スウェーデンからの供給なので最新のグリペンE
なのでアムラームは勿論ミーティアも搭載可能

お幾ら万円でいつ頃に納入予定なんだろうか

各パーツがモジュール化しているので少ない整備員で短い時間で整備できる
高速道路から離陸が可能
ロシア製航空機からの部品取りに対応

F-16のエンジン整備が最短でも数時間掛かるのにグリペンなら1時間以内で可能

アメリカはトランプの機嫌次第で何時供給が止まるか分からんからこれは正解

短距離離陸可能で車道みたいなところからも可能らしいけどどのくらいの距離あればいいの？

カンボジアが停戦破ったらしいからまたグリペン君活躍するんじゃないか

>お幾ら万円でいつ頃に納入予定なんだろうか
現在のグリペンE/Fの1機あたりの現在の価格は8,000万〜9,000万ドル
そこから幾ばくかはお安くしてもらっていると思う

ステルス性能が無いに等しいけど再出撃の時間短縮はチート

現在F-35をまともに整備できる国はアメリカではなくてなんと日本のみ
だからウクライナみたいな国だと導入は無理過ぎ
値段的にもね

グリペンは元々対ミグや対スホーイを念頭に設計されてる

>F-16のエンジン整備が最短でも数時間掛かるのにグリペンなら1時間以内で可能
いいな
わーくにも導入するべき

>現在F-35をまともに整備できる国はアメリカではなくてなんと日本のみ
じゃあ本国のF-35は誰が何処で整備してんの？

導入費用は日本や欧州の資金援助前提ですがね

>じゃあ本国のF-35は誰が何処で整備してんの？
アメリカ側が日本に学びに来てたことあったよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>導入費用は日本や欧州の資金援助前提ですがね
何か問題でも？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

サポートや部品の供給ラインも考えるとユニットコストだけを見てもなー

グリペンEは超最新バージョン

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1767678235106.jpg
パイロットと整備兵のおじさん達もセットで付いてくるの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

基本設計3､40年前から変わってないの凄いわ

運用コストはラファールより安いのよ

最新型の「グリペンE/F」はF/A-18E/F「スーパーホーネット」と同じ「F414」ターボファン・エンジンのライセンス生産型を搭載してる

南米各国やポルトガルではF-35止めてグリペンを導入決定してる

かっこいいから採用

T-7やFA-50と同じエンジン
と考えるとだいぶ無理してる
あっちがオーバースペックという見方もあるが

【D・E型とE型の違い】
より強力なGE F414Gエンジン；
燃料容量の増加；
兵装およびペイロード用の外部ハードポイント10か所；
次世代型レーダーRaven ES-05 AESA AFAR；
赤外線探索・追跡システムSkyward-G；
高性能電子戦システムArexis。

凍結されたロシア資金を使って買おうとしたけどEU諸国が合意できなくて宙ぶらりんになってるやつだろ

F-16に限らず戦闘機は納期遅延してるけどグリペンなら早いのか？

AI？のデータが欲しいんだっけ
実戦の
雪風みたいに勝手に戦闘すると聞いたが…
違ったかも

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>現在F-35をまともに整備できる国はアメリカではなくてなんと日本のみ
どういうことなの…

グリペン、ラファール、ユーロファイターなどの機体の区別がつかない俺ですまない…

HMD「コブラ」にも対応してる

>どういうことなの…
米は知らんけどイギリスも開発国の一員なのにまともに整備すら出来てないのよ＞F-35

>1767679222407.jpg

エロゲで存在を知ったな
軍事疎くてアメリカとロシア以外で戦闘機を作ってることすら知らなかった…

>グリペン、ラファール、ユーロファイターなどの機体の区別がつかない俺ですまない…
他2機より小ぶりなのがグリペン、カッコいいのがラファール、カッコ悪いのがユーロファイター

ジョン・ボイドが見たらこんなんで良いんだよって言いそう

>他2機より小ぶりなのがグリペン、カッコいいのがラファール、カッコ悪いのがユーロファイター
それでだいたいしっくり来るな！

ラファールはなんか優雅だよね

>ユーロファイター
何故あの位置にカナードを！？

なぜって？
かっこいいだろう？

用途が対ドローンしか思い付かない
前線だと対空ミサイルで無力化されてるとかで

F-16とかグリペンくらい気軽で安価なステルス機が必要でしょ

>F-16とかグリペンくらい気軽で安価なステルス機が必要でしょ
どうやって安価に造ったらいいんでしょうか

F-16はもうF-35よりも高価になってるしなあ

ウクライナてラファールも100機導入する覚書にサインしたって記事見た記憶が

>F-16はもうF-35よりも高価になってるしなあ
なんで？

>ウクライナてラファールも100機導入する覚書にサインしたって記事見た記憶が
オイラはミラージュ2000の記事みたよ

>>F-16はもうF-35よりも高価になってるしなあ
>なんで？
量産効果
F-16は最新のアビオニクス詰め込んだから高くなってる

デルタ翼ではないけど単発でかっこいい機体はイタリアのM346練習機！
自衛隊の次期練習機案のやつもかっこいいね三菱の

ステルスじゃないと結局前線を飛べない臆病運用になるし
でも現実的に安いステルス機は無いし
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ドラケンより強いの？

>ドラケンより強いの？
マジ超強い

>ステルスじゃないと結局前線を飛べない臆病運用になるし
>でも現実的に安いステルス機は無いし
>(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
安物買いの銭失いといいます
安くはないけど日本、エゲレス、イターリアの三国で造ろうとしている機体に期待しましょう

ロシアが侵攻早々に制空権を奪ったので
ウクライナの空では戦闘機は飛べない

子供のころ雑誌でドラケン見た時ときめいた記憶
こんなかっこいい戦闘機リアルであるんだ！って

>ロシアが侵攻早々に制空権を奪ったので
>ウクライナの空では戦闘機は飛べない
そもそもどうやって持ち込んで訓練して実戦で…金と期間は？

>ロシアが侵攻早々に制空権を奪ったので
>ウクライナの空では戦闘機は飛べない
取れてるか？
しかも航空優勢って言い方ならまだわかるが明確に制空権取れてるなんてハッキリしてないような

>ロシアが侵攻早々に制空権を奪ったので
>ウクライナの空では戦闘機は飛べない
ロシアも結構な数の航空戦力を失ってますがな

>ロシアが侵攻早々に制空権を奪ったので
>ウクライナの空では戦闘機は飛べない
奪えてないっすね
どっちも地対空ミサイルで接近阻止戦略を取ってるので航空機は近づけなくてスタンドオフ兵器を投げる事しかできない

デルタ翼＋カナード機をよくイカって言うけどイカと呼んでいいのはビゲンだけだ！
あれは見事なイカだ

>エロゲで存在を知ったな
資料提供快諾ってサーブは男前すぎる

>どっちも地対空ミサイルで接近阻止戦略を取ってるので航空機は近づけなくてスタンドオフ兵器を投げる事しかできない
なら再出撃早いやつが良いな

>デルタ翼＋カナード機をよくイカって言うけどイカと呼んでいいのはビゲンだけだ！
>あれは見事なイカだ
イカはタイフーンだけじゃないの？

>資料提供快諾ってサーブは男前すぎる
ゲームに出したいらしいと何も考えてなかっただけだと思われる
資料請求した方も

>>資料提供快諾ってサーブは男前すぎる
>ゲームに出したいらしいと何も考えてなかっただけだと思われる
>資料請求した方も
作ったのはシミュレーションゲームだし…

>イカはタイフーンだけじゃないの？
て思ってたけどデルタ＋カナードのヤツを割と自由にイカっぽいだとかイカとか言ってるの見て
そういうイカは全部イカだと思うようになった
やっぱイカイカ言うのはタイフーンだけにしないといかんかね…

今一番イカっぽいのはJ-20

コックピットの計器類やセンサー形を変えただけってのじゃなくて機体を一から新しい設計のもとで組み立ててるのねグリペンE

>>資料提供快諾ってサーブは男前すぎる
>ゲームに出したいらしいと何も考えてなかっただけだと思われる
>資料請求した方も
エスコンなんかも各社承諾出してんだろうけどあんな詳細にモデリングしたものを自由にいろいろ見られるって問題あったりせんのだろうか

>コックピットの計器類やセンサー形を変えただけってのじゃなくて機体を一から新しい設計のもとで組み立ててるのねグリペンE
スーパーホーネットみたいなもんだ

>今一番イカっぽいのはJ-20
すでに開いて焼かれてるイカ感ある…

>エスコンなんかも各社承諾出してんだろうけどあんな詳細にモデリングしたものを自由にいろいろ見られるって問題あったりせんのだろうか
実在兵器の利用に許可をとるという概念はゲームが金になると分かった近年のものだから…
しかも機体デザインとかは許可関係なくて○○社の✕✕って名称を使う部分が対象

E型からは大型化してるし従来の短距離離陸は要求性能から外したとか聞く
単にサーブ側が維持しただけで

ガンダムみたいに半年に新型が2〜3機も開発されるなんてのが異常というより何も分かっていない空想な世界
現実は40年も同じ期待を改良して乗り継いでいくのね

>実在兵器の利用に許可をとるという概念はゲームが金になると分かった近年のものだから…
>しかも機体デザインとかは許可関係なくて○○社の✕✕って名称を使う部分が対象
そうなんだ
デザインとかもっと厳格にやってんのかと思った

>エスコンなんかも各社承諾出してんだろうけどあんな詳細にモデリングしたものを自由にいろいろ見られるって問題あったりせんのだろうか
軍事機密に関する部分はボカしてるでしょ
日本以外でも世界各国でフライトシミュレータなりシューティングゲームなり作ってるから
申請があれば専用の資料とかすぐ出せるようにはしてそう

誰が金を払うの？
ゲームじゃないんだから
ホイホイ戦力化できるわけじゃねーぞ？

>ガンダムみたいに半年に新型が2〜3機も開発されるなんてのが異常というより何も分かっていない空想な世界
>現実は40年も同じ期待を改良して乗り継いでいくのね
ありゃ戦時中がモチーフだからな
平時の比じゃない

>ガンダムみたいに半年に新型が2〜3機も開発されるなんてのが異常というより何も分かっていない空想な世界
あれは軍が要求性能出して満たす機体を作るという通常のプロセスが存在しなくて
なんか凄いパーツがあるから作ってみたが先行する特撮やスーパーロボットの世界だから
その辺ミリタリ色が強いのはマクロスの方

>ガンダムみたいに半年に新型が2〜3機も開発されるなんてのが異常というより何も分かっていない空想な世界
>現実は40年も同じ期待を改良して乗り継いでいくのね
B-52もすごいけどF-15もなかなかよね
結構な年月経ってるよねF-15も
そう考えたら近代改修されて若返り生まれ変わったF-4もあるべきでもしあったら空を統べる翼を持った
航空史に燦然と輝くものになったとワシは思うてならんのじゃ

>ガンダムみたいに半年に新型が2〜3機も開発されるなんてのが異常というより何も分かっていない空想な世界
>現実は40年も同じ期待を改良して乗り継いでいくのね
二次大戦前後は雨後の筍の如くパカスカ開発してたし完全に無理でもないだろ

>誰が金を払うの？
>ゲームじゃないんだから
>ホイホイ戦力化できるわけじゃねーぞ？
スレの上に書いてあるぞ

>ありゃ戦時中がモチーフだからな
今現実も戦争中だよ

>>ありゃ戦時中がモチーフだからな
>今現実も戦争中だよ
絶賛使用中のドローンはバンバン更新されてるやろ？

>軍事機密に関する部分はボカしてるでしょ
>日本以外でも世界各国でフライトシミュレータなりシューティングゲームなり作ってるから
>申請があれば専用の資料とかすぐ出せるようにはしてそう
もちろんボカしてはいるんだろうけどそれでもどこかうかがい知られる部分がありそうなほど精密には見えたんで
素人目だから全然ズレてんだろうけどもとにかく実際の航空会社が承諾するって形でゲームに関わってるって
やっぱなんかすごいな！

高速道路から飛べると聞いて日本でも高速道路から使えると思う奴が定期的に出る
現実には必要な直線の長さも無ければ幅も確保出来て無いのに

>高速道路から飛べると聞いて日本でも高速道路から使えると思う奴が定期的に出る
一般人ならいるかもね

スレ画はおなかに凄そうなもんたくさん積んでおりますなぁ
真ん中にある二本のヤツは結構有名なやつだよね名前忘れたけど

>ステルスじゃないと結局前線を飛べない臆病運用になるし
>でも現実的に安いステルス機は無いし
>(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
スクランブル対応でこちらの機体の存在を相手に認識させるのにステルス機だと用途が違ってるし非ステルス機が適任なのよね
ハイローミックスって重要だけど米だとF-35がローって扱い豪華よね

>>ガンダムみたいに半年に新型が2〜3機も開発されるなんてのが異常というより何も分かっていない空想な世界
>>現実は40年も同じ期待を改良して乗り継いでいくのね
>二次大戦前後は雨後の筍の如くパカスカ開発してたし完全に無理でもないだろ
当時と今とじゃ航空機開発にかかる金も期間も桁違いだしな
極端なこと言えば昔はエンジンと機体の形や配置決めるのが新型開発だったけど
今はそれだけじゃなく新型のレーダーやソフトウェアやミサイルも開発して〜だし

>米は知らんけどイギリスも開発国の一員なのにまともに整備すら出来てないのよ＞F-35
イタリアに委託して痛い目に遭ってるらしいな

高速道路から飛べるということは走ることも可能なはず！

>現実には必要な直線の長さも無ければ幅も確保出来て無いのに
飛ばせる道路にする
がセットだからな

一方タイは一般道から飛ばしてスウェーデンが驚いた

台湾にF-16V早く送れよアメリカは

ウクライナ軍の運用なら航続距離の短さも特に問題にはならんわね

道路から飛ばしたいならF-35Bの方がいいね
300ｍほどの直線道路と耐熱マットがあれば運用できる

>飛ばせる道路にする
>がセットだからな
単に幅を拡げるだけじゃなく意図的に緩和曲線多用してる道路を真っ直ぐにするのに用地取得から必要なので超高額案件に

40年とか50年経ってる航空機を近代化改修とかいっても機体強度も経年劣化の影響は出てくるだろうしそこらへんの構造材も交換してんのかな…

>道路から飛ばしたいならF-35Bの方がいいね
>300ｍほどの直線道路と耐熱マットがあれば運用できる
準備すんのめちゃくちゃ手間掛かりそうだな…

>耐熱マットがあれば
そうそうねえよ

>>道路から飛ばしたいならF-35Bの方がいいね
>>300ｍほどの直線道路と耐熱マットがあれば運用できる
>準備すんのめちゃくちゃ手間掛かりそうだな…
大抵の駐屯地の敷地内に用意出来るのがメリットかな

>40年とか50年経ってる航空機を近代化改修とかいっても機体強度も経年劣化の影響は出てくるだろうしそこらへんの構造材も交換してんのかな…
新設計や強度計算とか運用方法の立案とか整備関連とか新型機と違ってそういうのが要らないのよ

>イタリアに委託して痛い目に遭ってるらしいな
ボラれてるわけじゃないだろうし伊が手抜きしてるわけでもないということは遅延が発生したんかな

大陸国家欧州ナイズ機体だからF16よりも特化してるしな
いいんじゃね

モスクワまで届けばいいだけだしね

>道路から飛ばしたいならF-35Bの方がいいね
>300ｍほどの直線道路と耐熱マットがあれば運用できる
運用できんだろ

>スクランブル対応でこちらの機体の存在を相手に認識させるのにステルス機だと用途が違ってるし非ステルス機が適任なのよね
>ハイローミックスって重要だけど米だとF-35がローって扱い豪華よね
何かと言われるF35だけどもこないだのベネズエラでの作戦でも投入されたそうでちゃんとできる子なの見せられたんやろかね
1つの作戦だけでどうこう言えることはないのかもしれないしF35の手柄が大きかったとも言うつもりはないけども

>>道路から飛ばしたいならF-35Bの方がいいね
>>300ｍほどの直線道路と耐熱マットがあれば運用できる
>準備すんのめちゃくちゃ手間掛かりそうだな…
簡単に言ってくれるの極地…

>40年とか50年経ってる航空機を近代化改修とかいっても機体強度も経年劣化の影響は出てくるだろうしそこらへんの構造材も交換してんのかな…
A-10は主翼を丸ごと新規部品に交換したりしていたな

>単に幅を拡げるだけじゃなく意図的に緩和曲線多用してる道路を真っ直ぐにするのに用地取得から必要なので超高額案件に
短く見積もっても1キロほど電柱も標識も側壁用トラスも何も置けない場所が必要でね
少なくとも日本じゃ無理じゃねーの？

>モスクワまで届けばいいだけだしね
キーウからの距離が思ってたほど無かった

つーかF35ってステルス性もあいまって攻撃機寄りだから
そりゃベネズエラで活躍するわな

>単に幅を拡げるだけじゃなく意図的に緩和曲線多用してる道路を真っ直ぐにするのに用地取得から必要なので超高額案件に
覚悟と金が必要よね
フィンランドとかは露に長年苦しめられてるから覚悟完了してる

スーパーホーネットがあるならスーパーファントムEX∞があってもいい

>>モスクワまで届けばいいだけだしね
>キーウからの距離が思ってたほど無かった
もとソ連の首都と工業地帯だからね

vstolの理由は核戦争で滑走路使えないという状況を想定してるわけだが日本は核戦争生き延びれるかね？

>短距離離陸可能で車道みたいなところからも可能らしいけどどのくらいの距離あればいいの？
離陸滑走距離, 7×400 m
着陸滑走距離, 7×500 m
って言われてるけど道はジェットブラストに耐えるようにある程度の対応は必要でそこら辺の車道では無理なはず…一回こっきりの離陸とかなら行けるんかも

>モスクワまで届けばいいだけだしね
いいですよね対露特化

>vstolの理由は核戦争で滑走路使えないという状況を想定してるわけだが日本は核戦争生き延びれるかね？
潔く玉砕するから

>つーかF35ってステルス性もあいまって攻撃機寄りだから
>そりゃベネズエラで活躍するわな
E2、B1にラプターらもいっしょに大勢参加したそうな

>離陸滑走距離, 7×400 m
>着陸滑走距離, 7×500 m
>って言われてるけど道はジェットブラストに耐えるようにある程度の対応は必要でそこら辺の車道では無理なはず…一回こっきりの離陸とかなら行けるんかも
緊急着陸なら非対応の道路でも着陸させるよね
機体とパイロットのが貴重過ぎる

>そう考えたら近代改修されて若返り生まれ変わったF-4もあるべきでもしあったら空を統べる翼を持った
>航空史に燦然と輝くものになったとワシは思うてならんのじゃ
仮に最新のエンジンと電子装備に更新したF-4XファントムⅢみたいの作ったとして
F-4の機体配置だとエンジンは大きさからF414が限界だと思うの
機種のレドームサイズも大型機の割にF-16とあんまり変わらないし
空力的にも高仰角の飛行に適してるとはいいがたい

結果できるものは運動性能が悪く電子能力も優れてるとはいえない微妙な機体が出来上がるだろう
これらを解決しようと思えば機体形状を根本的に弄るしかない
第4世代機の優れた点は機体形状がステルス性以外すべてクリアされてる点だ

>>つーかF35ってステルス性もあいまって攻撃機寄りだから
>>そりゃベネズエラで活躍するわな
>E2、B1にラプターらもいっしょに大勢参加したそうな
米ならではで他国が手本にしていいレベルじゃないという…

小型機の優位性がクローズアップされたりすんの？
ペイロードとかあるから一概に言えんのだろうけども

>離陸滑走距離, 7×400 m
>着陸滑走距離, 7×500 m
>って言われてるけど道はジェットブラストに耐えるようにある程度の対応は必要でそこら辺の車道では無理なはず…一回こっきりの離陸とかなら行けるんかも
無駄使いの極みになってる農道滑走路を転用すれば何とか
舗装はちょっとかなり問題有るけど

>米ならではで他国が手本にしていいレベルじゃないという…
毎度の話だけど米軍のファーストストライクを真似できる国はいまだにないと思う

>米ならではで他国が手本にしていいレベルじゃないという…
こんな作戦用意周到に行えて成功してしまえるってアメリカ以外無理…よね

中国なら対抗心で米の真似しそう（出来るとは言ってない

台湾から道路運用のノウハウ教えてもらえよ

>小型機の優位性がクローズアップされたりすんの？
陸続きのお隣との紛争ならまぁ
というか欧州機ってだいたいそうじゃね

愛知の三菱で機体のMRO&UやってIHIの瑞穂工場でエンジンの重整備ができてって条件がいい
オーストラリアも同じ感じ
欧州の開発参加国はどちらか片方だけだったり、アメリカは機体数に対して対応できるラインが少ないとかで稼働率が伸びない
今後改善する…はず

>緊急着陸なら非対応の道路でも着陸させるよね
>機体とパイロットのが貴重過ぎる
そんな訳ないだろ

>小型機の優位性がクローズアップされたりすんの？
ガタッ

グリペンはかわいい

>中国なら対抗心で米の真似しそう（出来るとは言ってない
未だにvstol作れてないしあいつらの技術は所詮パクリモン

>>小型機の優位性がクローズアップされたりすんの？
>ガタッ
誰！！

>グリペンはかわいい
名前からしてかわいい

>グリペンはかわいい

>誰！！
戦闘機マフィアことアメリカ軍事史に特筆されるジョン・ボイド先生です

ワシは戦闘機がミサイルキャリアにしかならない卑屈な現実なんて見とうない…

>台湾から道路運用のノウハウ教えてもらえよ
あれも使える場所が限定されていて効果は滑走路が数ヶ所増えた程度なので航空基地や空港増やせるならそっちの方が良い
今から道路兼用で作るなら農道空港を有事対応で改修しつつ整備で良いと思う

一国が20か国から同時に作戦開始できる国なんか他にねえよ…

>>グリペンはかわいい
>名前からしてかわいい
グリペンとはグリフォンの事である
姿を見た者は死を意味する

滑走路を増やすと言うことは燃料タンクもいっぱい必要でミサイルコンテナも色んなとこに積まなきゃならないし運用のために通行止めするから上から見たらどこか丸わかり

>今から道路兼用で作るなら農道空港を有事対応で改修しつつ整備で良いと思う
某市民団体「ミサイル攻撃を受けるから反対！」

>陸続きのお隣との紛争ならまぁ
>というか欧州機ってだいたいそうじゃね
いわれてみればそうである

>ワシは戦闘機がミサイルキャリアにしかならない卑屈な現実なんて見とうない…
殲10Cがラファール撃墜したの見ちゃうともうミサイル次第なんじゃないかと思っちゃう

>>ワシは戦闘機がミサイルキャリアにしかならない卑屈な現実なんて見とうない…
>殲10Cがラファール撃墜したの見ちゃうともうミサイル次第なんじゃないかと思っちゃう
あとデータリンクとレーダーの届く距離だよね…

>殲10Cがラファール撃墜したの見ちゃうともうミサイル次第なんじゃないかと思っちゃう
あれもインド側がPL-15の射程を把握してたらまた違ったかもって話だしな

>殲10Cがラファール撃墜したの見ちゃうともうミサイル次第なんじゃないかと思っちゃう
先に発見して先に発射して先に逃げる
先手有利よね

>>今から道路兼用で作るなら農道空港を有事対応で改修しつつ整備で良いと思う
>某市民団体「ミサイル攻撃を受けるから反対！」
災害派遣用にCH-47やC-130対応で作ると誤魔化そうぜ

ウクライナの割に良い選択をしたな

>災害派遣用にCH-47やC-130対応で作ると誤魔化そうぜ
F-35だと耐熱が必要だから無理じゃねえかな…

道路に偽装する滑走路は1番軽い規格で表層から砕石まで90センチまで補強しなきゃならないし経済合理性から考えて無駄

>>災害派遣用にCH-47やC-130対応で作ると誤魔化そうぜ
>F-35だと耐熱が必要だから無理じゃねえかな…
市民団体が舗装ひっぺがして調査しなけりゃバレないでしょ

>道路に偽装する滑走路は1番軽い規格で表層から砕石まで90センチまで補強しなきゃならないし経済合理性から考えて無駄
その無駄が農道滑走路として日本にはそこそこ有るから困るよ…

>道路に偽装する滑走路は1番軽い規格で表層から砕石まで90センチまで補強しなきゃならないし経済合理性から考えて無駄
滅びる恐れのある国だと滅びるよりマシで無駄にはならんのだ…
滅びることこそ究極の無駄なのだから

とし
備えって使わないからって無駄ではないのよ

>戦闘機マフィアことアメリカ軍事史に特筆されるジョン・ボイド先生です
ググったらすごいなこの人…
この人のおかげでF15が今の形として生まれる1つのきっかけになってるとか…
E-M理論て画期的なもんだったのか
戦史研究する中で宮本武蔵についても研究してんのね

>>道路に偽装する滑走路は1番軽い規格で表層から砕石まで90センチまで補強しなきゃならないし経済合理性から考えて無駄
>滅びる恐れのある国だと滅びるよりマシで無駄にはならんのだ…
>滅びることこそ究極の無駄なのだから
出来るもんならやってみろって
警察官立てて通行止めして敵にここが滑走路ですよと見せてみろ

>この人のおかげでF15が今の形として生まれる1つのきっかけになってるとか…
>E-M理論て画期的なもんだったのか
そのおかげで米戦闘機開発ぐっだぐだになったとか賛否両論の人なのよ

>ググったらすごいなこの人…
このおっさんのすごいところは機略戦っていう米軍が未だに考え方の根底として採用している
軍事思想を体系化したところというか

>警察官立てて通行止めして敵にここが滑走路ですよと見せてみろ
何いってんだ？

>備えって使わないからって無駄ではないのよ
金がかからないならそうだね
税金使わないでね

今日も五毛は元気だな

>税金使わないでね
これは戦後教育の弊害ってやつかな

>>道路に偽装する滑走路は1番軽い規格で表層から砕石まで90センチまで補強しなきゃならないし経済合理性から考えて無駄
>その無駄が農道滑走路として日本にはそこそこ有るから困るよ…
有事には戦闘機降りすんだろうなって直線道路結構あるよね
無駄に路肩が広かったりアスファルトが綺麗だったりするし
棚に自衛隊も来る

国の守りに税金使わないってなに

>そのおかげで米戦闘機開発ぐっだぐだになったとか賛否両論の人なのよ
それ聞くと戦闘機マフィアって言われたのがなんか物凄いやり口で押し通そうとしたとか懐柔しようとしたとかじゃなくて
単にイタリア系だったからっていうことで吹いた　
でもなかなか一筋縄ではいかん御仁って感じするね…

>滑走路を増やすと言うことは燃料タンクもいっぱい必要でミサイルコンテナも色んなとこに積まなきゃならないし運用のために通行止めするから上から見たらどこか丸わかり
燃料タンク車や3トン半で運べばいいだけだな

>有事には戦闘機降りすんだろうなって直線道路結構あるよね
>無駄に路肩が広かったりアスファルトが綺麗だったりするし
>棚に自衛隊も来る
まあ駐屯地近くに農道滑走路を作ったところ有るけど怪しさしか無い

>それ聞くと戦闘機マフィアって言われたのがなんか物凄いやり口で押し通そうとしたとか懐柔しようとしたとかじゃなくて
F16とF18はジョンボイドが居なけりゃ生まれてない

>>滑走路を増やすと言うことは燃料タンクもいっぱい必要でミサイルコンテナも色んなとこに積まなきゃならないし運用のために通行止めするから上から見たらどこか丸わかり
>燃料タンク車や3トン半で運べばいいだけだな
余剰の集積が必要だからその分金かかるんだよ
数年前の価格で航空燃料はリッター800円くらいでそれが一飛行で何千リッターだったか…

>なんか物凄いやり口で押し通そうとしたとか懐柔しようとしたとかじゃなくて
やり口でもあるんだ

>このおっさんのすごいところは機略戦っていう米軍が未だに考え方の根底として採用している
>軍事思想を体系化したところというか
兵は詭道なりが兵は機動なりになったわけやね

F16は基本設計古いもんね

>やり口でもあるんだ
エッ！！

本気で道路を滑走路化しようとしたのは旧軍が国道16号の矢部付近だったか
結局試しもしなかったが

>アメリカはトランプの機嫌次第で何時供給が止まるか分からんからこれは正解
グリペンの構成部品の製造国見た事ないんか？

いずれまた機体のマニューバーこそが最重要点としてフォーカスされる時代が訪れるのだ

>いずれまた機体のマニューバーこそが最重要点としてフォーカスされる時代が訪れるのだ
無人戦闘機の開発コンセプトでは立ち返るんじゃないかな

>E/F型は、米レイセオン製のAESA（アクティブ電子走査アレイ）レーダーを搭載
はい？

>>今日日脱税が横行しまくってるくらい金がない人だらけで負担増やす案は無理がないかい？
>論点ずらし・支離滅裂・煽る
>典型的だな
あなたは税金使うよという主張
私は税金使うなと言う主張
お分かり？

>本気で道路を滑走路化しようとしたのは旧軍が国道16号の矢部付近だったか
>結局試しもしなかったが
本土決戦用に航空基地増やしたけど配備する機体もパイロットも用意出来ないまま終戦ってパターンもそこそこ有ったからね

もうすでに弾薬とか福利厚生とかに金使ってるのにさらに使うかもわからない野戦滑走路とかまだやってないもんは無理

>無人戦闘機の開発コンセプトでは立ち返るんじゃないかな
有人機と連携するやつがいいな

>本土決戦用に航空基地増やしたけど配備する機体もパイロットも用意出来ないまま終戦ってパターンもそこそこ有ったからね
泥縄ですわな
米みたいな工業力ならまだしも事前準備が大事よね…

>No.1378317677
私は社会保障費用減らしてそこから捻出しろ派

ウクライナ空軍はエリア88みたいなごちゃ混ぜ具合だな

まあ地方に滑走路転用可能な高企画道路が多いのは事実だよ
調べると大体防衛絡みだし

>ネット黎明期はこの手の話があふれて日本凄い日本凄いの大合唱だった
今でも香ばしいのがいるし

アメリカがもっと増やせと叫んでるので防衛費や防衛関連費で色々作るとは思う
基地周辺の公道整備なんかにも既に使われてるし

>※グリペンの運用コストはF-16の半分以下と言われている
飛びつけニッポン！

立派な橋もそうだけど
軍事案件だから公表されない
それ叩く奴もなんもわかってない

ES-05ってサーブとレオナルドなんだけど
どこからレイセオン出てきたし

>グリペンの構成部品の製造国見た事ないんか？
一部品の製造メーカーと機体含む運用マニュアル全てを同じ領域で見てるのかい？

税金は無駄遣いをなくすと同時に必要なところには絶対的に使うべきものだと思うが
国防にどう割くかを考えた中でここでも無駄は省きながら使うとこにドンと使うべき案件というだけでは

>F16とF18はジョンボイドが居なけりゃ生まれてない
まあF-16Aの時点でコイツのお望みの機体じゃないし晩年汚しまくりでとても今更持ち上げられるような人物じゃないぞ

>飛びつけニッポン！
大陸国の特化機買ってどうすんだよ
こちとら航続距離と積載量命やで

>まあ地方に滑走路転用可能な高企画道路が多いのは事実だよ
>調べると大体防衛絡みだし
まあ転用可の施設があるってことは頭数の勝負ってことでその辺で大負けしそう
なんなら敵に使われて俺が死ぬエンドすらありそう

>大陸国の特化機買ってどうすんだよ
>こちとら航続距離と積載量命やで
量は質に勝るんだと何度言ったら判る？

>>グリペンの構成部品の製造国見た事ないんか？
>一部品の製造メーカーと機体含む運用マニュアル全てを同じ領域で見てるのかい？
大半の部品がアメリカ製って事実を無視してアメリカの意向を無視できる！って理屈はいくらなんでも無理がありすぎる

>>ネット黎明期はこの手の話があふれて日本凄い日本凄いの大合唱だった
>今でも香ばしいのがいるし
一方韓国が同じことすると必ず失敗する話になる謎

日本の次期戦闘機はどんな形になるんかな
イメージ像はいろいろ見た記憶あるけども

F-2とグリペンEって結局は似たようなスペックなので今さら不要

>大半の部品がアメリカ製って事実を無視してアメリカの意向を無視できる！って理屈はいくらなんでも無理がありすぎる
メーカー備蓄はあるだろ
当面の分は

>>いずれまた機体のマニューバーこそが最重要点としてフォーカスされる時代が訪れるのだ
>無人戦闘機の開発コンセプトでは立ち返るんじゃないかな
もうとっくにミサイルが達成してるのでわざわざミサイル発射母機にやらせる必要性が薄い

まあ機種集中は平時の運用で事故一発全停止の罠もあるので補完機能として考えてくれれば

>>大陸国の特化機買ってどうすんだよ
>>こちとら航続距離と積載量命やで
>量は質に勝るんだと何度言ったら判る？
ここで寝ぼけた事言ってないでそれで財務省説得してきなよ

質より量ならFA-50かM-346FAでも買っとけ

なんか新たなジャミング兵器が生まれてミサイルの有用性が揺らぐような未来が来る事はありえるの？

>>離陸滑走距離, 7×400 m
>>着陸滑走距離, 7×500 m
>>って言われてるけど道はジェットブラストに耐えるようにある程度の対応は必要でそこら辺の車道では無理なはず…一回こっきりの離陸とかなら行けるんかも
>無駄使いの極みになってる農道滑走路を転用すれば何とか
>舗装はちょっとかなり問題有るけど
国内の様々な場所に滑走路作るより冷戦期に流行ったロケットアシストによる短距離離陸で破壊された滑走路からでも飛ばせますの方が良い様な

>>大半の部品がアメリカ製って事実を無視してアメリカの意向を無視できる！って理屈はいくらなんでも無理がありすぎる
>メーカー備蓄はあるだろ
>当面の分は
備蓄も何もアメリカが供給してくれないリスクは孕んでるんだからグリペンを選択する事は何の解決にもなってないだろ

>あんまりこの手の話信用するなよ
>ネット黎明期はこの手の話があふれて日本凄い日本凄いの大合唱だった
>備蓄も何もアメリカが供給してくれないリスクは孕んでるんだからグリペンを選択する事は何の解決にもなってないだろ

>質より量ならFA-50かM-346FAでも買っとけ
ポーランド「運用できるミサイルが限られてて辛い」

>No.1378319705
アメリカ企業がスウェーデンに部品を売らないって思ってるのならとんだ馬鹿だ

アメリカから直接供給されてるわけじゃないってことの意味を分かってないやつがさっきからいちゃもん付けるのに必死すぎだろ>No.1378319705

単発機一番かっこいいの誰だ選手権
開催

>ポーランド「運用できるミサイルが限られてて辛い」
分かってて買ったのにこの言いぐさである
まぁ元凶は前政権が行った多段階契約なんだけど

>国内の様々な場所に滑走路作るより冷戦期に流行ったロケットアシストによる短距離離陸で破壊された滑走路からでも飛ばせますの方が良い様な
中距離ミサイル攻撃前提であちこちに分散配置って方針なので使える滑走路は増やした方が良いよ

>>No.1378319705
>アメリカ企業がスウェーデンに部品を売らないって思ってるのならとんだ馬鹿だ
いや買った側が制裁されるかもねって話やろ？
イランとか知らないの？

>>No.1378319705
>アメリカ企業がスウェーデンに部品を売らないって思ってるのならとんだ馬鹿だ
今のトランプを見てそれを言えるなら大馬鹿野郎だ
サーブが妙な相手に商売っ気出そうとしたら止められるだろう

>なんで売ると思ったの？
どういう理由で止めると思ってんだ？
ウクライナへ直接売るわけじゃないんだぞ

>どこからレイセオン出てきたし
レイセオンって小型機向けのレーダーあったっけ
ファントムストライクはまだ試験中だし

>イランとか知らないの？
同じ西側じゃないのに何言ってるんだコイツは

>ポーランド「運用できるミサイルが限られてて辛い」
お前いきなりAIM-9X運用したもんな

どこのグリペン向け部品？
ってのは輸出時にもちろん問われる訳でな
当然反米国だったら許可されない事は十分あり得る

なんでってウクライナがレッドチーム入りしたら考えは変わると思うよ

イギリスに喧嘩売ってまともに軍用機更新できなくなった国もありましてね

>>ポーランド「運用できるミサイルが限られてて辛い」
>分かってて買ったのにこの言いぐさである
>まぁ元凶は前政権が行った多段階契約なんだけど
元々海外製機体にアメリカ製ミサイルの統合あんまり乗り気じゃないしね

アメリカの武器輸出管理規制って結構厳しいイメージあるけどそのへんどうなん？
そこから見ていきましょうとしあきら

>>ポーランド「運用できるミサイルが限られてて辛い」
>お前いきなりAIM-9X運用したもんな
AMRAAMのD型統合がお断りされたんだっけ？
一応はC型相当の制限付きで運用は可能だけど

>アメリカの武器輸出管理規制って結構厳しいイメージあるけどそのへんどうなん？
>そこから見ていきましょうとしあきら
駄々こねて売ってくれない訳がないと喚いてるの1人じゃね？

インドとかトルコとかf-35でギリギリまで決まってたのに破談になりましたね…

AI先生に聞いてみました

アメリカからスウェーデンへの戦闘機部品輸出に関しては、
スウェーデンのサーブ社製戦闘機「グリペン」がアメリカ製エンジン（F414）を使用しており、
このエンジンや関連部品の供給はアメリカの輸出管理政策の影響を受けるという重要な側面があります

だそうな

スウェーデンが反米になるかもしれんし自国がアメリカの制裁国リストに入るかもしれん
そんなリスクがありますよと言ったら反対してると怒り燃やすとかガキかよ

>駄々こねて売ってくれない訳がないと喚いてるの1人じゃね？
1人だとは思うけども一応ここはちゃんと見たほうがまぁええかなぁ〜と思って

>>>ポーランド「運用できるミサイルが限られてて辛い」
>>お前いきなりAIM-9X運用したもんな
>AMRAAMのD型統合がお断りされたんだっけ？
>一応はC型相当の制限付きで運用は可能だけど
元々AMRAAMについては「米国製以外の【未完成】戦闘機への統合は許可しない」って方針で、FA-50PLについては未だPhantomStrikeレーダーの統合が済んでないってのがある
日本のF-2がAMRAAM装備してないのもここら辺が理由の一つにあったと思う

>元々海外製機体にアメリカ製ミサイルの統合あんまり乗り気じゃないしね
AMRAAMは海外製未完成機へは統合許可出さないもんな…F-2はAAM-4あったから良かったけど

>AMRAAMのD型統合がお断りされたんだっけ？
>一応はC型相当の制限付きで運用は可能だけど
FA-50PLへのファントムストライクとAMRAAMの統合はレイセオンの手続き不備で遅延中

>インドとかトルコとかf-35でギリギリまで決まってたのに破談になりましたね…
インドは元からF-16でF-35じゃないよ
トルコはただの馬鹿

あとはまぁ大統領の機嫌損ねたらまず供給は無理だよね

>ポーランド「運用できるミサイルが限られてて辛い」
>分かってて買ったのにこの言いぐさである
>まぁ元凶は前政権が行った多段階契約なんだけど
元々FA-50はAIM-9L/Mしか装備できないけど、ポーランドは西側機への移転で初手AIM-9X調達したからL/M型の備蓄がゼロだったのよな…
でL/M型ミサイルの調達を契約書に入れてなかったという
フィリピン辺りでは全く問題になってなかった

FA-50PLことBlock20はもう機体自体は完成してどんどん生産されてる
が、肝心のレイセオン製ファントムストライクAESAレーダーが遅れてるので首無し機体が増え続けてる
ポーランドには25年中納入だったのに今は26年10月以降に延びた

>FA-50PLことBlock20はもう機体自体は完成してどんどん生産されてる
>が、肝心のレイセオン製ファントムストライクAESAレーダーが遅れてるので首無し機体が増え続けてる
>ポーランドには25年中納入だったのに今は26年10月以降に延びた
首なし飛燕ならぬレーダーなしゴールデンイーグルか

PhantomStrikeレーダーは確か統合テスト用の1番基が納入されたのが2025年10月…遅れに遅れてる

どうでもいいけどファントムストライクて

統合条件ゆるゆるなミーティア以外にアムラームやダービー、ダーターが使えるグリペンは凄いのでは…

>統合条件ゆるゆるなミーティア以外にアムラームやダービー、ダーターが使えるグリペンは凄いのでは…
BAEがいるお陰でしょ

>フィリピン辺りでは全く問題になってなかった
性能足りてないポーランドと足りてるフィリピンで済む話

韓国機のレーダーはすごいんだぞって散々言い回ってたのにこれだもんね…

ばあえ！

>BAEがいるお陰でしょ
それの何が問題で？

>フィリピン辺りでは全く問題になってなかった
>性能足りてないポーランドと足りてるフィリピンで済む話
違う違う
フィリピンはしっかりAIM-9L/Mの調達とサポートを契約書に盛り込んでた
ポーランドは使用可能なミサイルが無いにも関わらずそれを買わなかった

>どうでもいいけどファントムストライクて
練習機にゴールデンイーグルなんて大層な名前つけちゃうよりは

>韓国機のレーダーはすごいんだぞって散々言い回ってたのにこれだもんね…
一時はLiGnex1製の韓国製AESAレーダーのが統合早いんじゃねぇかと危うかった

>統合条件ゆるゆるなミーティア以外にアムラームやダービー、ダーターが使えるグリペンは凄いのでは…
過去にやらかしたからな積むミサイル無くて機体が売れない問題

ゴールデンイーグルと言えば沖縄からいなくなったF-15達のが印象強い

>まあF-16Aの時点でコイツのお望みの機体じゃないし晩年汚しまくりで
晩節汚すってなんかやったっけ

>性能足りてないポーランドと足りてるフィリピンで済む話
フィリピンそもそもF-5A/B→戦闘機ゼロ→FA-50PHなのでAIM-9Lしか無い

まぁ元々ポーランドと韓国のFA-50調達時の契約書に「AMRAAM統合」が入ってなかったというお前マジかという事態が発端なので…
（なので韓国側にはAMRAAMを搭載可能とする義務がない）

ポーランドの契約担当が素人だったとしか言いようが無いよね

>>まあF-16Aの時点でコイツのお望みの機体じゃないし晩年汚しまくりで
>晩節汚すってなんかやったっけ
F-35なんて役に立たん！とかろくでもない妄想ばかり垂れ流してるよ

スウェーデンの機体は昔から航続距離がイマイチで運用難しいとか用途限られるとか言われてたけど最新型では改善されたん？

>ウクライナ空軍はエリア88みたいなごちゃ混ぜ具合だな
これ[但しちゃんと金を払ったらな]って約束だからね
見積り見せて戦意高陽してるだけだよ

>F-35なんて役に立たん！とかろくでもない妄想ばかり垂れ流してるよ
それ戦闘機マフィアの別人だよ
ジョンボイドは97年にはもう亡くなってるので

>スウェーデンの機体は昔から航続距離がイマイチで運用難しいとか用途限られるとか言われてたけど最新型では改善されたん？
グリペンC→Eの改良にあたって、主脚格納位置を胴体内部から主翼内部に変更したことで胴体内部の燃料タンクを大幅に拡大する事になり、それに伴って航続距離が大幅に増大した

ただしその一方で主翼交換の際に機体を支える土台が必要になったので前線整備性は低下している

そもそも戦闘機の弾薬類は本来購入国側が用意するものでな…
波のFA-50GFの場合は波側の射出座席の火工品手続き不備に始まりスペアパーツ未発注、メンテナンス設備未契約、シミュレータ等支援設備未契約、AMRAAM統合義務未契約と散々なアレ
どれこもれも選挙で負けて政権交代した法と正義が悪い

日英伊の戦闘機共同開発で去年ファンボロー航空ショーにモックアップ登場したけども
あれデルタ翼じゃなかった？
やはりデルタは正義なんや！

webm亥

>そもそも戦闘機の弾薬類は本来購入国側が用意するものでな…
>波のFA-50GFの場合は波側の射出座席の火工品手続き不備に始まりスペアパーツ未発注、メンテナンス設備未契約、シミュレータ等支援設備未契約、AMRAAM統合義務未契約と散々なアレ
>どれこもれも選挙で負けて政権交代した法と正義が悪い
法と正義（PiS）としては「最初に最低限の合意だけして、後は五月雨式に追加契約すればええやろ！」
って考えだったんだけど総選挙に負けて市民連立（KO）に政権交代してそこで契約更新一回止まっちゃいましたからね…

GCAPが無尾翼デルタになったからラムダ翼はX-47Bとかしかいなくなっちゃった…

前半はグリペンの話をしてたのにスレが伸びると醜いKアピールが始まるな

グリペンの模型もらえるガチャガチャか食玩ないかねぇ…
当てたら木の枝にとまらせたい

>法と正義（PiS）としては「最初に最低限の合意だけして、後は五月雨式に追加契約すればええやろ！」
>って考えだったんだけど総選挙に負けて市民連立（KO）に政権交代してそこで契約更新一回止まっちゃいましたからね…
軍が予算請求しても通らなかったのかね
あるいは政権が主導すんのかなそんなことないよな

>前半はグリペンの話をしてたのにスレが伸びると醜いKアピールが始まるな
停戦破りされたからタイがまたグリペン飛ばすんじゃねえかな
盛り上がるかはわからんが

>グリペンの模型もらえるガチャガチャか食玩ないかねぇ…
>当てたら木の枝にとまらせたい
今のバンナムならエースコンバット8の発売近くにやるかもしれん

主翼に吊ることを考慮してないような機体だとわりと見るラムダ翼

>ただしその一方で主翼交換の際に機体を支える土台が必要になったので前線整備性は低下している
せっかくの整備性が…
それでも整備性は高い方か

>当てたら木の枝にとまらせたい
どうして木の枝…

>GCAPが無尾翼デルタになったからラムダ翼はX-47Bとかしかいなくなっちゃった…
なんか段々と現実がエスコン世界に足踏み入れてるかのような錯覚起こすデザインだよねコレ
ラムダ翼の利点てなんなんだろう

>せっかくの整備性が…
現実的にはウクライナに侵攻してるけどグリペンEの時点では今更冷戦時代みたいな整備性要らんだろって扱いだったので

>前半はグリペンの話をしてたのにスレが伸びると醜いKアピールが始まるな
大抵の軍事関連はそうなるオチよね
軍事だけじゃなかったわ

>どうして木の枝…
なんかメジロとかスズメみたいでかわいいからや！

>せっかくの整備性が…
>それでも整備性は高い方か
相対評価だもんな他より手がかからないなら助かる国は多い

>なんかメジロとかスズメみたいでかわいいからや！
グリフォン！グリフォンです！！

>今のバンナムならエースコンバット8の発売近くにやるかもしれん
そっかエスコン8出るんよね
これは勝つる

こんないろんな兵器あったらウクライナ軍所属のエンジニアって世界最強になるんじゃ…

>現実的にはウクライナに侵攻してるけどグリペンEの時点では今更冷戦時代みたいな整備性要らんだろって扱いだったので
まあ整備性高いにこしたことはないんだけどね
それより航続距離の問題が深刻だったんだろう

>グリフォン！グリフォンです！！
まぁなんてかわいいグリフォンかしら
米まいたら食いそうなかわいさ

>それより航続距離の問題が深刻だったんだろう
結局のところ強いエンジンと大量の燃料を求めて大型化するのだ

>こんないろんな兵器あったらウクライナ軍所属のエンジニアって世界最強になるんじゃ…
ちゃんと整備できればな
混乱の方が長く続くだろうな…

>ラムダ翼の利点てなんなんだろう
デルタ翼(無尾翼デルタ、クリップドデルタ含む)より空気抵抗が減って燃費良くなったりステルス性の面で優位だったり主翼付近を厚くしても機体特性や抵抗に影響が少なかったり
あと低空低速での反応はデルタ翼以上(らしい)

>こんないろんな兵器あったらウクライナ軍所属のエンジニアって世界最強になるんじゃ…
パキスタンとかも中国とサーブの警戒機があるけどlink17って独自のデータリンク作って違う国の兵器でもCEC確保しているし
そういう技術力ある国は強いよな

やはりエンジン
エンジンが全てを解決するんだよエジソン！

>こんないろんな兵器あったらウクライナ軍所属のエンジニアって世界最強になるんじゃ…
負荷に耐えられる整備士が生き残り多数成長できればな！

>やはりエンジン
>エンジンが全てを解決するんだよエジソン！
大体そう

>デルタ翼(無尾翼デルタ、クリップドデルタ含む)より空気抵抗が減って燃費良くなったりステルス性の面で優位だったり主翼付近を厚くしても機体特性や抵抗に影響が少なかったり
>あと低空低速での反応はデルタ翼以上(らしい)
…最高やんけ！

>デルタ翼(無尾翼デルタ、クリップドデルタ含む)より空気抵抗が減って燃費良くなったりステルス性の面で優位だったり主翼付近を厚くしても機体特性や抵抗に影響が少なかったり
>あと低空低速での反応はデルタ翼以上(らしい)
欠点は構造上重くなるとか？

>グリペンの模型もらえるガチャガチャか食玩ないかねぇ…
>当てたら木の枝にとまらせたい
これ出たのいつだったかな…
もうかなり前だな

>主翼に吊ることを考慮してないような機体だとわりと見るラムダ翼
こういうデザインだとどうしても主機に吊るイメージよな

>これ出たのいつだったかな…
>もうかなり前だな
あったんかよ…
買いたかった

>1767688911918.jpg
自己レス
1の方なら去年再販してまだ買える場所もあるから2も再販するかも知れない
しないかも知れない

>スーパーホーネットがあるならスーパーファントムEX∞があってもいい
要塞シリーズ(小説)にあったよね、そんなの

二回念押しするということは望み薄やな？
探してくるわ

>欠点は構造上重くなるとか？
それもあるしウェポンベイや燃料タンクを入れようとするとデルタ翼より構造が複雑になるから高コスト化は避けられないし機体特性は全翼機に近づくから制御面も課題

>欠点は構造上重くなるとか？
低速時に失速しやすいので必然的に高出力エンジンが必須なところ

>それもあるしウェポンベイや燃料タンクを入れようとするとデルタ翼より構造が複雑になるから高コスト化は避けられないし機体特性は全翼機に近づくから制御面も課題
>低速時に失速しやすいので必然的に高出力エンジンが必須なところ
なるほどつまり推力こそ正義

機体特性が全翼機に近いっつーことは従来機のような円筒形の胴体を中心に設計や組み立てる方式は合わないってこと

>これ出たのいつだったかな…
>もうかなり前だな
グリペンだけ持ってるわこれ

Ｆ15てクリップトデルタになんの？

>まあ整備性高いにこしたことはないんだけどね
F-14が消えた原因も可変翼以外も整備性が劣悪だったからだしね

今はフライバイワイヤとコンピューターの進歩で尾翼をつけ忘れたみたいな機体でもちゃんと飛べるんだから凄いもんだ

B-21がF135の双発と予想されてるから完成時にどんな動き見せてくれるのか楽しみにしてる

台湾は興味なさそうだけどやっぱり米軍と同じ機材入れるのが優先なんかね

>B-21がF135の双発と予想されてるから完成時にどんな動き見せてくれるのか楽しみにしてる
化け物すぎる

>台湾は興味なさそうだけどやっぱり米軍と同じ機材入れるのが優先なんかね
F-16Vの追加契約してるんでアメリカから買えるもん最優先って感じね

>今はフライバイワイヤとコンピューターの進歩で尾翼をつけ忘れたみたいな機体でもちゃんと飛べるんだから凄いもんだ
片側が動かなくなるだけで致命傷になりかねないほど繊細そうよね…

>F-16Vの追加契約してるんでアメリカから買えるもん最優先って感じね
そもそも台湾はF-16Vのローンチカスタマーだぞ

>F-16Vの追加契約してるんでアメリカから買えるもん最優先って感じね
調達スピード上がらないなら考えるかもな
他に西側ですぐ買えそうな機材がないし

>F-16Vの追加契約してるんでアメリカから買えるもん最優先って感じね
供給ラインからしてEUより米のが地理的にも安定しそうだしね

経国の後継機とかやらんのかなと思ったけど派生型の練習機作って
それを軽戦闘機としてF-5の後継にする話あるのか
やることちゃんとやってるな台湾

積みプラでグリペンが１つあるが勿体なくて積んだままだ

>そもそも台湾はF-16Vのローンチカスタマーだぞ
納入遅延して可哀想

>納入遅延して可哀想
技術的問題なら仕方ないが工員不足だったら泣くに泣けないな

僕はグリペン貴方のお胸にタッチダウン

>1767678235106.jpg
トップギアのザ・スティグかよ

>>1767678235106.jpg
>パイロットと整備兵のおじさん達もセットで付いてくるの？
増槽が抱き枕みたいだ

>No.1378301090
よく見たらおじさん３人も付いて豪華だな

>よく見たらおじさん３人も付いて豪華だな
頑張れば三人で簡易整備できるんだ

>トップギアのザ・スティグかよ
あれ番組の備品扱いなんだっけ

いいよねテトリスチャレンジ…

>>エスコンなんかも各社承諾出してんだろうけどあんな詳細にモデリングしたものを自由にいろいろ見られるって問題あったりせんのだろうか
>軍事機密に関する部分はボカしてるでしょ
>日本以外でも世界各国でフライトシミュレータなりシューティングゲームなり作ってるから
>申請があれば専用の資料とかすぐ出せるようにはしてそう
中国の軍用機メーカーがエースコンバットの制作チームへの資料提供に積極的だったとか…

>よく見たらおじさん３人も付いて豪華だな
パイロット1名整備員2名付きか

>中国の軍用機メーカーがエースコンバットの制作チームへの資料提供に積極的だったとか…
優遇しろと言ってきたのでお流れになったけどな

>お幾ら万円でいつ頃に納入予定なんだろうか
>現在のグリペンE/Fの1機あたりの現在の価格は8,000万〜9,000万ドル
>そこから幾ばくかはお安くしてもらっていると思う
出すのは日本かな…

>いいよねテトリスチャレンジ…
隊員複数に拘束された人１とか豪勢すぎる

WTなんかは軍事機密漏洩が問題になってるとかなんとか

>>中国の軍用機メーカーがエースコンバットの制作チームへの資料提供に積極的だったとか…
>優遇しろと言ってきたのでお流れになったけどな
信頼と実績の中国クオリティ（褒めてない

>>ロシアが侵攻早々に制空権を奪ったので
>>ウクライナの空では戦闘機は飛べない
>奪えてないっすね
>どっちも地対空ミサイルで接近阻止戦略を取ってるので航空機は近づけなくてスタンドオフ兵器を投げる事しかできない
ロシアのステルス機のSu57(だっけ？)もウクライナ領空には侵入せず巡航ミサイルか誘導爆弾を外から撃ってとんぼ返りっていう…

>WTなんかは軍事機密漏洩が問題になってるとかなんとか
何故か各国の軍事機密が勝手に集まって来るだけなんすよ

>>エスコンなんかも各社承諾出してんだろうけどあんな詳細にモデリングしたものを自由にいろいろ見られるって問題あったりせんのだろうか
>実在兵器の利用に許可をとるという概念はゲームが金になると分かった近年のものだから…
>しかも機体デザインとかは許可関係なくて○○社の✕✕って名称を使う部分が対象
ライセンス許諾料が高騰してもう造れないとか…

>WTなんかは軍事機密漏洩が問題になってるとかなんとか
勝手に資料を送りつけるな

羽がいっぱいついてるとカッコいい

>ライセンス許諾料が高騰してもう造れないとか…
今度8出るよ

>羽がいっぱいついてるとカッコいい
複葉機かな？

>>WTなんかは軍事機密漏洩が問題になってるとかなんとか
>勝手に資料を送りつけるな
ダサく適当に作られるのとか嫌だし…

>>中国の軍用機メーカーがエースコンバットの制作チームへの資料提供に積極的だったとか…
>優遇しろと言ってきたのでお流れになったけどな
英国の優遇しろはエスコン5で採用された

>出すのは日本かな…
欧米だよ日本は復興の方を出す
どうせ国内で使えない金だし

外人は機密文書送りつけられても対応しないって言ってるんだけどな…

>ウクライナはグリペン（E/F）150機を導入決定！
>F-16と比較して整備性の高さと燃費が決定力か？
F-16のライン一回閉じて今は年間製造数が50機程度と少なくて数が出せないからだろ

>>WTなんかは軍事機密漏洩が問題になってるとかなんとか
>何故か各国の軍事機密が勝手に集まって来るだけなんすよ
運営「軍事機密を晒すんじゃねぇ!」

>英国の優遇しろはエスコン5で採用された
キービジュアルはF-14だけどなんかいたっけ？

>>中国の軍用機メーカーがエースコンバットの制作チームへの資料提供に積極的だったとか…
>優遇しろと言ってきたのでお流れになったけどな
中国兵器を実装したいから資料くださいって言うとセットなのが有りえない設定と中国兵器の優遇だからね

>複葉機かな？
複葉機とか軍用機以外なら用途ありそうだけど複葉だから重いとか嵩張るとかのデメリットで敬遠されるんかね

>>>WTなんかは軍事機密漏洩が問題になってるとかなんとか
>>何故か各国の軍事機密が勝手に集まって来るだけなんすよ
>運営「軍事機密を晒すんじゃねぇ!」
ウクライナ人「ゲームのT-90と弱点一緒で助かる〜」

>運営「軍事機密を晒すんじゃねぇ!」
毎度我が国の兵器が最強と本職が機密情報出してきてかわいそう・・・

WTの機密文書流出は🐌の適当過ぎる設定にも問題があるから…

>>英国の優遇しろはエスコン5で採用された
>キービジュアルはF-14だけどなんかいたっけ？
BAEがホークを活躍させてほしいと要望があり作中で活躍する場面がある

>>ライセンス許諾料が高騰してもう造れないとか…
>今度8出るよ
7がクソゲーだった記憶
8が出てもやるかはちょっとなーって

>>元々海外製機体にアメリカ製ミサイルの統合あんまり乗り気じゃないしね
>AMRAAMは海外製未完成機へは統合許可出さないもんな…F-2はAAM-4あったから良かったけど
AAM-4って他国と比べて良いのか？

>7がクソゲーだった記憶
>8が出てもやるかはちょっとなーって
クソって程クソだっけ？

>AAM-4って他国と比べて良いのか？
射程的にはちょっと型落ち感出てきてるんじゃね
そもそも空自がちゃんとしたスペック出すわけないから想像でしかないけど

食玩とかの航空機いいよね

>WTの機密文書流出は🐌の適当過ぎる設定にも問題があるから…
零戦にしても32型に2号銃設定したり五式戦闘機のエンジンが何故か水冷エンジンと同等の脆さだったりでちょっと見ただけでも設定が適当すぎるもんね

>7がクソゲーだった記憶
>8が出てもやるかはちょっとなーって
エースコンバット7って700万本売れてる作品やぞ

>AAM-4って他国と比べて良いのか？
空自は正確な情報出さないのと細かくアップデートするから外から見えないので全て憶測

>AAM-4って他国と比べて良いのか？
指令送信機とシーカーと近接信管の変調方式が特殊で敵の警報装置に探知されないとかなんとか

>クソって程クソだっけ？
傑作ではないけど良作だった気が
ミッションめんどいの多いけど

>食玩とかの航空機いいよね
缶コーヒーにF-2やF-15がついてきたのもだいぶ前になるね…

鬼
モ
デ
ル
ち
ょ
っ
中
島

>BAEがホークを活躍させてほしいと要望があり作中で活躍する場面がある
逃げるミッションの練習機かい
フィーチャーされんのパイロットだし地味すぎるわ

ナムフ フムナ

AAM4Bが実は200�`飛びますと言われてもまあ飛ぶかもなって思ってる

>鬼
>モ
>デ
>ル
>ち
>ょ
>っ
>中
>島

>>BAEがホークを活躍させてほしいと要望があり作中で活躍する場面がある
>逃げるミッションの練習機かい
>フィーチャーされんのパイロットだし地味すぎるわ
逆説的に中国はこの慎ましさがないから相手されなくなったんだな

>>トップギアのザ・スティグかよ
>あれ番組の備品扱いなんだっけ
yes

>AAM4Bが実は200㌔飛びますと言われてもまあ飛ぶかもなって思ってる
結局サイズ相応の性能だろうからね

>>BAEがホークを活躍させてほしいと要望があり作中で活躍する場面がある
>逃げるミッションの練習機かい
>フィーチャーされんのパイロットだし地味すぎるわ
しかし戦闘機をゲーム内で宣伝して売れるものかねぇ

>結局サイズ相応の性能だろうからね
アムラームより太いからな

>しかし戦闘機をゲーム内で宣伝して売れるものかねぇ
購買はともかく企業イメージくらいは良くなるかもしれない

>しかし戦闘機をゲーム内で宣伝して売れるものかねぇ
知名度向上は必要だからね

>AAM4Bが実は200㌔飛びますと言われてもまあ飛ぶかもなって思ってる
AIM-120との比較試験の報告書を見るに射程はそこまではなく130km程度だろうな
火力が重視されていて近接信管だけでもかなりの破壊力があると思われる

>>運営「軍事機密を晒すんじゃねぇ!」
>毎度我が国の兵器が最強と本職が機密情報出してきてかわいそう・・・
愛国心が変な方向に行ってる…いっそリアル紛争もゲームで対戦して決着を付けた方がいいな

こいつの後継機がTIEディフェンダーだっけか

WTは強風実装された時に名前がおかしかった記憶がある
それはそれとしてフロートぶっ壊して飛ぶね…

>愛国心が変な方向に行ってる…いっそリアル紛争もゲームで対戦して決着を付けた方がいいな
のちのガンダムファイトである

>>鬼
>>モ
>>デ
>>ル
>>ち
>>ょ
>>っ
>>中
>>島
何じゃこれ

>>>運営「軍事機密を晒すんじゃねぇ!」
>>毎度我が国の兵器が最強と本職が機密情報出してきてかわいそう・・・
>愛国心が変な方向に行ってる…いっそリアル紛争もゲームで対戦して決着を付けた方がいいな
チートだらけになるから物理戦争に回帰する事になるんやな

>>>>運営「軍事機密を晒すんじゃねぇ!」
>>>毎度我が国の兵器が最強と本職が機密情報出してきてかわいそう・・・
>>愛国心が変な方向に行ってる…いっそリアル紛争もゲームで対戦して決着を付けた方がいいな
>チートだらけになるから物理戦争に回帰する事になるんやな
悲しいこと言わないで！

>>愛国心が変な方向に行ってる…いっそリアル紛争もゲームで対戦して決着を付けた方がいいな
>のちのガンダムファイトである
バーチャロンを連想

>>しかし戦闘機をゲーム内で宣伝して売れるものかねぇ
>購買はともかく企業イメージくらいは良くなるかもしれない
まぁエースコンバットシリーズは戦闘機を題材にしたゲームの中では恐らく世界一有名だろうしな

ドローンで撃ち落とせるんだろ？

>WTは強風実装された時に名前がおかしかった記憶がある
きゅおふいいよね…

>チートだらけになるから物理戦争に回帰する事になるんやな
グロブローが必要になるか

タイ軍はスレ画でカンボジアのトクリュウ拠点吹き飛ばしたんだっけ

>>WTは強風実装された時に名前がおかしかった記憶がある
>きゅおふいいよね…
せめてネイティブスピーカーの人に見て貰えれば…

>タイ軍はスレ画でカンボジアのトクリュウ拠点吹き飛ばしたんだっけ
本当にやったならもっとやれと応援するわ

航続距離が短いから日本向きではない
中共の艦載機がフランカーX2から更新されないなら優位性を保てるがJ-35が配備されたら勝ち目がない

>タイ軍はスレ画でカンボジアのトクリュウ拠点吹き飛ばしたんだっけ
あれは世界遺産は切っ掛けで犯罪拠点がウザすぎたんだろうな…

>航続距離が短いから日本向きではない
>中共の艦載機がフランカーX2から更新されないなら優位性を保てるがJ-35が配備されたら勝ち目がない
日本の経済水域をカバーするとなったら航続距離重視になるか…英国イタリアと組むGCAPは大丈夫だろうか

>航続距離が短いから日本向きではない
>中共の艦載機がフランカーX2から更新されないなら優位性を保てるがJ-35が配備されたら勝ち目がない
グリペンE/Fも短いのか？

>日本の経済水域をカバーするとなったら航続距離重視になるか…英国イタリアと組むGCAPは大丈夫だろうか
こんなスレに来る層なら今更の今更すぎる話だ

>きゅおふいいよね…
とうふみたいな名前つけやがって…！

>日本の経済水域をカバーするとなったら航続距離重視になるか…英国イタリアと組むGCAPは大丈夫だろうか
大型機になるのでスウェーデンくんは泣く泣く出ていきましたというプロローグが

>大型機になるのでスウェーデンくんは泣く泣く出ていきましたというプロローグが
元からフィードバック貰って自前の新型に繋げるって話だからセーフ

スウェーデンくんは今ドイツに声かけてるから・・・・

>>きゅおふいいよね…
>とうふみたいな名前つけやがって…！
やわらか戦闘機！

BAEサーブレオナルドあたりは分ける意味があんま無いというか…

空港っていう固定設備にしてないだけである程度運用する場所は決まってると思う

>スウェーデンくんは今ドイツに声かけてるから
あれはドイツ側の展望であって乗り気とかってリアクションは無かったような

>何じゃこれ
中島製鍾馗を誤訳した説がある

タイのグリペンCは中国空軍のJ-11との演習で圧勝
50km以上の戦闘になると中国側は勝率0％と言う有様
ただし有視界戦闘は圧倒的にJ-11が有利と言う結果

>日本の経済水域をカバーするとなったら航続距離重視になるか…英国イタリアと組むGCAPは大丈夫だろうか
英は航続距離あってもいいだろうが伊はどうだろうか

>タイのグリペンCは中国空軍のJ-11との演習で圧勝
J-11も初期生産のはもう練習機になってるというのはこの辺だろうな

>空港っていう固定設備にしてないだけである程度運用する場所は決まってると思う
給油がリッター表記なんだな

ヤーポンは蛮族の単位

>給油がリッター表記なんだな
メーデー民が来るぞ

>ただし有視界戦闘は圧倒的にJ-11が有利と言う結果
有視界といいつつ近距離では負けてるようだが
というかこれはJ-11は中距離だけ優位でドッグファイトは弱いということ？

>>日本の経済水域をカバーするとなったら航続距離重視になるか…英国イタリアと組むGCAPは大丈夫だろうか
>英は航続距離あってもいいだろうが伊はどうだろうか
地中海と対岸の北アフリカをカバーするならいいかも

150機もあればモスクワ落とせるのかな

>有視界といいつつ近距離では負けてるようだが
>というかこれはJ-11は中距離だけ優位でドッグファイトは弱いということ？
赤が中国ですよ

>有視界といいつつ近距離では負けてるようだが
>というかこれはJ-11は中距離だけ優位でドッグファイトは弱いということ？
見間違えだわ
ドッグファイトだけ優位なのか中国

>空港っていう固定設備にしてないだけである程度運用する場所は決まってると思う
空自「それF-35Bでよくね？」

>>有視界といいつつ近距離では負けてるようだが
>>というかこれはJ-11は中距離だけ優位でドッグファイトは弱いということ？
>見間違えだわ
>ドッグファイトだけ優位なのか中国
まぁ流石元フランカーってだけはある

>空自「それF-35Bでよくね？」
まあ運用コストは一応低いから
F-35系の運用コストが苦にならない/下げれる国じゃないと単純比較はできない

>まぁ流石元フランカーってだけはある
マニューバの問題なのかそれとも短距離ミサイルが優秀なのか
両方なのか基本的には小型な方がドッグファイトは強そうだけど
推力がちゃうんかね

>ドッグファイトだけ優位なのか中国
こうも極端な結果が出るってことはグリペンだとJ-11に劣ってる部分が有るからかね
推力とかの問題だろうか？

>タイのグリペンCは中国空軍のJ-11との演習で圧勝
>50km以上の戦闘になると中国側は勝率0％と言う有様
>ただし有視界戦闘は圧倒的にJ-11が有利と言う結果
中国もそれわかったなら他の機体を出すだろうし中国機とグリペンがガチでやりあいそうな場所ってどこになるんか

>中国もそれわかったなら他の機体を出すだろうし
J-10は割と遣り合えたって話じゃなかったっけか

>そう考えたら近代改修されて若返り生まれ変わったF-4もあるべきで
日本イスラエルトルコドイツギリシャは近代化改修はしたよ

グリペンもどっかしら無理してるんだろう
単発で取り回しが良くて遠距離強いのにドックファイトも強かったら理想的だけど

>こうも極端な結果が出るってことはグリペンだとJ-11に劣ってる部分が有るからかね
中長距離で完敗してる中国機のほうがレーダーや内装が貧弱なのは確かだな

150人のパイロット確保する目処立ってんならまだ余裕ありそう

>>ドッグファイトだけ優位なのか中国
>こうも極端な結果が出るってことはグリペンだとJ-11に劣ってる部分が有るからかね
>推力とかの問題だろうか？
F-16とF-35も結局格闘戦させてみればエンジン推力が余裕あってエネルギー回復が早いF-35が勝つ事を鑑みればそうなんだろうね

>>まぁ流石元フランカーってだけはある
>マニューバの問題なのかそれとも短距離ミサイルが優秀なのか
>両方なのか基本的には小型な方がドッグファイトは強そうだけど
>推力がちゃうんかね
そりゃグリペンのC型はレガホのF404を1つしか積んでないんだぜ

最終的にはエンジンだな

>F-16とF-35も結局格闘戦させてみればエンジン推力が余裕あってエネルギー回復が早いF-35が勝つ事を鑑みればそうなんだろうね
F135はマジで化け物エンジンな上に機内兵装のみなら空気抵抗も少ないからなF35

>日本イスラエルトルコドイツギリシャは近代化改修はしたよ
残ってる国も僅かになってしまったね

>でも現実的に安いステルス機は無いし
あるぜ！ここにな！
by KAI FA-21

>>でも現実的に安いステルス機は無いし
>あるぜ！ここにな！
>by KAI FA-21
KAI「本格的なステルス機とまでは言ってない…」

>150人のパイロット確保する目処立ってんならまだ余裕ありそう
臨戦国家だったのでパイロットだけは多い
たくさん養成してた

ステルス風機とステルス機

>中国もそれわかったなら他の機体を出すだろうし中国機とグリペンがガチでやりあいそうな場所ってどこになるんか
どっちも輸出してるから印パみたいな輸出先でならあるんじゃね

やっほい

エスコンシリーズでは毎作のように敵軍がトンネルから離陸するのにグリペンを使ってるよね
好き

>>そう考えたら近代改修されて若返り生まれ変わったF-4もあるべきで
>日本イスラエルトルコドイツギリシャは近代化改修はしたよ
特にドイツのF-4は凄い

>J-11も初期生産のはもう練習機になってるというのはこの辺だろうな
初期型のJ-11ってつまるところただのSu-27skだし

南アがグリペン買ってなかった?

ロシアが中国に売ったフランカーって露骨にモンキーモデル多かったもんね

>どっちも輸出してるから印パみたいな輸出先でならあるんじゃね
印パみたいに現在進行形の鉄火場は数が少ないけどタイ・カンボジアみたいに思いもよらない地域で発生したから見当もつかないな

日本だと航続距離が短すぎて絶対に導入できないだろうな
F-15Jが増槽なしで4600km飛べるのに対して、グリペンは増槽なしで2500kmしか飛べない

グリペンC型の価格は整備部品込みで1機90億円
コスパええなぁ

>日本だと航続距離が短すぎて絶対に導入できないだろうな
>F-15Jが増槽なしで4600km飛べるのに対して、グリペンは増槽なしで2500kmしか飛べない
グリペンEならF-2と同等の航続距離あるけど今更ねぇ

>グリペンC型の価格は整備部品込みで1機90億円
>コスパええなぁ
性能を見ないでコスパって言ってて恥ずかしくない？

>グリペンEならF-2と同等の航続距離あるけど今更ねぇ
定数倍にしますとかなら選択肢かもだけど
金があるならF-35増やす方がいいしな

>グリペンEならF-2と同等の航続距離あるけど今更ねぇ
結局ペイロード的にはグリペンの出番ないしね…

Su-27sk
をライセンス生産したのがJ-11
J-11の性能向上型がJ-11A
J-11Aをロシアに無断で近代化改修と国産化したのがJ-11B
J-11BをベースにT-10K風に改修したのがJ-15
J-11Bの複座型J-11BSをSu-30風に改修したのがJ-16

>>グリペンC型の価格は整備部品込みで1機90億円
>>コスパええなぁ
>性能を見ないでコスパって言ってて恥ずかしくない？

>1767693339750.webp

>南アがグリペン買ってなかった?
ブラジルしか知らん

>J-11の性能向上型がJ-11A
確かAがすでに一線引いたって話だった気がする

としあきのくせにまだ貼ってないなんて

僕らが空に夢見た〜

>No.1378348242
J-11は練習機になってるってレスも見ずにグリペン推してんのグリペンの相手は練習機くらいしかないってむしろ侮辱してるだろ

>グリペンEならF-2と同等の航続距離あるけど今更ねぇ
GCAPで共同開発目指してるからな
共同開発の目がなくなっても単独開発目指す方向になりそうだし

ef2kでいいじゃん
なんでわざわざグリペンなんか

>性能を見ないでコスパって言ってて恥ずかしくない？
どう見ても性能いいやん

グリペンEだと機体のみ単価8,500万ドルって言われてるね
実はF-35よりちょっと高い

>としあきのくせにまだ貼ってないなんて
同室がホモ疑惑をかけられるなんて！

>>No.1378348242
>J-11は練習機になってるってレスも見ずにグリペン推してんのグリペンの相手は練習機くらいしかないってむしろ侮辱してるだろ
練習機になってるのは初期型だけなんだわ

>ef2kでいいじゃん
>なんでわざわざグリペンなんか
なんでわざわざドイツが絡んでるせいで面倒ってイギリスやイタリアまで言ってるような機体を…？

>J-11は練習機になってるってレスも見ずにグリペン推してんのグリペンの相手は練習機くらいしかないってむしろ侮辱してるだろ
むしろそれがショックだからもう引いたんだろう

>性能を見ないでコスパって言ってて恥ずかしくない？
88艦隊計画にハンコ押しちゃうタイプかな?

>>>No.1378348242
>>J-11は練習機になってるってレスも見ずにグリペン推してんのグリペンの相手は練習機くらいしかないってむしろ侮辱してるだろ
>練習機になってるのは初期型だけなんだわ
だから無印のJ-11って指定してる訳ですけどね

兵器こそコスパ考えないと駄目な最たるものだろ

>グリペンEだと機体のみ単価8,500万ドルって言われてるね
>実はF-35よりちょっと高い
ランニングコストがねちょっとね
ちょっとどころじゃねぇ！

性能って言っても運用国が何を求めてるかでパフォーマンスは変わるので…

>>性能を見ないでコスパって言ってて恥ずかしくない？
>88艦隊計画にハンコ押しちゃうタイプかな?
頭数だけ揃えられれば良いならグリペンCで良いって言いたいのかな？

ドイツはダッソーをポイしてサーブと新戦闘機の開発とか言い出してもいる
もちろんGCAPに乗り込む案もある
GCAPにドイツが乗り込んできたら日本が逃げるとも
割と本気で語られてる
GCAPにドイツinなら日本outはわりと本気で
語られてるってこと

まぁ空飛ぶ武器でとにかく安いのと言われたらもっと下はいるからな

>兵器こそコスパ考えないと駄目な最たるものだろ
コスパのパってパフォーマンスって意味だけど、
兵器におけるパフォーマンスって「戦場でどれだけ生存できるか、どれだけ敵を倒せるか」って意味だよね
どうやって数値化するんだ？

>>J-11は練習機になってるってレスも見ずにグリペン推してんのグリペンの相手は練習機くらいしかないってむしろ侮辱してるだろ
>むしろそれがショックだからもう引いたんだろう
と言うより機体寿命の短さが指摘されてる
こういう所が西側製と違うよな

>ドイツはダッソーをポイしてサーブと新戦闘機の開発とか言い出してもいる
>もちろんGCAPに乗り込む案もある
>GCAPにドイツが乗り込んできたら日本が逃げるとも
>割と本気で語られてる
>GCAPにドイツinなら日本outはわりと本気で
>語られてるってこと
ドイツは何を目指してるの…

>としあきのくせにまだ貼ってないなんて
バンカーバスターぶち込まれちゃうから…

>ドイツはダッソーをポイしてサーブと新戦闘機の開発とか言い出してもいる
>もちろんGCAPに乗り込む案もある
>GCAPにドイツが乗り込んできたら日本が逃げるとも
>割と本気で語られてる
>GCAPにドイツinなら日本outはわりと本気で
>語られてるってこと
ドイツがまともに参加できる余地何もなんてないよ
良くてライセンス生産

>と言うより機体寿命の短さが指摘されてる
>こういう所が西側製と違うよな
調べたらJ11派生機も多いから整備運用などの練習機が欲しかったのもあるみたいだな

>実はF-35よりちょっと高い
運用コスト含めれば安いからって苦し紛れのアピールしてたけど
F-35が販売先の制限が多いのとアプデのゴタゴタで費用更に嵩むのとで多少売り文句になってる
ライバル製品がF-16Vやラファールになるけど

コスパ言い出す奴がパフォーマンス無視するのはよくある事

>ドイツがまともに参加できる余地何もなんてないよ
ピストリウス独国防大臣「あるったらあるもん！確かに今のところ技術はないけど、フランスが特許を開示して技術移転してくれるってうちの国の議会が言ってるもん！」

性能低いって自分設定にこだわって変なこと言いだしちゃった…

GCAPは詳細設計まで進んでるのに今更どう入ってくるんだよ

>と言うより機体寿命の短さが指摘されてる
>こういう所が西側製と違うよな
中国機は劣化コピーしまくったツケだからな
東側兵器っても露と中で違うわけだし

>コスパのパってパフォーマンスって意味だけど、
>兵器におけるパフォーマンスって「戦場でどれだけ生存できるか、どれだけ敵を倒せるか」って意味だよね
>どうやって数値化するんだ？
はあ
数値化できないって設定ならF-35の方が性能いいとか世迷言やん

>コスパ言い出す奴がパフォーマンス無視するのはよくある事
FA-50とか好きだったんだろう

>と言うより機体寿命の短さが指摘されてる
>こういう所が西側製と違うよな
欧州機も米軍機と比べたら寿命短いけどね

>GCAPにドイツが乗り込んできたら日本が逃げるとも
>割と本気で語られてる
いやー無理でしょ
F-2の生産が終了して随分経ってるから
今から日本単独で戦闘機作るのは厳しいんじゃないかな

運用できる兵装やアビオニクス面だけで比較してもパフォーマンスは圧倒的にF-35が良いですね

>>兵器こそコスパ考えないと駄目な最たるものだろ
>コスパのパってパフォーマンスって意味だけど、
>兵器におけるパフォーマンスって「戦場でどれだけ生存できるか、どれだけ敵を倒せるか」って意味だよね
>どうやって数値化するんだ？
J-11相手なら有視界外戦闘で勝率100％って数値の結果出てるし既に十分の性能だろ

>GCAPは詳細設計まで進んでるのに今更どう入ってくるんだよ
カスタマーでも良いならって感じだよな

>>ドイツがまともに参加できる余地何もなんてないよ
>ピストリウス独国防大臣「あるったらあるもん！確かに今のところ技術はないけど、フランスが特許を開示して技術移転してくれるってうちの国の議会が言ってるもん！」
フランスが逃げようとしてるんですが…

そもそもGCAPはテンペストのライセンス生産に近い立ち位置だしなあ

>そもそもGCAPはテンペストのライセンス生産に近い立ち位置だしなあ
基本設計まで日本単独でやってるぞ

>運用できる兵装やアビオニクス面だけで比較してもパフォーマンスは圧倒的にF-35が良いですね
ステルスと電子機器の分エンジンぶん回すからコスパの話は地獄や

>そもそもGCAPはテンペストのライセンス生産に近い立ち位置だしなあ
ルーパチ終わったの？帰ってどうぞ

>そもそもGCAPはテンペストのライセンス生産に近い立ち位置だしなあ
実機もない机上の代物をどうやってライセンス生産するんだ？
そもそも日本はX-2を飛ばしてステルス機の技術実証をしてみせたけど、イギリスとイタリアは実験機すら飛ばせてないじゃん

いやFCASだってもともとはフランス：ドイツが5:5だったのが
メーカーの意思とは関係なくフランス：ドイツ：スペインで
3.3:3.3:3.3（実質ダッソー:エアバス=3.3:6.6）になってるわけで
共同開発なんてのは政治の力がでかいから
その辺がリスク要因なんだよなあ

ステルスはあるの？

>ステルスはあるの？
ほんのりある

>そもそもGCAPはテンペストのライセンス生産に近い立ち位置だしなあ
テンペストJとか本気で言ってそう

>ステルスはあるの？
主翼はステルスだよ

FCASとかろくに技術ないのにドイツがあれこれ口出ししてるのこのスレで暴れてる子と同レベルで笑い者だわな

整備基盤は欧州にあるし兵装は多彩だしランニングコストも安いしこの上なくウクライナ向けではある
流行りの自衛しつつスタンドオフ兵器を投げて逃げる運用にもドローン狩にも便利だし

エースコンバットZEROで敵のエース部隊が使ってたの好き
隊長が騎士道騎士道と連呼してうるさかったな

>主翼はステルスだよ
他が丸見えじゃないですかﾔﾀﾞｰ

GCAPは実機が出てくるまではまともに話せる気がしない
ないことないこと言うやつがどんどん出てくるし

やっぱり戦争は数だね

>そもそもGCAPはテンペストのライセンス生産に近い立ち位置だしなあ
そのテンペストが旧F-3プロジェクト以下の進捗状況で完成すらしてないのにどうやってライセンス生産するつもりだ？

>流行りの自衛しつつスタンドオフ兵器を投げて逃げる運用にもドローン狩にも便利だし
ドローン狩りだと過剰じゃねえかな…

>GCAPは実機が出てくるまではまともに話せる気がしない
>ないことないこと言うやつがどんどん出てくるし
GCAPのニュースまとめてる人達もいて簡単に情報にアクセスできる時代なのに向き合おうとしないのは知的障害と同レベルだと思うけどね

>>そもそもGCAPはテンペストのライセンス生産に近い立ち位置だしなあ
>テンペストJとか本気で言ってそう
でも愛称はテンペストになると思ってる
烈風はねぇわ