二〇二五六四天安門

項羽はマラリアかペストか

ふたりはプリキュア

劉邦は功臣に酷いことしたよね

>劉邦は功臣に酷いことしたよね
でも裏切る相談はしてたよね

まーた女の子にしたんかい!!

楚漢戦争の話すると大体蕭何は化け物で帰結する

>楚漢戦争の話すると大体蕭何は化け物で帰結する
しょうかな…
しょうかも…

>まーた女の子にしたんかい!!
三国志もやったんだ
そりゃやるよな

劉邦はスタート時に蕭何が近くにいたの超ラッキーだと思う

>>まーた女の子にしたんかい!!
>三国志もやったんだ
>そりゃやるよな
劉文叔「た　助かったぁ」

内戦は陰惨になりがちとか
当時は適切な社会インフラが追いつかない勢いで都市化しすぎ人口増え過ぎとは言うが
それでも項羽は大戦果過ぎる
殺し過ぎ

>項羽と劉邦スレ
>三国志時代よりも面白いと思うこの時代
最終的に勝ったほうが天下を統一しましたで終わるのは分かりやすくていいかもな
三国志も大好きだが物語としては終わりがちょっと…てところはある

三国志はどこも天下とれませんでした
乗っ取られて別の国になったとこが最後勝ちました
って諸行無常過ぎる

当人たちが寿命迎える前に決着ついてるのは地味に凄い気がする
どんだけ電光石火の戦争やってんだこいつら

>>楚漢戦争の話すると大体蕭何は化け物で帰結する
>しょうかな…
>しょうかも…

変なのを混ぜる

>変なのを混ぜる
香乱記も面白いぞ

>劉邦はスタート時に蕭何が近くにいたの超ラッキーだと思う
っても
交番の所長と
隣の大きな街の幹部県職員だから

負けるたびに兵が増える

横山の項羽と劉邦で文庫で買い直して読んでるけど劉邦はかわいいな…

>三国志はどこも天下とれませんでした
>乗っ取られて別の国になったとこが最後勝ちました
>って諸行無常過ぎる
中華史でそれ以外の結末の物語なんかねーやろ

>横山の項羽と劉邦で文庫で買い直して読んでるけど劉邦はかわいいな…
横山版は憎めない劉邦ってのをよく描けてると思う

>劉邦はスタート時に蕭何が近くにいたの超ラッキーだと思う
項羽にだって范増が居たじゃない

そんなに強そうに見えない

>最終的に勝ったほうが天下を統一しましたで終わるのは分かりやすくていいかもな
>三国志も大好きだが物語としては終わりがちょっと…てところはある

後漢にも受け継がれる子供投げ捨て

成人男性が貴重な労働力だった時代に30近い劉邦が遊び歩ける程度には
裕福な家だったという事でもある

楚漢戦争は焦点が明確に項羽と劉邦に当たってて
期間も超高速で世代交代とか起こらないから物語としてはこっちの方が明快だし
粛清や呂一族台頭とか見ずに統一で〆てしまえば後味も悪くないからね
三国志はどちらかといえば色んな人物に焦点当たってるから
沼みたいな楽しみ方になってくるので
同じ中国史なんだけどジャンルが違うみたいな印象ある

>楚漢戦争は焦点が明確に項羽と劉邦に当たってて
>期間も超高速で世代交代とか起こらないから物語としてはこっちの方が明快だし
>粛清や呂一族台頭とか見ずに統一で〆てしまえば後味も悪くないからね
>三国志はどちらかといえば色んな人物に焦点当たってるから
>沼みたいな楽しみ方になってくるので
>同じ中国史なんだけどジャンルが違うみたいな印象ある
単純に登場人物が少ない
期間短いし勢力が少ない

>単純に登場人物が少ない
>期間短いし勢力が少ない
自レスだけど春秋戦国時代の最終話とも言える

司馬遷と陳寿の編纂スタイルも
司馬遷は史料と文学要素と融合した小説仕立てで描いてくけど
陳寿は事象を淡々と羅列させて史料は史料だと区別してくスタイルだから
時代を知るアプローチが結構違う

>当人たちが寿命迎える前に決着ついてるのは地味に凄い気がする
>どんだけ電光石火の戦争やってんだこいつら
陳勝らの挙兵〜項羽の死まで8年だから本当に短い
同じく一代で統一を成し遂げた光武帝も挙兵から天下統一まで15年かかった

人を使う才能全振りの馬鹿と頭いいけど人を使う才能がない二人はプリキュア

>人を使う才能全振りの馬鹿
最大の敵が北東アジア史に残る2人なだけで劉邦自身も水準以上の将軍だぞ

>後漢にも受け継がれる子供投げ捨て
宇宙大将軍は船で逃げる途中に
自分の子供達を川に投げ捨てて
それ見て部下達が指差して笑ってたんだから

劉邦軍団の質の高さが伺えるエピソードやろ

>人を使う才能全振りの馬鹿と頭いいけど人を使う才能がない二人はプリキュア
劉邦は生涯戦線に出続けてた軍王やし
項羽も部下が沢山ついてきた戦術将やぞ

>横山の項羽と劉邦で文庫で買い直して読んでるけど劉邦はかわいいな…
なんかかわいいよね

同じ頃
略奪だの婦女暴行だのやってる暇などない

>劉邦は功臣に酷いことしたよね
アレが無ければ歴史物としては凄いスッキリ終わるんだよね
最後項羽を騙し討ちにしたりエグいところはあるけど

中国のお話は徳って何だろうと思うような話多すぎ

洪武帝よりは後味スッキリではなかろうか

天道是歌碑可である

日本人の好み的には悲運の丞相孔明なのかね

韓信はまぁ処されても仕方ない事をやってはいるからな…

>中国のお話は徳って何だろうと思うような話多すぎ
文化の違いもあるかな…

「馬鹿」の故事をこれほどカッコよく描いたのは他にない

>No.1378258543
愛国者がはびこると国が滅ぶって見本のレス

>劉邦は功臣に酷いことしたよね
そういう甘いことを考えるとしあきは天下を奪われる

>しょうかな…
>しょうかも…

>「馬鹿」の故事をこれほどカッコよく描いたのは他にない
趙高イケメン過ぎる

>>劉邦は功臣に酷いことしたよね
>そういう甘いことを考えるとしあきは天下を奪われる
（まああいつの方が俺より才能も人望も上だしあいつに奪われたってしょうがないよなあ…）

中国史に残る人材達の知恵と力を振り絞ってラスボス項羽を倒した劉邦の前に出現した隠しボス

中国の偉人って大体元プータローなんだけど、やはりニートが行動に起こすと強くなるのかね

>司馬遷と陳寿の編纂スタイルも
>司馬遷は史料と文学要素と融合した小説仕立てで描いてくけど
>陳寿は事象を淡々と羅列させて史料は史料だと区別してくスタイルだから
>時代を知るアプローチが結構違う
鴻門之会は面白いけどあきらかに脚色だろうなと思うよな

>「馬鹿」の故事をこれほどカッコよく描いたのは他にない
馬じゃのォーっ

>>人を使う才能全振りの馬鹿と頭いいけど人を使う才能がない二人はプリキュア
>劉邦は生涯戦線に出続けてた軍王やし
>項羽も部下が沢山ついてきた戦術将やぞ
少なくともショウカンでさえ敗退した項羽をチート補給込みとはいえ相手に別働隊である韓信が他国を制圧するまで持ち堪え、皇帝になってから親征で英布を討伐する程度には一流以上

問題は比較対象が中国史最強クラスのメンツというね

>中国の偉人って大体元プータローなんだけど、やはりニートが行動に起こすと強くなるのかね
働かなくていい基盤があるってのが強い
金があったりコネがあったり働かない間に作った仲間とか

現代でも危ないのに紀元前の豚の生食って
樊噲よく死ななかったものよ

>中国の偉人って大体元プータローなんだけど、やはりニートが行動に起こすと強くなるのかね
フランス革命なんかもそうだけど職にあぶれた知識人が加勢しだすともう止まらないのよね…

>現代でも危ないのに紀元前の豚の生食って
>樊噲よく死ななかったものよ
元は本職の肉屋なんで

>フランス革命なんかもそうだけど職にあぶれた知識人が加勢しだすともう止まらないのよね…
なので黄巾の乱の時にも党錮の禁を解除して清流派が賊と合流するのを防ぎましょうとの上奏が多数あった

>現代でも危ないのに紀元前の豚の生食って
>樊噲よく死ななかったものよ
元お肉屋さんなのでこれなら食べられるね！って見極めてたのかな
項羽さんの宴会用の食材だしめっちゃ新鮮なやつだったりして

王や将軍の上に立つ人望

現代人と比較にならないくらい胃が野生に近い人ばかりやったんやろなあ
生水とか平気で飲んでそうな時代

う、ウマ娘にございます…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>王や将軍の上に立つ人望
韓信さんも語ってたけど
劉邦さんは人を使うのがうまいのよねえ

>鴻門之会は面白いけどあきらかに脚色だろうなと思うよな
こ…こうもんのかい…

>>鴻門之会は面白いけどあきらかに脚色だろうなと思うよな
>こ…こうもんのかい…
けおお…

HIPのYOU

>楚漢戦争の話すると大体韓信は感心するで帰結する

>「馬鹿」の故事をこれほどカッコよく描いたのは他にない
本宮の画力

>現代人と比較にならないくらい胃が野生に近い人ばかりやったんやろなあ
>生水とか平気で飲んでそうな時代
弱かったらすぐ死んでるだろうから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>本宮の画力
キャラ描写も上手いのよねえ

>1767665634230.png
これが後世にも伝わる「Hipのyou」のエピソードである

>う、ウマ娘にございます…
なるほど色々な見方があるものでございますな…(要暗殺と…)

赤龍王は項羽が主人公っぽく見える

粛清とはいえ劉邦は彭越を島流しで済ませようとしたり韓信の死亡に悲しんだりしてるから殺す気は案外無かったりする

修羅の国編みたいに登場する匈奴

あらすじ

>これが後世にも伝わる「Hipのyou」のエピソードである
中指立ててそうな表現やめなさい

>赤龍王は項羽が主人公っぽく見える
項羽と劉邦って項羽が主人公でしょ？

>生水とか平気で飲んでそうな時代
昔劉邦の股に72のホクロがあった逸話を読んだ当時看護士してた彼女が曰く
「医療にも食べ物に不自由してた時代だから子ども時代の水ぼうそうの痕や栄養失調の皮膚疾患の痕がわらわらあったんだろ」
という正論で伝承を粉砕していた

三国志スリーキングダムの監督が描いた項羽と劉邦はおもろかったな
秦の滅亡までが長くて途中でぐだるけど

>「医療にも食べ物に不自由してた時代だから子ども時代の水ぼうそうの痕や栄養失調の皮膚疾患の痕がわらわらあったんだろ」
>という正論で伝承を粉砕していた
そんな子供がわらわらしてたのなら72のホクロは特筆すべき特徴と見なされてないだろう

>まーた女の子にしたんかい!!
女体化は江戸時代から人気の伝統あるジャンル

>そんな子供がわらわらしてたのなら72のホクロは特筆すべき特徴と見なされてないだろう
ただ有名になったから特徴として見られてただけで、その辺の有象無象だったら誰も気に留めないってだけでは

>なんかかわいいよね
劉邦のこういう可愛げの裏で功臣への遺恨は着々と積み重なっていったのであった…

>劉邦のこういう可愛げの裏で功臣への遺恨は着々と積み重なっていったのであった…
劉邦魔太郎説

>秦の滅亡までが長くて途中でぐだるけど
赤龍王だって秦の滅亡までで全体の半分以上かかってるぞ

そもそも連載版は秦を滅ぼしもしないうちに終わっちゃってあとは加筆分

あぁ言う人が皇帝になるんだなぁ〜（低音ボイス）

>あぁ言う人が皇帝になるんだなぁ〜（低音ボイス）
オレが皇帝を殺せば
オレは皇帝に取って代われるんだな！！？

功臣粛清とは言うけど劉邦存命中は反乱起こした奴ばっかりでそうじゃないのハムおじさんくらいじゃないのか

金南宋時代も面白いんだよね
何時の間にか元になってるの諸行無常

>項羽と劉邦スレ
>三国志時代よりも面白いと思うこの時代
司馬遼太郎にも同名の小説があるが、司馬の最高傑作だと思う
連作短編で楚漢戦争を浮かび上がらせる手法だが、
長編になると脱線したり物語が破綻しがちな司馬の悪癖がない

>オレが皇帝を殺せば
>オレは皇帝に取って代われるんだな！！？
ちょっとちょっと〜！💦

>鴻門之会は面白いけどあきらかに脚色だろうなと思うよな
実際は劉邦が土下座して項羽の軍門に下ったって話やけど
逆賊の項羽を討ったって大義名分が無くなるからムシャクシャされた

>司馬遼太郎にも同名の小説があるが、司馬の最高傑作だと思う
元の題名が「漢の風、楚の雨」なのはよく知られた話

頭殺せばすげ変われると思ってる辺り項羽は猿山の猿並みの知能しかなかったんだろうな

死んだときですら若いし
おじの項梁が死んだのが致命的だった

>頭殺せばすげ変われると思ってる辺り項羽は猿山の猿並みの知能しかなかったんだろうな
や〜いお猿〜

実際に始皇帝の所に項羽一人を放り込んだらどこまでいけたかな

>頭殺せばすげ変われると思ってる辺り項羽は猿山の猿並みの知能しかなかったんだろうな
これ漫画の脚色だと思ってたけどまさか史書にこんな記述があるのか…？

荊軻の代わりに項羽を投入するなら
殺すまでは余裕

>実際に始皇帝の所に項羽一人を放り込んだらどこまでいけたかな
平和になったとはいえ鍛えた武人の群れにただの力自慢のチンピラが殴り込んだところで行けて不意を突いて数人の雑兵ってところでしょ

>1767668327399.jpg

>楚漢戦争の話すると大体蕭何は化け物で帰結する
秦代以前と漢代以降は概ね補充能力重視で所要を生産するところから構想するのが良い文官扱いなんだけど
簫何は楚漢戦争が超短期決戦と見抜いて収奪で全部賄った上で国家破綻させてないのが凄い

>死んだときですら若いし
>おじの項梁が死んだのが致命的だった
アドバイザーでもありバランサーでもあった叔父が死んでしまってから
項羽さん歯止めが効かなくなってしまった感ある

>>司馬遼太郎にも同名の小説があるが、司馬の最高傑作だと思う
>元の題名が「漢の風、楚の雨」なのはよく知られた話
漢の風、楚の雨も詩的で良いタイトルだが、
勇壮な項羽と劉邦の方が好き
ついでに分かりやすいし
横光の漫画はタイトル同じだが別に原作じゃないんだっけ

>>頭殺せばすげ変われると思ってる辺り項羽は猿山の猿並みの知能しかなかったんだろうな
>これ漫画の脚色だと思ってたけどまさか史書にこんな記述があるのか…？
「取って代わる」の語源

>1767668563857.jpg
>アドバイザーでもありバランサーでもあった叔父が死んでしまってから
>項羽さん歯止めが効かなくなってしまった感ある
項伯おじ「ワシがおるじゃろワシが」

>死んだときですら若いし
>おじの項梁が死んだのが致命的だった
叔父は死んだときの迂闊さが項羽の終盤と非常に似通ってるから
生きてても項羽の衰退を食い止めるブレーキ役として機能する器量には見えない

>「取って代わる」の語源
項羽「いつかあいつに取って代わってやるぞ」
劉邦「男ならああなりたいもんだなァ」
両者のキャラの違いを良く表してくれてるエピソードだよね

>項伯おじ「ワシがおるじゃろワシが」
鴻門の会の戦犯じゃあないですかやだー！

>>頭殺せばすげ変われると思ってる辺り項羽は猿山の猿並みの知能しかなかったんだろうな
>や〜いお猿〜
正直当時の中原以外の連中なんてみんなオークやゴブリンの亜種みたいな牛の頭蓋骨とか冠にして篝火で踊り狂ってるようなステレオタイプの蛮族みたいな知能の連中ばっかだろ…

楚人は中原の人目線どころかモンゴル人目線でも野蛮人扱いだからな
やーい荊蛮ー蛮子ー

文官「FUNKY MONKEY 楚人」

>1767668030380.jpg
そんなところてんじゃあるまいに

>項羽「いつかあいつに取って代わってやるぞ」
>劉邦「男ならああなりたいもんだなァ」
喜「今過安陸」

>項伯おじ「ワシがおるじゃろワシが」
抑止力というか方々で足を引っ張ったようならそれはそう

>>項伯おじ「ワシがおるじゃろワシが」
>鴻門の会の戦犯じゃあないですかやだー！
血縁がなかったら劉邦サイドに着く側の侠客肌なので

>同じ頃
>略奪だの婦女暴行だのやってる暇などない
なんで田舎の子役人がこんなに優秀なの…

劉邦張良どっちも甥より好きそうだもんな

楚人って秦に征服されてなかったら中華カウントされてなかったと思うぐらい文化が違う
征服した秦も含めてだけど周の伝統とも違いすぎる

>血縁がなかったら劉邦サイドに着く側の侠客肌なので
「侠」の人だもんね…
張良くんとはズッ友だよぅ

>中華史でそれ以外の結末の物語なんかねーやろ
中国の全ての王朝って第三者が勝ったの？

>No.1378279512
こんなん当時でも簫何と酈食其ぐらいなのでは

>ちょっとちょっと〜！💦
皇帝になる前に一族もろとも滅ぼされそう

>征服した秦も含めてだけど周の伝統とも違いすぎる
周が形骸化する前から周以外で王号名乗ってた国だもんなぁ…
まさに別国と言っていいぐらい

赤龍王は項羽はもちろん劉邦も魅力的なのよ
甕一杯の酒飲めと言われて自信がなかったから裏で一度飲んで試してから挑戦するとか
胸を射抜かれてこっちも偽物じゃあと大笑いするところとか

ほんとベスト項羽

粛清しまくらないと王朝って保てないもんなの？

劉邦は劉備の養子だよね

>ほんとベスト項羽
本宮先生の項羽かっこよすぎてほんとすき

大風起兮雲飛揚
威加海内兮帰故郷
安得猛士兮守四方

>粛清しまくらないと王朝って保てないもんなの？
中華はそう
一番身内殺しが少ない清でも2代目のときにやってる

ライバルという割に年が離れすぎてる

>劉邦は劉備の養子だよね
うん？と思ったがそっちは劉封

>>征服した秦も含めてだけど周の伝統とも違いすぎる
>周が形骸化する前から周以外で王号名乗ってた国だもんなぁ…
>まさに別国と言っていいぐらい
武王「だって爵位を上げてくれなかったしー」

>粛清しまくらないと王朝って保てないもんなの？
天下統一してない時はしたら不味いけど天下統一したらしないと不味い時はがある

>>粛清しまくらないと王朝って保てないもんなの？
>中華はそう
>一番身内殺しが少ない清でも2代目のときにやってる
日本でもそうだし功立てた身内って厄介なんだよな

好きだったのにエタったなー

項羽とUFO

赤龍王序盤はかなりエロスでよかったけど週刊少年ジャンプ連載なんよな
個人的に虞美人にNTRイメージがあるのは赤龍王のせいだわ

孫資と劉放

関羽と劉邦

>功立てた身内って厄介なんだよな
岳飛派閥始末した秦檜の書き込み

項羽呂布趙雲は本宮ひろ志の絵で再生される

十万人の首取ったとか二十万人埋めたとか楚漢戦争も景気いい数字飛ばしてるよね

項羽がボコられ始めてからワンサイドゲーム過ぎて展開がつまらない

>>現代でも危ないのに紀元前の豚の生食って
>>樊噲よく死ななかったものよ
>元お肉屋さんなのでこれなら食べられるね！って見極めてたのかな
>項羽さんの宴会用の食材だしめっちゃ新鮮なやつだったりして
当時は干し肉か上級用は食べる直前に締めたんじゃないかな

そら虞美人も項羽に惚れますわ

面白いけど大筋以外創作だよなこれ　
小説みたいなもん

そういや項劉記ってあったなあ
三国志みたくシリーズ化はされなかったけど

>項羽がボコられ始めてからワンサイドゲーム過ぎて展開がつまらない
漢の資料でも項羽軍の連戦連勝だぞ
ただ補給が足りなくてジリ貧になって最後の一戦が士気崩壊して再起不能になった

>当時は干し肉か上級用は食べる直前に締めたんじゃないかな
膾は中国の伝統文化
元代に廃れて明代に途絶しただけで漢代だとそういう危ないところもある食い物だぐらいの認識しかない

イスラム経典に豚の生食ヤメロって書かれるくらいにはポピュラーな料理

負けても負けても兵隊おかわりで立て直すチャンスを作れる簫何が功臣1位は当然なんだ

まぁ色々言いたいことはあるだろけど
ちゃんと完結したから俺は好きよ

瀕死のダメージ与えても毎回完全回復魔法かけてくるとかクソゲーやん

馬超の面白い兜は昔もあったんだな
ムチャクチャ怒ってる

陳平好き

項伯がクズにしか見えないんだけどあいつの生き様ってどういう風に解釈されてるの？

項羽が斉相手に苦戦してる間に劉邦が諸侯味方につけながら連戦連勝で彭城まで攻略
油断して緩みまくって連携取れてない所を項羽にボロクソにやられて連敗追いかけっこしながら劉邦が韓信から兵ぶんどって項羽を引き付け長期膠着だから
劉邦が項羽に対して連敗したのは事実だけどそんなボロクソというわけではない
互いに真面目に対峙してると膠着するくらいには劉邦も頑張ってる

>項伯がクズにしか見えないんだけどあいつの生き様ってどういう風に解釈されてるの？
義侠としては大変に正しいので非難されてない
劉邦ですら逆らった雍歯が元兄貴分なので殺してない

劉邦がどうとかと言うより項羽の封建がウンコ過ぎるのがそもそも問題なんだしな…

項羽って男の中の漢と見せかけて女の腐ったようなメンヘラちゃんみたいで
そら普通の男なら侠客の劉兄ぃのほうがいいよ

>劉邦がどうとかと言うより項羽の封建がウンコ過ぎるのがそもそも問題なんだしな…
項羽の性格のせいで政治を任せられる配下が居付かないのがね

>劉邦がどうとかと言うより項羽の封建がウンコ過ぎるのがそもそも問題なんだしな…
言うても項羽に王にしてもらった奴で自発的に反乱した奴って実はそんなに多くはない
その立場である劉邦が項羽を滅ぼして新しい天下人になったから悪目立ちしてるけど
（項羽に王にしてもらえなかった恨みから反乱起こした奴ならいっぱいいます）

劉邦　字は季
劉　さん家の
邦　あんちゃん
季　ちなみに末っ子
っていう名前の主人公

>>劉邦がどうとかと言うより項羽の封建がウンコ過ぎるのがそもそも問題なんだしな…
>項羽の性格のせいで政治を任せられる配下が居付かないのがね
婦人の仁
つまり項羽は女の子

羽ちゃんをレイプしようとしたらみんなボコられちゃった

>羽ちゃんをレイプしようとしたらみんなボコられちゃった
そうだね…

>項羽って男の中の漢と見せかけて女の腐ったようなメンヘラちゃんみたいで
項伯おじさんが足引っ張りまくったのも悪いけどそれ以上に項羽がメチャクチャやりおる

>項羽って男の中の漢と見せかけて女の腐ったようなメンヘラちゃんみたいで
>そら普通の男なら侠客の劉兄ぃのほうがいいよ
章邯と同じコマにいた！
でモブキャラ皆殺しは現代のメンヘラそのもの

>中華はそう
>一番身内殺しが少ない清でも2代目のときにやってる
鎌倉幕府は日本国家じゃなかったという新説来たな
因みに中大兄皇子も色々粛清やってる

>1767675577152.jpg
もう参謀やめゆ！　夢　現実

項羽の叔父たちは無能か？

おじさんいなかったら挙兵すらできないでしょ

>項羽の叔父たちは無能か？
項梁おじさんは風呂敷広げるのは上手いんだけどね…

>項梁おじさんは風呂敷広げるのは上手いんだけどね…
浦沢直樹かな

>項羽の叔父たちは無能か？
祖父は優秀な将軍だったんだけどね
秦の李信将軍が倍の兵力で攻めてきても逆にボコボコにする位強かったし

>鎌倉幕府は日本国家じゃなかったという新説来たな
鎌倉期で粛清なんてほぼ全部北条家の仕業だけどあいつら武士の中でも格下すぎて頼朝実子すら粛倒さないと生き残れないからでは
>因みに中大兄皇子も色々粛清やってる
実弟の大海人王子が生きてる時点で大分ぬるいと思う

無双の将軍ではあるが王の器ではなかった

>三国志スリーキングダムの監督が描いた項羽と劉邦はおもろかったな
>秦の滅亡までが長くて途中でぐだるけど
項羽と虞と騅がキャッキャウフフしてるだけで1話使ってたり衝撃的に展開が遅い

>項羽と虞と騅がキャッキャウフフしてるだけで1話使ってたり衝撃的に展開が遅い
アニメでいう水着回みたいなもんじゃろ

>韓信さんも語ってたけど
>劉邦さんは人を使うのがうまいのよねえ
HIPのYOU！！

室町幕府の観応の擾乱なんて権力争いで弟と功臣とを全部始末してたな

>項羽と虞と騅がキャッキャウフフしてるだけで1話使ってたり衝撃的に展開が遅い
割と大事なシーンなんじゃない？項羽と虞美人のラブラブっぷりを描いとかないと項羽のラストに感情移入できんし

>>項梁おじさんは風呂敷広げるのは上手いんだけどね…
>浦沢直樹かな
畳みにかかるところで急死しただけだから…

>もう参謀やめゆ！　夢　現実
なんで参謀で亜父のわしより張良の言う事を信じるんじゃ…

>秦の李信将軍が倍の兵力で攻めてきても逆にボコボコにする位強かったし
王翦が「60万の兵が必要」って時のやつの楚軍かあ

>>もう参謀やめゆ！　夢　現実
>なんで参謀で亜父のわしより張良の言う事を信じるんじゃ…
パパより見た目男の娘な張良のが信用できるし…

>秦の李信将軍が倍の兵力で攻めてきても逆にボコボコにする位強かったし
き…近年では平輿、鄢郢を連勝してからの西進中に楚軍に追撃されて崩壊したという謎行動から
李信が連勝して進行深めたところに昌平君が裏切って競撃された説も広まってきてるから⋯

劉邦以上に人たらしってだけで出世した歴史的な人物っているの？

劉邦いなかったら項羽の天下になってたかっていったら
一番ましな状況でも一生反乱鎮圧してるんだろうって感じしかないのがね

>劉邦以上に人たらしってだけで出世した歴史的な人物っているの？
「人たらし」だけでは難しいな
秀吉か田中角栄が浮かんだが

>劉邦いなかったら項羽の天下になってたかっていったら
>一番ましな状況でも一生反乱鎮圧してるんだろうって感じしかないのがね
斉に恨み買って徹底抗戦されて苦戦して
結局最後まで項羽軍は斉を落とせなかった弱みがあったのを思うと
項羽は結局再統一前に空中分解してたろうな感はある

>司馬遼太郎にも同名の小説があるが、司馬の最高傑作だと思う
と言うかほぼ元ネタでしょ
赤龍王も横光も

劉邦からして大軍を率いる将軍としては同時代で屈指の手腕だし国主としての政治感覚も優れてたから人望だけしか取り柄のないような男では決して無いしな

>>三国志スリーキングダムの監督が描いた項羽と劉邦はおもろかったな
>>秦の滅亡までが長くて途中でぐだるけど
>項羽と虞と騅がキャッキャウフフしてるだけで1話使ってたり衝撃的に展開が遅い
大河ドラマだから
水増しは必要だし三国志なら駆け足にもなる

>結局最後まで項羽軍は斉を落とせなかった弱みがあったのを思うと
終わりのほうだともう休戦状態だったり斉が窮地のときに項羽が援軍送ったりでだいぶ和解向きにはなっている
まあなんでかっていうと両者の争いの隙を狙って劉邦が攻撃してきたから戦ってる場合でもなくなったからなんだけど

>まぁ色々言いたいことはあるだろけど
>ちゃんと完結したから俺は好きよ
ストーリー自体はさすが川原正敏だけあって面白いんだが
やっぱりオリキャラがノイズすぎる…
黄石はまだしも窮奇は

>劉邦からして大軍を率いる将軍としては同時代で屈指の手腕だし国主としての政治感覚も優れてたから人望だけしか取り柄のないような男では決して無いしな
大群の率いる将軍で優れてるってなんでわかるんだ？

>大群の率いる将軍で優れてるってなんでわかるんだ？
項羽相手じゃなけりゃ勝ち進めるし
項羽相手でも慢心なければ拮抗膠着に持ち込める
強くない？

>大群の率いる将軍で優れてるってなんでわかるんだ？
関中入り競争で一番取ってるからね

楚漢戦争だと部下に離反されて詰んだ奴がそこそこ以上に多すぎるから
統率に関して劉邦はかなり優秀な方かと
配下で離反した将軍が国士無双ぐらいだし

項羽白羽陣

>>劉邦からして大軍を率いる将軍としては同時代で屈指の手腕だし国主としての政治感覚も優れてたから人望だけしか取り柄のないような男では決して無いしな
>大群の率いる将軍で優れてるってなんでわかるんだ？
楚軍の総帥であった項梁からも宋義からも項羽とかとほぼ同格レベルな将軍に器用されてて
項羽と戦ったときも毎回ボコられてるとはいえ粘るときは相当粘れる
後年英布が反乱起こしたときは自ら討伐軍率いて戦って打ち破った
周囲からの期待も実績も十分凄い将軍

>劉邦いなかったら項羽の天下になってたかっていったら
>一番ましな状況でも一生反乱鎮圧してるんだろうって感じしかないのがね
項羽は成長しないキッズでメンタル婦人がするぎる

>項羽は成長しないキッズでメンタル婦人がするぎる
精神はとしあきみたいだ

本当に有能でなかったら沛の反乱で終わってたと思う劉邦

>>項羽と虞と騅がキャッキャウフフしてるだけで1話使ってたり衝撃的に展開が遅い
>大河ドラマだから
>水増しは必要だし三国志なら駆け足にもなる
ただ一話が50分ぐらいある朝の連ドラみたいな放送形態だからしょうがないらしいな

項羽も長い拮抗状態に痺れ切らして挑発行動に出てるってことは
劉邦の戦い方って項羽に付け入る隙を与えてない布陣ってわけでもあるからな

劉邦と同じ時代に生まれたのが悪い
劉邦いなかったらアレクサンダーと同じように天下とって頓死できたはず

匹夫の勇って語感はそれなりにカッコイイけど
「赤信号を渡って俺スゲーしてるおっさん」
とか例えられると一気に悲しくなる

>匹夫の勇って語感はそれなりにカッコイイけど
ええ…

>ただ一話が50分ぐらいある朝の連ドラみたいな放送形態だからしょうがないらしいな
放送形態はそれでも撮影は放送開始の数年前からやってるんじゃなかったっけ

>陳平好き
曹操のレス

としあきは未だ魏無知に出会えぬ陳平

>項羽「いつかあいつに取って代わってやるぞ」
>劉邦「男ならああなりたいもんだなァ」
張良「おらっハンマー喰らえ！」

>>陳平好き
>曹操のレス
礼賛する我が子房達

>張良「おらっハンマー喰らえ！」
Q. 始皇帝をどうやって暗殺しようとした？
荊軻「樊於期の首と燕の地図を手土産に地図に匕首を仕込んで始皇帝に近づきましたが、相棒が無能だったのと楽士の機転のためにあと一歩のところで仕留め損ないました」
張良「……遠くから力持ちにハンマーをぶん投げさせました」

>>>陳平好き
>>曹操のレス
>礼賛する我が子房達
こんな張良じゃ統一出来ないのも当然

>としあきは未だ魏無知に出会えぬ陳平
俺はむちむちよりも張りの良いおっぱいが好きなので張良がいい

逸話や兵力どんだけ盛ってんだろう

>逸話や兵力どんだけ盛ってんだろう
ちょっと戦場跡発掘して出土した遺骨の数カウントしてきて

刎頸の交わりⅡいいよね・・・

>刎頸の交わりⅡいいよね・・・
Ⅱってなんだ？

>>刎頸の交わりⅡいいよね・・・
>Ⅱってなんだ？
Iの次がII

項羽と劉邦時代の熟語と言えば
一騎当千と四面楚歌じゃない？

>>>刎頸の交わりⅡいいよね・・・
>>Ⅱってなんだ？
>Iの次がII
この二人デキてたんだ

劉邦が第２の信陵君に俺はなる！！て言ってられるのもこの張耳のおかげみたいなもの

必ずや対面にいるきゃつの頸を刎ねなければすまないの交わりなんだよね

走れメロスかよ

>項羽と劉邦時代の熟語と言えば
>一騎当千と四面楚歌じゃない？
国士無双

>1767681772018.jpg
あん〜なに一緒だったのに〜

>荊軻「樊於期の首と燕の地図を手土産に地図に匕首を仕込んで始皇帝に近づきましたが、相棒が無能だったのと楽士の機転のためにあと一歩のところで仕留め損ないました」
かしこい
>張良「……遠くから力持ちにハンマーをぶん投げさせました」
脳筋すぎる…

>二〇二五六四天安門
こういうスレにわざわざこんなレスする奴もだが
そうだね入れてる奴等も頭イカれてんじゃねえの

劉備と劉邦両方とも逃げてる時に自分の子放り投げてんだっけ

>>張良「……遠くから力持ちにハンマーをぶん投げさせました」
>脳筋すぎる…
安全！安全を重視した結果です！（なお投げた奴は捕まって車裂きになった模様）

>黄石はまだしも窮奇は
楚漢戦争の大きな魅力として項羽の圧倒的な武力がその１つなんだから
それを上回るオリキャラ出しちゃ駄目だと思うの

>二〇二五六四天安門
中国関係スレに手当たり次第に投下してるのか？
これこそ五毛じゃん

>張良「おらっハンマー喰らえ！」
やっぱこの時代こいつが一番イカレてるんじゃないかな…

蕭何曹参の恐ろしいとこは地方の木っ端役人上がりなところ
どこにでも人材はいるもんだと言うか
案外張良の影響とかか

>安全！安全を重視した結果です！（なお投げた奴は捕まって車裂きになった模様）
史記にはその記述なかったよね

「金玉を取って宦官にでもなってしまえ」
とかすごい煽ってくる黄石公

>「金玉を取って宦官にでもなってしまえ」
>とかすごい煽ってくる黄石公
史記の作者「チクショーーーー！！」

しかし戦で負けても戦闘で項羽が負けたってのも見ない

>蕭何曹参の恐ろしいとこは地方の木っ端役人上がりなところ
>どこにでも人材はいるもんだと言うか
>案外張良の影響とかか
元から頭の出来は良かったけどそれよりも立場や乱世の環境が人を作ったみたいなとこが大きいんじゃないかな
元農民とか奴隷からのし上がったやつは兄弟やご近所でさえひとかどの武将になってたりするし

>劉備と劉邦両方とも逃げてる時に自分の子放り投げてんだっけ
子は枝葉
儒教社会の教えでもあるから
家族共々騎兵に追われる事なんてまずないしな

科挙とか登用制度もまだだしな

>子は枝葉
>儒教社会の教えでもあるから
にしたってそこまで割り切れるやつは稀だし「親なんて中出ししただけだろ？なんで偉くなるんだ？」みたいなこと言い出す孔子の子孫もいたりする

>>蕭何曹参の恐ろしいとこは地方の木っ端役人上がりなところ
>>どこにでも人材はいるもんだと言うか
>>案外張良の影響とかか
>元から頭の出来は良かったけどそれよりも立場や乱世の環境が人を作ったみたいなとこが大きいんじゃないかな
>元農民とか奴隷からのし上がったやつは兄弟やご近所でさえひとかどの武将になってたりするし
王侯将相寧んぞ種あらんやだよ
それこそ

>王侯将相寧んぞ種あらんやだよ
>それこそ
やっぱカッコいいぜ陳勝

種なしの貴人どもの嫁さん娘さんに種付け祭りだ！

>王侯将相寧んぞ種あらんやだよ
>それこそ
チンコ五本の乱だっけ

>やっぱカッコいいぜ陳勝
普通はそのまま皇帝になるんだけど人徳が無かったか

>>項羽は成長しないキッズでメンタル婦人がするぎる
>精神はとしあきみたいだ
それはさすがに項羽が可哀想だ…

>項羽は成長しないキッズでメンタル婦人がするぎる
でもおれ逃げようと思えば逃げられたのに
「故郷の人に顔向けできない」って川を渡らず引き返した
この婦人メンタルの糞キッズになぜか惹かれちゃうんだよね

>>やっぱカッコいいぜ陳勝
>普通はそのまま皇帝になるんだけど人徳が無かったか
途中で敗死したしね
それに皇帝というのも始皇帝が作った生まれたばかりの存在だったから王は名乗っても皇帝になろうと思いつく人もいなかったのでは

>>項羽は成長しないキッズでメンタル婦人がするぎる
>でもおれ逃げようと思えば逃げられたのに
>「故郷の人に顔向けできない」って川を渡らず引き返した
>この婦人メンタルの糞キッズになぜか惹かれちゃうんだよね
ソコは漢のケジメだろう
お前みたいなフニャチンには誰も何も言われたくないよ

>>やっぱカッコいいぜ陳勝
>普通はそのまま皇帝になるんだけど人徳が無かったか
農民から王になったのだって中国史上初で凄いことなんだぞ
人徳というか人望はうn

webm

>ソコは漢のケジメだろう
すげー今更だけど項羽を漢って呼ぶの尊厳破壊感あるよな
男の中の男という意味合いで使ってるのは分かってるけどなんか…ね？

項羽あの時代で身長２M越えって本当ならすげえな

ま

>項羽あの時代で身長２M越えって本当ならすげえな
当時の尺はもう少し短いから180半ばくらいじゃなかった？
それでも相当でかいが

項羽の元から逃げたとき横山版の項羽と劉邦では全裸
史記では下半身だけは服着てた陳平

>劉邦と同じ時代に生まれたのが悪い
>劉邦いなかったらアレクサンダーと同じように天下とって頓死できたはず
項羽が死んだときの年齢はアレクサンドロス大王と同じくらいだったか
20代半ばでペルシアを滅ぼしてその後も30歳過ぎまで暴れ回ってた

>単純に登場人物が少ない
>期間短いし勢力が少ない
項劉記の全武将一覧のページを見たら三国志シリーズと比べて少なくてびっくりした

>鴻門之会は面白いけどあきらかに脚色だろうなと思うよな
鴻門の会の映画がアマゾンprimeであったな
勿論それだけじゃないが

>>単純に登場人物が少ない
>>期間短いし勢力が少ない
>項劉記の全武将一覧のページを見たら三国志シリーズと比べて少なくてびっくりした
そりゃ三国志ものは架空の人物いっぱいいたり女の人まで武将にカウントしてるからそりゃ多いわ

漢楚戦は短いからな

>>ソコは漢のケジメだろう
>すげー今更だけど項羽を漢って呼ぶの尊厳破壊感あるよな
>男の中の男という意味合いで使ってるのは分かってるけどなんか…ね？
どうでもいいけどお前如きカスが後出しで上から偉そうに語ってんじゃねえって話

水滸伝なんかは味方側だけで１０８星もいるから武将数なら見劣りせんな

偉そうなやつめ

西魏、趙、燕の３つの国を下してるのに斉の救援に来た楚の武将には
まだ股くぐりって言われる韓信って

ケンカもしたこと無いメガネだろどうせ
匿名掲示板なら殴られないってハシャいでんじゃねえよチーズの分際がよ

范増「ケツ！ケツだって言ってんだろ！余裕ぶっこいて笑ってないでさっさと殺せ！」

せっかく趣味の合うとしあき同士もっと和やかに語ろうぜ
ここでレスバする意味is何？なのよ

チーズが偉そうに他人を批評ならいざ知らず侮辱してんのマジで殴りたくなる
センズリはアニメ架空キャラ留めとけっての

横山先生の項羽と劉邦は読んだが史記は読んどらんのよな
史記のそこらへんは描き方がちょい違うみたいな話だから後で読みたい

>横山先生の項羽と劉邦は読んだが史記は読んどらんのよな
>史記のそこらへんは描き方がちょい違うみたいな話だから後で読みたい
読もう
楽しいぞ

>でもおれ逃げようと思えば逃げられたのに
>「故郷の人に顔向けできない」って川を渡らず引き返した
>この婦人メンタルの糞キッズになぜか惹かれちゃうんだよね
劉邦にも股夫にもどっちにも婦人の仁も匹夫の勇もないし
項羽が破滅したのは天下を維持するだけの知恵が足りてないからに過ぎない

>>横山先生の項羽と劉邦は読んだが史記は読んどらんのよな
>>史記のそこらへんは描き方がちょい違うみたいな話だから後で読みたい
>読もう
>楽しいぞ
キングダムスラスラダイジェストで単時短で何周もできるのでお得用と言うべきでござろう

あー
あのアドバイス係の言う通りにしておけば良かったなぁ

>チーズが偉そうに他人を批評ならいざ知らず侮辱してんのマジで殴りたくなる
>センズリはアニメ架空キャラ留めとけっての
>どうでもいいけどお前如きカスが後出しで上から偉そうに語ってんじゃねえって話
気狂いが浮いてて笑った
冬休みならお外で遊んでろよ

>項羽の元から逃げたとき横山版の項羽と劉邦では全裸
人はチンチンペラペラの陳平とと呼んだと言う

>と言うかほぼ元ネタでしょ
>赤龍王も横光も
赤龍王はともかく横光のは元ネタが漢楚軍談なので一応違う

>あー
>あのアドバイス係の言う通りにしておけば良かったなぁ
中国の史書にはかわいい助言無視からの破滅士大夫がどんどん出てくるイメージ
范蠡の助言無視した越の宰相とか

ご飯くれたおばさんに韓信が「俺が偉くなったらきっとお礼するよ」って言ったら「何も成し遂げてない癖に偉そうなこと言うな！」って怒られたエピソードとか好きなんだけどよく残ってたなって思う
本人が出世した後に周りに話したりしてたんだろうか

横光は競馬好きのダメニートから
馬描くのが上手い潰しの効く漫画家として天下を取った

劉邦といい韓信といいニートすぎる

今偉人伝読んでる
中国史は三国志くらいしか知らなかったけど面白いね

あと田中

劉邦は今で言うと半グレだろ

蕭何、曹参、劉邦の沛を取った後の責任者の押し付け合いすき

>でもおれ逃げようと思えば逃げられたのに
>「故郷の人に顔向けできない」って川を渡らず引き返した
>この婦人メンタルの糞キッズになぜか惹かれちゃうんだよね
やっぱり本宮先生の作風と項羽というキャラの相性が良すぎるな

>>普通はそのまま皇帝になるんだけど人徳が無かったか
>農民から王になったのだって中国史上初で凄いことなんだぞ
>人徳というか人望はうn
秦の役人だけど劉邦

ほとんど作り話

>劉邦は今で言うと半グレだろ
亭長って今で言う交番の所長みたいなもんだから印象よりは割とちゃんとした役人だぞ

>>単純に登場人物が少ない
>>期間短いし勢力が少ない
>項劉記の全武将一覧のページを見たら三国志シリーズと比べて少なくてびっくりした
戦役は実質3年ぐらいの短期で主要人物は冒頭から出揃ってるもの
○○の息子みたいなのが出てくる余地すらない

>張良「おらっハンマー喰らえ！」

劉邦の情けない過去とかよく後の時代に改竄されずに残ったなと思う

>>劉邦は今で言うと半グレだろ
>亭長って今で言う交番の所長みたいなもんだから印象よりは割とちゃんとした役人だぞ
当時の士大夫や豪族がほぼヤクザみたいなもんだからなあ
今の公務員みたいなのと文字が同じでも実態が違う

>蕭何、曹参、劉邦の沛を取った後の責任者の押し付け合いすき
良く言うと完全同格だけど
悪く言うと代表者不在のお気楽トリオだもんなあ

>劉邦の情けない過去とかよく後の時代に改竄されずに残ったなと思う
司馬遷が忖度なく史記に書き残しちゃったのよね…
司馬さんちの子孫はこれ見つかったらやばいよ！って
見つからないように書いたのをずっと隠してた

>劉邦の情けない過去とかよく後の時代に改竄されずに残ったなと思う
儒者に小便は後世でどう納得したのだろうか劉家一族

>>蕭何、曹参、劉邦の沛を取った後の責任者の押し付け合いすき
>良く言うと完全同格だけど
>悪く言うと代表者不在のお気楽トリオだもんなあ
とりあえずクーデター成功したけど首謀者誰にする？ってことで
担ぎだされちゃった劉兄い
いやだいやだ首切られるの俺じゃねえかやだよ！ってめっちゃゴネてたとか

亭長時代に囚人移送の役目を放棄して流浪してそのままの流れで野盗の頭目になってるあたり
劉邦ってやっぱ人から頼られるタイプだったのか

>当時の士大夫や豪族がほぼヤクザみたいなもんだからなあ
>今の公務員みたいなのと文字が同じでも実態が違う
亭長だから地元の揉め事を解決したり派遣されてきた役人を接待したりと
顔が広くて人付き合いのいい劉邦さんにけっこう向いてた仕事だったんじゃないかしら

>>>劉邦は今で言うと半グレだろ
>>亭長って今で言う交番の所長みたいなもんだから印象よりは割とちゃんとした役人だぞ
>当時の士大夫や豪族がほぼヤクザみたいなもんだからなあ
>今の公務員みたいなのと文字が同じでも実態が違う
そりゃ当時と今じゃ公権力による暴力の独占具合も自助努力の割合も全く違うが
それ言ったらそこらの村の農民すら宗族に一声かければ私兵がひと山集まる時代だから国民総ヤクザみたいな話になるぞ

任された後の御神輿を勤め上げれられるだけの器があって
負けても負けても下ろされないだけの人望が劉邦のいい意味で全て

>亭長時代に囚人移送の役目を放棄して流浪してそのままの流れで野盗の頭目になってるあたり
>劉邦ってやっぱ人から頼られるタイプだったのか
なんかよくわからないけど人望はあったのよね
飲み屋に来ると話を聞きに客が押しかけるから
そこのばあちゃん飲み代をタダにしてくれてた

>亭長時代に囚人移送の役目を放棄して流浪してそのままの流れで野盗の頭目になってるあたり
>劉邦ってやっぱ人から頼られるタイプだったのか
もとから地元じゃ大人気なおっさんで
夏侯嬰周苛あたりはもとから忠実な手下だし

項羽は范増一人も使いこなせなかったって言う辺り
劉邦本人は俺は人の扱いが上手い的な自負があったのだろうか