二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1768836353273.jpg-(303051 B)
303051 B無念Nameとしあき26/01/20(火)00:25:53No.1381402463そうだねx11 14:13頃消えます
イタリア軍機も十分高性能だよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/01/20(火)00:29:53No.1381403192+
でも複葉戦闘機の生産数が一番多いんでしょう？
…2無念Nameとしあき26/01/20(火)00:33:43No.1381403883そうだねx11
何だかんだ1939年時点で全金属製引き込み脚の戦闘機が実戦に出てるあたり
日本より2年は早い
…3無念Nameとしあき26/01/20(火)00:35:00No.1381404095+
なんで液冷エンジンなんだい？
…4無念Nameとしあき26/01/20(火)00:35:36No.1381404194+
動翼制御が油圧でも電動でもないのに日本軍機みたいに
高速域で運動性がうんこっこになるような事が無いんだけど
何か秘密があるんかな
…5無念Nameとしあき26/01/20(火)00:35:52No.1381404229そうだねx20
>なんで液冷エンジンなんだい？
ドイツがくれたから
…6無念Nameとしあき26/01/20(火)00:36:33No.1381404333そうだねx22
所々本当にすごいイタリア
…7無念Nameとしあき26/01/20(火)00:37:13No.1381404437そうだねx9
家内制手工業のイタリア航空を賛美する白痴の宴会
…8無念Nameとしあき26/01/20(火)00:41:16No.1381405106そうだねx2
>>なんで液冷エンジンなんだい？
>ドイツがくれたから
さすがアルファロメオさんやわぁ
…9無念Nameとしあき26/01/20(火)00:44:00No.1381405473そうだねx8
まぁ途中で脱落してるから割り引いてやる必要はあるが
それにしても量産能力が低い
紡績工場で作ってた日本より低いのは頂けない
…10無念Nameとしあき26/01/20(火)00:45:00No.1381405602そうだねx12
    1768837500819.png-(376019 B)
376019 B
いやでも液冷化のセンスは凄いと思う
…11無念Nameとしあき26/01/20(火)00:47:20No.1381405954そうだねx7
    1768837640295.jpg-(148074 B)
148074 B
性能は知らんがデザインは好き
…12無念Nameとしあき26/01/20(火)00:49:02No.1381406210そうだねx3
イボ付きカウリングは野暮ったくてなぁ
…13無念Nameとしあき26/01/20(火)00:50:24No.1381406409そうだねx3
>イボ付きカウリングは野暮ったくてなぁ
空力優先の美じゃろ
…14無念Nameとしあき26/01/20(火)00:52:13No.1381406691そうだねx4
性能だけみるとすんごいけど生産数が…ってなる
…15無念Nameとしあき26/01/20(火)00:52:28No.1381406738そうだねx1
>まぁ途中で脱落してるから割り引いてやる必要はあるが
>それにしても量産能力が低い
>紡績工場で作ってた日本より低いのは頂けない
まぁパスタが食えないと真面目に働かないし
…16無念Nameとしあき26/01/20(火)00:52:32No.1381406747そうだねx2
元々水上機には強かったとか
…17無念Nameとしあき26/01/20(火)00:53:22No.1381406884+
フェラーリとか凄いものは作るんだけど
量産は苦手な国イタリア
…18無念Nameとしあき26/01/20(火)00:53:50No.1381406969そうだねx1
>元々水上機には強かったとか
かっこいい飛行艇とかいろいろあるよね
…19無念Nameとしあき26/01/20(火)00:54:06No.1381407006そうだねx8
    1768838046710.jpg-(288578 B)
288578 B
>元々水上機には強かったとか
…20無念Nameとしあき26/01/20(火)00:54:19No.1381407041+
プレス機がないねん…
…21無念Nameとしあき26/01/20(火)00:56:52No.1381407421+
フォルゴーレとか名前がかっこいい
…22無念Nameとしあき26/01/20(火)00:57:51No.1381407567そうだねx1
メカニックがヘボだったからだ
…23無念Nameとしあき26/01/20(火)00:58:37No.1381407692そうだねx8
    1768838317281.jpg-(92632 B)
92632 B
1000馬力エンジンを自国で調達できなかった辺りが
イタリアの工業力の限界
…24無念Nameとしあき26/01/20(火)00:59:37No.1381407831+
日本が練習機を買う確率高いらしいな
…25無念Nameとしあき26/01/20(火)00:59:47No.1381407857+
イタリアのパイロットは開戦当初は周囲警戒の視界の良さ重視で開放型の操縦席に拘ってたとかそんな話も読んだ
…26無念Nameとしあき26/01/20(火)01:01:01No.1381408026そうだねx17
>1000馬力エンジンを自国で調達できなかった辺りが
>イタリアの工業力の限界
言うても1938年～40年頃の話なので日本もどっこいでは…
…27無念Nameとしあき26/01/20(火)01:01:07No.1381408035+
>プレス機がないねん…
プレスって技術ツリーが育ってないと難しいよね
プレス機だけじゃなくて均質なプレス用の鋼板も作れないといけないし
…28無念Nameとしあき26/01/20(火)01:01:19No.1381408066+
ドイツと共同開発はしなかったのかなあ
…29無念Nameとしあき26/01/20(火)01:01:36No.1381408099+
イタリアの主力戦闘機は数の上ではMC200だったの？
202だったの？
205ではないよね？
…30無念Nameとしあき26/01/20(火)01:01:36No.1381408101そうだねx3
    1768838496019.jpg-(168095 B)
168095 B
職人さんが手作りした一点物がすごいのはシュナイダーカップを見ればわかりますが
なぜ量産機にフィードバックしないんですか
これなんか1934年に2,850 hp709kmだし
…31無念Nameとしあき26/01/20(火)01:03:25No.1381408326そうだねx10
>なぜ量産機にフィードバックしないんですか
>これなんか1934年に2,850 hp709kmだし
翼面蒸発ラジエターとかはおよそ戦闘では使えないので…
…32無念Nameとしあき26/01/20(火)01:03:35No.1381408351そうだねx1
ドイツはバカみたいに大量のプレス機持ってるのに…
…33無念Nameとしあき26/01/20(火)01:03:48No.1381408384+
>プレス機がないねん…
紅の豚だとおばあちゃんが木槌で板金やってたっけ…
…34無念Nameとしあき26/01/20(火)01:04:08No.1381408421そうだねx9
シュナイダーカップに出てるようなウルトラチューンは量産技術とはまるで別の方向性なので…
…35無念Nameとしあき26/01/20(火)01:05:02No.1381408536+
武人の蛮用に耐えるって大事よね
あとたくさんあること
…36無念Nameとしあき26/01/20(火)01:06:09No.1381408706+
>ドイツはバカみたいに大量のプレス機持ってるのに…
アメリカとイギリスにもあるぞ！ソ連にもな！
…37無念Nameとしあき26/01/20(火)01:06:29No.1381408738そうだねx1
国内の産業がボロボロになるぐらい第一次世界大戦の貢献国なのに
未回収のイタリアも賠償金も全然取れないんじゃあね
…38無念Nameとしあき26/01/20(火)01:09:08No.1381409077+
水冷の才能は我が国よりあったんだな…
我が国は空冷の才能があったんだな
ドイツのフォッケウルフは空冷で苦労してるし
なかなかうまくいかないな
…39無念Nameとしあき26/01/20(火)01:09:47No.1381409152+
液冷と空冷を合わせたまったくあたらしい
…40無念Nameとしあき26/01/20(火)01:10:35No.1381409267+
性能は悪くないけどMC.202一機作るのに22000マンアワー必要なのはちょっと生産性悪すぎる…
6000マンアワーで出来るBf.109ライセンス生産したほうがよっぽど良かったのでは…
…41無念Nameとしあき26/01/20(火)01:10:38No.1381409276+
>水冷の才能は我が国よりあったんだな…
>我が国は空冷の才能があったんだな
>ドイツのフォッケウルフは空冷で苦労してるし
>なかなかうまくいかないな
ハンガリーもそうだけどドイツが隣なのマジでデカい
というかどいつもこいつもドイツ（とチェコ）におんぶにだっこすぎるだろ枢軸
…42無念Nameとしあき26/01/20(火)01:12:26No.1381409510+
まずファシスト党以外が戦争をやる気が無かったという
…43無念Nameとしあき26/01/20(火)01:13:11No.1381409590+
真ん中の風防は要らない
…44無念Nameとしあき26/01/20(火)01:13:54No.1381409686+
イタリアは液冷はよく聞くけどジェットやロケットエンジン開発はどこまで進んでたんだろうか
…45無念Nameとしあき26/01/20(火)01:15:34No.1381409869そうだねx7
    1768839334730.jpg-(25652 B)
25652 B
>イタリアは液冷はよく聞くけどジェットやロケットエンジン開発はどこまで進んでたんだろうか
ジェット機は1940年に
…46無念Nameとしあき26/01/20(火)01:15:56No.1381409933+
>空力優先の美じゃろ
これまさかのボルテックスジェネレーター？
…47無念Nameとしあき26/01/20(火)01:20:37No.1381410468そうだねx3
>職人さんが手作りした一点物がすごいのはシュナイダーカップを見ればわかりますが
>なぜ量産機にフィードバックしないんですか
>これなんか1934年に2,850 hp709kmだし
エンジン縦に二つ繋げて二重反転プロペラとかアホかと
…48無念Nameとしあき26/01/20(火)01:20:40No.1381410476そうだねx3
    1768839640419.jpg-(377453 B)
377453 B
Fiat A.80
複列18気筒1000馬力

…18気筒1000馬力！？
…49無念Nameとしあき26/01/20(火)01:21:47No.1381410621+
>性能は悪くないけどMC.202一機作るのに22000マンアワー必要なのはちょっと生産性悪すぎる…
>6000マンアワーで出来るBf.109ライセンス生産したほうがよっぽど良かったのでは…
それこそ大々的にプレスとか溶接を取り入れてるから出来るので
…50無念Nameとしあき26/01/20(火)01:22:16No.1381410667+
アキラにはレッジャーネの２００１載せるつもりだったようだけど
Re２０００で既にカタパルト射出できるようになってたんだな
…51無念Nameとしあき26/01/20(火)01:24:47No.1381410933そうだねx3
イタリア的に優先度が低かったのはあるが海軍航空は特に評価できない
…52無念Nameとしあき26/01/20(火)01:26:23No.1381411121そうだねx1
単純な構造平凡な性能のをバカみたいに量産できた国が勝ち組
つまりアメリカとソビエト
戦いは数だよ兄貴
…53無念Nameとしあき26/01/20(火)01:26:49No.1381411177そうだねx3
    1768840009200.jpg-(167110 B)
167110 B
あれでちゃんとやる事はやってんですよ
…54無念Nameとしあき26/01/20(火)01:27:21No.1381411228+
ウォーサンダーだと悪くないけどイマイチだな
P40みたいなのがいっぱいいるかんじ
…55無念Nameとしあき26/01/20(火)01:27:25No.1381411242そうだねx6
イタリアは何だかんだで今現在も航空機産業盛んなので強い
…56無念Nameとしあき26/01/20(火)01:28:21No.1381411343そうだねx1
    1768840101034.jpg-(160558 B)
160558 B
Aviazione Legionaria
…57無念Nameとしあき26/01/20(火)01:28:28No.1381411363+
ただWWII当時のイタリア航空機は
設計は優秀だが生産が…なのだらけなので評価が悩ましい
…58無念Nameとしあき26/01/20(火)01:28:55No.1381411398+
やっぱ水冷式はかっこいいな！！
…59無念Nameとしあき26/01/20(火)01:29:40No.1381411472+
>イタリア的に優先度が低かったのはあるが海軍航空は特に評価できない
バルボの空母不要論が強かったのか
…60無念Nameとしあき26/01/20(火)01:29:49No.1381411483+
>イタリア的に優先度が低かったのはあるが海軍航空は特に評価できない
まぁ地中海が活動の中心なら空母を持つ必要も無かったわけで
…61無念Nameとしあき26/01/20(火)01:31:10No.1381411609そうだねx1
>>イタリア的に優先度が低かったのはあるが海軍航空は特に評価できない
>バルボの空母不要論が強かったのか
シンプルに地中海の制空権取るだけなら本土から飛べば大体事足りるから
空母整備の優先度低かっただけだよ
…62無念Nameとしあき26/01/20(火)01:32:04No.1381411704+
まあ一番気にしてたであろうフランス海軍が早期降伏で気にしなくなったのもありそうではある
…63無念Nameとしあき26/01/20(火)01:32:11No.1381411715+
    1768840331041.webp-(74374 B)
74374 B
>やっぱ水冷式はかっこいいな！！
ドイツの供給に頼りっぱなしもやばいから国産したのは空冷やん的な
…64無念Nameとしあき26/01/20(火)01:32:16No.1381411723そうだねx2
>>空力優先の美じゃろ
>これまさかのボルテックスジェネレーター？
普通にシリンダーヘッド躱してカウル直径絞りたかっただけかと
…65無念Nameとしあき26/01/20(火)01:33:24No.1381411844そうだねx1
地中海の外にイギリス空母がうじゃうじゃ居るのに
同じ事したって勝てないよ
…66無念Nameとしあき26/01/20(火)01:33:59No.1381411905+
液冷といえばソ連
…67無念Nameとしあき26/01/20(火)01:34:49No.1381411986そうだねx5
    1768840489044.jpg-(181031 B)
181031 B
CR42の支柱がめちゃくちゃ作るの難しかったやつ
…68無念Nameとしあき26/01/20(火)01:35:14No.1381412021+
>液冷といえばソ連
冷却液いらなかったんじゃなかろうか
…69無念Nameとしあき26/01/20(火)01:35:31No.1381412048そうだねx4
    1768840531355.png-(251722 B)
251722 B
>あれでちゃんとやる事はやってんですよ
イギリス戦艦バーラムに雷撃を敢行するSM.79
…70無念Nameとしあき26/01/20(火)01:35:34No.1381412054+
>イギリス空母がうじゃうじゃ居るのに
いうてぶるまーとかソードフィッシュやん
…71無念Nameとしあき26/01/20(火)01:36:12No.1381412104+
>>やっぱ水冷式はかっこいいな！！
>ドイツの供給に頼りっぱなしもやばいから国産したのは空冷やん的な
そのへん日本と良くにてるな
…72無念Nameとしあき26/01/20(火)01:36:42No.1381412151そうだねx5
    1768840602690.jpg-(109326 B)
109326 B
>ジェット機は1940年に
レシプロエンジンで圧縮機回す「モータージェット」だけどね…
…73無念Nameとしあき26/01/20(火)01:37:27No.1381412241そうだねx4
>ぶるまー
なんか欲望が混じっとるぞ
…74無念Nameとしあき26/01/20(火)01:38:11No.1381412314+
>いうてぶるまーとかソードフィッシュやん
油断してたらシーファイアと戦う羽目になりかねん
…75無念Nameとしあき26/01/20(火)01:38:28No.1381412351+
>>イギリス空母がうじゃうじゃ居るのに
>いうてぶるまーとかソードフィッシュやん
タラント空襲でえらい目に遭ってるからな
…76無念Nameとしあき26/01/20(火)01:39:08No.1381412414+
イタリアは戦勝国で連合国
…77無念Nameとしあき26/01/20(火)01:43:04No.1381412764そうだねx3
    1768840984048.png-(424743 B)
424743 B
>イタリアは戦勝国で連合国
被害者ヅラ最高に上手いよな・・・
…78無念Nameとしあき26/01/20(火)01:43:13No.1381412775+
三発機王国
…79無念Nameとしあき26/01/20(火)01:43:34No.1381412809+
じゃなくてイタリアは大重量化複雑化する一方の液冷エンジンにギブして空冷に活路を見出したの
…80無念Nameとしあき26/01/20(火)01:43:40No.1381412818そうだねx4
    1768841020474.gif-(149969 B)
149969 B
>イギリス戦艦バーラムに雷撃を敢行するSM.79
高度が高いな…
…81無念Nameとしあき26/01/20(火)01:44:26No.1381412903そうだねx3
そんなわかりやすい釣りに引っかかるんじゃない
…82無念Nameとしあき26/01/20(火)01:46:24No.1381413072そうだねx4
>>イタリアは戦勝国で連合国
>被害者ヅラ最高に上手いよな・・・
降伏後に本土決戦やってんだから十分に被害者だよ
…83無念Nameとしあき26/01/20(火)01:46:40No.1381413104そうだねx9
    1768841200078.jpg-(143746 B)
143746 B
定番だけどファッショナブルでは群を抜いてる
…84無念Nameとしあき26/01/20(火)01:47:11No.1381413155そうだねx2
>被害者ヅラ最高に上手いよな・・・
フランス？
…85無念Nameとしあき26/01/20(火)01:47:56No.1381413223そうだねx3
    1768841276452.jpg-(28716 B)
28716 B
ちょっとムッソの別荘いってくる
…86無念Nameとしあき26/01/20(火)01:48:30No.1381413291+
やっぱりなんというか本気で戦争する気はあんまり無かったんだろうなぁって感じしかしない
…87無念Nameとしあき26/01/20(火)01:48:55No.1381413327+
>>被害者ヅラ最高に上手いよな・・・
>フランス？
ライフイズビューティフルで最後解放者アメリカがきてサルゴリラチンパジー♪やっほおおおおおおのシーン
…88無念Nameとしあき26/01/20(火)01:50:17No.1381413455そうだねx1
>イタリアのパイロットは開戦当初は周囲警戒の視界の良さ重視で開放型の操縦席に拘ってたとかそんな話も読んだ
「風を感じないとヤダ！」
…89無念Nameとしあき26/01/20(火)01:51:03No.1381413529そうだねx1
>>イタリアのパイロットは開戦当初は周囲警戒の視界の良さ重視で開放型の操縦席に拘ってたとかそんな話も読んだ
>「風を感じないとヤダ！」
当時のパイロットはみんなそんなこといってた
ガラスの質もわるかったからね
…90無念Nameとしあき26/01/20(火)01:51:46No.1381413604そうだねx3
    1768841506833.jpg-(214162 B)
214162 B
紳士は複葉機にもキャノピーつける
…91無念Nameとしあき26/01/20(火)01:53:01No.1381413715+
    1768841581832.webp-(57614 B)
57614 B
げるまんだって風を感じる
…92無念Nameとしあき26/01/20(火)01:53:35No.1381413762+
>「風を感じないとヤダ！」
高度10000で戦うことを想定してない時代
…93無念Nameとしあき26/01/20(火)01:54:09No.1381413818+
>定番だけどファッショナブルでは群を抜いてる
よみうりランドで見た
…94無念Nameとしあき26/01/20(火)01:56:01No.1381413973そうだねx1
マッキってメーカー名はボーイッシュな幼馴染のあだ名風味を感じて好き
…95無念Nameとしあき26/01/20(火)02:00:20No.1381414356そうだねx1
    1768842020361.jpg-(61548 B)
61548 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…96無念Nameとしあき26/01/20(火)02:01:16No.1381414439そうだねx3
    1768842076626.jpg-(26166 B)
26166 B
平均台空母スパルヴィエロ
実戦投入される姿を見せてほしかった
…97無念Nameとしあき26/01/20(火)02:01:54No.1381414496+
>ガラスの質もわるかったからね
これ地味に重要なのよね
当時のガラスは歪みや気泡が酷くて窓開けた方がずっと視界良好だった
速度が上がるとそんなことも言ってられなくなる一時の事だったが
…98無念Nameとしあき26/01/20(火)02:04:04No.1381414666+
日本にもDB605がコピー出来る基礎技術があれば…
…99無念Nameとしあき26/01/20(火)02:04:09No.1381414672そうだねx2
    1768842249367.jpg-(127439 B)
127439 B
防弾ガラスにすると更に視界が悪くなる
…100無念Nameとしあき26/01/20(火)02:05:07No.1381414749そうだねx1
>平均台空母スパルヴィエロ
>実戦投入される姿を見せてほしかった
翼に脚つけてる日本機だと発艦で脱輪事故多そう・・
…101無念Nameとしあき26/01/20(火)02:05:18No.1381414777+
    1768842318423.jpg-(4864000 B)
4864000 B
防弾ガラス見えなさ過ぎ問題はどこも一度は陥ってるからね
…102無念Nameとしあき26/01/20(火)02:05:27No.1381414790+
>>イタリアのパイロットは開戦当初は周囲警戒の視界の良さ重視で開放型の操縦席に拘ってたとかそんな話も読んだ
>「風を感じないとヤダ！」
風力計の信用が出来ない品質が原因という説もある
…103無念Nameとしあき26/01/20(火)02:05:53No.1381414834そうだねx2
スペックには恵まれなかったけど防弾と防漏タンクは日本と違ってちゃんと装備してるから
…104無念Nameとしあき26/01/20(火)02:06:10No.1381414850そうだねx2
    1768842370691.jpg-(189470 B)
189470 B
共同交戦国に対する供与でイタリア空軍機となったスピットファイアMk.IX
…105無念Nameとしあき26/01/20(火)02:06:51No.1381414909そうだねx2
>マッキってメーカー名はボーイッシュな幼馴染のあだ名風味を感じて好き
末期って感じ
…106無念Nameとしあき26/01/20(火)02:08:21No.1381415045+
ちゃんと飛んで性能が出せた機体のエンジンはドイツ製で
自国ライセンス生産品は不具合が多かったという
…107無念Nameとしあき26/01/20(火)02:09:17No.1381415118+
でも間に合ってるからなぁ
…108無念Nameとしあき26/01/20(火)02:11:14No.1381415262+
イタリア頑張ってB-17ぽいの作ってたよね
…109無念Nameとしあき26/01/20(火)02:14:02No.1381415494そうだねx7
    1768842842733.jpg-(30011 B)
30011 B
日本へ飛んだ飛行機のエンジンはウチのだよとPRするアルファロメオの広告
…110無念Nameとしあき26/01/20(火)02:15:12No.1381415573+
機関銃の量産はどうなの？
…111無念Nameとしあき26/01/20(火)02:15:12No.1381415574そうだねx4
    1768842912500.webp-(44222 B)
44222 B
>イタリア頑張ってB-17ぽいの作ってたよね
P108のこと？
…112無念Nameとしあき26/01/20(火)02:15:55No.1381415624そうだねx2
    1768842955892.jpg-(148163 B)
148163 B
>三発機王国
戦間期のイタリア(とフランス)に三発が多いのは両国が本国-北アフリカの航路を持っていた事も理由にある
距離的には双発でも良いのだが当時の北アの飛行場で本国並みの整備は難しく
往路で一発故障しても修理せずに復路を飛行する必要があった
…113無念Nameとしあき26/01/20(火)02:17:07No.1381415706+
評価の高い90ミリ高射砲
たったの900門しかない
…114無念Nameとしあき26/01/20(火)02:17:40No.1381415739+
>>イタリア頑張ってB-17ぽいの作ってたよね
>P108のこと？
それ
…115無念Nameとしあき26/01/20(火)02:20:22No.1381415893そうだねx1
日本はある意味準備万端で真珠湾奇襲始められたけど
イタリアはちょび髭が勝手に戦争始めちゃって巻き込まれる形で開戦だから生産計画が間に合わなかったんだよな
…116無念Nameとしあき26/01/20(火)02:22:36No.1381416015+
    1768843356661.jpg-(34643 B)
34643 B
>防弾ガラス見えなさ過ぎ問題はどこも一度は陥ってるからね
ドイツではあまり聞かなかったのは
光学系に強かった事も関係しているのかな
ガーランドパンツァーみたく防弾ガラス化で
後方視界確保とかあまり見ないし
…117無念Nameとしあき26/01/20(火)02:22:41No.1381416018+
アフリカとか砂漠の砂で何かしら不具合起こりそうなイメージ
…118無念Nameとしあき26/01/20(火)02:23:27No.1381416062+
    1768843407503.jpg-(168566 B)
168566 B
>P108のこと？
主翼上のエンジンナセル後部にある銃塔は遠隔操作式
…119無念Nameとしあき26/01/20(火)02:23:33No.1381416067+
    1768843413088.jpg-(101834 B)
101834 B
機上の人は紅の豚にも登場するフェラーリン大尉
…120無念Nameとしあき26/01/20(火)02:24:21No.1381416114そうだねx1
>評価の高い90ミリ高射砲
>たったの900門しかない
イタリアはカタログ上性能の良い兵器はそこそこあるが少なすぎ登場が遅すぎのイメージが強い
…121無念Nameとしあき26/01/20(火)02:25:50No.1381416200+
性能の事はよく分からんけど外見は一番美しい
次点でマスタングかスピットファイア
…122無念Nameとしあき26/01/20(火)02:26:16No.1381416220+
イタリアのプロペラはドイツよりいいと思うわ
効率が違う
…123無念Nameとしあき26/01/20(火)02:31:01No.1381416455そうだねx2
バブルキャノピーとか作れちゃうアメリカはどうかしてる
…124無念Nameとしあき26/01/20(火)02:35:10No.1381416638そうだねx4
    1768844110819.jpg-(437738 B)
437738 B
>戦間期のイタリア(とフランス)に三発が多いのは両国が本国-北アフリカの航路を持っていた事も理由にある
1938年のイタリア国営航空会社アラ・リットリアの路線図
…125無念Nameとしあき26/01/20(火)02:47:41No.1381417142+
>日本はある意味準備万端で真珠湾奇襲始められたけど
>イタリアはちょび髭が勝手に戦争始めちゃって巻き込まれる形で開戦だから生産計画が間に合わなかったんだよな
バスに乗り遅れたら大変だからね
…126無念Nameとしあき26/01/20(火)02:51:31No.1381417289+
>バブルキャノピーとか作れちゃうアメリカはどうかしてる
P-51はあらゆる点でおかしい
なんで戦闘機作った事もない会社が数カ月であんなものをお出しできるんだ
…127無念Nameとしあき26/01/20(火)02:51:59No.1381417314そうだねx1
アリソンエンジンは悪ないよ
…128無念Nameとしあき26/01/20(火)02:55:28No.1381417441そうだねx1
>アリソンエンジンは悪ないよ
高高度性能悪いけど日本機はそこまで上がれないから問題ないという…
…129無念Nameとしあき26/01/20(火)03:44:39No.1381419005+
>いやでも液冷化のセンスは凄いと思う
日本みたいに後続距離必要ないから問題がでにくかったのでは
…130無念Nameとしあき26/01/20(火)03:48:37No.1381419102+
>>いやでも液冷化のセンスは凄いと思う
>日本みたいに後続距離必要ないから問題がでにくかったのでは
イタリアと日本は同じDBエンジンを量産したけどイタリアと違って日本で入手しづらいレアメタルを使わないように設計変更したせいで日本では不調になってる
ニッケル貴重だから減らしたらクランクシャフトが折れてしまった
…131無念Nameとしあき26/01/20(火)06:20:56No.1381423204そうだねx2
>>日本みたいに後続距離必要ないから問題がでにくかったのでは
>イタリアと日本は同じDBエンジンを量産したけどイタリアと違って日本で入手しづらいレアメタルを使わないように設計変更したせいで日本では不調になってる
いやそもそも製造技術が低くてオリジナルの許容寸法公差を守るとほとんど不良品しか作れなかったので
「許容寸法公差を守れるように製造技術を改善する」のではなく
「許容寸法公差を2ケタ（！）緩くする」事で「解決」したせいでは
…132無念Nameとしあき26/01/20(火)06:45:02No.1381424285そうだねx3
技術先進国だ工業大国だ胸を張る現在からは想像しにくいかも知れないけど
当時の日本の工業水準は直接燃料噴射液冷式航空エンジンまで行かなくても
機関銃レベルでも他国製をちゃんとライセンス生産できる水準じゃなかったからね
ラインメタルMG17・15は同一の本体にコントロール部分を付け替えることで
リモート操作の翼内銃としても射手が直接操作する旋回銃としても使える製品だったけど
これの正規ライセンスを取得した日本は製造指示書通りに作っても壊れない製品を作れなかった
仕方ないので壊れたら射手が部品を交換して修理すれは良いことにして九八式旋回銃として生産
空に上ってしまったら壊れても修理できない翼内銃の方は九八式固定銃の正式名は与えられたが生産を諦めた
…133無念Nameとしあき26/01/20(火)06:53:12No.1381424669+
日本はワッシャーを金切り鋏で女子学生が作ってた工業レベルだったからな…
…134無念Nameとしあき26/01/20(火)06:57:52No.1381424895+
銃弾やエンジンのネジの寸法が全部微妙に違ってるとかいうレベルだったからな
アメリカが南北戦争の頃に通過した標準化規格化品質管理ってのが未熟だった
…135無念Nameとしあき26/01/20(火)06:59:35No.1381424974+
日本軍機のエンジンは、末期の誉やMK9-Aにしても、当時の欧米製よりシリンダー内の公差が500倍もゆるい粗悪品でした
…136無念Nameとしあき26/01/20(火)07:02:04No.1381425125そうだねx1
その手のガセをまだ撒いてるんだな
…137無念Nameとしあき26/01/20(火)07:03:42No.1381425245+
>評価の高い90ミリ高射砲
>たったの900門しかない
900って凄い数では…？
…138無念Nameとしあき26/01/20(火)07:04:45No.1381425294そうだねx1
>その手のガセをまだ撒いてるんだな
ガセである証拠は？
…139無念Nameとしあき26/01/20(火)07:07:32No.1381425465そうだねx2
DBとアツタは博物館の実物見たけどやっぱりというかアツタは仕上げが雑だったな
…140無念Nameとしあき26/01/20(火)07:24:30No.1381426628そうだねx3
そもそもイタリアはドイツ人に直接現地指導して貰ったのにDB601エンジンまともにライセンス生産できてないって前提を忘れてるレスが多すぎる
…141無念Nameとしあき26/01/20(火)07:26:23No.1381426770そうだねx6
>その手のガセをまだ撒いてるんだな
コイツ日本人じゃなさそう
整備で苦労した記録だっていっぱい残ってるのに
当時の軍人さんはみんな嘘つきだとでも言うのか
…142無念Nameとしあき26/01/20(火)07:28:44No.1381426938そうだねx1
戦地でエンジンの部品を交換するときにヤスリで削らないとつかないそんな工業水準
…143無念Nameとしあき26/01/20(火)07:36:20No.1381427521+
ネジ穴の位置があわないから削ったり穴あけてあわせるのよね
だからよその国の３倍くらいいらない手間がかかる
…144無念Nameとしあき26/01/20(火)07:47:22No.1381428402+
魚雷艇とか戦闘機の高性能エンジンを作れた国って大体モータースポーツ先進国
…145無念Nameとしあき26/01/20(火)07:49:08No.1381428545+
同じボルトだと思っても一個一個違うので
分解整備したらそれぞれ元通りの位置に戻さないと組み上がらないとかなんとか
…146無念Nameとしあき26/01/20(火)07:50:29No.1381428660そうだねx3
    1768863029173.jpg-(182168 B)
182168 B
この無茶で素敵な改良を見て落ち着こう
…147無念Nameとしあき26/01/20(火)07:51:42No.1381428781+
>魚雷艇とか戦闘機の高性能エンジンを作れた国って大体モータースポーツ先進国
ぶっちゃけいえばアメリカの自動車メーカーの技術指導受けた国
…148無念Nameとしあき26/01/20(火)07:55:30No.1381429113+
規模戦力は世界有数だった日本海軍も魚雷艇はまともなのを作れていない。イタリアから参考用のを輸入して研究はしたんだけど。その世界最速を誇ったイタリアも大戦中期からはドイツ製を輸入
…149無念Nameとしあき26/01/20(火)07:57:31No.1381429297+
日本は真っ黒なエンジンオイルを布で濾して使ってたとかなんとか…
…150無念Nameとしあき26/01/20(火)08:09:01No.1381430403+
>単純な構造平凡な性能のをバカみたいに量産できた国が勝ち組
>つまりアメリカとソビエト
>戦いは数だよ兄貴
次はドローンか
…151無念Nameとしあき26/01/20(火)08:10:29No.1381430539+
最近俗説は間違いだといって俗説ばらまくやつ増えたな
…152無念Nameとしあき26/01/20(火)08:20:17No.1381431475そうだねx3
    1768864817823.png-(50814 B)
50814 B
>>評価の高い90ミリ高射砲
>>たったの900門しかない
>900って凄い数では…？
火砲に関しては生産数を2ケタ間違ってるんじゃないかと思う国がある
…153無念Nameとしあき26/01/20(火)08:23:27No.1381431814+
>イタリアのパイロットは開戦当初は周囲警戒の視界の良さ重視で開放型の操縦席に拘ってたとかそんな話も読んだ
日本陸軍もそう
…154無念Nameとしあき26/01/20(火)08:25:27No.1381432025そうだねx2
    1768865127731.jpg-(169387 B)
169387 B
SM.79の魚雷投下速度300km/hって陸攻の160ノットと互角で当時の雷撃機としては最高峰だったんだよな
…155無念Nameとしあき26/01/20(火)08:25:45No.1381432048そうだねx1
昔模型雑誌にMc202に飛燕の塗装をして飛燕にMc202の塗装をした作品が載ってたけどなるほどサイズ以外はそっくりで、飛燕を空中で目撃した米軍が「日本軍はマッキを使ってる」と誤認したのも無理はないと思った
…156無念Nameとしあき26/01/20(火)08:28:40No.1381432351+
>SM.79の魚雷投下速度300km/hって陸攻の160ノットと互角で当時の雷撃機としては最高峰だったんだよな
なにげにイタリアは対英海軍撃沈スコアでは日本を上回ってる。英海軍の行動圏に近かった事が大きいのだが、魚雷艇や潜水艦しか動かせないイタリア海軍に代わって空軍が頑張った
…157無念Nameとしあき26/01/20(火)08:33:42No.1381432849そうだねx3
    1768865622936.jpg-(390757 B)
390757 B
マルタ救援の為にのこのこ接近してくる英船団にサルディーニャやシチリアから戦闘機の護衛付きの雷撃機や爆撃機を最大100機飛ばしてくる
航空機の投射量は1942年の太平洋空母戦よりずっと上かも
…158無念Nameとしあき26/01/20(火)08:45:13No.1381434002+
    1768866313780.jpg-(398534 B)
398534 B
何かと評価の低いSM.84だけど見た目は好き
戦艦ネルソンに魚雷当ててるし
…159無念Nameとしあき26/01/20(火)08:47:33No.1381434230+
>イタリアのパイロットは開戦当初は周囲警戒の視界の良さ重視で開放型の操縦席に拘ってたとかそんな話も読んだ
MC.202は密閉型風防だけどファストバック部分が細く絞られてて風防の隙間から後方が見えるようになってるんだよな
…160無念Nameとしあき26/01/20(火)08:50:45No.1381434545+
>マルタ救援の為にのこのこ接近してくる英船団にサルディーニャやシチリアから戦闘機の護衛付きの雷撃機や爆撃機を最大100機飛ばしてくる
>航空機の投射量は1942年の太平洋空母戦よりずっと上かも
そりゃまあ国中の集めてこれる陸上基地と空母じゃねぇ…
…161無念Nameとしあき26/01/20(火)09:07:17No.1381436147そうだねx2
    1768867637425.jpg-(36437 B)
36437 B
小柄な双発戦闘機のRo.57が好き
航続距離そこそこ長くて性能もそこまで悪くないけどエンジン2つ使ってMC.200と最高速度同等ってどうなの？って量産見送られるのも理解できるからつらい
…162無念Nameとしあき26/01/20(火)09:12:39No.1381436679+
    1768867959894.webp-(123890 B)
123890 B
全長8.8mだからマジで小柄
…163無念Nameとしあき26/01/20(火)09:13:41No.1381436804そうだねx2
>小柄な双発戦闘機のRo.57が好き
機体に余裕があれば夜戦にもなれただろうが…二式複戦よりちいさくてはな
でもかわいくて好き
…164無念Nameとしあき26/01/20(火)09:17:16No.1381437186そうだねx2
    1768868236962.jpg-(196551 B)
196551 B
末期に対地攻撃機として少数量産された時に20㎜機関砲追加したけど
はみ出している…
…165無念Nameとしあき26/01/20(火)09:19:27No.1381437430+
>20㎜機関砲追加した
よくこんな細い機首に2門も積めたな
…166無念Nameとしあき26/01/20(火)09:21:25No.1381437623そうだねx2
>>20㎜機関砲追加した
>よくこんな細い機首に2門も積めたな
機首の燃料タンク取っ払ったのかな
え？機首に燃料タンク？
…167無念Nameとしあき26/01/20(火)09:23:59No.1381437916そうだねx1
>小柄な双発戦闘機のRo.57が好き
ホワールウィンドと並んで好き
…168無念Nameとしあき26/01/20(火)09:47:36No.1381440615+
イ式重爆
…169無念Nameとしあき26/01/20(火)09:52:04No.1381441149そうだねx4
    1768870324162.png-(297118 B)
297118 B
全長8.8m全幅12.5mって零戦(全長9.06m全幅12m)とほぼ同サイズか…
…170無念Nameとしあき26/01/20(火)09:52:14No.1381441172そうだねx1
    1768870334656.jpg-(249405 B)
249405 B
アンブロジーニSAI.403は実に良き…
…171無念Nameとしあき26/01/20(火)10:08:06No.1381443102+
>1768870324162.png
上の奴強そうだな
下はもっと頑張れよ
…172無念Nameとしあき26/01/20(火)10:14:44No.1381444005+
>何か秘密があるんかな
レーサー作ってた国だからそこをちゃんと見る指標も作ってたのでは？
…173無念Nameとしあき26/01/20(火)10:17:57No.1381444425そうだねx1
>航空機の投射量は1942年の太平洋空母戦よりずっと上かも
つーか戦果すげえな
…174無念Nameとしあき26/01/20(火)10:23:23No.1381445177+
>つーか戦果すげえな
スケルキバンク入ってからは空母機からマルタ島のボーファイターやスピットファイアに防空バトンタッチする予定だったんだけど
空母が撤退した直後に空軍機との通信が可能な巡洋艦カイロとナイジェリアが潜水艦にやられて以降上空が無防備になってしまって…
…175無念Nameとしあき26/01/20(火)10:41:36No.1381447479そうだねx1
>No.1381443102
日本語お上手ですね
…176無念Nameとしあき26/01/20(火)10:51:24No.1381448657そうだねx1
イタリア軍の情報まとめた文献でおすすめある？
きちんと知っておきたい
…177無念Nameとしあき26/01/20(火)10:55:23No.1381449182+
WW2ではいまいちパッとしないカプロニ社の機体
…178無念Nameとしあき26/01/20(火)10:56:07No.1381449266そうだねx2
>イタリア軍の情報まとめた文献でおすすめある？
>きちんと知っておきたい
日本語だと吉川和篤の書いた本が定番な印象
…179無念Nameとしあき26/01/20(火)10:57:22No.1381449439そうだねx3
    1768874242914.jpg-(162084 B)
162084 B
>イタリア軍の情報まとめた文献でおすすめある？
>きちんと知っておきたい
横からだけどイタリア軍って意味合いではベターになると思うけどこれ
…180無念Nameとしあき26/01/20(火)10:58:55No.1381449660そうだねx5
んもー吉川先生のいつもの本んもー
…181無念Nameとしあき26/01/20(火)11:03:37No.1381450273そうだねx2
    1768874617987.png-(1875376 B)
1875376 B
地中海独伊連合空軍の対艦攻撃って数も多いし急降下爆撃機と雷撃機の多方向同時攻撃もやって来るんでかなりレベルが高いんだよな
…182無念Nameとしあき26/01/20(火)11:05:05No.1381450457そうだねx2
イタリアの戦闘機のエースの最高は
フランコ・ルッキーニとアドリアーノ・ヴィスコンティ・ディ・ランプナーノの
26機
…183無念Nameとしあき26/01/20(火)11:06:09No.1381450629そうだねx1
フォード式生産システムを導入した工場作らなかったのは痛かったね
…184無念Nameとしあき26/01/20(火)11:13:51No.1381451677+
パイロットはさぞ良い物を食えたのかな
…185無念Nameとしあき26/01/20(火)11:15:05No.1381451864+
>WW2ではいまいちパッとしないカプロニ社の機体
欠陥機メーカーじゃないですか…
…186無念Nameとしあき26/01/20(火)11:16:34No.1381452098+
>冷却液いらなかったんじゃなかろうか
いやそうではなくですね…
水冷エンジンにすると機体設計上流体抵抗を低減できるメリットが大きいという点を重視してたんですですよわかってください
…187無念Nameとしあき26/01/20(火)11:31:40No.1381454211+
そうじゃないでしょ

>>液冷といえばソ連
>冷却液いらなかったんじゃなかろうか
上空に上がったら関係ないから！
…188無念Nameとしあき26/01/20(火)11:34:41No.1381454633そうだねx2
>日本語だと吉川和篤の書いた本が定番な印象
>横からだけどイタリア軍って意味合いではベターになると思うけどこれ
ありがとう
尼でポチる
…189無念Nameとしあき26/01/20(火)11:44:30No.1381456165+
どう考えても液冷のほうが高性能なんだよね
…190無念Nameとしあき26/01/20(火)11:48:16No.1381456737そうだねx1
空冷なのに機種絞って延長して放熱できなくて冷却送風機入れた雷電…
…191無念Nameとしあき26/01/20(火)11:51:29No.1381457218そうだねx2
    1768877489879.webp-(39734 B)
39734 B
イタリア製新型戦闘機がどいつもこいつもDBエンジン積んでる中イタリア製星形エンジンでツッパってるRe.2002が好き
…192無念Nameとしあき26/01/20(火)12:03:20No.1381459072+
>火砲に関しては生産数を2ケタ間違ってるんじゃないかと思う国がある
99式は500門ぐらい作ってる
…193無念Nameとしあき26/01/20(火)12:07:03No.1381459713そうだねx1
>>プレス機がないねん…
>紅の豚だとおばあちゃんが木槌で板金やってたっけ…
あのシーンってそういう事情を踏まえてのことだったのか
…194無念Nameとしあき26/01/20(火)12:13:54No.1381460921そうだねx1
>>日本語だと吉川和篤の書いた本が定番な印象
>>横からだけどイタリア軍って意味合いではベターになると思うけどこれ
>ありがとう
>尼でポチる
イタリア軍関係の入門書としては一番いい書籍なのでオススメしておくよ
…195無念Nameとしあき26/01/20(火)12:14:38No.1381461059+
>パイロットはさぞ良い物を食えたのかな
その代わり目の前でジジイが子供の皿から盗み食い
…196無念Nameとしあき26/01/20(火)12:21:17No.1381462276+
昔WWⅡのドイツ軍使ってプレイする大戦略のゲームやったけど絶望的な陸軍と比べて空軍はそこそこ使えてたな
…197無念Nameとしあき26/01/20(火)12:22:56No.1381462614+
>イタリア軍の情報まとめた文献でおすすめある？
>きちんと知っておきたい
俺の探し方が悪いだけかもしれんが全然無いんだよな
特に銃器以外の装備関係の本
…198無念Nameとしあき26/01/20(火)12:24:14No.1381462865そうだねx5
>No.1381402463
細かい話はよく知らんけどかっこいい
…199無念Nameとしあき26/01/20(火)12:35:46No.1381465337+
ＭＣ２００もＭＣ２０２も１１５０機くらいだから数は同等
Ｇ５０は７００弱、Ｇ５５は５００弱
レジアーネもおおむね２５０くらいずつ
つまり主力は１８００作ったＣＲ４２
…200無念Nameとしあき26/01/20(火)12:39:39No.1381466156+
>空冷なのに機種絞って延長して放熱できなくて冷却送風機入れた雷電…
強制空冷はシリンダの冷却が均等になるのと
カウル周りの抵抗削減になるので
あれはあれで悪くない
…201無念Nameとしあき26/01/20(火)12:39:50No.1381466206そうだねx2
    1768880390487.jpg-(29790 B)
29790 B
戦闘機として通用しなくなっても100キロ爆弾2つ翼下に吊るして急降下爆撃機として使い倒されるので馬車馬だよなCR42
…202無念Nameとしあき26/01/20(火)12:39:56No.1381466225そうだねx2
>>パイロットはさぞ良い物を食えたのかな
>その代わり目の前でジジイが子供の皿から盗み食い
アムロふりむかないで
…203無念Nameとしあき26/01/20(火)12:43:43No.1381467081+
「フィアット期は量産性が高い」とか言ってるくせに
マッキより数が作れていないのはどうしたものか
…204無念Nameとしあき26/01/20(火)12:44:52No.1381467319+
まあマッキ２０２はブレダが頑張って生産してくれたので・・・
…205無念Nameとしあき26/01/20(火)13:02:04No.1381470925そうだねx2
>あのシーンってそういう事情を踏まえてのことだったのか
30年代前半なんてあんなもん
…206無念Nameとしあき26/01/20(火)13:05:33No.1381471528+
大陸打通作戦大進撃を上空から守り抜いた空の守護者一式戦&四式戦
米製戦爆連合すら撃退する日本軍機の前ではイタリア軍機など無価値
…207無念Nameとしあき26/01/20(火)14:05:36No.1381481034+
>大陸打通作戦大進撃を上空から守り抜いた空の守護者一式戦&四式戦
>米製戦爆連合すら撃退する日本軍機の前ではイタリア軍機など無価値
たかが一個戦隊分の4式でどうこうなっわけじゃない
ビルマの方に戦力引っこ抜かれたのと成都からのB29爆撃のあおりで在中米陸軍航空隊が機能停止してた時期だったというだけ
だから戦力がビルマから帰還しB29もサイパンにうつって補給も再開されると赤鼻の隊長も戦死した