外れ個体の悪評があるけどさ

アリサカ38

>銃も弾も大量生産できる国力と資源ある国には勝てんわな
前線の兵隊さんにメシが届かないんだから負けるわ

中国と戦いだしてすぐに小銃の生産が需要に追いつかなくなってる当時の日本

弾や本体に使う金属もそうだが銃座の木材はちゃんと足りたのだろうか？

材料よりも量産能力が足りねえ…

>歩兵が敗走する時最も邪魔になる装備が弾切れのスレ画
インパール作戦の撤退時には捨てられた
だが飯盒だけは絶対に手放さなかった

日本のクルミ材はそのまま銃床にすると割れるってんで
銃床を組み木にしてあるのが面白い

>弾や本体に使う金属もそうだが銃座の木材はちゃんと足りたのだろうか？
終戦前はベニヤになってるよ

>>銃も弾も大量生産できる国力と資源ある国には勝てんわな
>前線の兵隊さんにメシが届かないんだから負けるわ
驕る米国久しからずだぞ
こんな立派なものを食べて戦争に勝てる道理がありますまい

>こんな立派なものを食べて戦争に勝てる道理がありますまい
米軍のレーション鹵獲したら持ってきた日本の糧食捨てちゃうのいいよね……よくない

>中国と戦いだしてすぐに小銃の生産が需要に追いつかなくなってる当時の日本
だってアメリカからクズ鉄輸入出来なくなったから銃身の製造が滞った
日本の小銃など軍用銃の銃身はアメリカからクズ鉄として輸入される鋼材
国産の鋼材を使わざるを得なくなってから日本の小銃の品質はかなり落ちた
戦争末期になると工作精度もガタ落ちに

>>こんな立派なものを食べて戦争に勝てる道理がありますまい
>米軍のレーション鹵獲したら持ってきた日本の糧食捨てちゃうのいいよね……よくない
コンビーフが美味すぎて米軍基地に忍び込んでコンビーフを盗む日本兵も多かったという
半分くらい生きて帰れないがそれでもやめなかったと聞く

>>No.1381899266
>そんな事しているから日本は負けたんやな
アメリカのウエストポイントは割れたガラスの上で腕立て伏せやらせたりともっとひどいんだが
それやって日本に勝っちゃったものだから誰も止められないという

>アメリカのウエストポイントは割れたガラスの上で腕立て伏せやらせたりともっとひどいんだが
>それやって日本に勝っちゃったものだから誰も止められないという
自衛隊になっても防衛大とかは相当酷いと聞くね

自衛隊もチン毛燃やされたり上官に掘られたりするしな
軍隊はいつも悲惨

小銃なんて飾り

>自衛隊になっても防衛大とかは相当酷いと聞くね
世界的に見ると風通し良くマトモな方なのがね
軍隊はそんな物だ

>>自衛隊になっても防衛大とかは相当酷いと聞くね
>世界的に見ると風通し良くマトモな方なのがね
そういうソースあるんですか？

>中国と戦いだしてすぐに小銃の生産が需要に追いつかなくなってる当時の日本
戦時中需要に追い付くくらい生産出来た国はアメリカくらいでは？

>>中国と戦いだしてすぐに小銃の生産が需要に追いつかなくなってる当時の日本
>戦時中需要に追い付くくらい生産出来た国はアメリカくらいでは？
日本の場合は平時の需要さえ満たしてない

>日本の場合は平時の需要さえ満たしてない
ちなみその根拠は？

赤字になったら雑なこと言うアホが増えてきたな