短気なのは間違いないだろう

比叡山炎上が強すぎる

荒々しい一面もあったが後世の勝手なイメージが増長しており、実際は優しくて部下思いだった

秀吉「ワシは信長様ほど優しくないぞ」

切れやすい？
そんなんだったらとっくに
松永久秀を初戦で潰してるよ

>比叡山炎上が強すぎる
それ明智光秀案です

ブサイク

>比叡山炎上が強すぎる
あれは朝倉、浅井がネチネチ攻め立てたのも悪いだろ
あんなやり方されたらキレるわ

ホモだよね

>秀吉「ワシは信長のように敵を匿っておいてほとぼりが冷めてから雇うなんて許さない」

ねねが秀吉の浮気に耐えかねて信長に愚痴ったらちゃんと手紙で慰めてるの見ると普通に優しい

>秀吉「ワシは信長様ほど優しくないぞ」
そうだね

本当に誰彼構わずキレて手打ちにするような奴なら森長可なんか即殺されてるわ

退き佐久間の件はどうなん？
長年頑張ってくれた人だったみたいだが

なんかしょっちゅう女体化されてるおっさん

最後まで浅井長政を信じた男

私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。

そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎（秀吉）が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ（秀吉のこと）は見付けることができないだろう。

これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。

のぶ (花押)

>切れやすい？
>そんなんだったらとっくに
>松永久秀を初戦で潰してるよ
荒木道の上のウンコマンが謀反を起こした時に信長はトチ狂って
天皇に仲裁を持ち掛けるとか織田一族から人質を出しても良いと騒ぎ出した
明智は「上様は今ちょっとパニくってるから無視するね♡」と周囲にメールした
秀吉もとくに動かなかった
信長に沸点があってそれを越えると抑制が利かないのはあったんじゃねえかな？

山中の猿の話好き

>ホモだよね
殿…今夜もがぶり四つですね「らんまる」

>実際は優しくて部下思いだった
いや…どうだろう…

>No.1381312015
比叡山に立て籠もったそのニ家が悪い
袋のネズミにされてんじゃねーよ

晩年は糖尿病でキレやすかった説あるけどそれ以前は武将としては割と温厚な方じゃないか？

>退き佐久間の件はどうなん？
>長年頑張ってくれた人だったみたいだが
あれは佐久間が悪い
そもそも佐久間に対して頑張って戦果挙げる、引退する、切腹の三つを用意してるから酷い仕打ちじゃない

ブチキレて凶行に走ったのは別に信長様に限った話ではないというか…

>ねねが秀吉の浮気に耐えかねて信長に愚痴ったらちゃんと手紙で慰めてるの見ると普通に優しい
右筆 (やべっ…紙が足りなくなってきた…)

なぜ本能寺にあんな少数で行ったんだ…

>>実際は優しくて部下思いだった
>いや…どうだろう…
明智光秀の「今回は苦労しました」とか
退き佐久間の末路とか
あの辺の話は厳しそうにも見える

三國無双で言うと劉備みたいな感じ？

>なぜ本能寺にあんな少数で行ったんだ…
明智君が護衛してくれるなら安心だなって……

>比叡山炎上が強すぎる
ひえぇー

つらつらと理由挙げてるうちに余計ムカついてきた感ある佐久間折檻状とか
良くも悪くも人間味がある

>比叡山炎上が強すぎる
信長は神道出身だから宗教はガチ原理主義で、若い頃なんかセクロス強要カルト教祖を即断で切り捨ててたんだぞ

それに比べたら超バチ当たり坊主連中が他国の兵を匿うまで黙認してたのは優しすぎるわ

信長の顔を実写化したら信成に似てる顔なんだろうか？

ねねへの手紙はちゃんとねねが読みやすいように平仮名多めで書いてるのと、これを秀吉に見せてねと反省させる意味で公式文書扱いで当主が判子押してるのが面白い
しかも最後が織田信長じゃなくて「のぶ」なのも

第6点

>なぜ本能寺にあんな少数で行ったんだ…
完全な勢力圏でそれなりに防備固めた砦みたいな寺で
おまけに忠臣が遠征のために近場で大軍準備してるという万全の状態だぞ

>なぜ本能寺にあんな少数で行ったんだ…
馬鹿には分からないだろうけど
まず謀反した明智が信長近辺の守りを担ってたんだから
護衛がどれだけいてもそいつらが裏切ったらどうしようもない
それだけのこと

>信長の顔を実写化したら信成に似てる顔なんだろうか？
肖像画と似てる・・・

>ねねへの手紙はちゃんとねねが読みやすいように平仮名多めで書いてるのと、これを秀吉に見せてねと反省させる意味で公式文書扱いで当主が判子押してるのが面白い
>しかも最後が織田信長じゃなくて「のぶ」なのも
自署が「のぶ」という最高にやばいキャラ付けを自分でするなよ

>>なぜ本能寺にあんな少数で行ったんだ…
>明智君が護衛してくれるなら安心だなって……
明智「あれ？今襲ったら信長と信忠二人討てて天下取れるじゃん！？」

>なんかしょっちゅう女体化されてるおっさん
非常の大剣か金髪ポニテかパチスロの画面で踊ってるかどれかだな

アサクリで本能寺行ったけどマジでほぼ砦だった
寺じゃねーのかよって

>なぜ本能寺にあんな少数で行ったんだ…
京都周辺は制圧済みだし

最近の研究だと本能寺の変は本能寺からの退路も読んでたとか
結構明智考えた上で動いてる説も出てきたしなぁ

>No.1381312823
前半と後半で文字の密度全然違うの好き

スレ画は同じ奴に一体何度裏切られたらキレるんだよ…
その都度許して帰順させてるし…

近年じゃ光秀の方がアレなイメージ

>切れやすい？
>そんなんだったらとっくに
>松永久秀を初戦で潰してるよ
替えがきかない人材だから生かすしかなかっただけだったりして

>アサクリで本能寺行ったけどマジでほぼ砦だった
>寺じゃねーのかよって
江戸時代も含めて領主が禄を与えてる寺社は全部防御機構が付いてた
最低でも集団を収納可能な広場と塀付き

>>No.1381312823
>前半と後半で文字の密度全然違うの好き
佐久間の手紙も見ると信長って書いてる途中にどんどん書きたいことが浮かんでうっかり手紙が長くなるタイプっぽいんだよな
人間味あり過ぎる

>>なぜ本能寺にあんな少数で行ったんだ…
>明智君が護衛してくれるなら安心だなって……
天王寺の戦いで明智君を助けるために
足を負傷するくらいに明智君大好きだからね
ノブは

>最近の研究だと本能寺の変は本能寺からの退路も読んでたとか
>結構明智考えた上で動いてる説も出てきたしなぁ
戦術的には考えてて優秀なんだけど大本の戦略的には衝動的な気がする
味方全然おらんし

>のぶ (花押)

ほんとに書いてあってお茶目

>のぶ (花押)
かわいい

豊臣秀吉のほうがよっぽど鬼畜だよ落書き事件の結末とか特に

>比叡山炎上が強すぎる
焼討ちする前にも何度か比叡山側に穏便に済まそうと使者送ってるからなあ

>豊臣秀吉のほうがよっぽど鬼畜だよ落書き事件の結末とか特に

高橋幸治派？
高橋英樹派？　藤岡弘派？
役所広司派？　石橋凌派？
緒形直人派？　渡哲也派？
反町隆史派？　舘ひろし派？
吉川晃司派？　トヨエツ派？
江口洋介派？　吉田鋼太郎派？
市川海老蔵派？　染谷将太派？
岡田准一派？　小栗旬派？
誰なの？

>スレ画は同じ奴に一体何度裏切られたらキレるんだよ…
>その都度許して帰順させてるし…
まあブラック企業だから出来る人には何としても働いてもらわないと困るよね

>>>なぜ本能寺にあんな少数で行ったんだ…
>>明智君が護衛してくれるなら安心だなって……
>天王寺の戦いで明智君を助けるために
>足を負傷するくらいに明智君大好きだからね
>ノブは
あれ？
もしかして明智君ってカスなのでは？

>のぶ (花押)
のふなんね　昔は濁点が無かったって聞いたけどホント?

キリシタンに対しても信長は受け入れる方向だったんだっけ
猿と狸は追い出そうとしたけど

桶狭間では正面突破しました

>>比叡山炎上が強すぎる
>焼討ちする前にも何度か比叡山側に穏便に済まそうと使者送ってるからなあ
比叡山に関しては信長以前にも何人も攻撃してる
信長がやった空前絶後のヤバい奴みたいな騒ぎ方してるだけで歴史を知らぬと自己紹介してるだけよ
全山はやり過ぎではあるが…

>江戸時代も含めて領主が禄を与えてる寺社は全部防御機構が付いてた
>最低でも集団を収納可能な広場と塀付き
そこらの侍より強い僧兵が屯してたり色々凄かったわ

前田利家にもロリとヤりすぎはいかんぞって諫めてなかったっけ

>豊臣秀吉のほうがよっぽど鬼畜だよ落書き事件の結末とか特に
警備のパターン読まれて聚楽第に近付く不審者に気付けもしなかったのは処罰されて当然としか

題材にすればどうあがいても面白くなる男

お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？
それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
（中略）
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に
横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。
加賀でそういえば最近も負けたな、権六でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、
やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

>比叡山に関しては信長以前にも何人も攻撃してる
大体佐々木源氏の仕業

>前田利家にもロリとヤりすぎはいかんぞって諫めてなかったっけ
今の年齢で11歳の女の子と…

柴田勝家が重鎮やれてるのは大分甘いと思う

>キリシタンに対しても信長は受け入れる方向だったんだっけ
>猿と狸は追い出そうとしたけど
布教自体は認めてたけど可愛い息子の信孝が改宗すると言い出して泣き出した
柴田勝家には「自分の息子が自分で何も決められない傀儡になってもええんか」と怒られた
熱心なサタニスト（宣教師視点）であり教えを信じたことはない

光秀は信長に殴られたとか説は？

>権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。
かわいい

>お前全然だめじゃん
うう…

>1768817575490.png
でも明智にも丹波一国に何年かかってるとか怒るじゃん？

>1768816857266.jpg
達筆すぎるのか読めない

弥助のオナホ

>No.1381315344
秀吉を毎週見てたので
渡哲也派です！

>柴田勝家が重鎮やれてるのは大分甘いと思う
信行はもういないじゃない

>No.1381316008
ちょくちょくディスられてる権六吹く

>No.1381316008
佐久間が本願寺戦で何もしてないって池沼が言うけどその折檻状を出したときに本願寺退去の見届け人になったのに何言ってるんだとしかならんがな
ずっと交渉して最後に立ち会ったのに何にもしてないなら本願寺戦は誰も何にもしてないわ

>江戸時代も含めて領主が禄を与えてる寺社は全部防御機構が付いてた
>最低でも集団を収納可能な広場と塀付き
特に室町時代は応仁の乱のおかげで京都の寺社や武家屋敷までみんな要塞化しちゃったしな
応仁の乱ではお隣の屋敷攻めるのに攻城兵器持ち出してたりしてもう滅茶苦茶

>>前田利家にもロリとヤりすぎはいかんぞって諫めてなかったっけ
>今の年齢で11歳の女の子と…

>>No.1381316008
>ちょくちょくディスられてる権六吹く
ちょうど負けてた時期だからな
でも負けは仕方ないと許してるし、そもそも相手が上杉謙信だから無理無理……

>本能寺の変
孔雀王戦国転生の光秀像が、

悪即斬で乱世を斬るヒーローとして信長をあがめてたけど丸くなってきて「信長様はそんなこと言わない」から殺すわ

だったけど割と当ってる気が

「ドリフターズ」の巻末おまけ漫画で京の馬備えのパレードの時に馬上で居眠りしてたってホントなんかね

>前田利家にもロリとヤりすぎはいかんぞって諫めてなかったっけ
ちゃんと産めるようになるまで待つものだと思ってたので信長含めてみんな引いてた
でもアイツその後も計11人産ませてるからロリコン扱いも可哀想だなってなる

滝川一益宛の信長の手紙
一益が隠居したいと嘆いていたところ

「話は聞いた。確かに関東は西国に比べたら何もないつまらんところだろう」
頼むからあと２年、いやあと５年、私のために励んでくれ
所領返すから隠居させてくれ、とか哀しいことは言わないでくれ
もう少し頑張れば西国にデカイ隠居料やるから
東国を纏められるのはお前くらいしか思いつかんのだ、今度茶道具やるから」

>ちょくちょくディスられてる権六吹く
一向宗とかいうめんどくさい奴等とやり合ってる最中だから仕方ない

>もう少し頑張れば西国にデカイ隠居料やるから
>東国を纏められるのはお前くらいしか思いつかんのだ、今度茶道具やるから」
なんだちゃんと貰える約束してたんだな

>ちゃんと産めるようになるまで待つものだと思ってたので信長含めてみんな引いてた
っぱどの時代でもロリコンの人権は無いな

>お前全然だめじゃん
この間オレが上司に言われたまんまやん・・・

今年の大河は秀吉も信長も猿顔だな

>1768817108593.jpg
殺した弟の信勝の晩年の名前が信成なんだね

>>お前全然だめじゃん
>うう…
でも5年間成果なしは確かに言われそう……

>でもアイツその後も計11人産ませてるからロリコン扱いも可哀想だなってなる
「全てがつるつるでお餅みたいじゃ！」

>>豊臣秀吉のほうがよっぽど鬼畜だよ落書き事件の結末とか特に
>警備のパターン読まれて聚楽第に近付く不審者に気付けもしなかったのは処罰されて当然としか
無関係の町人等まで処刑したのはちょっと

>「ドリフターズ」の巻末おまけ漫画で京の馬備えのパレードの時に馬上で居眠りしてたってホントなんかね
妖怪首置いてけの親父の家久が上京した時に書いた日記が出典元だから史実

婚姻相手が一桁とかはまぁそんな珍しいことじゃないけどまだ幼くてリスクが超高い（医療環境整ってる現代だってそこそこヤバい）のに妊娠させたらいかんでしょ

>「ドリフターズ」の巻末おまけ漫画で京の馬備えのパレードの時に馬上で居眠りしてたってホントなんかね
島津家久が記録してるはずなんでそれ自体が創作だったとかじゃない限りはマジ

えーびーすくい、えびすくい

>短気なのは間違いないだろう
糖尿の副作用という説があるな

>信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや
信長は頑張ってほしいなって気持ちで書いてそうなのがな・・・

>でも明智にも丹波一国に何年かかってるとか怒るじゃん？
半分制圧しましたぁからの国人総裏切りでやり直しです！は叱られても仕方ない
何やってんだって話になるし

>光秀は信長に殴られたとか説は？
この時代殴られる程度は普通じゃないの?

>>豊臣秀吉のほうがよっぽど鬼畜だよ落書き事件の結末とか特に
>警備のパターン読まれて聚楽第に近付く不審者に気付けもしなかったのは処罰されて当然としか
内部の犯行だったんだろうな

>>信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや
>信長は頑張ってほしいなって気持ちで書いてそうなのがな・・・
面倒見の良いパワハラ上司って感じ

>>前田利家にもロリとヤりすぎはいかんぞって諫めてなかったっけ
>ちゃんと産めるようになるまで待つものだと思ってたので信長含めてみんな引いてた
>でもアイツその後も計11人産ませてるからロリコン扱いも可哀想だなってなる
古田織部も「おせんが18になるまでは手を出さない」と公言
周囲からは「やせがまん」と笑われている

>婚姻相手が一桁とかはまぁそんな珍しいことじゃないけどまだ幼くてリスクが超高い（医療環境整ってる現代だってそこそこヤバい）のに妊娠させたらいかんでしょ
あの時代の婚姻って今で言う婚約の側面があるしね

>>>前田利家にもロリとヤりすぎはいかんぞって諫めてなかったっけ
>>今の年齢で11歳の女の子と…
生まれる時代を間違えなかった男

>>警備のパターン読まれて聚楽第に近付く不審者に気付けもしなかったのは処罰されて当然としか
>無関係の町人等まで処刑したのはちょっと
それでもおさまらなかったのか
京の大路から作り直す区画整理を執行して原住民を鴨川の方まで叩き出しました

>あれは佐久間が悪い
>そもそも佐久間に対して頑張って戦果挙げる、引退する、切腹の三つを用意してるから酷い仕打ちじゃない
息子も信忠側近に取り立てられたしな
まあ領土没収と権力抑制が目的だったんだろうが即処断でないだけ優しいほうではある
竜興と義昭も追放で済ませてるし

>>>前田利家にもロリとヤりすぎはいかんぞって諫めてなかったっけ
>>今の年齢で11歳の女の子と…
前田利家の妻妾

まつ　→１１歳　利家２１歳
聚福院→１３歳　利家３０歳
隆興院→１４歳　利家３６歳
金張院→１２歳　利家３８歳
明混院→１３歳　利家５０歳
逞正院→１５歳　利家５６歳

これは性癖

うっかり名を残してしまったばかりに数百年後でもロリコン扱いされる前田利家
恐らく更に数百年経ってもロリコン扱いされてることだろう

ちなみに武将の中には今基準で見てもババ専かよって人も居るぞ

信長はめちゃくちゃ連絡を重視してたから
成功したことだけじゃなくて現在進行中のことや失敗したことも
報告があれば対策考えられるから全部連絡して欲しかった
でもその連絡の重要性を理解してたのが秀吉と光秀くらいだった

>ちなみに武将の中には今基準で見てもババ専かよって人も居るぞ
信長は年上好きと聞いた

池田恒興の部下が領内でごねてた時に自ら火起請やって成敗したエピソードが凄い
自分にも他人にも厳しい
それとは別に才能ある部下は好きだから鬼武蔵がヤンチャしてもそれは許す

>>>>前田利家にもロリとヤりすぎはいかんぞって諫めてなかったっけ
>>>今の年齢で11歳の女の子と…
>前田利家の妻妾
>
>まつ　→１１歳　利家２１歳
>聚福院→１３歳　利家３０歳
>隆興院→１４歳　利家３６歳
>金張院→１２歳　利家３８歳
>明混院→１３歳　利家５０歳
>逞正院→１５歳　利家５６歳
>
>これは性癖
これは言い逃れできない

ついにロリになった利家
夢がかなって良かったね

>>ちなみに武将の中には今基準で見てもババ専かよって人も居るぞ
>信長は年上好きと聞いた
家康は経産婦好き
子供産んだ女は子供産めるから大好きだった

何十年も仕えてきた家臣であっても成果示さないならガン詰めするのがすごい
天下取ったベンチャー企業の社長って感じ

>ついにロリになった利家
>夢がかなって良かったね
被り物犬じゃねーのかよ

>ちゃんと産めるようになるまで待つものだと思ってたので信長含めてみんな引いてた
結婚した翌年に出産出来たまつもスゴイのでは

>何十年も仕えてきた家臣であっても成果示さないならガン詰めするのがすごい
>天下取ったベンチャー企業の社長って感じ
普通に今でも大成功収めるタイプの人間だよな
いやいつの時代でもか……

>ちなみに武将の中には今基準で見てもババ専かよって人も居るぞ
4代鎌倉将軍・頼経（13歳）「頼朝公の御血筋を残す！！！」
竹御所（30歳）「」

仮に佐久間への折檻状が最初から粛清目的だったとして何の問題も無いと思うがなぁ
統一前の力ある家臣の粛清・再編成って織田政権の為に必要な事だしそれで信長個人が非情だ冷酷だって批難は時代錯誤よね

>家康は経産婦好き
>子供産んだ女は子供産めるから大好きだった
途中から娘に関しては
家臣の娘を養子にしたら効率が良い事に気付く

いうても信長は人使い荒いせいか権六も秀吉も光秀も跡継ぎいないし

>信長はめちゃくちゃ連絡を重視してたから
>成功したことだけじゃなくて現在進行中のことや失敗したことも
>報告があれば対策考えられるから全部連絡して欲しかった
>でもその連絡の重要性を理解してたのが秀吉と光秀くらいだった
そうすればいきなりハードモードで加賀に送り込まれた梁田広正もどうにかなったのかなあ

>>ついにロリになった利家
>>夢がかなって良かったね
>被り物犬じゃねーのかよ
こっちの利家は犬みたいな尻尾がある

女体化したりガンダムになったり犬になったり…

>いうても信長は人使い荒いせいか権六も秀吉も光秀も跡継ぎいないし
秀吉は女好きだけど種なしだったのが大きいのでは…

>>ちゃんと産めるようになるまで待つものだと思ってたので信長含めてみんな引いてた
>結婚した翌年に出産出来たまつもスゴイのでは
無事に産めたから良いけどさァ！案件

>家康は経産婦好き
>子供産んだ女は子供産めるから大好きだった
天下が見えたらロリコンになった
クールだぜ

>仮に佐久間への折檻状が最初から粛清目的だったとして何の問題も無いと思うがなぁ
それでちゃんと天下統一して次代に引き継げたなら成功だけど実際は失敗したじゃん
劉邦みたいに天下取ってから粛清が正解

柴田と光秀は息子いなかったっけ

信長は他人の能力とか先を見る力が凄いのだろうか
あと家来の面倒見も良さそうだけど

経産婦好きというか子作りのための計算婦だよね…
晩年はふつうに若い側室を好んだっていう

>>いうても信長は人使い荒いせいか権六も秀吉も光秀も跡継ぎいないし
>秀吉は女好きだけど種なしだったのが大きいのでは…
秀頼も実子じゃない説あるしな

>女体化したりガンダムになったり犬になったり… …
利家は果報者ぞ

現代まで血も名も残ってるのだから勝ち組

>いうても信長は人使い荒いせいか権六も秀吉も光秀も跡継ぎいないし
十兵衛は息子がいたし権六も養子はいた

>柴田と光秀は息子いなかったっけ
いるけど記録があんまないね…

>信長は他人の能力とか先を見る力が凄いのだろうか
>あと家来の面倒見も良さそうだけど
派遣先で酷いことになったのもそれなりにいるので完璧ではない
そもそも裏切られるのはそいつの能力しか見てないってことで

>それでちゃんと天下統一して次代に引き継げたなら成功だけど実際は失敗したじゃん
>劉邦みたいに天下取ってから粛清が正解
当時を生きている人間のことをその後の歴史を知ってるだけの後出しマンが推測するにはそれなりに思考が必要

優しいかどうかは分からないけど急拡大したんで強硬な態度が出来なかった面はあるよね

>柴田と光秀は息子いなかったっけ
いるけど60代前後ともいわれる本人の年齢に比して
ちょうど元服頃と若い
光秀将来不安説はこの辺が淵源

>こっちの利家は犬みたいな尻尾がある
かぶいてるなぁ

>>>豊臣秀吉のほうがよっぽど鬼畜だよ落書き事件の結末とか特に
>>警備のパターン読まれて聚楽第に近付く不審者に気付けもしなかったのは処罰されて当然としか
>内部の犯行だったんだろうな
何書かれてたかは不明なんだっけ
種無しとか鶴松が実子じゃないとかかね

佐久間君さぁ５年間もかけて何もしてないじゃんできないのはしょうがないけどそれなら俺に報告したり連絡したり相談するなりしなさいよ
引退を考えているようだけどさお前より歳上の権六は頑張ってるぞたまには負けるけどいや最近も負けたなとにかく権六でも権六は頑張ってるぞ
お前にはやる気が感じられない手柄立てるか切腹して詫びるか改易されてどっかに逃げるか３つに１つだぞよく考えろ

>>柴田と光秀は息子いなかったっけ
>いるけど記録があんまないね…
滅びた家の記録なんて地元の寺が保全しなかったら基本残らん
小早川秀秋なんかマジで家政すら分かんない

光秀は細川ガラシャを通してなんだかんだ子孫残ってるしな

佐久間の代わりに親衛隊長的立場にした光秀に本能寺くらってるのはさすがにちょっと人を見る目なさすぎんかと思う
そもそも功臣粛清は完全に天下取ったあとにやりなされと

>派遣先で酷いことになったのもそれなりにいるので完璧ではない
>そもそも裏切られるのはそいつの能力しか見てないってことで
俺がこんなに想ってるんだし俺に尽くすのは当然だよね
俺の部下なんだから俺の道具として俺の思う通りに動くのも当然だよね
こう思ってる節がある

感覚が現代に近かったんだろうかと思うね、最近の信長のイメージ
むしろちょっと前までのカリスマ暴君のイメージがどんだけ根付いていたんだとも

>信長は他人の能力とか先を見る力が凄いのだろうか
>あと家来の面倒見も良さそうだけど
信長は有能な奴が好きだから出自関係なしに有能で手柄を挙げたら報いるし有能な人が集まるんだと思うよ
織田家の有力家臣を並べたらわかる

柴田勝家：内乱で弟に味方してるのに何だかんだ出世してる
滝川一益：出自分からん
秀吉：身分低い、容姿悪い
明智光秀：敵の家臣で外様

無茶苦茶頑張ったのに信長に約束を反故にされて捨てられた小笠原貞慶とか

蘭丸寵愛は本当だけど忠臣の子なので育ての親的な立場
信長はウケでタイプはデカくて強い男
昔は女の着物を羽織って遊びに出てた
つまり信長はウケネコ

妻や側室との間には子が出来なかったけど
家臣の娘の幼女に惚れこんで権力をフルに使って手籠めにしたら
初めて実子を得る事が出来た毛利輝元

>のふなんね　昔は濁点が無かったって聞いたけどホント?
花の慶次の大ふへん者のエピソード知らない？
濁点が無かったんじゃなくてひらがなの場合は濁点を省略してたんよ

>妻や側室との間には子が出来なかったけど
>家臣の娘の幼女に惚れこんで権力をフルに使って手籠めにしたら
>初めて実子を得る事が出来た毛利輝元
サイテーです

秀吉光秀になれなかった男塙直政

>柴田勝家：内乱で弟に味方してるのに何だかんだ出世してる
二回目は信長に報告したからじゃない？

相手のメンツを考慮できないから度々外交相手を怒らせることに定評のある男

>妻や側室との間には子が出来なかったけど
>家臣の娘の幼女に惚れこんで権力をフルに使って手籠めにしたら
>初めて実子を得る事が出来た毛利輝元
領主としての経営能力はそこそこ評価できるんだが人間として陰謀家としては最悪だよね

>>>いうても信長は人使い荒いせいか権六も秀吉も光秀も跡継ぎいないし
>>秀吉は女好きだけど種なしだったのが大きいのでは…
>秀頼も実子じゃない説あるしな
父親が大野治長って説もあるな
不倫してて生まれた子供とか

林も最後捨てられただけでずっと家老職だったし…

>相手のメンツを考慮できないから度々外交相手を怒らせることに定評のある男
信玄君かな？

勝頼の権威を失墜させるために高天神城兵の降伏を許さずに玉砕に導くとか戦略眼はすごいと思う

>秀吉光秀になれなかった男塙直政
生きてこそ
死ぬにしてもいきって踏みとどまって前線崩壊させたので低評価もやむなし
挽回の機会を与えず一族郎党追放はやりすぎとも思うが

他者に対する共感性が低いってわけじゃないんだろうけど
自分基準で人を見ちゃうところはあったのかな

AIにリアル化して貰ったぞ

>これは性癖
ノブの嫁14歳バツ2ですが

>領主としての経営能力はそこそこ評価できるんだが人間として陰謀家としては最悪だよね
とりあえずオラオラで手をつけてえらいことになる

石の切り出し場だかなんだかの現場見に行って
近くに石を落した人夫をその場で手打ちにしてたような
現場には迷惑すぎる…

>妻や側室との間には子が出来なかったけど
>家臣の娘の幼女に惚れこんで権力をフルに使って手籠めにしたら
>初めて実子を得る事が出来た毛利輝元
周姫関係についてはほんとに徹底してクズムーブしかしてないのがひどい

>信玄君かな？
あれは後でどうにかするわとわかっててやるタイプ

突然キレやすい性格だったのは本当っぽい史料は残ってる
それはそれとして野戦指揮官としての勘や畿内統治の鋭敏さも凄い
それはそれとして他の武家への配慮にいまいち欠けてたり

宣教師が描いた信長の西洋画
こう見ると男前だな

>宣教師が描いた信長の西洋画
>こう見ると男前だな
これ月代剃ってなくて頭頂部残ってるのか？
変な髪型だよな

>信玄君かな？
信玄は今川に攻め込んで北条とも手切れになったのに死ぬ前に北条と外交関係結び直してるから計算だぞ

>他者に対する共感性が低いってわけじゃないんだろうけど
>自分基準で人を見ちゃうところはあったのかな
ノッブ「アイツ俺の家臣」
浅井長政・松永久秀・荒木村重「家臣じゃないです同盟者です…」

>妻や側室との間には子が出来なかったけど
>家臣の娘の幼女に惚れこんで権力をフルに使って手籠めにしたら
>初めて実子を得る事が出来た毛利輝元
当時のロリって子供孕みやすいの？

>宣教師が描いた信長の西洋画
>こう見ると男前だな
どの肖像画でも細面で目元涼やか
鼻が高くてでかいのは共通してるな

>AIにリアル化して貰ったぞ
若干ピエール瀧もあるな

>石の切り出し場だかなんだかの現場見に行って
>近くに石を落した人夫をその場で手打ちにしてたような
>現場には迷惑すぎる…
数ヵ月後にむしかえしてその主人（丹羽氏勝）も追放してる

>秀吉：身分低い、容姿悪い
容姿は別にいいだろ容姿は！

最近教科書や資料集に載るようになったらしい信長の別の肖像画
大徳寺蔵だからしっかり本物らしい

お前全然だめじゃん
のコピペ好き

毛利輝元は親から受け継いだ領土がでかすぎて維持できなかったけど二度の領土割譲を得て器量にあった領土になったのかそれ以後は上手くやったよね

>領主としての経営能力はそこそこ評価できるんだが人間として陰謀家としては最悪だよね
関ヶ原後の大減封の後
「毛利に見限り付けて関ヶ原の勝ち組の家に高禄で雇って貰う」
と出奔した家臣は徳川幕府お墨付きの仕官お構いを出してホームレスにさせる

>>秀吉光秀になれなかった男塙直政
>生きてこそ
>死ぬにしてもいきって踏みとどまって前線崩壊させたので低評価もやむなし
>挽回の機会を与えず一族郎党追放はやりすぎとも思うが
短期間ですげえ抜擢されてるから能力はあったんだろうけどなあ

お前らの年齢に近づけてみた

信長の顔は実物は分からんがとりあえず鼻がでかくて高いのは本当っぽいな
日本人にしては珍しい顔立ち

>最近教科書や資料集に載るようになったらしい信長の別の肖像画
イケメンといえばイケメンだがなんかおっとりしとるのう…

>当時のロリって子供孕みやすいの？
元気な卵子の方が孕みやすそう
ちゃんと産めるかは別

>信長の顔を実写化したら信成に似てる顔なんだろうか？
信長の子孫が知らん？誰それ？ってなった信成じゃないか

>>信長の顔を実写化したら信成に似てる顔なんだろうか？
>信長の子孫が知らん？誰それ？ってなった信成じゃないか
信成は織田と関係無い母親似だしね･･･

>お前全然だめじゃん
>のコピペ好き
あの書状のせいで死んじゃったんだよね

>関ヶ原後の大減封の後
>「毛利に見限り付けて関ヶ原の勝ち組の家に高禄で雇って貰う」
>と出奔した家臣は徳川幕府お墨付きの仕官お構いを出してホームレスにさせる
確かそいつは元々反抗的だったんじゃなかったっけ？

>ついにロリになった利家
>夢がかなって良かったね
なんかのブラゲで前田家がふたなり一族になってて笑った
ヤリのマタザってそう言う…

ちょっと掴みどころない感じあるよな
人間味あるかと思ったら急に暴君化したり
そんな信長にスルスルッと取り入ってくるサルもやっぱおかしいわ

>織田信長スレ
>信長って切れやすいイメージだけど意外と優しいよね
信長にキレやすいイメージないわ　サルと混同してない？

>1768819552770.jpg
当時にしては珍しく写実的に描いたっぽいね
面長だったんだ

輝元は内政力はそれなりにあると思うけど逸話がクソコテ案件多すぎて…

>石の切り出し場だかなんだかの現場見に行って
>近くに石を落した人夫をその場で手打ちにしてたような
狙撃もされてるから暗殺は警戒してたんだろう

スレ画(また未来人がやって来たのか…とりあえずいつも通りの対応しよう)

スレ画「何者だ怪しい奴め！なに、未来から来ただと…証拠を見せい！！」

>最近教科書や資料集に載るようになったらしい信長の別の肖像画
>大徳寺蔵だからしっかり本物らしい
その絵もリアル化してもらったが
普通のおっさんになってしまった

>最近教科書や資料集に載るようになったらしい信長の別の肖像画
>大徳寺蔵だからしっかり本物らしい
顔を描き直した形跡が有るとかなんとか自称明智の人が言ってた

>毛利輝元は親から受け継いだ領土がでかすぎて維持できなかったけど二度の領土割譲を得て器量にあった領土になったのかそれ以後は上手くやったよね
検地で一揆起きてなかったっけ

>スレ画(また未来人がやって来たのか…とりあえずいつも通りの対応しよう)
>
>スレ画「何者だ怪しい奴め！なに、未来から来ただと…証拠を見せい！！」
女の子になった信長を見せる

>スレ画(また未来人がやって来たのか…とりあえずいつも通りの対応しよう)
>
>スレ画「何者だ怪しい奴め！なに、未来から来ただと…証拠を見せい！！」
まーた来たのかって反応してるのも見た記憶有るな

信長の嫁の濃姫も当時としては珍しく目鼻立ちはっきりした今も受ける美人らしいね

>輝元は内政力はそれなりにあると思うけど逸話がクソコテ案件多すぎて…
佐野が可哀そうすぎてな

タチかと思ってたけどネコだったととしあきから聞いた

>ちょっと掴みどころない感じあるよな
>人間味あるかと思ったら急に暴君化したり
>そんな信長にスルスルッと取り入ってくるサルもやっぱおかしいわ
現代風に表現するなら
頭の回りがよい見栄っ張りで気前のいいヤンキーだけどキレたらやばい癇癪持ちでもある
一代で会社大きくしたワンマン社長想像した方がいいな

スレ画「加瀬亮なる若造がワシを忠実に演じるだと…ほざきおって、ならば証拠を見せよ！！」

スレ画(アウトレイジのインテリ任侠がワシを演じるってのはいくら何でもありえんだろうな…演じるとしてもビートたけしだろ。あの面白おじさんと怖いおじさんを両立できるのはあの男しかおらんわ！)

声がよく通り中くらいの背丈でヒゲは少ない。
戦を好み、修練に励み、名誉心に富み、正義に厳格であった。
性急な性格ですぐに激昂するが、普段は大人しかった。
人から侮辱されると許してはおかなかった。
人情味と慈愛を示すこともあった。
家臣の言うことは聞かず、極めて畏敬されていた。
神や仏、宗教的なことには否定的だった。
自宅は清潔で、綺麗好き、身分の低い家臣とも親しく話をした。
人に対しては「貴様」という呼び方をした。
家臣の身分に関係なく、裸で相撲を取らせるのが好きだった。

ルイスフロイスの信長の評価

>検地で一揆起きてなかったっけ
中央に介入されずに収めたからセーフ

>最近教科書や資料集に載るようになったらしい信長の別の肖像画
>大徳寺蔵だからしっかり本物らしい
光秀の事馬鹿に出来ん位薄い気がする

>イケメンといえばイケメンだがなんかおっとりしとるのう…
この顔から繰り出される甲高いバカでかい声

>スレ画(アウトレイジのインテリ任侠がワシを演じるってのはいくら何でもありえんだろうな…演じるとしてもビートたけしだろ。あの面白おじさんと怖いおじさんを両立できるのはあの男しかおらんわ！)
この上総介どの現代映像文化への解像度高すぎる…

>最近教科書や資料集に載るようになったらしい信長の別の肖像画
>大徳寺蔵だからしっかり本物らしい
なんかキレたらめんどくさそうな顔だ

>タチかと思ってたけどネコだったととしあきから聞いた
でも意外とイメージ通りかも
上に立つ人って責任感で苦労してるから攻められるのが大好きなネコな人が多い気がする

>女の子になった信長を見せる
(うーむ…女傑ばっかりかと思ったら、ワガママメスガキになったワシもいるのか…。後世のワシの扱いは面白うのう)

>検地で一揆起きてなかったっけ
自家のみで鎮圧出来たから幕府の追及は受けず
53万石と自称した領地は一揆を理由に実高はもっと低いだろうと言われて
『毛利の領地は36万石』とお墨付きを出される

>家臣の身分に関係なく、裸で相撲を取らせるのが好きだった。
あっ、ふーん（察し）

>お前らの年齢に近づけてみた
山口馬木也みたいな

>>家臣の身分に関係なく、裸で相撲を取らせるのが好きだった。
>あっ、ふーん（察し）
一応この趣味には求人の一面もあってたびたび開いた相撲大会の優秀者はそれなりの禄与えて雇ってる

ネコっていうけど信長って実子多いよな

怒り始めたら手の付けようが無いおっさんだったんだろうな

>ネコっていうけど信長って実子多いよな
信長が生んだんだろ

>妻や側室との間には子が出来なかったけど
>家臣の娘の幼女に惚れこんで権力をフルに使って手籠めにしたら
>初めて実子を得る事が出来た毛利輝元
そんなだからお前の血は途中で絶えるんだよ

信長「黒人チンポしゅごいのぉぉぉぉぉぉ！」ﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯ

光秀「殺さなきゃ(使命感)」

でも結局ゆるすおっさん

>53万石と自称した領地は一揆を理由に実高はもっと低いだろうと言われて
>『毛利の領地は36万石』とお墨付きを出される
関ヶ原の勝ち組の黒田・福岡　福島・広島が50万石だから
関ヶ原の負け組の毛利にこの二家を越えられたら道理が通らなくなる
と必死に帳尻を合わせた幕府

海運関係で石高以上の収入ありそうだけどな毛利

典型的な実力主義のパワハラ上司だよな
現代に生まれても成功しそうだけど、スティーブ・ジョブズみたいに会社追い出されたり今のニデックみたいに不祥事で退陣しそう

>関ヶ原の勝ち組の黒田・福岡　福島・広島が50万石だから
>関ヶ原の負け組の毛利にこの二家を越えられたら道理が通らなくなる
>と必死に帳尻を合わせた幕府
幕府「毛利じゃなくて吉川にやったんだが」

面倒臭いヤンキーの先輩、しかも小規模半グレの総長
ただしパシリにしてるチー牛にもしっかりとチャンスは与えて見込みのあるチー牛は幹部に取り立てて
働き方によってはチー牛を時期半グレ総長にしてくれる

>(うーむ…女傑ばっかりかと思ったら、ワガママメスガキになったワシもいるのか…。後世のワシの扱いは面白うのう)
女傑だけど酒に弱くて調子に乗ってたら足元すくわれて涙目になるようなタイプにされることもある

信長がネコってのも何の根拠もないでしょ

>信長にキレやすいイメージないわ　サルと混同してない？
信長も結構ヒスりやすい性格だったんじゃって逸話あるけど出展不明のものも多い

>面倒臭いヤンキーの先輩、しかも小規模半グレの総長
>ただしパシリにしてるチー牛にもしっかりとチャンスは与えて見込みのあるチー牛は幹部に取り立てて
>働き方によってはチー牛を時期半グレ総長にしてくれる
キレるポイントが分かりにくいのが難点だな
だがそれを見極めツボにハメられれば一気にチャンスを与えてくれる

>典型的な実力主義のパワハラ上司だよな
>現代に生まれても成功しそうだけど、スティーブ・ジョブズみたいに会社追い出されたり今のニデックみたいに不祥事で退陣しそう
成功するのと下にとってありがたいかは別だしな
温い環境の方がありがたいけど成長はしないだろうし

信長はチャンスはくれるけどそれで成功したら失敗するまで仕事振られるからな

>ネコっていうけど信長って実子多いよな
女性関係濃姫か生駒氏くらいしか語られないけど結構女性ともしてるよね

>キレるポイントが分かりにくいのが難点だな
>だがそれを見極めツボにハメられれば一気にチャンスを与えてくれる
怠けると殺すけど逆らっても有能なら許す
失敗は許さないけど

利家はそれでも20年で11人産ませるくらい嫁さん大好きだぞ

信長、猿、家康の中で誰の部下になりたいかと言われたら家康

>女性関係濃姫か生駒氏くらいしか語られないけど結構女性ともしてるよね
バイだけどホモが強調されがち

過去の功績があるとはいえ家禄だけたくさんもらってロクに役に立たないってのを許さないだけなんだろうな
切られたのは老害＆次代ボンクラで目途が立たないとこでしょ

>失敗は許さないけど
やる気があれば許してはくれそう

>幕府「毛利じゃなくて吉川にやったんだが」
いや全然違うよ

>信長、猿、家康の中で誰の部下になりたいかと言われたら家康
家康は縁故ないと採用されなさそうでなぁ

織田の統一から始めての成り上がりだから余計に俺のやり方が正しいんだって
頑固な面があったもかもしれない

男と寝てても別にホモじゃないって少しややっこしい時代やねん

へし切長谷部の逸話とかあるくらいだから怒りやすいのは確かだろ

>家康は縁故ないと採用されなさそうでなぁ
三浦按針も雇ってたんだから大丈夫だろ

>過去の功績があるとはいえ家禄だけたくさんもらってロクに役に立たないってのを許さないだけなんだろうな
>切られたのは老害＆次代ボンクラで目途が立たないとこでしょ
なんか野球選手みたいだな
実績で一気に長期契約＋億超えでウハウハだけど実力主義だから劣化したら契約が終わり次第大幅減or解雇みたいな

>過去の功績があるとはいえ家禄だけたくさんもらってロクに役に立たないってのを許さないだけなんだろうな
>切られたのは老害＆次代ボンクラで目途が立たないとこでしょ
まぁわからんでもないけど
御家のために働いてる武士にとっては中々厳しい上司だよ

家康は本人よりも岡崎衆がウザイからイヤだよ

>>家康は縁故ないと採用されなさそうでなぁ
>三浦按針も雇ってたんだから大丈夫だろ
としあきはそんな特別な人間か？

森蘭丸って可愛かったの？としあき好み？

家康は直臣には報酬ショボいじゃん
秀吉が苦言を呈すぐらい

>信長、猿、家康の中で誰の部下になりたいかと言われたら家康
秀吉は太鼓持ちのお祭り野郎ならわりと生き延びやすいぞ

>織田の統一から始めての成り上がりだから余計に俺のやり方が正しいんだって
>頑固な面があったもかもしれない
織田家の栄華は信長が作って信長が終わらせたんやな

>森蘭丸って可愛かったの？としあき好み？
ガチムチ

>としあきはそんな特別な人間か？
縁故が無くてもいけるよってだけの話だが？

短気と言えば三河のクソ狸

>晩年は糖尿病でキレやすかった説あるけどそれ以前は武将としては割と温厚な方じゃないか？
温厚と言うより統治基盤に自信が無かったのかもしれない

>>としあきはそんな特別な人間か？
>縁故が無くてもいけるよってだけの話だが？
縁故と特別な人間を雇うならとしあきには厳しいって話だが？

>森蘭丸って可愛かったの？としあき好み？
父と兄を見るにガチガチの戦人の家系です
細かいところまで気が付いておべっか使える器量があるけど

信長：有能なら一気に高収入好待遇
秀吉：太鼓持ちし続ければ悪くない
家康：高収入は望めないけど将来安定

>>晩年は糖尿病でキレやすかった説あるけどそれ以前は武将としては割と温厚な方じゃないか？
>温厚と言うより統治基盤に自信が無かったのかもしれない
それは信長よりも秀吉だなぁ
だからこそ厳しい処置を行ってるイメージ

秀吉はそもそも武士のような忠誠心のある親族や部下が全然いなくてなあ・・・

秀吉は…半島に行くことになるから…

失敗しても「何やってんだバカ！次はしくじるんじゃねぇぞ(圧)」って許してくれるけど
失敗を隠したりモタモタやってる奴には厳しいイメージ

>縁故と特別な人間を雇うならとしあきには厳しいって話だが？
じゃあ俺に言うんじゃなくて最初のやつにとしあきなんか雇われないよって噛みつけばいいじゃん
何でアスペ丸だしで噛みついてきたの？

>家康：高収入は望めないけど将来安定
何度も全滅の憂き目にあうからどのみちリスキー

>護衛がどれだけいてもそいつらが裏切ったらどうしようもない
>それだけのこと
ローマに見られる突然近衛兵が寝返ったらどうしようもないローマ皇帝めいた

>家康は本人よりも岡崎衆がウザイからイヤだよ
一向宗についたくせに忠臣面する奴らもいるしな
一生懸命尽くす藤堂高虎が可愛がられるのもわかる

>秀吉はそもそも武士のような忠誠心のある親族や部下が全然いなくてなあ・・・
むしろ1代政権にしては直臣分厚いだろ
晩年に自分から捨てちゃうけど

>ローマに見られる突然近衛兵が寝返ったらどうしようもないローマ皇帝めいた
ブルータスお前モカ？

>ローマに見られる突然近衛兵が寝返ったらどうしようもないローマ皇帝めいた
近衛隊長の佐久間を首にして代わりに明智を近衛の責任者にしたんだから自業自得なんやな

>森蘭丸って可愛かったの？としあき好み？
森家の人間は基本巨漢

>松永久秀を初戦で潰してるよ
初回は義昭への謀反であって信長から見たら室町殿の枠内の同僚がやらかした程度かも知れないし

実際のところノッブって謀反許し過ぎじゃない？

秀吉は羽柴四天王とか七本槍とか箔付けまでしてるくせに塩対応だから無理

秀吉の部下って大盤振る舞いしてくれる秀吉個人を慕っているだけだからな
その恩がある世代は秀頼につくかもしれないけどその下の世代で結局滅びそう

秀吉は羽柴四天王だっけ
あれへの対応も酷薄だよな

>実際のところノッブって謀反許し過ぎじゃない？
急拡大しすぎて処断してると人手が足りん
でもしっかり監視は付けるし冷遇するぞ
柴田みたいに

>>秀吉はそもそも武士のような忠誠心のある親族や部下が全然いなくてなあ・・・
>むしろ1代政権にしては直臣分厚いだろ
>晩年に自分から捨てちゃうけど
秀吉に従ってるのは多いけど家に従ってるのは多いとは言えないのでは

秀吉は典型的な成金タイプで面白しろい

森家は家督を鬼武蔵じゃなく乱丸成利が継いでるのが面白い
可成へ報いる事考えても流石にこいつあかんな……だったんだろうか鬼武蔵

>秀吉は羽柴四天王とか七本槍とか箔付けまでしてるくせに塩対応だから無理
羽柴四天王とか後世に勝手に決めた枠じゃなかったっけ

ねねへの手紙もあれ色々研究されて提出されたのが本能寺前の1581年っていう結構後年でこの時秀吉は信長の実子を養子に迎え入れたいたからお前勝手に実子作ってそっちを優先したら分かってんだろうな？って意味合いが結構強い手紙だったという説がでてる

>家康は直臣には報酬ショボいじゃん
>秀吉が苦言を呈すぐらい
その秀吉は後継ぎの能力が足りないと判断したら領地没収じゃん
蒲生と丹羽に対する仕打ちは弁護不能

>>秀吉は羽柴四天王とか七本槍とか箔付けまでしてるくせに塩対応だから無理
>羽柴四天王とか後世に勝手に決めた枠じゃなかったっけ
七本槍も本人達に言ったらグーで殴ってくるくらい忌み嫌ってるしな

>秀吉は羽柴四天王だっけ
>あれへの対応も酷薄だよな
いや神子田と尾藤の頭がおかしいだけだろ

徳川四天王も江戸時代の庶民が勝手に格付けしただけだしな

>ねねへの手紙もあれ色々研究されて提出されたのが本能寺前の1581年っていう結構後年でこの時秀吉は信長の実子を養子に迎え入れたいたからお前勝手に実子作ってそっちを優先したら分かってんだろうな？って意味合いが結構強い手紙だったという説がでてる
考えてみれば石女が何言ってんだってなるよね

>結論を言えば、羽柴四天王とは確実にネットができてから流布してしまったデマの一種なのである

>近衛隊長の佐久間を首にして代わりに明智を近衛の責任者にしたんだから自業自得なんやな
あんなに一緒だったのに

>徳川四天王も江戸時代の庶民が勝手に格付けしただけだしな
漫画とかゲームでも四天王とかで格付けしたがるし祖先もあんまり変わってないんだな

>>家康は直臣には報酬ショボいじゃん
>>秀吉が苦言を呈すぐらい
>その秀吉は後継ぎの能力が足りないと判断したら領地没収じゃん
>蒲生と丹羽に対する仕打ちは弁護不能
信長だってやってる事だ

>可成へ報いる事考えても流石にこいつあかんな……だったんだろうか鬼武蔵
鬼武蔵さん武勇もさることながら教養も兼ね備えた文化人なのにおかしいな…

>羽柴四天王とか後世に勝手に決めた枠じゃなかったっけ
ネット時代になって生まれた創作枠組み

義昭への弾劾状とか手切れのつもりなら良いけど敵対されて普通に驚いてるからな
基本的に他人の名誉心を理解できていない

>>>秀吉は羽柴四天王とか七本槍とか箔付けまでしてるくせに塩対応だから無理
>>羽柴四天王とか後世に勝手に決めた枠じゃなかったっけ
>七本槍も本人達に言ったらグーで殴ってくるくらい忌み嫌ってるしな
嫌ってたの加藤福島か
あの二人はねねの縁者の出だっけ？恐らく自分たちこそ豊臣家の一門衆と自負してたんだろうな

>>秀吉は羽柴四天王だっけ
>>あれへの対応も酷薄だよな
>いや神子田と尾藤の頭がおかしいだけだろ
仙石への処置の厳しさを見たらああなってもしゃーない
そいつらより古参の長野でも切腹だし睨まれたら最期が秀吉

>義昭への弾劾状とか手切れのつもりなら良いけど敵対されて普通に驚いてるからな
>基本的に他人の名誉心を理解できていない
あれは自分が正しいって周りへの宣伝・アピールの面もあるらしい

信長は切腹じゃなくて追放処分なのはやっぱり優しいからなのかもな

>信長は切腹じゃなくて追放処分なのはやっぱり優しいからなのかもな
塙一族…

信玄「わしの仲介で石山本願寺と講和などとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ」

本能寺で信長が死んでくれて良かったよ
お陰で老醜をさらさないで済んだ

追放した（選んだ）佐久間も息子の方は信忠がフォローして雇ってるんだってね

>仙石への処置の厳しさを見たらああなってもしゃーない
>そいつらより古参の長野でも切腹だし睨まれたら最期が秀吉
仙石は大名並みの優遇を受けてたけど？信長より甘い処置だよ

実際ここ10年くらいのドラマでの信長かなりマイルドだと思う
サイコにすることはあるけど

>>信長は切腹じゃなくて追放処分なのはやっぱり優しいからなのかもな
>塙一族…
信長本人も死にかねなかったから

>追放した（選んだ）佐久間も息子の方は信忠がフォローして雇ってるんだってね
折檻状でボロクソに罵ったほうの息子なのによう雇ったな

>>>秀吉は羽柴四天王だっけ
>>>あれへの対応も酷薄だよな
>>いや神子田と尾藤の頭がおかしいだけだろ
>仙石への処置の厳しさを見たらああなってもしゃーない
>そいつらより古参の長野でも切腹だし睨まれたら最期が秀吉
むしろ仙石に対しては相当やさしくない？

>信長は切腹じゃなくて追放処分なのはやっぱり優しいからなのかもな
そうだろ
普通なら誅殺で後腐れないようにしてる

仙石は甘すぎるだろ
それこそ小田原攻めでノコノコ出てきた時点で処罰されてないし

1度は許される奴があまりにも多すぎるんだよな

>むしろ仙石に対しては相当やさしくない？
下手したら一族郎党処断されるレベルのやらかしなのにクリスマスツリーみたいな恰好でうろうろしてるだけで大名復帰だもんな

仙石はそんなにお気に入りだったのかそれとも九州での敗戦で秀吉側の非でもあったのだろうか

>実際ここ10年くらいのアニメでの信長かなりマイルドだと思う
>女の子にすることはあるけど

>1度は許される奴があまりにも多すぎるんだよな
失敗しない人間なんていないんだから一度の失敗で人処分してたら人足りなくなるわ

>>追放した（選んだ）佐久間も息子の方は信忠がフォローして雇ってるんだってね
>折檻状でボロクソに罵ったほうの息子なのによう雇ったな
佐久間の領地没収出来たからな

秀吉は許す気満々なのに何故かブチ切れてくる神子田

信盛の息子の佐久間信栄
>父の死後、天正10年（1582年）1月に赦免されて信長の嫡男・信忠に仕え、本能寺の変後は信忠の弟・信雄に仕えた。蟹江城主になった。

>信雄が改易されると茶人として豊臣秀吉に召抱えられ、朝鮮出兵では鉄砲の製造を担当、大坂の陣後は徳川秀忠に御咄衆として武蔵国児玉郡、横見郡に3,000石を与えられた。
>寛永8年（1632年）、江戸で死去した。

>佐久間の領地没収出来たからな
やっぱり折檻状って粛清の口実なのでは？

刀根坂で信長に口答え出来る佐久間とそれ覚えてる信長はやっぱ笑う

そもそも信長許しているのだいたい余裕ない時で佐久間や林とかは本能寺も片付いてよゆうできてか粛清し始めている

まあ山中城攻めの時は家康が後見してたからあそこで殺したら家康の面子が丸つぶれだけど
それでも大名復帰は普通にあり得ない甘さ

>それこそ小田原攻めでノコノコ出てきた時点で処罰されてないし
家康のツテをたどった仙石の強かさ
楚漢時代のキフみたいなもんだな
神子柴尾藤はショウリバツ

フリー素材すぎる

>そもそも信長許しているのだいたい余裕ない時で佐久間や林とかは本能寺も片付いてよゆうできてか粛清し始めている
死んでるやん

小栗信長もいいね

最近はエキセントリックな感じにはあまりしなくなってきてるよね
分かったうえであえてやってるみたいな感じで

>フリー素材すぎる
猪木と信長は創作におけるフリー素材

>そもそも信長許しているのだいたい余裕ない時で佐久間や林とかは本能寺も片付いてよゆうできてか粛清し始めている
林とか嫡子が伊勢長島で殿引き受けて死んでるんだよな

方面軍と言いつつ全員謀反すれば即信長包囲網になる

>方面軍と言いつつ全員謀反すれば即信長包囲網になる
その為の与力だね
軍団長の部下ではあるけど同じ織田の家臣

>小栗信長もいいね
無理してるんだろうなっていうのがよくわかる
秀吉と戯れてる時のが素なんだろうな

>>佐久間の領地没収出来たからな
>やっぱり折檻状って粛清の口実なのでは？
一緒に追放された林や安藤や丹羽秀勝見ると尾張、美濃、方面も整理されているからまあそういう面は無くはない

>刀根坂で信長に口答え出来る佐久間とそれ覚えてる信長はやっぱ笑う
信長は口答えされた翌年に岐阜城を信忠に譲って佐久間の家に居候してるんだよね
それで鷹狩したり安土城の構想を一緒に練ってキャッキャしてる
それなのに口答えしたのを根に持ってたらそれこそ怖いよ

>>そもそも信長許しているのだいたい余裕ない時で佐久間や林とかは本能寺も片付いてよゆうできてか粛清し始めている
>死んでるやん
本願寺だったわ
なんか誤字も多かったし急いでレスするもんじゃないな

>与謝野晶子と信長はmayにおけるフリー素材

>今年の大河は秀吉も信長も猿顔だな
秀吉がすぐウキウキ言い始めるのはやり過ぎ

>一緒に追放された林や安藤や丹羽秀勝見ると尾張、美濃、方面も整理されているからまあそういう面は無くはない
美濃だとさっさと整理されるべき稲葉は生き残ってる不思議

>実際のところノッブって謀反許し過ぎじゃない？
親父の全盛期には２万の兵を動員できたらしいけど
その親父が負けまくって信長が引き継いだ時には２千も集められないめっちゃ弱小からスタートで
日本の過半数支配するまでになってるから人が足らな過ぎて粛清する余裕もない

仙石はちゃんとコネ使って許可得た上で活躍して帰参を願ってきたからね
これでダメですとは言えない

林と佐久間もだが塙直政一族も追放したよね

>仙石はそんなにお気に入りだったのかそれとも九州での敗戦で秀吉側の非でもあったのだろうか
センゴクは大将としての素材じゃなかったけど最前線でどつきあう能力はあったからお気に入りではあったのだろ
秀吉軍団の中では古参だし

>美濃だとさっさと整理されるべき稲葉は生き残ってる不思議
安藤は粛清もやむなしのムーブしてるし

>そもそも信長許しているのだいたい余裕ない時で佐久間や林とかは本能寺も片付いてよゆうできてか粛清し始めている
これを分かってない馬鹿が「意外と優しいよね」とか言ってる
性格的な物じゃなく状況次第ってのが理解出来ない
想像出来ない

明智光秀が裏切らなければ
安土時代を江戸時代並みに長く続けられたのだろうか

おそらく塙一族は一瞬で死に過ぎて統治能力喪失してるだろう

特に理由のない追放が林を襲う！
いやもうちょい周りが納得する口実作れよみんな疑心暗鬼フルスロットルになるだろ

>明智光秀が裏切らなければ
>安土時代を江戸時代並みに長く続けられたのだろうか
徳川は秀吉の失敗も踏まえて上手くやったからなぁ
先人のいない信長がどうやったかは妄想するしかない

>特に理由のない追放が林を襲う！
>いやもうちょい周りが納得する口実作れよみんな疑心暗鬼フルスロットルになるだろ
昔の恨み！

>明智光秀が裏切らなければ
>安土時代を江戸時代並みに長く続けられたのだろうか
信忠の才覚次第だけど統治者としては未知数過ぎてな…

>仙石はちゃんとコネ使って許可得た上で活躍して帰参を願ってきたからね
>これでダメですとは言えない
尾藤は許したやつみたいに俺も許してだからそりゃ激怒される
神子田に至ってはテメーからケンカ売って匿うのも禁止されて困った末だから尚更許されるわけない

>>明智光秀が裏切らなければ
>>安土時代を江戸時代並みに長く続けられたのだろうか
>信忠の才覚次第だけど統治者としては未知数過ぎてな…
それ以前に織田政権は今後、どうやって日本を掌握するのかすら分からないので
幕府か？それとも摂関政治か？あるいは新体制？

光秀は信長直系の血縁関係ないのは結婚不安だったろうなって
妹が側室だった説あるけどその妹も本能寺の前に死んでいるし

ぶっちゃけ続くかどうかはそれ以降の才覚の問題すぎる
徳川は将軍の才能なんてどうでもいい体制を組み上げたけどあんなの普通は作らないし

秀信は環境が悪かったし難しいね
信忠は並以上の才覚見せてたし二代目移譲はスムーズにいくと思うけど

>昔の恨み！
過去のことを蒸し返して処罰するのはやめロッテ
出世頭の秀吉や光秀でも信長に叱責されたことぐらいはあるんだぞ

光秀は息子の十五郎を心配して本能寺を起こした
〜って南蛮人の記録に説得力が生まれちゃってるしね
四国説も有力だけど塙一族や佐久間林の追放からの息子不安説
多くの史学家が主張してるのは大体この２つ

政権が長く続くかは功臣の粛清が上手く行くかどうかだ

>それ以前に織田政権は今後、どうやって日本を掌握するのかすら分からないので
>幕府か？それとも摂関政治か？あるいは新体制？
信長は足利幕府の織田家ぐらいの構想しか持ってないからな
案外信忠が色々やるのかもしれんけど

>>>明智光秀が裏切らなければ
>>>安土時代を江戸時代並みに長く続けられたのだろうか
>>信忠の才覚次第だけど統治者としては未知数過ぎてな…
>それ以前に織田政権は今後、どうやって日本を掌握するのかすら分からないので
>幕府か？それとも摂関政治か？あるいは新体制？
そういうのやる前に死んだから謎なんよね
役職朝廷に色々上げられたけど後で答える言ってそのまま死んだから

>ぶっちゃけ続くかどうかはそれ以降の才覚の問題すぎる
>徳川は将軍の才能なんてどうでもいい体制を組み上げたけどあんなの普通は作らないし
家康か秀忠か知らんけどあのシステム作り上げたのは凄すぎるわ
中国の統治とか参考にしたんかな

オウガイの次に抜けない

信長も統一後に大陸へ侵攻したのか
宣教師の資料ではあるみたいね偏見や誇張なんかで信憑性は不明だけど
有力家臣が九州の役職や姓を賜ってるのは大陸への布石としては時期が早過ぎるか

>秀信は環境が悪かったし難しいね
>信忠は並以上の才覚見せてたし二代目移譲はスムーズにいくと思うけど
三法師は文字通り豊臣の教育の結果だよな
若い頃から偉い偉いと持ち上げて馬鹿殿を作り上げるのに大成功

>>ぶっちゃけ続くかどうかはそれ以降の才覚の問題すぎる
>>徳川は将軍の才能なんてどうでもいい体制を組み上げたけどあんなの普通は作らないし
>家康か秀忠か知らんけどあのシステム作り上げたのは凄すぎるわ
>中国の統治とか参考にしたんかな
江戸幕府は家光が完成させた
参勤交代も鎖国政策も幕藩体制も老中制度も家光の代で完成した
なに？天草の乱だと？春日局が前線に立てばいいじゃない！！

佐久間は能力と地位に驕っていらんこと言い過ぎだし堪忍袋の緒が切れたんだろうな
佐久間もやべえ殺されるってビビっただろうし

>>昔の恨み！
>過去のことを蒸し返して処罰するのはやめロッテ
>出世頭の秀吉や光秀でも信長に叱責されたことぐらいはあるんだぞ
林佐久間すらあんなあっさり切られるなら俺なんて…と思った人は多かっただろうな
信長がある日そういやお前あの時あんなことしたよなって思い出し立腹したら終わりとかやってらんねえすぎる

>政権が長く続くかは功臣の粛清が上手く行くかどうかだ
功臣を粛清しないと謀反で詰む（部下に背かれる）
功臣を粛清しすぎると謀反で詰む（身内に背かれる）
どっちにしても修羅の道よ…

>>秀信は環境が悪かったし難しいね
>>信忠は並以上の才覚見せてたし二代目移譲はスムーズにいくと思うけど
>秀忠は文字通り豊臣の教育の結果だよな
>若い頃から中継ぎ中継ぎとコキおろして立派な中継ぎを作り上げるのに大成功

>中国の統治とか参考にしたんかな
中華を参考にしたら皇帝権力はあそこまで空っぽにはしないよ
まじで将軍ってお飾りだもん
行政権も軍事権も碌に無い

>中国の統治とか参考にしたんかな
中国参考にしてたら科挙みたいな制度導入してると思うんよな
あれってかなり優秀な官吏登用制度だし

>>中国の統治とか参考にしたんかな
>中国参考にしてたら科挙みたいな制度導入してると思うんよな
>あれってかなり優秀な官吏登用制度だし
朱子学は流行ったけど実践じゃなく心構えで止まった感ある

>中国参考にしてたら科挙みたいな制度導入してると思うんよな
>あれってかなり優秀な官吏登用制度だし
でもあれ実務能力皆無という弊害も徐々に大きくなったから

中国は中央集権だよね？
日本の近世は封建制

>安土時代を江戸時代並みに長く続けられたのだろうか
南関東が外様大名
東海地方が外様大名
東北九州には一人も派遣出来てない
国衆や大名は隙が有ったら即叛乱する（織田一門は担がない）
尊氏晩年の足元にも及ばない配置でしかない
なので室町初期レベルへ信長が持って行けたかどうかさえ疑問

猿「よーしこの田んぼの７割は俺の物、残りの３割のテメェのもんだ。文句ねぇな？」

農民「へ？いや俺は耕してるだけでして…この田の所有権は村長の…」

猿「知らん。お前が管理してんだから３割はお前のもんだ。今決めた」

農民「マジで？っしゃあ！！」

なんやかんやで猿時代にも残る農民成り上がりチャンス

>功臣を粛清しすぎると謀反で詰む（身内に背かれる）
呉楚七国の乱もあれば八王の乱もある
前者のルートなら政権基盤は強くなる

>>中国参考にしてたら科挙みたいな制度導入してると思うんよな
>>あれってかなり優秀な官吏登用制度だし
>でもあれ実務能力皆無という弊害も徐々に大きくなったから
家康の場合は先人たちの参考にしまくってるとは思うけど中国だけには限定してないと思う
というか中国と日本ってこのころはだいぶ文化的にも違うし

>光秀は息子の十五郎を心配して本能寺を起こした
>〜って南蛮人の記録に説得力が生まれちゃってるしね
>四国説も有力だけど塙一族や佐久間林の追放からの息子不安説
>多くの史学家が主張してるのは大体この２つ
いろいろ不安が募ったところに二度とないチャンスが目の前に転がり込んで衝動的にやったんだろうな

>朱子学は流行ったけど実践じゃなく心構えで止まった感ある
何をもって実践というかはさておき
朱子学をガチでやろうとすると士大夫でもない武士のような下郎が政治を行ってることへの批判が…

>功臣を粛清しすぎると謀反で詰む（身内に背かれる）
魏「親類は信じられないよね」
晋「…といってるのは素人親類こそ重要」

実は官学を朱子学に定めたのは松平定信の時代なので
それまではふんわりと儒学…ぐらいの扱いなのだ

>>中国の統治とか参考にしたんかな
>中国参考にしてたら科挙みたいな制度導入してると思うんよな
>あれってかなり優秀な官吏登用制度だし
日本の前近代の支配体制は３つの階層に分けられる
一番上の連中は大混乱か才覚がある人間が現れた時だけ何かすればいい
中間の連中が一番重要で勉強ができる奴を家柄と関係なく登用していく
最底辺は馬鹿でもできる仕事なので家柄で固定する
紫式部、北条義時、豊臣秀吉、田沼意次のような人材は中間層から登場してきた
科挙のように何でもかんでも勉強で選べば身分秩序が混乱する
江戸幕府の要諦は流動的な人材確保とある程度、硬化した身分制度によって支えられている

>安土時代を江戸時代並みに長く続けられたのだろうか
それこそ信長死後に信長の遺児が醜い争いを繰り広げたのでは？
バカボンばっかりやん

佐久間に関してはすぐ謝りに来ると思ってたけど
来なくて信長もびびったんじゃないの
代わりがいないし

>それこそ信長死後に信長の遺児が醜い争いを繰り広げたのでは？
>バカボンばっかりやん
流石に信忠健在なら兄弟間でやり合いたくても周りが付いて来ないだろ
正当性が強すぎ

>それこそ信長死後に信長の遺児が醜い争いを繰り広げたのでは？
>バカボンばっかりやん
そうなったのは信忠が一緒に死んだからで信忠が生きてるって過程するなら少なくともお家騒動は絶対に起きない

>でもあれ実務能力皆無という弊害も徐々に大きくなったから
皆無ではないよ
どんどん時代に即さなくなっていっただけで

幕府の体制確立したの家綱が病弱だったからって理由大きいしそこまで意図してはいなかったんじゃないかな

>>それこそ信長死後に信長の遺児が醜い争いを繰り広げたのでは？
>>バカボンばっかりやん
>流石に信忠健在なら兄弟間でやり合いたくても周りが付いて来ないだろ
>正当性が強すぎ
三法師ですら正当性強すぎてそれには誰も異を唱えてないもんなぁ
その後見を誰がやるかで揉めまくっただけで

>比叡山炎上が強すぎる
あれは比叡山もかなりダメ

>流石に信忠健在なら兄弟間でやり合いたくても周りが付いて来ないだろ
>正当性が強すぎ
正統性がなければ兄弟で争わないなんてことはない
兄弟は他人のはじまりだ…

>佐久間に関してはすぐ謝りに来ると思ってたけど
>来なくて信長もびびったんじゃないの
>代わりがいないし
いや領土の没収は必須事項なので
まさか出奔するとは思わなかっただろうけど

>>それこそ信長死後に信長の遺児が醜い争いを繰り広げたのでは？
>>バカボンばっかりやん
>流石に信忠健在なら兄弟間でやり合いたくても周りが付いて来ないだろ
>正当性が強すぎ
残念ながら信長自身も正当な血筋という訳ではないし
織田本家の分家の分家ぐらいの連中が実力で尾張を奪ったんだから
信長が信忠を後継指名したことが何の保証になるというのか

今は明智を倒したのは秀吉って認識が普通だけど当時だと（秀吉と合流した）信孝が倒した扱いだろうし後々揉めるのは必然…

>>それこそ信長死後に信長の遺児が醜い争いを繰り広げたのでは？
>>バカボンばっかりやん
>流石に信忠健在なら兄弟間でやり合いたくても周りが付いて来ないだろ
>正当性が強すぎ
どういう支配体制になるかはわからんが
信長以後でも信忠三法師で最低５０年くらいは織田政権は存続したろうな

>正統性がなければ兄弟で争わないなんてことはない
>兄弟は他人のはじまりだ…
争いたくても家臣連中が付いて来ないんだよ
信雄たちは他家に出されちゃってるし信忠は当主として継承も住んでるし

主人公キャラじゃない
主人公向きの人生は家康と昌幸くらいだけど

>>流石に信忠健在なら兄弟間でやり合いたくても周りが付いて来ないだろ
>>正当性が強すぎ
>正統性がなければ兄弟で争わないなんてことはない
>兄弟は他人のはじまりだ…
有楽斎の悪口か？

戦国時代はなんで戦国時代なのっていうと
幕府がなくなって誰も約束を守らないってところにあるから…

>争いたくても家臣連中が付いて来ないんだよ
>信雄たちは他家に出されちゃってるし信忠は当主として継承も住んでるし
北畠と神戸にすぎんからな

家光の時代だっけ？中華の明が蛮族の満州族に滅ぼされてるからねぇ
蛮族に滅ぼされて中華は滅んで日本こそが本物の中華って日本の儒学者は思ってた

>残念ながら信長自身も正当な血筋という訳ではないし
>織田本家の分家の分家ぐらいの連中が実力で尾張を奪ったんだから
>信長が信忠を後継指名したことが何の保証になるというのか
単純に後継者にしただけじゃなくて岐阜城を譲って美濃尾張の直轄領も信忠のものだよ

>残念ながら信長自身も正当な血筋という訳ではないし
>織田本家の分家の分家ぐらいの連中が実力で尾張を奪ったんだから
>信長が信忠を後継指名したことが何の保証になるというのか
のぶおも信孝も他家に養子に言ってるので正統性以前の問題

>戦国時代はなんで戦国時代なのっていうと
>幕府がなくなって誰も約束を守らないってところにあるから…
幕府はあるやろがい

>>比叡山炎上が強すぎる
>あれは比叡山もかなりダメ
わりと単純に敵の味方したから＆謝れば許すって言ったけど謝らないだからそりゃまあね

>信長が信忠を後継指名したことが何の保証になるというのか
後継者指名じゃなくて家督譲って織田家当主にしてばっちり実務で実績と結果残してたのが信忠なんで
これで誰が信忠に歯向かうのよ

織田政権は関東統治はどうする気だったんかなあとは思う
血縁関係ない徳川と北条が大規模領土持っているのはだいぶ怖いだろ
今は仲良くても

>幕府はあるやろがい
あるんだよな
都合の悪いときはガン無視するだけで
官位ほしい時の取次とかはお願いします

>単純に後継者にしただけじゃなくて岐阜城を譲って美濃尾張の直轄領も信忠のものだよ
京都所司代の村井もついてたしもう完全に織田の表看板になってはいたよね
武田討伐で拍付けもできてるし

信雄も信孝もノーチャンスだったところにチャンスが回ってきたんだからそりゃね

>単純に後継者にしただけじゃなくて岐阜城を譲って美濃尾張の直轄領も信忠のものだよ
それが保証になるの？
なんの？
尾張美濃が信忠の直轄であれば家臣団は何があっても信忠に叛かない理由あるん？

>織田政権は関東統治はどうする気だったんかなあとは思う
>血縁関係ない徳川と北条が大規模領土持っているのはだいぶ怖いだろ
>今は仲良くても
滝川をせっかく移動させたんだから滝川の配下にして反抗するなら滅ぼすぐらいの考えじゃね

>織田政権は関東統治はどうする気だったんかなあとは思う
>血縁関係ない徳川と北条が大規模領土持っているのはだいぶ怖いだろ
>今は仲良くても
北条は信長と姻戚関係結ぶ直前だったんで滝川監視のもと関東責任者の地位は持てるだろう

>それが保証になるの？
>なんの？
>尾張美濃が信忠の直轄であれば家臣団は何があっても信忠に叛かない理由あるん？
単純に正当性があって武力がある
各方面軍の団長よりも動員兵力が上

天下が転がり込みそうなら狂うしかないのさ

>それが保証になるの？
>なんの？
>尾張美濃が信忠の直轄であれば家臣団は何があっても信忠に叛かない理由あるん？
君は信孝あたりが大好きなのだろうがすでに信忠が軍団差配も可能な立場で多数の家臣団もついている
その状況でのぶお信孝担いで反乱を起こす立場のやつがいない状況で誰が反乱を起こすのだい

北条は本願寺にやったみたいに小田原城出てけって言われて結局攻囲戦になったろうな

武田も本能寺なけりゃ松姫と信忠が結ばれて男子でも出来たら存続出来た可能性も･･･

信長自身苦労したし家督争いを避ける目的もあって他家に出したんだろうけど信長信忠死後それが裏目に出ちゃった感あるな

信忠は有楽斎と一緒に逃げてりゃなあ

信忠自身が持ってる領地と軍権をなめてる人が多いけど
本能寺の時点で家老連中よりも多いからな
信雄も信孝もその辺全然ないので謀反を起こしたくてもお話にならん

フロイス「信長は女みたいな声ですぐキレる。光秀は陰キャでクズ」

歴史にもしもはもちろん存在しないが
信忠が当主になって信長が自然死した後で明智や柴田が謀反を起こさないという保証はない
少なくとも殺された信長本人もそう信じていただろう
何が信忠に逆らう家臣はいないと硬く断言できるのか？
事実として織田家は四散霧消した
この歴史的事実を無視して何が保証か

>戦国時代はなんで戦国時代なのっていうと
>幕府がなくなって誰も約束を守らないってところにあるから…
守護と守護代の関係から織田家を学び直そう

>信忠は有楽斎と一緒に逃げてりゃなあ
逃げられません！といった本人が逃げてるのがな…

>それが保証になるの？
>なんの？
>尾張美濃が信忠の直轄であれば家臣団は何があっても信忠に叛かない理由あるん？
武田征伐できるぐらいの将才と実績がある人物が一番大きな兵力を動員できる以上の保証は必要なの？

>信長自身苦労したし家督争いを避ける目的もあって他家に出したんだろうけど信長信忠死後それが裏目に出ちゃった感あるな
いやちゃんと三法師に一本化出来ただろ
その後家老連中が殴り合い始めるのが想定外だが

>歴史にもしもはもちろん存在しないが
>信忠が当主になって信長が自然死した後で明智や柴田が謀反を起こさないという保証はない
>少なくとも殺された信長本人もそう信じていただろう
>何が信忠に逆らう家臣はいないと硬く断言できるのか？
>事実として織田家は四散霧消した
>この歴史的事実を無視して何が保証か
君が望んだ未来になってほしくて無理やり理屈をこねているだけにすぎんね

>歴史にもしもはもちろん存在しないが
>信忠が当主になって信長が自然死した後で明智や柴田が謀反を起こさないという保証はない
>少なくとも殺された信長本人もそう信じていただろう
>何が信忠に逆らう家臣はいないと硬く断言できるのか？
>事実として織田家は四散霧消した
>この歴史的事実を無視して何が保証か
普通に謀叛しても抑える軍事力があるんじゃね？
そいつら蜂起しても周りの支持も得られんでしょ

家臣団だってアホじゃないんだから勝ち目がなきゃ逆らわないよ

むしろと言うか信長も含めて誰もトップになんか立ちたいと思ってないのが戦国時代よな
そんなもんは将軍や天皇に任せて自己の権益を最大にしたいと言うのが本音
秀吉や家康は祀れるもんがなくなったから仕方なくトップに立った

>少なくとも殺された信長本人もそう信じていただろう
配下を信じていたから本能寺で光秀に討たれたんだろ

>>>比叡山炎上が強すぎる
>>あれは比叡山もかなりダメ
>わりと単純に敵の味方したから＆謝れば許すって言ったけど謝らないだからそりゃまあね
信長が美濃の比叡山領分取って朝廷に言われても返してないから信じてもらえるわけないんすよね
痕跡調べた結果実際はほとんど燃えてないらしいし大した事件でもない

織田が関東に手を出すにはわりと真面目に家康が邪魔なんで後回しにしたんじゃないかな
北条が織田に逆らおうとしてもまず徳川をどうにかしなきゃでそれほど危険もないし
毛利というか輝元が冴えないイメージあるから関東や東北が注目されがちだが本来はラスボス格だし

>むしろと言うか信長も含めて誰もトップになんか立ちたいと思ってないのが戦国時代よな
逆にそういう野心を持ってたのがまあ光秀だったんだろうな

ひえー 「斬」

>信忠自身が持ってる領地と軍権をなめてる人が多いけど
>本能寺の時点で家老連中よりも多いからな
本当にメクラだよね
だからこそ二条城で次世代の幹部候補も死んで大混乱になったんだけど

それこそ家老連中や徳川が２・３人纏めて謀反でも起こさんと制圧されるぐらいの軍事力があるんだが
戦乱が起きること前提で強引な流れにしようとし過ぎ

>毛利というか輝元が冴えないイメージあるから関東や東北が注目されがちだが本来はラスボス格だし
当時はまだ叔父さん二人がいるからかなり難しいんだよね
広島出身なので輝元には頑張ってほしかった

この人って出身地考えたらにゃーにゃー弁だよね？
京へいくときは通じを連れてたそうだし

>比叡山炎上が強すぎる
警告何度もしてたのに無視する破戒僧が悪い

全国統一の野心を燃やしたのは朝廷だろう
秀吉に多くの権限を与えた

>それこそ家老連中や徳川が２・３人纏めて謀反でも起こさんと制圧されるぐらいの軍事力があるんだが
>戦乱が起きること前提で強引な流れにしようとし過ぎ
信忠存命ルートで謀反起こして成功するような奴がいるならどうしようもないしな
秀吉家康でも無理だろうしアレキサンダーが転生するくらいじゃないと

>この人って出身地考えたらにゃーにゃー弁だよね？
>京へいくときは通じを連れてたそうだし
現代の方言の成立は江戸時代なのでそれ以前はもっと違う言葉だったと思われる

坊さんってだけで
なんか善人だと思い込んでる頭の弱いとしあきいるよね

甲高い声ってどんな感じだろ

>甲高い声ってどんな感じだろ
美輪明宏とかじゃねえ？

>甲高い声ってどんな感じだろ
TV番組で肖像画から骨格想定して音声化してるのあったな

秀吉と争った柴田勝家だけど天下への野心はあったのかな？
当時の家康も

ノブは見せしめの為に麓だけしようとしたけど光秀がハッスルしまくったから

>全国統一の野心を燃やしたのは朝廷だろう
>秀吉に多くの権限を与えた
そこまで与えるつもりなかったんですけお！

>坊さんってだけで
>なんか善人だと思い込んでる頭の弱いとしあきいるよね
むしろ宗教家なんぞほとんどが利権屋か詐欺師だぜ

>秀吉と争った柴田勝家だけど天下への野心はあったのかな？
>当時の家康も
皆織田政権の実権ナンバーワンを目指してただけだと思う

権六見ろよめちゃくちゃ頑張ってるだろ！
いやでもこの前負けたな…でもめちゃくちゃ頑張ってるだろ！お前も見習えみたいな手紙好き

>当時の家康も
家康はめっちゃあるだろう
織田武田の関係悪化がんばってるし
水野はめたり
めっちゃやってる

>>毛利というか輝元が冴えないイメージあるから関東や東北が注目されがちだが本来はラスボス格だし
>当時はまだ叔父さん二人がいるからかなり難しいんだよね
>広島出身なので輝元には頑張ってほしかった
畿内抑えた織田に対抗できる勢力がいないから仕方ない
毛利家が元就だったとしても遅延させるので精一杯だと思うし

>>功臣を粛清しすぎると謀反で詰む（身内に背かれる）
>魏「親類は信じられないよね」
>晋「…といってるのは素人親類こそ重要」
隋「親類でも素人でも信用できねぇよ…俺なんてインフラ結構整て貢献したのに『東の王から西の王にお手紙出します』くらいの手紙にブチ切れたって親類と非血縁者が口裏合わせ手捏造して歴史の教科書に載っちゃってるし…」

>権六見ろよめちゃくちゃ頑張ってるだろ！
>いやでもこの前負けたな…でもめちゃくちゃ頑張ってるだろ！お前も見習えみたいな手紙好き
頭悪そう

むしろとしあきは宗教勢力＝悪の単純な図解で考えている方を多く見る

正直勝家あんま強くないからな
２倍の兵もってて信長に負けてるし

>>権六見ろよめちゃくちゃ頑張ってるだろ！
>>いやでもこの前負けたな…でもめちゃくちゃ頑張ってるだろ！お前も見習えみたいな手紙好き
>頭悪そう
基本書き直しなしでライブ感で書いてるからな
しっかりした文章は初めから台本が用意されてるだろうし

柴田勝家実は北陸行く前後くらいから家臣団とも与力とも揉めまくって軍団が事実上崩壊してたのを知るものは多くない

>むしろとしあきは宗教勢力＝悪の単純な図解で考えている方を多く見る
残念だが兵隊もってるような当時の宗教勢力は基本悪であってるんだ

佐久間の粛清に過去のこと持ち出したから次の粛清対象は昔逆らった柴田かなぁってなる織田家

>基本書き直しなしでライブ感で書いてるからな
いやそんな書状無いのに信じちゃってる奴の話

信長は露骨に描いてる間にムラムラと思い立って最初と違うこと言い出したみたいな手紙が多いのが笑う
文章糞長いし

朝倉&比叡山タッグはイメージよりもずっと強いからね
信長は降伏と言っていいような講和させられてる
3日後100倍されたが

>むしろとしあきは宗教勢力＝悪の単純な図解で考えている方を多く見る
民にとっては必要な宗教だったんだろうけどそれを悪用して更に利権と土地を私物化してる時点で養護できない
何なら高利貸しまでしてるし

>正直勝家あんま強くないからな
>２倍の兵もってて信長に負けてるし
光秀より強いって批評がされてたって本を読んだ記憶あるけどソース元が追えない

>>功臣を粛清しすぎると謀反で詰む（身内に背かれる）
>魏「親類は信じられないよね」
>晋「…といってるのは素人親類こそ重要」
蜀「などと…その気になってるお前の姿はお笑いだったぜ！どぉお、おお、おお…自分の息子が国を亡ぼすとは、これが戦国乱世の運命か…！！」

十七ヶ条の意見書や佐久間折檻状もそうだけど信長は感情のまま書く癖があるな

天台本願寺興福寺日蓮宗
まあこんだけ全国津々浦々で縄張りのために殺しあいしてたら立派な悪の組織でしょ

>光秀より強いって批評がされてたって本を読んだ記憶あるけどソース元が追えない
そもそも光秀があんまり戦争強くない…

>光秀より強いって批評がされてたって本を読んだ記憶あるけどソース元が追えない
それはないだろうなぁ
だって戦国きっての目利きである信長が
光秀とサルより明らかに格下にランク付けしてるもん

滝川さんも強いんだよな
計略も使えるし

>十七ヶ条の意見書や佐久間折檻状もそうだけど信長は感情のまま書く癖があるな
そこに二葉亭四迷的な革新性もあったのかもしれん

>佐久間の粛清に過去のこと持ち出したから次の粛清対象は昔逆らった柴田かなぁってなる織田家
むしろ勝家が恐恐とするのは佐久間よりも林の件じゃないかな

>十七ヶ条の意見書や佐久間折檻状もそうだけど信長は感情のまま書く癖があるな
多分最初はお前がんばれ程度だったんだろうけどヒートアップして頑張らなかったら切腹か改易なまだ言ったんだろうなって

>>むしろとしあきは宗教勢力＝悪の単純な図解で考えている方を多く見る
>残念だが兵隊もってるような当時の宗教勢力は基本悪であってるんだ
当時は商人も町人も村民もみんな武装勢力だぞ
それで悪だなんだの言うのもどうかと思うよ単純に敵対勢力で都合が悪いから攻めただけだろ

>滝川さんも強いんだよな
>計略も使えるし
蟹江城調略なんか見事なんだけどそこからうまく続かないのよね
もう衰運に入ってると何やってもダメって感じ

>>>むしろとしあきは宗教勢力＝悪の単純な図解で考えている方を多く見る
>>残念だが兵隊もってるような当時の宗教勢力は基本悪であってるんだ
>当時は商人も町人も村民もみんな武装勢力だぞ
>それで悪だなんだの言うのもどうかと思うよ単純に敵対勢力で都合が悪いから攻めただけだろ
仏の教えに従いなさいよ

武装しないといけない世の中だよな
非武装でいろなんてお花畑にもほどがある

>それで悪だなんだの言うのもどうかと思うよ単純に敵対勢力で都合が悪いから攻めただけだろ
お前がみたいものだけ見てるんだ
農民や商人は大規模な反乱なんて起こしてないんだ
坊主どもはいくつも大乱を起こしてる
ただの乱じゃないぞ大乱だぞ

>仏の教えに従いなさいよ
他者を救うにはまず自分を救わないといけないんだよ

ノッブが松永にあそこまで甘かったのはなぜなのか

優しいかどうかはわからんけど気分屋だったであろうことはお手紙からも伝わるので
佐久間が即引退決めたのは英断だったのかもしれない
直接対面した時もお手紙の時のテンションのままだったら手打ちにされかねん

まぁまぁ三英傑のお陰で江戸時代には非武装の寺社になったんだから

>お前がみたいものだけ見てるんだ
>農民や商人は大規模な反乱なんて起こしてないんだ
>坊主どもはいくつも大乱を起こしてる
>ただの乱じゃないぞ大乱だぞ
自衛どころか宗門同士であいつ気に食わねえと襲撃して殺し合ってるからな

>農民や商人は大規模な反乱なんて起こしてないんだ
山城国一揆って特大のやつが…

>ノッブが松永にあそこまで甘かったのはなぜなのか
そもそも最期以外部下じゃないから処断対象じゃないので

比叡山焼き討ちで神仏を信じないイメージにされているが信長は神社や寺の保護を結構しているんだよな

というか佐久間が問題児なんだよね
信長とお目付けみたいなポジションだったから態度でかいし

>山城国一揆って特大のやつが…
国人が起こした一揆のことを国一揆というので…
いやわかってるけど

なってかいが
最終的に自社勢力をぶち殺したのは廃仏毀釈を拡大解釈してあちこちの寺をぶち壊し坊主を血祭りにした百姓パワー

百姓と武士の境が曖昧な時代だしな

佐久間ならやってくれる！

>百姓と武士の境が曖昧な時代だしな
曖昧っていったって
当たり前だけど上の方は全然武士だろ

>比叡山焼き討ちで神仏を信じないイメージにされているが信長は神社や寺の保護を結構しているんだよな
楽市楽座なんて一人歩きしてる言葉があるけど
実際は信長も楽座なんてせずに座を保護してるしな

>むしろ勝家が恐恐とするのは佐久間よりも林の件じゃないかな
佐久間の方が光秀並に将来不安になって当然
信盛の従弟に姉が嫁いでその息子が加賀治めた佐久間盛政
それと二人三脚だったり
柴田と佐久間は繋がり深いから
本能寺直後の毛利が光秀に勝家盛政らが加担してると信じてるほど

柴田軍団の佐久間は親戚？

>佐久間ならやってくれる！
まあ塙の穴埋められる格の部下があの状況だと佐久間くらいなので

信長は佐久間がやればできることを知ってるから
サボってるのがわかっちゃうからな

柴田はお市と結婚するまで織田家との繋がり薄すぎるからだいぶストレス溜まるポジションだったと思う

としあきが大好きな折檻状で柴田を引き合いに佐久間を叱ってるけどその柴田だって軍団長として権限も与力との関係も微妙だしな

>柴田軍団の佐久間は親戚？
鬼玄蕃は一応同族っぽいけど大学盛重の方に近い系列なんじゃないかな？と言われてる

>信長は佐久間がやればできることを知ってるから
>サボってるのがわかっちゃうからな
だからこそ発破掛けるために折檻状書いたら本当に隠居しちゃって「いやっ…ちがっ…！」ってなったと思うの

佐久間信盛は水野に酷い事したよね･･･

佐久間「もういい年だし楽したいねん」

だってよーく考えてみろ
勝家が弟に反乱させた
そのうえ主導した反乱でも負けた
で当然の結果として弟に見放されたから手のひら返して弟売り飛ばした
その勝家を信じられるか？