二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1768956167452.png-(128992 B)
128992 B無念Nameとしあき26/01/21(水)09:42:47No.1381650602+ 18:30頃消えます
幻想水滸伝スレ 
アプリの新作とかアニメとかどうなったんだろうね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき26/01/21(水)09:57:32No.1381652196+
漫画は始まったんだったか
2無念Nameとしあき26/01/21(水)09:59:39No.1381652428そうだねx8
ゲームは久しぶりに遊んで思ったけど
システム部分が不親切すぎる
3無念Nameとしあき26/01/21(水)10:01:18No.1381652613+
>ゲームは久しぶりに遊んで思ったけど
>システム部分が不親切すぎる
特に1はね
リマスターとは言え直して欲しかった
手直ししてる部分もあるんだし
4無念Nameとしあき26/01/21(水)10:02:49No.1381652778+
>ゲームは久しぶりに遊んで思ったけど
>システム部分が不親切すぎる
まず倉庫がクソ
時間イベントもくそ
クライブイベントはタイマー止められるようになったが
料理イベントとか時間経過が必要なやつの間隔長過ぎ
5無念Nameとしあき26/01/21(水)10:05:58No.1381653161+
2のビッキーさあ
坊っちゃんの実家まで飛ばしてくれよ
6無念Nameとしあき26/01/21(水)10:29:20No.1381655984+
攘夷
7無念Nameとしあき26/01/21(水)10:33:38No.1381656481+
    1768959218072.jpg-(150787 B)
150787 B
>2のビッキーさあ
>坊っちゃんの実家まで飛ばしてくれよ
関所の仕事が…
8無念Nameとしあき26/01/21(水)10:34:16No.1381656545+
>アプリの新作とかアニメとかどうなったんだろうね
どっちも制作中で今年中には出す予定
アニメの方はもうアフレコ始まってるのは年末ラジオのインタビューで言ってた
9無念Nameとしあき26/01/21(水)11:04:46No.1381660278+
1も2仕様にしてほしかった所はあったなメニュー画面
将来的にフルリメイクしてくれたらうれしいけど
10無念Nameとしあき26/01/21(水)11:06:22No.1381660486+
2の倉庫こんなに枠なかったっけ?ってなったけど
タイマーストップついたおかげでじっくりドロップアイテム集められるようになったから
色々預けられてすぐ倉庫がパンパンになっちゃうって事なんだな
11無念Nameとしあき26/01/21(水)11:08:34No.1381660750+
>料理イベントとか時間経過が必要なやつの間隔長過ぎ
昔は全然気にならなかったのに今やるとやたら遅く感じる
12無念Nameとしあき26/01/21(水)11:09:49No.1381660905そうだねx1
料理はストーリー進行の合間に行くようにしてるからそんなに気にはならなかったなぁ
13無念Nameとしあき26/01/21(水)11:11:42No.1381661129+
リマスターの続きは出るんだろうか
14無念Nameとしあき26/01/21(水)11:11:45No.1381661137+
>ゲームは久しぶりに遊んで思ったけど
>システム部分が不親切すぎる
108人全員集めようってなると攻略本無しでやるの厳しいなとはなる
特に1のレオンやメースなんかはタイミング悪いと決意表明までに仲間に出来ないし
15無念Nameとしあき26/01/21(水)11:13:22No.1381661317+
>リマスターの続きは出るんだろうか
サードステップ行きたいって言ってたし
舞台と幻水展はやったからアニメとソシャゲ出して…で上手くいけば来年以降なんだろうな
16無念Nameとしあき26/01/21(水)11:15:12No.1381661530+
3と4はリメイク規模でやらないと駄目そうな気はしてる
どっちも好きなんだけど煩わしい部分も多すぎなのは認識してるし
17無念Nameとしあき26/01/21(水)11:15:20No.1381661549+
>料理はストーリー進行の合間に行くようにしてるからそんなに気にはならなかったなぁ
色んなレシピ集めてから挑みたいと思ったら
挑戦者がなっかなか来ない
18無念Nameとしあき26/01/21(水)11:16:15No.1381661676+
金稼ぎがギャンブルじゃないとキツイんだよね
19無念Nameとしあき26/01/21(水)11:20:26No.1381662217+
>金稼ぎがギャンブルじゃないとキツイんだよね
1はともかく2は全然稼げない下手するとマイナスだ
20無念Nameとしあき26/01/21(水)11:22:02No.1381662424+
リマスター2は早期購入特典の金運と序盤で敵からドロップする手技つけるとかなり稼げた
あと交易もいいね楽しいし
21無念Nameとしあき26/01/21(水)11:22:49No.1381662531+
あの国境の扉押せるバグ(?)初めてやったときは感動したな…
22無念Nameとしあき26/01/21(水)11:26:09No.1381662931+
12月のLiveは新情報無かったしそろそろ次のLive告知来てほしい
2月か3月にはやるだろうけど
23無念Nameとしあき26/01/21(水)11:26:19No.1381662964そうだねx2
    1768962379083.jpg-(110287 B)
110287 B
今期のアニメ見てコレ貪欲なる友だなぁと思った
24無念Nameとしあき26/01/21(水)11:27:11No.1381663090そうだねx4
昔やってた時はナナミ邪魔だな…って思ってたけどリマスターやったら良いお姉ちゃんだった
25無念Nameとしあき26/01/21(水)11:27:23No.1381663111そうだねx1
    1768962443708.jpg-(126926 B)
126926 B
外伝面白いぞ
26無念Nameとしあき26/01/21(水)11:28:16No.1381663222そうだねx3
>昔やってた時はナナミ邪魔だな…って思ってたけどリマスターやったら良いお姉ちゃんだった
大人になってみるとこの子だけまとも過ぎる
まあシュウも最後見逃してくれるから分かってるんだろうけど
27無念Nameとしあき26/01/21(水)11:29:35No.1381663397そうだねx3
>>金稼ぎがギャンブルじゃないとキツイんだよね
>1はともかく2は全然稼げない下手するとマイナスだ
2は交易で稼ぐモノかと
28無念Nameとしあき26/01/21(水)11:29:51No.1381663421+
>今期のアニメ見てコレ貪欲なる友だなぁと思った
この空間から大量の剣出すっての自体もっと古い元ネタあるって聞いたけど結局読んだ事ないな
29無念Nameとしあき26/01/21(水)11:31:04No.1381663562そうだねx2
久しぶりにやってみるとニナがフリックの地雷を踏みまくってる…ってなる
若さゆえの猪突猛進と恋に恋する少女ってのがよく出てて嫌いじゃないけど
30無念Nameとしあき26/01/21(水)11:33:37No.1381663881+
>昔やってた時はナナミ邪魔だな…って思ってたけどリマスターやったら良いお姉ちゃんだった
俺の姉萌えの原典だわアニメかソシャゲで過去とかもっと掘り下げて欲しい
31無念Nameとしあき26/01/21(水)11:34:45No.1381664029+
>外伝面白いぞ
外伝はリマスターより2Dアクションゲーでリメイクしないかなって
32無念Nameとしあき26/01/21(水)11:35:00No.1381664065+
ラウド隊長の小物感が良い感じ
33無念Nameとしあき26/01/21(水)11:36:41No.1381664265+
こんな子供にリーダー任せるのおかしいよ!って今見るとそれはそうってなる
34無念Nameとしあき26/01/21(水)11:38:46No.1381664511+
2の主人公は流されやすいと言うか従順体質と言うか...
とにかく前半どんどん沼に沈んでいってる感凄いな
35無念Nameとしあき26/01/21(水)11:44:03No.1381665115+
>こんな子供にリーダー任せるのおかしいよ!って今見るとそれはそうってなる
2主は英雄ゲンカクの息子で輝く盾を宿してると
人々が希望を抱く条件は揃っていたからな
坊ちゃんの時より流されてって感じは強めだけど
36無念Nameとしあき26/01/21(水)11:44:48No.1381665208+
4主なんかは表立ってリーダーシップ取れないリノのために代役リーダーやらされてる感じだったし
37無念Nameとしあき26/01/21(水)11:45:23No.1381665276+
>こんな子供にリーダー任せるのおかしいよ!って今見るとそれはそうってなる
かつて都市同盟を勝利に導いた英雄の息子で同じ紋章まで宿してるとなると旗印としてはこれ以上ないくらい適任ではある
38無念Nameとしあき26/01/21(水)11:45:48No.1381665326+
>こんな子供に自爆砲台させるのおかしいよ!って今見るとそれはそうってなる
39無念Nameとしあき26/01/21(水)11:47:17No.1381665481+
ずっと真神行法の人入れてた
弓だからまだマシだけどこいつが前衛だったらキレてた
40無念Nameとしあき26/01/21(水)11:49:32No.1381665733+
アニメに合わせて声付き外伝リメイク出さないかな
41無念Nameとしあき26/01/21(水)11:49:54No.1381665779+
>こんな子供にリーダー任せるのおかしいよ!って今見るとそれはそうってなる
旗印として立たせて実質別の奴が指揮しているみたいなのはあるよね
自分から先陣きって仲間集めやら何やら全部やっている…
42無念Nameとしあき26/01/21(水)11:50:02No.1381665798そうだねx3
    1768963802095.png-(218057 B)
218057 B
滅茶苦茶お世話になったのに死んだタイミングのせいで誰からも悲しんでもらえない…
43無念Nameとしあき26/01/21(水)11:51:39No.1381666016そうだねx2
>料理はストーリー進行の合間に行くようにしてるからそんなに気にはならなかったなぁ
普通に遊んでると2/3も終わらないうちにENDまで行っちゃうから
料理イベントがボリュームありすぎとも言う
44無念Nameとしあき26/01/21(水)11:53:00No.1381666184そうだねx2
    1768963980869.jpg-(115830 B)
115830 B
アニメで動いてるところ早くみたいな
45無念Nameとしあき26/01/21(水)11:55:40No.1381666541そうだねx2
    1768964140213.jpg-(69053 B)
69053 B
外伝はアヤナさんが好きだった
執事倒すルートだとこの後一切出てこないしワンチャン生きてましたに出来ないかなソシャゲで
46無念Nameとしあき26/01/21(水)11:56:04No.1381666602+
    1768964164438.jpg-(235515 B)
235515 B
>この空間から大量の剣出すっての自体もっと古い元ネタあるって聞いたけど結局読んだ事ないな
法と混沌のバランスあたりの設定含めてエターナルチャンピオンシリーズから引っ張ってるって聞いた気がする
いつか読んでみたいけど海外小説はちょっとハードル高いわ
47無念Nameとしあき26/01/21(水)11:57:11No.1381666768そうだねx2
>アニメで動いてるところ早くみたいな
もっと芋っぽくして!
48無念Nameとしあき26/01/21(水)12:00:19No.1381667229そうだねx1
    1768964419503.jpg-(255655 B)
255655 B
当時はテオとソニアの関係よくわかってなかったけど
母の代わりに五将軍になったソニアがテオから指導を受けてテオに惚れて
猛烈なアタックの末にテオの方が折れて恋仲になったって経緯らしいね
何事もなかったらそのうち再婚になってソニアが坊ちゃんの義母になってたんだろうね…
49無念Nameとしあき26/01/21(水)12:05:04No.1381668012+
    1768964704615.jpg-(38567 B)
38567 B
これが流れたころはまさか熊がこんなに大問題になるとは思ってなかった
50無念Nameとしあき26/01/21(水)12:05:55No.1381668151+
>ラウド隊長の小物感が良い感じ
頑張ってキャロの町で倒そうと頑張ったけど駄目だったよ…
51無念Nameとしあき26/01/21(水)12:10:41No.1381668958+
    1768965041163.jpg-(813892 B)
813892 B
真の紋章が全部揃う所見たいので頑張ってほしい
52無念Nameとしあき26/01/21(水)12:13:18No.1381669434そうだねx6
>真の紋章が全部揃う所見たいので頑張ってほしい
3までは真の紋章のオンパレードで敵も味方も真の紋章まみれだったんだけど
4以降急に渋りだしてスケールダウン感が
53無念Nameとしあき26/01/21(水)12:14:44No.1381669697+
せっかくの五行紋章の話なんだからルートによって敵味方が変わるとかやってほしかったな
54無念Nameとしあき26/01/21(水)12:17:09No.1381670105+
    1768965429979.jpg-(44249 B)
44249 B
>>アニメで動いてるところ早くみたいな
>もっと芋っぽくして!
こんな感じ?
55無念Nameとしあき26/01/21(水)12:19:59No.1381670652+
今ある下位紋章も何かの眷属なんだから
真なるフェロの紋章とか真なる金運の紋章とかあるんだろうか
56無念Nameとしあき26/01/21(水)12:22:56No.1381671219+
    1768965776176.jpg-(135620 B)
135620 B
>ずっと真神行法の人入れてた
>弓だからまだマシだけどこいつが前衛だったらキレてた
スタリオンSSRなのはちょっとびっくりだったソシャゲ
57無念Nameとしあき26/01/21(水)12:27:04No.1381672012+
ストーリーで出番あるキャラがSSRになるのかな
58無念Nameとしあき26/01/21(水)12:28:47No.1381672376+
>108人全員集めようってなると攻略本無しでやるの厳しいなとはなる
>特に1のレオンやメースなんかはタイミング悪いと決意表明までに仲間に出来ないし
牢屋に行くの忘れて水軍統領仲間にしなかったことあったわ
59無念Nameとしあき26/01/21(水)12:28:54No.1381672413そうだねx4
スタリオン可能な限りパーティ入りしてたから愛着はある
60無念Nameとしあき26/01/21(水)12:29:23No.1381672494+
>今ある下位紋章も何かの眷属なんだから
>真なるフェロの紋章とか真なる金運の紋章とかあるんだろうか
まあ金運とかは名前が変われば普通に物語の核になるポテンシャルあると思う
61無念Nameとしあき26/01/21(水)12:30:46No.1381672770+
非戦闘要員だったメロディがプレイアブルで使えるなら
他のキャラも期待できそうだな…マクシミリアンなんかは戦闘で使ってみたい
62無念Nameとしあき26/01/21(水)12:30:56No.1381672821+
ナナミ……夢幻羽織を返して
63無念Nameとしあき26/01/21(水)12:32:00No.1381673047+
雑魚敵すら仲間になるから108星以外も色々来るだろうな
64無念Nameとしあき26/01/21(水)12:34:49No.1381673667そうだねx3
>ナナミ……夢幻羽織を返して
どうせ離脱するんだから装備を全部剥がそうぜ!
65無念Nameとしあき26/01/21(水)12:35:09No.1381673736+
1は名前忘れたけどお嬢様みたいなキャラの仲間になる条件が宝石というのがきつかった
ドロップオンリーのアイテムはダメだろ人によってはなかなか出なかったんじゃないかな
66無念Nameとしあき26/01/21(水)12:35:30No.1381673816そうだねx5
>>ナナミ……夢幻羽織を返して
>どうせ離脱するんだから装備を全部剥がそうぜ!
確定で死んじゃう!
67無念Nameとしあき26/01/21(水)12:37:13No.1381674183そうだねx1
>1は名前忘れたけどお嬢様みたいなキャラの仲間になる条件が宝石というのがきつかった
>ドロップオンリーのアイテムはダメだろ人によってはなかなか出なかったんじゃないかな
2の鑑定士もそんな感じで中々仲間に出来なかった?アイテム鑑定するまで何落としたか分からんし
68無念Nameとしあき26/01/21(水)12:37:13No.1381674184+
>>ナナミ……夢幻羽織を返して
>どうせ離脱するんだから装備を全部剥がそうぜ!
>確定で死んじゃう!
これも攻略サイト見てないと分からんよね
69無念Nameとしあき26/01/21(水)12:38:07No.1381674380+
資金は必要だけど金塊のトレードで一気に儲けられる
70無念Nameとしあき26/01/21(水)12:38:51No.1381674537+
Rとはいえプレイアブルなら動くんだろうから
数百人のドット作んなきゃいけないんだよな
71無念Nameとしあき26/01/21(水)12:39:08No.1381674594+
>2の鑑定士もそんな感じで中々仲間に出来なかった?アイテム鑑定するまで何落としたか分からんし
せいじのつぼは高額だけど一応買えるから
72無念Nameとしあき26/01/21(水)12:39:28No.1381674668そうだねx3
    1768966768985.jpg-(47346 B)
47346 B
本当に逃げるとは思わず逃亡イベントでそんな選択肢選んでたら本当に逃亡エンド迎えてビビった思い出
73無念Nameとしあき26/01/21(水)12:40:21No.1381674865+
軍師にビンタされるゲームは世界広しといえど幻水2だけ
74無念Nameとしあき26/01/21(水)12:41:30No.1381675115そうだねx3
>本当に逃げるとは思わず逃亡イベントでそんな選択肢選んでたら本当に逃亡エンド迎えてビビった思い出
インモラルハウス来たな…
75無念Nameとしあき26/01/21(水)12:42:12No.1381675269+
>>>ナナミ……夢幻羽織を返して
>>どうせ離脱するんだから装備を全部剥がそうぜ!
>>確定で死んじゃう!
>これも攻略サイト見てないと分からんよね
人の心があれば大丈夫だから…
76無念Nameとしあき26/01/21(水)12:42:53No.1381675419そうだねx1
1は無駄に108星集めるのが難しくて手探り感がすごい
77無念Nameとしあき26/01/21(水)12:43:25No.1381675531+
>>>>ナナミ……夢幻羽織を返して
>>>どうせ離脱するんだから装備を全部剥がそうぜ!
>>>確定で死んじゃう!
>>これも攻略サイト見てないと分からんよね
>人の心があれば大丈夫だから…
2回目プレイしてる人はひっかかる罠だね
78無念Nameとしあき26/01/21(水)12:44:26No.1381675773+
エルザとクライブをいっしょに使いたかったよ
79無念Nameとしあき26/01/21(水)12:45:06No.1381675926そうだねx2
ナナミ防具トラップはゲームとして淡々と処理してるゲーマーを罠にはめる良い仕掛けだよな
80無念Nameとしあき26/01/21(水)12:48:42No.1381676683+
>>>ナナミ……夢幻羽織を返して
>>どうせ離脱するんだから装備を全部剥がそうぜ!
>>確定で死んじゃう!
>これも攻略サイト見てないと分からんよね
そも攻略サイト見たからどうせ死ぬんだからと装備全部剥がすのでは
81無念Nameとしあき26/01/21(水)12:49:28No.1381676850そうだねx2
離脱の直前に安い防具に付け替えて対応
82無念Nameとしあき26/01/21(水)12:50:38No.1381677098+
交易品は通常アイテム欄とは別枠にしてほしかったな
83無念Nameとしあき26/01/21(水)12:51:23No.1381677256+
>>>>ナナミ……夢幻羽織を返して
>>>どうせ離脱するんだから装備を全部剥がそうぜ!
>>>確定で死んじゃう!
>>これも攻略サイト見てないと分からんよね
>そも攻略サイト見たからどうせ死ぬんだからと装備全部剥がすのでは
108星全部揃えるのは攻略サイトみなくてもできるけどナナミが死なないルートがあるかは気づけないって話じゃね
84無念Nameとしあき26/01/21(水)12:56:08No.1381678199+
ソシャゲは結局まだ発売未定か
まあ変なの出すより延期してくれたほうがいいけども
85無念Nameとしあき26/01/21(水)12:57:23No.1381678445そうだねx1
1のシステムはまさにPS初期作品って感じだ
2で快適度変わりすぎだろ(それでも倉庫は使いづらい
86無念Nameとしあき26/01/21(水)12:58:17No.1381678620+
>本当に逃げるとは思わず逃亡イベントでそんな選択肢選んでたら本当に逃亡エンド迎えてビビった思い出
アニメは逃亡ルートやるんだろうかな…リドリー死んじゃう
87無念Nameとしあき26/01/21(水)13:02:24No.1381679412そうだねx2
アニメ化するのか
88無念Nameとしあき26/01/21(水)13:06:05No.1381680057+
アニメ的には逃亡いった方が盛り上がるかな
でもシエラも人気キャラだからな
どっちとるか
89無念Nameとしあき26/01/21(水)13:09:05No.1381680503+
1にあって2でなくなった亀の紋章は2で複数の紋章がつけられるようになったから便利すぎると判断されたんだろうな
90無念Nameとしあき26/01/21(水)13:10:27No.1381680709+
じっくりやって初めてこんなアイテムや紋章あったの!?ってなったリマスターだった
91無念Nameとしあき26/01/21(水)13:11:04No.1381680807+
>じっくりやって初めてこんなアイテムや紋章あったの!?ってなったリマスターだった
ハンターの紋章をクリア前にもらいたかった
92無念Nameとしあき26/01/21(水)13:12:50No.1381681099そうだねx1
>ハンターの紋章をクリア前にもらいたかった
でもこの紋章命中率が5%くらいにおちる上に当てないと手に入らないから
普通に何度もやった方が早い気がしてきた
93無念Nameとしあき26/01/21(水)13:13:33No.1381681220+
ハンターの紋章は守護神の像でも貰えるけどこれも最終決戦手前でだしなぁ
94無念Nameとしあき26/01/21(水)13:31:12No.1381683999そうだねx1
面白かったのは3までで
あとは別物
95無念Nameとしあき26/01/21(水)13:33:01No.1381684259+
>スタリオン可能な限りパーティ入りしてたから愛着はある
結構目立つキャラよね
嫌われてそうな気もしないでもないが
96無念Nameとしあき26/01/21(水)13:44:04No.1381686101+
>ハンターの紋章をクリア前にもらいたかった
石像作るイベントでもらえるよ
97無念Nameとしあき26/01/21(水)13:44:46No.1381686214+
>でもこの紋章命中率が5%くらいにおちる上に当てないと手に入らないから
>普通に何度もやった方が早い気がしてきた
眠らせないといけないのがめんどいんだよね
しかも眠り無効の敵もいるし
98無念Nameとしあき26/01/21(水)13:46:04No.1381686438+
1→2へのコンバートで紋章は引き継がれないのかな
ビクトールになにつけてもダメだった
99無念Nameとしあき26/01/21(水)13:47:08No.1381686619そうだねx4
5好きですよ
100無念Nameとしあき26/01/21(水)13:51:42No.1381687399+
3はやれてないんだよな
4はなんか違うってなった
101無念Nameとしあき26/01/21(水)13:52:29No.1381687535+
4も好きなんだぜ俺は
クソゲー扱いされると言い返せないけど
102無念Nameとしあき26/01/21(水)13:55:01No.1381687962+
4単体だとクソゲーやと思うが
ちょっと今ラプソディア再プレイしたい
103無念Nameとしあき26/01/21(水)14:05:04No.1381689733+
    1768971904596.jpg-(147672 B)
147672 B
ランランリンリンテンテンの活躍が楽しみではあるスターリープ
第一印象だとテンテンが一番好き
104無念Nameとしあき26/01/21(水)14:05:33No.1381689821+
3はローポリゴンキャラが演技するストーリー部分がもっさりしてて再プレイがダルいのがちょっとつらい
あと15年後設定は前作キャラ続投させるには遅すぎて(加齢しない子や時間跳躍してる子は除く)2世キャラ出すにはちょっと早すぎたと思う
105無念Nameとしあき26/01/21(水)14:09:45No.1381690525+
3はダッシュがあればよかった
スタリオンがいてほしかった
106無念Nameとしあき26/01/21(水)14:19:20No.1381692206+
バディシステムも面倒だったな
ライドオンは好きだったけど
107無念Nameとしあき26/01/21(水)14:21:47No.1381692645+
バディは戦闘前のロード削減のための苦肉の策だから…実際そこのロードだけはだいぶ短かったし
108無念Nameとしあき26/01/21(水)14:26:02 ID:MGrMbDqgNo.1381693324+
webm民0
109無念Nameとしあき26/01/21(水)14:29:19No.1381693844+
>漫画は始まったんだったか
無名諸国が思ったよりデカそうな国だった
110無念Nameとしあき26/01/21(水)14:31:25No.1381694183そうだねx2
>無名諸国が思ったよりデカそうな国だった
無名諸国はゼクセンの北にあるいくつもの小国が乱立してるってのは昔から設定あったけど
詳細が詳しく描かれるのは今回が初めてだね
111無念Nameとしあき26/01/21(水)14:32:38No.1381694359+
2は意外とハルモニア出身のキャラがいるんだよね
アンネリーとかオウランとか
外伝でハルモニアがどういう国かってのはかなり深く掘り下げられてた
112無念Nameとしあき26/01/21(水)14:34:22No.1381694640+
そういえばソシャゲ漫画版しれっと太陽暦432年…って訂正されてた
422年は誤字だった模様
113無念Nameとしあき26/01/21(水)14:34:32No.1381694663+
>外伝でハルモニアがどういう国かってのはかなり深く掘り下げられてた
獣人差別が酷い国なんだっけか
外伝はなんかナッシュが粉塵爆発で敵を倒してたのを妙に覚えてるわ…
114無念Nameとしあき26/01/21(水)14:40:01No.1381695503+
3含めてこれまで描かれた部分は
・地方軍はグラスランドとゼクセンの戦力に匹敵する規模
・金髪の人間が特権階級として君臨してる
・トップである神官長が表舞台に出てこないので神殿派と民衆派による内部抗争が激化してる
・非人間族への差別が強く奴隷として扱っている
・階級社会で侵略された国は一番下の階級にされて戦争で捨て駒にされたり生活の制限が強い
・同化政策で侵略した国の子どもを育成してハルモニアに染める
こんな所かな
115無念Nameとしあき26/01/21(水)14:42:36No.1381695908+
全盛期のハルモニアは赤月まで領土あったみたいだけど初代皇帝とシルバーバーグ家の先祖が独立戦争やって
赤月帝国として独立したんだったかな
116無念Nameとしあき26/01/21(水)14:45:34No.1381696359+
ルックとササライ以外にヒクサククローンがいるのかは気になる
ハルモニアと表立って戦う事になった時にヒクサククローンが大量に出てきたりするのか
117無念Nameとしあき26/01/21(水)14:46:20No.1381696479+
>>外伝でハルモニアがどういう国かってのはかなり深く掘り下げられてた
>獣人差別が酷い国なんだっけか
>外伝はなんかナッシュが粉塵爆発で敵を倒してたのを妙に覚えてるわ…
ボリスみたいに留学できてる亜人もいるからモブや一部ってところだろうかね
118無念Nameとしあき26/01/21(水)14:46:29No.1381696508+
ヒクサククローン(女)だっているさ
119無念Nameとしあき26/01/21(水)14:59:54No.1381698550+
ソシャゲでハルモニアまで行きたいな
どんな国なのか歩き回ってみたい
120無念Nameとしあき26/01/21(水)15:00:13No.1381698602+
>無名諸国はゼクセンの北にあるいくつもの小国が乱立してるってのは昔から設定あったけど
>詳細が詳しく描かれるのは今回が初めてだね
2のシンの出身っぽいとこだったな
121無念Nameとしあき26/01/21(水)15:01:48No.1381698835そうだねx2
リキマルとかゲンシュウとかアマダの出身地だから昔の日本風の国かと思ってた群島諸国4だとまったくそんな事はなかった
122無念Nameとしあき26/01/21(水)15:03:37No.1381699146+
    1768975417632.png-(229042 B)
229042 B
漫画読んで里襲ったのは無名諸国かなぁって気はしてきた
123無念Nameとしあき26/01/21(水)15:06:04No.1381699559+
>リキマルとかゲンシュウとかアマダの出身地だから昔の日本風の国かと思ってた群島諸国4だとまったくそんな事はなかった
4は150年前の群島だから…
124無念Nameとしあき26/01/21(水)15:07:02No.1381699704+
>リキマルとかゲンシュウとかアマダの出身地だから昔の日本風の国かと思ってた群島諸国4だとまったくそんな事はなかった
俺はファレナはマヤみたいなピラミッドがあってDQ3の女戦士みたいなのが守ってるみたいな国だと思ってたわ
125無念Nameとしあき26/01/21(水)15:10:11No.1381700268+
地味に王子はファレナ王家とオベル王家の血を継いでるから4主とも血のつながりは一応あるのよね
126無念Nameとしあき26/01/21(水)15:15:08No.1381701037+
>>無名諸国はゼクセンの北にあるいくつもの小国が乱立してるってのは昔から設定あったけど
>>詳細が詳しく描かれるのは今回が初めてだね
>2のシンの出身っぽいとこだったな
シンの出身はロンチャンチャンワカバと同じ南方
無名諸国出身は2だとアニタとハンナだね
127無念Nameとしあき26/01/21(水)15:16:40No.1381701275+
>ヒクサククローン(幼女)だっているさ
128無念Nameとしあき26/01/21(水)15:18:56No.1381701619+
>シンの出身はロンチャンチャンワカバと同じ南方
忘れてたわなんかアーメス説とか出てた記憶
129無念Nameとしあき26/01/21(水)15:21:57No.1381702089+
>地味に王子はファレナ王家とオベル王家の血を継いでるから4主とも血のつながりは一応あるのよね
ナンバリングの歴代天魁星ってほぼ貴族王族の血筋なんだよな2主以外
130無念Nameとしあき26/01/21(水)15:28:25No.1381703198+
坊ちゃんは赤月帝国将軍の息子
2主は戦災孤児
トーマスはゼクセン評議会の議員の隠し子
4主はオベル王国の王子
王子はファレナ女王国の王子
だから2主はゲンカク爺ちゃんに引き取られる前の事が気になるナナミ共々
131無念Nameとしあき26/01/21(水)15:42:50No.1381705463+
>だから2主はゲンカク爺ちゃんに引き取られる前の事が気になるナナミ共々
これで話をふくらませることができるけどやらないのかな
132無念Nameとしあき26/01/21(水)15:43:21No.1381705546そうだねx2
345はがっつりリメイクしてもらってやりたい
特に3はトーマス編とか合流後の後半をもっとボリューム増やして
やりたいのは願望なので無理だとかはいい
ただやりたい
133無念Nameとしあき26/01/21(水)15:46:10No.1381705935+
>>だから2主はゲンカク爺ちゃんに引き取られる前の事が気になるナナミ共々
>これで話をふくらませることができるけどやらないのかな
2主とナナミの出自が実は〇〇で〜とかはいらないかな…
なんでナナミが姉になって弟守る事に拘ってんのかなら知りたい
134無念Nameとしあき26/01/21(水)15:47:39No.1381706155+
>>本当に逃げるとは思わず逃亡イベントでそんな選択肢選んでたら本当に逃亡エンド迎えてビビった思い出
>インモラルハウス来たな…
義姉だから合法です
135無念Nameとしあき26/01/21(水)15:48:41No.1381706291そうだねx1
>なんでナナミが姉になって弟守る事に拘ってんのかなら知りたい
そこはナナミが自分が姉って主張したからじゃなかったっけ?
136無念Nameとしあき26/01/21(水)15:48:59No.1381706336+
>>インモラルハウス来たな…
>義姉だから合法です
あの世界の成人が何歳か分からないけどナナミも2主も未成年だろうから違法
137無念Nameとしあき26/01/21(水)15:49:34No.1381706434+
>アニメで動いてるところ早くみたいな
お姉ちゃんにしてはいもさが足りない
138無念Nameとしあき26/01/21(水)15:50:11No.1381706529そうだねx2
>>>インモラルハウス来たな…
>>義姉だから合法です
>あの世界の成人が何歳か分からないけどナナミも2主も未成年だろうから違法
そもそも未成年の淫行違法なんて法律ないだろうけどな…
139無念Nameとしあき26/01/21(水)15:50:24No.1381706571+
>>>インモラルハウス来たな…
>>義姉だから合法です
>あの世界の成人が何歳か分からないけどナナミも2主も未成年だろうから違法
2人とも14だっけ?
140無念Nameとしあき26/01/21(水)15:50:25No.1381706572+
なんだよこんなお姉ちゃんだったら勃っちゃうだろ
141無念Nameとしあき26/01/21(水)15:51:52No.1381706778そうだねx1
ナナミと2主人公は普段から同じベッドで寝てるし
142無念Nameとしあき26/01/21(水)15:53:46No.1381707088+
>>なんでナナミが姉になって弟守る事に拘ってんのかなら知りたい
>そこはナナミが自分が姉って主張したからじゃなかったっけ?
あと2主が腰抜けの子といじめられてたのを追っ払ってたりしてたしね
143無念Nameとしあき26/01/21(水)15:55:39No.1381707352+
幻想世界の民度やばすぎ問題
144無念Nameとしあき26/01/21(水)15:55:42No.1381707359+
>そもそも未成年の淫行違法なんて法律ないだろうけどな…
それ言っちゃうと血縁でヤったら違法かどうかがまずはっきりしないわけで
145無念Nameとしあき26/01/21(水)15:55:59No.1381707414+
>2主とナナミの出自が実は〇〇で〜とかはいらないかな…
>なんでナナミが姉になって弟守る事に拘ってんのかなら知りたい
本当の家族がいないから義理でも兄弟関係を盾にすることでつながりが欲しかった〜みたいなのは記事だったかとしあき情報だったかもう忘れた
146無念Nameとしあき26/01/21(水)15:56:56No.1381707544+
>2人とも14だっけ?
2主は年齢不詳
ナナミは16だっけな
147無念Nameとしあき26/01/21(水)15:58:35No.1381707786+
家族に見捨てられたジョウイと無条件で2主を信じるナナミの対比いいよね…
ジョウイ自身も母親の連れ子だから父親とは血のつながりないけど
148無念Nameとしあき26/01/21(水)15:59:53No.1381707979+
>幻想世界の民度やばすぎ問題
一番人間の醜さ描いてたのって2だとは思う
149無念Nameとしあき26/01/21(水)16:00:04No.1381708011+
>>そもそも未成年の淫行違法なんて法律ないだろうけどな…
>それ言っちゃうと血縁でヤったら違法かどうかがまずはっきりしないわけで
なんでこんな話にこだわってるのかよく分からなかったけど「インモラル」って違法という意味じゃないぞ…?
150無念Nameとしあき26/01/21(水)16:01:06No.1381708150+
>2主とナナミの出自が実は〇〇で〜とかはいらないかな…
>なんでナナミが姉になって弟守る事に拘ってんのかなら知りたい
まあ女の子だしこんなもんって気もするが
世話焼くの好きだよね幼い子だと特に
151無念Nameとしあき26/01/21(水)16:01:13No.1381708172そうだねx1
>幻想世界の民度やばすぎ問題
2はルカ様が地上に世紀末を現出させてたけど
あれも元をたどれば素で民度が低いせいだったか
152無念Nameとしあき26/01/21(水)16:02:48No.1381708410+
>幻想世界の民度やばすぎ問題
まあ日本だって近世まではこのくらいの倫理観やし
153無念Nameとしあき26/01/21(水)16:04:11No.1381708625+
>なんでこんな話にこだわってるのかよく分からなかったけど「インモラル」って違法という意味じゃないぞ…?
インモラルが違法かどうかじゃなくて
>義姉だから合法です
からの流れでレスしてただけなんで…
154無念Nameとしあき26/01/21(水)16:04:45No.1381708722+
外伝よく知らないんだけどなんでインモラルハウスなの?
そういう描写があるの?
155無念Nameとしあき26/01/21(水)16:05:02No.1381708761+
>>幻想世界の民度やばすぎ問題
>2はルカ様が地上に世紀末を現出させてたけど
>あれも元をたどれば素で民度が低いせいだったか
都市同盟とハイランドは数百年規模でずっと領土争い繰り返してたから
都市同盟はハイランドって仇敵がいながら赤月にも攻め込むしグラスランドにも手を出したけど
この辺は同盟自体が対ハイランドのために結ばれた上辺だけだったのが大きい
各都市は基本好き勝手やってる
156無念Nameとしあき26/01/21(水)16:07:09No.1381709067そうだねx3
>外伝よく知らないんだけどなんでインモラルハウスなの?
>そういう描写があるの?
駆け落ちしたあと多分ヤッてるだろうな…くらいの話なんでそんな大した話じゃない
157無念Nameとしあき26/01/21(水)16:07:34No.1381709133そうだねx2
>外伝よく知らないんだけどなんでインモラルハウスなの?
>そういう描写があるの?
2の逃亡ルートで軍に戻らずさらに逃げるを選ぶと
本当に2主とナナミだけでどこか遠い場所に逃げて二人っきりで暮らすから
そのバッドエンドの一枚絵を見てインモラルハウスってとしあきは言うのだ…
158無念Nameとしあき26/01/21(水)16:08:19No.1381709241+
そもそもゲンカク死んだ後2人で暮らしてたんだしインモラルもクソも無いわな
159無念Nameとしあき26/01/21(水)16:08:28No.1381709270そうだねx3
>各都市は基本好き勝手やってる
ティント「都市同盟に入れてよー」他都市「しょうがないなあ」
ティント「グラスランドに攻め込むよ」
ティント「ハイランドなんて知らんわ」
ティント「ネクロードに占領されたよ…」
ティント「助けてもらったので同盟軍に参加します」
ティント「独立してグラスランドに攻め込むよ!」
糞ですわ…
160無念Nameとしあき26/01/21(水)16:09:49No.1381709469+
変に姑息な手を使わない分力で領土拡大やってるティントは
マチルダ騎士団や旧グリンヒル・ミューズ市長に比べるとマシに見える
161無念Nameとしあき26/01/21(水)16:11:28No.1381709699+
2のエピローグパートの時点でティント市民は統一国家への参加に批判的だったから
グスタフだけの問題ではないんだよね3でティント共和国になってるのって
162無念Nameとしあき26/01/21(水)16:11:31No.1381709710そうだねx3
>>各都市は基本好き勝手やってる
>ティント「都市同盟に入れてよー」他都市「しょうがないなあ」
>ティント「グラスランドに攻め込むよ」
>ティント「ハイランドなんて知らんわ」
>ティント「ネクロードに占領されたよ…」
>ティント「助けてもらったので同盟軍に参加します」
>ティント「独立してグラスランドに攻め込むよ!」
>糞ですわ…
エンディングのあともクソなの変わらずなのが本当にクソ…
163無念Nameとしあき26/01/21(水)16:12:19No.1381709830+
>2のエピローグパートの時点でティント市民は統一国家への参加に批判的だったから
>グスタフだけの問題ではないんだよね3でティント共和国になってるのって
基本的に他国から攻められづらい地形だから国際協調の意思が薄いって設定だもんね
まあ現実でもありがちなやつ
164無念Nameとしあき26/01/21(水)16:12:41No.1381709879+
作中で鉱物資源が枯渇しかかってるっぽい話あるから
山だらけのティントは領土拡大に躍起になってたのはまあ解るんだけども
165無念Nameとしあき26/01/21(水)16:15:04No.1381710211そうだねx1
3の後ティントが戦争仕掛けてるんだよなゼクセン・グラスランドに…
ヒューゴやクリスたちが頑張って早期解決はしたっぽいけど
166無念Nameとしあき26/01/21(水)16:15:56No.1381710332+
まあティントは同盟にいてもまともに約束守らないならいっそ独立してもらってグラスランドはじめ西側の盾になってもらった方がマシではあるね
167無念Nameとしあき26/01/21(水)16:21:07No.1381711028+
>基本的に他国から攻められづらい地形だから
ネクロードに落とされたのもアンデッド軍団がいきなり土から涌いてくるからってのがありそうだしな
まあ月の紋章持ってるネクロードにはどうやっても勝てないかもしれないがそれ以前の問題で
168無念Nameとしあき26/01/21(水)16:22:38No.1381711228+
>No.1381711028
送信しちゃったので続き
ネクロードが仮にアンデッド部隊を率いて山越え侵攻してくるとかだったらもっと耐えられてたかもしれない
169無念Nameとしあき26/01/21(水)16:23:02No.1381711292+
>まあ月の紋章持ってるネクロードにはどうやっても勝てないかもしれないがそれ以前の問題で
星辰剣とカーンの秘術とシエラの助力がないと完全に倒せないのは大分チートしてる
他の真の紋章では倒せないし
170無念Nameとしあき26/01/21(水)16:23:40No.1381711375+
逆にネクロードは他のどの国でも対処難しいからな
171無念Nameとしあき26/01/21(水)16:26:28No.1381711729そうだねx1
外伝やるとネクロードのやらかしが本当に酷いのがよくわかる
何だったら2と3の間で他の吸血鬼が悪さしてたりしてたし
172無念Nameとしあき26/01/21(水)16:30:08No.1381712232+
>他の真の紋章では倒せないし
真の紋章とやり合ったことあったっけ…
173無念Nameとしあき26/01/21(水)16:32:18No.1381712530そうだねx3
ティントは1の時にもノリノリで赤月帝国にも攻め込んでなかったっけ
サウスウインドゥ軍がさっさと撤退したことに文句言っていた記憶がある
174無念Nameとしあき26/01/21(水)16:33:53No.1381712756+
>>他の真の紋章では倒せないし
>真の紋章とやり合ったことあったっけ…
輝く盾で月の紋章の呪い攻撃弾いたことはある
175無念Nameとしあき26/01/21(水)16:34:30No.1381712840+
ネクロードは継承者じゃなくてただ盗んだだけだからまともに他の真の紋章の継承者と戦ったら負けそう
1の時は変わり身がやられる形で逃げたんだよな確か
176無念Nameとしあき26/01/21(水)16:36:21No.1381713086+
まあ平和のために組んでる連合が色々と思惑で上手く回らんってのはリアルで良かった
177無念Nameとしあき26/01/21(水)16:38:41No.1381713416そうだねx1
ネクロードはジョウイとアナベルの顛末を聞いた時ですら表面上はあのリアクションに抑えてたビクトールさんが基本マジ切れという
まあ他のあれこれと違って純粋に個人がクソで邪悪なだけの案件だからなあ
178無念Nameとしあき26/01/21(水)16:39:36No.1381713550+
>ティントは1の時にもノリノリで赤月帝国にも攻め込んでなかったっけ
>サウスウインドゥ軍がさっさと撤退したことに文句言っていた記憶がある
1でマッシュの策略でティントとサウスウィンドゥがモラビア城に攻め込んで
解放戦争終わった後にレパンドが北方奪還はやったね
ミューズが攻め堕ちる前にグランマイヤーがグスタフの姿勢を詰ったら
怒ったグスタフがその時のことを蒸し返したって流れ
179無念Nameとしあき26/01/21(水)16:40:56No.1381713712+
3以降はリマスターじゃなくてリメイクを…むりか…
180無念Nameとしあき26/01/21(水)16:41:56No.1381713851+
外伝だと人当たりも良くて朗らかな人物として他の吸血鬼やシエラからも印象良かったらしいネクロード
元々月の紋章目当てでやってきたのか月の紋章に惑わされたか…どっちもあり得そうだけど
181無念Nameとしあき26/01/21(水)16:46:31No.1381714461+
>外伝だと人当たりも良くて朗らかな人物として他の吸血鬼やシエラからも印象良かったらしいネクロード
>元々月の紋章目当てでやってきたのか月の紋章に惑わされたか…どっちもあり得そうだけど
月の紋章の力に魅せられて変わったのかなあって勝手に思ってた
元々そういう強い力に惹かれやすい性格だったのかもしれないが
182無念Nameとしあき26/01/21(水)16:46:52No.1381714524+
以前までの情報公開ペースと比べてぱったり続報なくなったから
まあ開発遅れてんだろうねよくあることだけど
183無念Nameとしあき26/01/21(水)16:49:46No.1381715000+
2の主人公はめた裏切り者の隊長結局なにがしたかったのかわからないままフェードアウトして出てこなくなったな
184無念Nameとしあき26/01/21(水)16:51:55No.1381715296+
何がしたいのかは明示されてるだろ
185無念Nameとしあき26/01/21(水)16:54:11No.1381715646そうだねx1
>2の主人公はめた裏切り者の隊長結局なにがしたかったのかわからないままフェードアウトして出てこなくなったな
あの隊長ならちゃんとゲーム内で目の見えない妹のためって想像できるようになってるだろ
186無念Nameとしあき26/01/21(水)16:58:04No.1381716210そうだねx3
>あの隊長ならちゃんとゲーム内で目の見えない妹のためって想像できるようになってるだろ
ラウドの設定を見る前にのあの女の子とラウドを結びつけられた人いるのか…
187無念Nameとしあき26/01/21(水)17:08:19No.1381717727+
ラウドは作中での行動が徹頭徹尾クズだから実は妹のためにみたいな設定入れられても困るわ作中で主人公軍に捕縛されて処刑するか選べるイベントくらい欲しかったわ
188無念Nameとしあき26/01/21(水)17:15:18No.1381718786そうだねx1
ラウドの態度はクズだが
ルカブライトから話を持ちかけられて突っぱねたところでなという点では同情の余地はある
189無念Nameとしあき26/01/21(水)17:16:04No.1381718916+
>ラウドの態度はクズだが
>ルカブライトから話を持ちかけられて突っぱねたところでなという点では同情の余地はある
出世のチャンスと食いついたのはあるけど拒否したらその場で殺されそうだしな
190無念Nameとしあき26/01/21(水)17:23:45No.1381720179+
>ラウドの態度はクズだが
>ルカブライトから話を持ちかけられて突っぱねたところでなという点では同情の余地はある
作中の態度的に苦悩の末の決断ってよりは出世のために渡りに船って感じだけどな
191無念Nameとしあき26/01/21(水)17:26:17No.1381720651+
その出世欲も実は妹の為だったって思うと納得はできずとも人として理解できる部分はある
まるっきりのクズでゲス悪党よりは人間味があってリアル
192無念Nameとしあき26/01/21(水)17:27:24No.1381720849+
ラウド周りの設定はそれで察してというよりは納期間に合わなくて半端に残っちゃっただけだと思う
193無念Nameとしあき26/01/21(水)17:31:22No.1381721551+
料理対決も最後和解エンドなのちょっともやもやしたな
死人も出たし
194無念Nameとしあき26/01/21(水)17:32:51No.1381721806+
コラボカフェは群島諸国風サラダ出してほしかったくらいには料理勝負で世話になった
195無念Nameとしあき26/01/21(水)17:33:42No.1381721961そうだねx1
>外伝面白いぞ
PS1か2がないとプレイできない?
196無念Nameとしあき26/01/21(水)17:34:26No.1381722089+
>群島諸国風サラダ
サラダ+醤油だから醤油ベースのドレッシングのサラダなのかな…
197無念Nameとしあき26/01/21(水)17:34:26No.1381722090そうだねx1
>ランランリンリンテンテンの活躍が楽しみではあるスターリープ
>第一印象だとテンテンが一番好き
でかすぎるだろ…
198無念Nameとしあき26/01/21(水)17:34:53No.1381722166+
>>あの隊長ならちゃんとゲーム内で目の見えない妹のためって想像できるようになってるだろ
>ラウドの設定を見る前にのあの女の子とラウドを結びつけられた人いるのか…
街の人の会話で名前出るから普通に出来るよ
199無念Nameとしあき26/01/21(水)17:36:53No.1381722519そうだねx1
    1768984613205.jpg-(61853 B)
61853 B
>>ランランリンリンテンテンの活躍が楽しみではあるスターリープ
>>第一印象だとテンテンが一番好き
>でかすぎるだろ…
2の時点でこれだから…
200無念Nameとしあき26/01/21(水)17:38:02No.1381722745+
もさもさとかカットバニーあたりも仲間にしたい
201無念Nameとしあき26/01/21(水)17:39:29No.1381723026+
書き込みをした人によって削除されました
202無念Nameとしあき26/01/21(水)17:39:51No.1381723086+
>2の時点でこれだから…
まだ並盛だろ・・・
203無念Nameとしあき26/01/21(水)17:40:57No.1381723274そうだねx1
>>>あの隊長ならちゃんとゲーム内で目の見えない妹のためって想像できるようになってるだろ
>>ラウドの設定を見る前にのあの女の子とラウドを結びつけられた人いるのか…
>街の人の会話で名前出るから普通に出来るよ
モブ会話はラウド隊長が南の方へ行った的なものくらいだから結びつけるのは難しいと思う
だから攻略本とかのインタビューとかでわざわざ言ったんだろうし
204無念Nameとしあき26/01/21(水)17:42:22No.1381723511+
    1768984942851.jpg-(340678 B)
340678 B
サウスウィンドゥのモブ子誤字だと思ってたけど普通に俺っ娘だったのが新発見だった
205無念Nameとしあき26/01/21(水)17:42:33No.1381723538+
>もさもさとかカットバニーあたりも仲間にしたい
ひいらぎマスターも…
206無念Nameとしあき26/01/21(水)17:48:56No.1381724759+
>この空間から大量の剣出すっての自体もっと古い元ネタあるって聞いたけど結局読んだ事ないな
エルリックサーガのストームブリンガー自体が元ネタかな
207無念Nameとしあき26/01/21(水)17:52:31No.1381725426+
2主が国家元首になるエンドだと最後ミューズ市の門の傍で佇んでるのが切ない…
もうナナミもジョウイも帰ってこないんだ…
208無念Nameとしあき26/01/21(水)17:59:58No.1381726885+
>以前までの情報公開ペースと比べてぱったり続報なくなったから
>まあ開発遅れてんだろうねよくあることだけど
そもそも1・2リマスターがだいぶ長かったからな
209無念Nameとしあき26/01/21(水)18:02:26No.1381727335+
2のネクロード戦のBGMは神
なお本人
210無念Nameとしあき26/01/21(水)18:06:40No.1381728177+
スターリープの公式x更新あった
主人公紹介PVだけど…今作は主人公戦闘とかシステム的な部分で喋るみたいだから
個性は出てきそうね
211無念Nameとしあき26/01/21(水)18:06:56No.1381728234+
リマスター発売1年になるのか