>フルパワーのフリーザってつらそう

全力疾走状態だからそりゃつれぇわな
ピーク過ぎるの早すぎるし

体鍛えてたらもっと長く維持できただろうな

目が血走ってるし肉体もビッキビキだから痛々しい
スピードは別に遅くならいが寿命が減ってくのはつらい

筋肉ムキムキは悟空もトランクスもセルもやってなかった

もし悟空から逃げ切れたとしても回復したこの時の悟空の超1って戦闘力三億程らしいから絶対勝てんのよね

>筋肉ムキムキは悟空もトランクスもセルもやってなかった
そいつらは「パワーだけに頼った歪な変身」なので違う
スレ画はブロリーのほうが近い

悟空は既にボロボロだった状態で超サイヤ人になったから本来のコンデションではないからな
まあボロボロだったのはフリーザも同じだが後のトランクスの超1に全く勝てないあたり基本的にフリーザより超サイヤ人の方が遥かに強い

原作だと一瞬だけだが超サイヤ人を押してるシーンがあるだけに悲壮感が際立つ

自滅感

>原作だと一瞬だけだが超サイヤ人を押してるシーンがあるだけに悲壮感が際立つ
本当に一瞬だけ拮抗するのがラスボスの意地って感じはする

ちゃんと身体に馴染ませてないパワーアップは強いが脆いって展開たまにやってたな

>悟空は既にボロボロだった状態で超サイヤ人になったから本来のコンデションではないからな
>まあボロボロだったのはフリーザも同じだが後のトランクスの超1に全く勝てないあたり基本的にフリーザより超サイヤ人の方が遥かに強い
ナメック星崩壊状態でもフリーザ殺さないような戦い方してた激甘だから
殺す気だったらトランクスと同じ一瞬だと思う

バランス的には問題は無いけど消耗が早すぎるのだけは頂けない
まあワンチャン一気に倒してしまう以外に超サイヤ人に対抗する方法は無かった

クウラの最終形態がある意味スレ画の完成形だな

そんなつまらん技で望みを繋ぐようじゃなあ
この頃の超悟空さのキレキレなセリフカッコよすぎる

>クウラの最終形態がある意味スレ画の完成形だな
勝てないと分かった瞬間に星ごと消そうとするのもフリーザより判断早くて好きよ
尺の都合なんだろうけど

悟空から逃げて回復されたら絶対勝てないからこの時点で倒すしかないけど不可能という詰み状態…

>後付けだからしゃーないけど体を鍛えてたらこの頃の悟空なんてデコピンで倒せるくらい強くなっちゃうんだよなあ

「ふたりで」とか「たぶん」　とか自信なさそう

肩ぼーんってなってるのエッチでずっと好き

ガラスみたいな部分も肉体なのか
これがずっと気になってる

>>筋肉ムキムキは悟空もトランクスもセルもやってなかった
>そいつらは「パワーだけに頼った歪な変身」なので違う
>スレ画はブロリーのほうが近い
１００％だからむしろフリーザ最終形態の真の姿みたいなもんか

ナメック星の爆発までの時間を考えるとフルパワーを維持できたのって1分あるかどうかくらいかもしれん

悟空相手に舐めプせずにさっさと殺さなかったのが敗因

まあ無呼吸で全速力出来るぐらいの間と考えたら人間より少し長いとしてもそんなもんだな

>「ふたりで」とか「たぶん」　とか自信なさそう
だって戦闘中に急に強くなって来るし…

>フルパワーのフリーザ

悟空も大分フラフラな状態なのに負けたからなぁ…

はっきり言ってあまり意味のない形態
悟空はバトルマニア的思考で100%まで待ったけど普通は待たないから瞬間的に出せる力が実質上のフリーザの上限

地球に帰って来た時の悟空の超1で六億だっけ？三億だっけ？

・体が真っ二つに切断される
・悟空のかめはめ波をくらう
・ナメック星の爆発に巻き込まれる
これで生きてんだからフルパワーフリーザってすげーわ

100%になるのに時間かかりすぎる
悟空が待っててくれなかったら無理だったから実質50%が最大値なのでは
実際待ってくれないトランクスには瞬殺されたし

BGMとカットのみだけど

>100%になるのに時間かかりすぎる
アニメは尺稼ぎもあってかなり長かった記憶

悟空vsフリーザ 10分

>地球に帰って来た時の悟空の超1で六億だっけ？三億だっけ？
基本戦闘力300万の100倍で3億な気がするな

サイヤ人カカロットとしての嗜虐性と地球人孫悟空としての温情の両方が存在してるって1ページ好き

>基本戦闘力300万の100倍で3億な気がするな
倍率間違えた、超1は基本の50倍だった

>1767707777472.jpg
そもそもなんでコイツ自分の技で切れたんだっけ
悟空にギリギリで避けて俺に当てるつもりだろって言ってたと思うんだけど

>悟空にギリギリで避けて俺に当てるつもりだろって言ってたと思うんだけど
悟空が気弾で砂煙を発生させて目くらましして
一枚目の気円斬をジャンプで回避した所を悟空に叩き落されて2枚目に斬られた…だったかな？

>>1767707777472.jpg
>そもそもなんでコイツ自分の技で切れたんだっけ
>悟空にギリギリで避けて俺に当てるつもりだろって言ってたと思うんだけど
つまらん技と言われたけど天才過ぎたから
初めてクリリンを真似てコピーして使う技でも自動追尾型にしたから意識を離した瞬間に食らった
相手が強すぎるのであちこち気にする余裕がないのもあるかも
一番の原因は気を読む能力が無いから
あれば忘れる事は無かったはず

>>筋肉ムキムキは悟空もトランクスもセルもやってなかった
>そいつらは「パワーだけに頼った歪な変身」なので違う
>スレ画はブロリーのほうが近い
設定で違いなんて細かく言及されてないからその場で適当に決めてるだけでしょ

鳥山だぜ？

元気玉もしばらく気付かなかったしな
水面に映ったのを見てようやく

>>原作だと一瞬だけだが超サイヤ人を押してるシーンがあるだけに悲壮感が際立つ
>本当に一瞬だけ拮抗するのがラスボスの意地って感じはする
アニメ
ごはん「次は僕が相手だ！」
視聴者「そういうのは求めてない　はよ帰れ」

>サイヤ人カカロットとしての嗜虐性と地球人孫悟空としての温情の両方が存在してるって1ページ好き
煽るなあ
フリーザの性格的にハイありがとうございますって言う訳がない

>元気玉もしばらく気付かなかったしな
>水面に映ったのを見てようやく
戦闘力のコントロールと気の探知は訓練しないと身につかないからな
ベジータは速攻で身に付けたが

>元気玉もしばらく気付かなかったしな
>水面に映ったのを見てようやく
水中の悟空も言及してたな

>サイヤ人カカロットとしての嗜虐性と地球人孫悟空としての温情の両方が存在してるって1ページ好き
とどめ刺した時の他に見たことない何とも言えない表情の悟空が好き

>BGMとカットのみだけど
この時のベジータって戦闘力いくつだったんだろうなって謎が

なにがおまちかね１００ぱーせんとだ
さいしょからぜんりょくでたたかえよ

>1767711631745.jpg
フリーザを消し飛ばした渾身の気弾なのにナメック星頑丈だな

小さくなったのが斬新だったのに中途半端に大きくなってがっかり

遡って考えるとフリーザがナメック星に侵攻してみようとするのが遅すぎた
ここに余裕がある時に来ていればスカウターに頼らず気を察知する技術の存在は分かっただろうしフリーザの才能なら習得出来たはず（既にフリーザとギニューは気の上下の技術はある）
自分一人だったらナメック星人なんて訳ないんだけど部下を有効活用したい気持ちが強かったのかな
ドラゴンボールの件が無ければ難物すぎるので来なかった

>ギニューは
クウラ兄貴の側につくべきだった

>なにがおまちかね１００ぱーせんとだ
>さいしょからぜんりょくでたたかえよ
舐めプでも楽勝するような相手しかいなかったから

なんかフルパワーになるだけで寿命が縮むらしいとか

パパやクウラも真面目に修行したらやばかったん？

>パパやクウラも真面目に修行したらやばかったん？
クウラは強化形態身につけてあの程度だったから才能はないかも

>パパやクウラも真面目に修行したらやばかったん？
欲がない

1億2000万の割には善戦したよな

>なにがおまちかね１００ぱーせんとだ
>さいしょからぜんりょくでたたかえよ
生まれた時から宇宙最強だったから全力なんて出した事ない

>>パパやクウラも真面目に修行したらやばかったん？
>欲がない
稀にやってくる死神と
伝説として囁かれる超サイヤ人以外は目立って強いの発見できてないからなあ

>1億2000万の割には善戦したよな
悟空がボロボロの体で恐らく戦闘力半減してたからね
身も蓋もないこといっちゃうと

フリーザ版ムキンクスでしょ

ブウもセルも再生能力があったからなんか読んでてストレスあったけど
フリーザ戦はフリーザに再生能力ないからスッキリ読めてた感がある

だがそれ故に特殊能力が何もないフリーザは生存率も低く地味で可哀想な存在に見える

>フリーザ版ムキンクスでしょ
消耗激しい以外は不合理ではないよ
悟空にもフルパワーに関して馬鹿にされてるわけでないしな
この局面では使う以外にない

>フリーザ戦
親子でトランクスとパイクーにやられて・・・

宇宙空間でも生きられるというアドバンテージがあったのに逃げなかったのは偉い

>宇宙空間でも生きられるというアドバンテージがあったのに逃げなかったのは偉い
自分と同じぐらい強い奴をはじめて見たから
自分の全力を出してみたくなった
星の爆発なんかで死んでもらったら困る

気を上げたり消したりみたいに自然に戦闘能力を上げれるわけではないみたいだから相当負荷が強くかかるって事なんだろうけど
どうせ上げるなら最後の第五形態みたいな感じじゃなかったところが悪あがき感が出てる

>もし悟空から逃げ切れたとしても回復したこの時の悟空の超1って戦闘力三億程らしいから絶対勝てんのよね
界王拳20倍の反動と元気玉つくるのに戦闘力大幅ダウン状態からの50倍だからな
素の状態ならトランクスが本来瞬殺した感じなんだろ

悟空の超サイヤ人1って現作ではもしかして全快状態で戦えたことってない？

超サイヤ人はちょっと興奮するぐらいでほとんどナチュラルで安定している形態だからな
初の変身の時ですらなったり戻ったり割と簡単にしてるし

>悟空の超サイヤ人1って現作ではもしかして全快状態で戦えたことってない？
完全体セル戦は万全な状態で開始だろ

>>悟空の超サイヤ人1って現作ではもしかして全快状態で戦えたことってない？
>完全体セル戦は万全な状態で開始だろ
あれは興奮取り除いた1の第4段階だから
オレって言って好戦的になる最初の超サイヤ人1のことじゃない

>悟空がボロボロの体で恐らく戦闘力半減してたからね
それ言ったらフリーザも死にかけた直後でしょ

例えはあれだが勃起したポコチンみたいな形態なんだろう
その形になれるという意味ではフルパワーではあるけど普段使い出来る状態でも能力でもないっていう

まぁほんと例えがアレだけど…まぁそんな感じだろうね

>素の状態ならトランクスが本来瞬殺した感じなんだろ
まあフリーザ自体もフルパワーとは程遠い抑えた状態だったのは悟飯のまだまだこんな物じゃありません発言からわかるが(ベジータの反応からベジータ仕留めた辺りの力か)
それでも勝負にはならなかったろうな

超1の第4段階は素の状態を超1にしてたからな
ぶっちゃけあれを素の状態にすることが体にかかる負担を少なくできるって悟空の天性の才能な気がする

>それでも勝負にはならなかったろうな
殺す気はないとはいえトランクスの剣に指一本で対応できてたからなあの頃の悟空

>勃起したポコチンみたいな形態

悟空の考えでは超2に至るには超1で興奮状態を無くす過程が必要だったわけだが
ベジータは超2になるのにその状態を経たのか良く分からないよね
必須では無かったのか悟飯に謙虚に聞いて達成済なのか
悟空が死んで落ち込んでる状態だったら変に張り合ったりもないし悟飯の話はすんなり聞きそうではあるけど

>殺す気はないとはいえトランクスの剣に指一本で対応できてたからなあの頃の悟空
殺す気でやっただろ
殺気がなかったのははじめの寸止めだけや

>悟空の考えでは超2に至るには超1で興奮状態を無くす過程が必要だったわけだが
>ベジータは超2になるのにその状態を経たのか良く分からないよね
>必須では無かったのか悟飯に謙虚に聞いて達成済なのか
>悟空が死んで落ち込んでる状態だったら変に張り合ったりもないし悟飯の話はすんなり聞きそうではあるけど
俺はもう戦わんとか言いつつちゃんと超2になってるあたりあの場ではああ言ったがベジータのプライドが許さなかったんだろうな

>>殺す気はないとはいえトランクスの剣に指一本で対応できてたからなあの頃の悟空
>殺す気でやっただろ
>殺気がなかったのははじめの寸止めだけや
トランクスがフリーザをも切り裂く剣だったのですが…に対して悟空がお前が本気じゃなかったからさって返してるからある程度リップサービスあるけどね
まぁ悟空殺しちゃったらなんで過去来たの？ってなるし

ベジータはやる気がそこそこになったのが良い感じに作用してそう
興奮してトレーニングする必要ないし

頑張ってゴールデンフリーザを会得したけどそっちも未完成で息切れ形態という

>ベジータはやる気がそこそこになったのが良い感じに作用してそう
>興奮してトレーニングする必要ないし
トランクスいたときのトレーニングも150倍の重力だったし負荷かけりゃ良いみたいな思考にならなくなったのかもね
むしろ300倍を耐えるより150倍でも普通に戦えるくらいの柔軟な思考になってそう

超化やフリーザの各形態は基本ステージが上がる変身だけどフルパワーはただの全力であって負けたくないから体に無理してるって感じなんだろうな

なんか滅茶苦茶力んでるオールマイトと一緒

>殺す気はないとはいえトランクスの剣に指一本で対応できてたからなあの頃の悟空
指に気を集中させる描写があるから舐めプじゃなくて一点に気を集中させることで剣を止めたんだと思う

>頑張ってゴールデンフリーザを会得したけどそっちも未完成で息切れ形態という
また死んだけど地獄でのメンタルトレーニングである程度改善してよかったな

>>殺す気はないとはいえトランクスの剣に指一本で対応できてたからなあの頃の悟空
>指に気を集中させる描写があるから舐めプじゃなくて一点に気を集中させることで剣を止めたんだと思う
あの辺り悟空の才能というか底の知れない感は良い演出だと思った
直前に瞬間移動を暴露したりとか

>超化やフリーザの各形態は基本ステージが上がる変身だけどフルパワーはただの全力であって負けたくないから体に無理してるって感じなんだろうな
50パーセントどころかつまらない戦い方と言い捨てられるような状態まで衰えちゃってるから
身体への負担が大きすぎるんだろうなフルパワー

ベジータは超2になるときズルしたから・・・

悟空もそれなりにダメージ蓄積されてても結局はフリーザの戦闘力減少が顕著に現れちゃったからな…

超2はすでにできてたろベジータ
洗脳なしでも超2になってたし

別にダーブラ程度はブラフする必要もないし本当に余裕で倒せただろうに
ベジータ嫌いは頑なに低く見積もるからな

ピッコロお手軽パワーアップ

融合する度に強くはなるけど他人と記憶が混ざるって怖すぎない？

>融合する度に強くはなるけど他人と記憶が混ざるって怖すぎない？
ピッコロさんの最初の直感は正しかった
でももう戻れないから…

記憶が人と混ざって人格が維持出来るわけ無いからな…

>>融合する度に強くはなるけど他人と記憶が混ざるって怖すぎない？
>ピッコロさんの最初の直感は正しかった
>でももう戻れないから…
ネイルさん成分はどの辺りで出てるのかすらわからなくなった…

>ネイルさん成分はどの辺りで出てるのかすらわからなくなった…
最長老を崇める気持とナメック星人への仲間意識がしっかりと根付いてしまった

ネイルさんとか神様は長生きしてるだけにズルいからな
ほぼ赤ちゃんのピッコロを騙すなんて朝飯前よ

>ネイルさんとか神様は長生きしてるだけにズルいからな
>ほぼ赤ちゃんのピッコロを騙すなんて朝飯前よ
人生経験のないオボコなピッコロをだまして合体しちゃったんだ…悪い大人だね

人格はお前のものだ(大嘘)

むしろネイルさん分がかなりデカい気がする…

>人格はお前のものだ(大嘘)
嘘じゃないよ
……ちょっと考え方や嗜好が変わるだけで

>むしろネイルさん分がかなりデカい気がする…
たしかに悟飯はともかくとして悟空と3年間修行とか考えてみたら元のピッコロならありえないな…

嘘とまでは言えないからたちが悪いんだよなあ

ネイル「いいだろう望むところだ」
ピッコロ（ちょっ！待てよお前！）

滅茶苦茶ピッコロを毛嫌いしてたあのチチですら三年の修行期間でピッコロさ呼びになってるぐらい打ち解けてるからな…
確実にネイルさんのコミュ力影響してると思う

主人格は間違いなくピッコロなんだよな…影響がデカすぎるけど…

神コロ様はちょっと判断力鈍ってると思う
ネイルさんの交渉術は冴えてた

ほんの一瞬だけ悟空上回ってたな

>体鍛えてたらもっと長く維持できただろうな
クウラ見てたら余りにもその通りだから困る

>人格はお前のものだ(大嘘)
人格というかもはや連続性はお前の物って表現して良いレベル
ネイルは死ぬけれどピッコロは残るとかそういうレベル

>>宇宙空間でも生きられるというアドバンテージがあったのに逃げなかったのは偉い
>自分と同じぐらい強い奴をはじめて見たから
>自分の全力を出してみたくなった
>星の爆発なんかで死んでもらったら困る
その点クウラは凄えよ
最強が自分以外に存在しなくなったら自分が宇宙最強だと名乗れる上に自分の力で倒したのだから判断力含めて宇宙最強って気兼ねなく名乗れる(地球で放った最後の技で地球ごと超サイヤ人の悟空を殺せて居たら
超サイヤ人と長期戦になったら負けるかもとかは最強を名乗る上では全く必要無いし瞬間移動使えない悟空の方が悪いともクウラ視点では言えるからね

勝負は勝った方が強い
それはそれとしてその戦闘を基準にしてその倒した相手を遥かに上回る強さに自分がなればもう間違い無く自分の方が相手より強い

>>BGMとカットのみだけど
>この時のベジータって戦闘力いくつだったんだろうなって謎が
フリーザ戦のみサイヤ人たちの瀕死パワーアップの上昇値が異常だから数十万あってもおかしくない

>>BGMとカットのみだけど
>この時のベジータって戦闘力いくつだったんだろうなって謎が
本人の3人協力すれば勝てるってセリフとフリーザが変身してもそこまで変わらん(2倍以上になるのは想定してない)ってセリフ的に50〜60万くらいかなぁ

メカフリーザのときはフルパワーならなかったのはなんでですか

>メカフリーザのときはフルパワーならなかったのはなんでですか
そもそもやる暇無かったじゃん
メカだから必要ない仕上がりだったかもだけど

>>>BGMとカットのみだけど
>>この時のベジータって戦闘力いくつだったんだろうなって謎が
>本人の3人協力すれば勝てるってセリフとフリーザが変身してもそこまで変わらん(2倍以上になるのは想定してない)ってセリフ的に50〜60万くらいかなぁ
直前まで4〜5万程度のリクームにすら劣っていたのにパワーアップし過ぎである
まあその後の悟空も12万のギニューと同程度？から舐めプ最終フリーザとなら戦えるくらいパワーアップしてるけど
20倍で50%程度のフリーザと互角みたいなインフレだらけでわけわからん

戦闘力は実際のパワーとかスピードとかテクとか
そういうのを100％抽出して数値化出来てるわけじゃなさそうではある

ゴールデンフルパワーフリーザとかブラックフルパワーとかにはならないのは何でだろな

ゴールデンフルパワーはヒーローズでそれっぽいのいたはず

100%のフリーザの話題が出るたびにかつて二次裏でフリーザは100%になるとスピードが落ちると強弁してたとしあきを思い出す

>もし悟空から逃げ切れたとしても回復したこの時の悟空の超1って戦闘力三億程らしいから絶対勝てんのよね
フリーザの約2倍か

実際リクームに負けたベジータが一回のパワーアップでフリーザ第一形態と互角なのがマジで意味分からん

>実際リクームに負けたベジータが一回のパワーアップでフリーザ第一形態と互角なのがマジで意味分からん
特戦隊が5万ちょっとくらいならそんなにおかしいことではないでしょ
その時のベジータが2.8万くらいだったし

>>実際リクームに負けたベジータが一回のパワーアップでフリーザ第一形態と互角なのがマジで意味分からん
>特戦隊が5万ちょっとくらいならそんなにおかしいことではないでしょ
>その時のベジータが2.8万くらいだったし
3万のベジータが53万と戦えるって15〜20倍にいきなりなってるのがヤバい
というかそれならギニューにも勝てたでしょ

変身しなくても宇宙最強だったしフルパワーで戦う機会もなかったんだろうな

悟空もナメック星到着時9万から回復カプセル入っていきなり300万にパワーアップしたらしいしあのへんおかしい

基本的にまずキャラ相関でこれぐらい強い強くなったで考えて
そこから読者にこれだけ凄いと伝える為に数値化してたはずだから
まぁ上がり続けて桁が増えると上がり幅も酷いことになるよねって

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ここだけの話界王拳ってのが悪さしてましてね
皆には内緒だよ