>初心者救済システムってやり方間違えると真面目にやるのがバカバカしくなる諸刃の刃だよね

そういう人は使わなきゃいいねん

全部のステージ飛ばせる程数手に入らんくない？
仮に手に入るとしたらそこまでたどり着けるなら初心者じゃなくない？

だから使いたくなくなるような感じにするんだよな

フロムゲーとかはそこらへん意識してるのか難易度調整システムとかは絶対入れないよな

>フロムゲーとかはそこらへん意識してるのか難易度調整システムとかは絶対入れないよな
お前は純粋に調整下手としか…

フロムは「強い装備もあるし腕前鍛えましょう」一点張り
悪魔城とか魔界村

任天堂はやり方上手いほうだよね
何度も無駄にミスして初めて救済してくれる

今はトロフィーあるんだから頑張りは無駄にならんだろ

まあスレ画に頼って目先のステージクリアしても更に辛い難しいステージに連れていかれるだけなんだがな
結局は「どのステージも許容ダメージ範囲内でクリアできます」まで腕を上げるしかないんだ

お助けブロック出さずにクリアするとコンプリート度の星が光ったりすることはあったな

スレ画も絶対無理と思った時だけ使えって感じだから
救済処置として考えるとうまいやり方

ドラクエでいう光のドレスみたいなもんか？女の子プレイヤー救済みたいな

DQはレベルさえ上げたら何とでもなる

最初っからオプションで無敵モードにいつでもデメリット無しで使えるとかいうのがよくないやり方とは思う

>フロムゲーとかはそこらへん意識してるのか難易度調整システムとかは絶対入れないよな
死に覚えゲーと割り切ってるだけだろ

>DQはレベルさえ上げたら何とでもなる
ならなくなったは言い過ぎだけど
今までよりはるかに通じなくなったよHD2D

>ドラクエでいう光のドレスみたいなもんか？女の子プレイヤー救済みたいな
光のドレスは回復も跳ね返すからいまいち救済には…

マリオの場合は跳んでる亀を踏んで足場にするパターンあるから
ずっと無敵だと詰むんだよねぇ
バウンドせずにそのまま貫通みたいに落下するから

このゲームの救済はあんまり好きじゃなかった
死ぬたびに勝手に簡単になっていく感じ

>このゲームの救済はあんまり好きじゃなかった
>死ぬたびに勝手に簡単になっていく感じ
死ななければいいのでは…

フロムの難易度調整は
死にすぎると敵が強くなる
周回すると敵が強くなる
装備すると被ダメが上がるオマケアイテム
とかそういうの

初心者救済に見えてそうでもない人

>このゲームの救済はあんまり好きじゃなかった
>死ぬたびに勝手に簡単になっていく感じ
むしろ最初に自分で難易度選べたが…
死ぬたびってのは自分の腕が悪いということじゃ

>死ぬたびってのは自分の腕が悪いということじゃ
死んだ時に難易度下げるかどうかは選択式にしてくれ、って話だと思うよ
難易度下がるとクリア報酬ランクダウンするゲームだし

>死にすぎると敵が強くなる
なんで…？

>なんで…？
「もっと苦しめ…」

魔界村は大からの魔法が救済かな
腕輪や指輪などの2周目に必要なやつには付いてないけど

スレ画はW7だと意味をなさない場合もあるからな

死ななければいいで死なずに済んだら救済なんてそもそもいらんのだ

>初心者救済に見えてそうでもない人
コイツが加入する所までゲームを進められるならそもそも救済枠なんて必要ない
救済が必要なのはもっと前

スコアが0になったりラスボス戦じゃ使えなくなったり

そういえばこれにも何度も同じ場面で死ぬと
耐久力が非常に高くなるセンチネルアーマーを発動できる
という救済措置が搭載されてたな

むしろスレ画はすごく良い塩梅だと思うが

救済後に真面目に攻略するのも楽しい作品だと名作になる

>>初心者救済に見えてそうでもない人
>コイツが加入する所までゲームを進められるならそもそも救済枠なんて必要ない
>救済が必要なのはもっと前
聖剣技が強いからアグあたりが救済枠なんだと思うの…
後はモンク辺りかなぁ…ノーコスト回復技が助かる…

>マリオの場合は跳んでる亀を踏んで足場にするパターンあるから
>ずっと無敵だと詰むんだよねぇ
>バウンドせずにそのまま貫通みたいに落下するから
マリオ2の時から既にパタパタジャンプ必須地点の直前にスター配置するような性格の悪さ

>むしろスレ画はすごく良い塩梅だと思うが
ほぼ全ステージイケるからね
一部無理なのあるけど全体から見れば微々たるものだし

>>ドラクエでいう光のドレスみたいなもんか？女の子プレイヤー救済みたいな
>光のドレスは回復も跳ね返すからいまいち救済には…
3の話じゃね？

回復反射された時は呆気に取られたな
コレ使えねぇって即外した思い出

マリオ3だとP羽よりステージそのものをスキップできるジュゲムの雲や笛のが救済アイテムでは

初心者救済がダメじゃなくて
やり方間違えるとダメって話じゃないの

>マリオ3だとP羽よりステージそのものをスキップできるジュゲムの雲や笛のが救済アイテムでは
笛はそもそも救済アイテムじゃないんだよ
バッテリーバックアップないから代わりに笛隠しといたよ！って
説明書にも書いてある

>フロムゲーとかはそこらへん意識してるのか難易度調整システムとかは絶対入れないよな
所持金がマイナスになると強化人間になって重量制限を無視できるようになるって救済があったぞ

マリオをクリアできるプレイヤーはすごいわ
あのジャンプの浮遊感と一撃死同然のバランスが未だに慣れん

子どもや初心者って
としあきが思ってる以上に下手な人がめちゃくちゃ大勢いるから
普段からゲーム慣れしてる自分を基準だと思ってるとプレイ見て驚くぞ
救済措置はあるに越したことは無い

>笛はそもそも救済アイテムじゃないんだよ
>バッテリーバックアップないから代わりに笛隠しといたよ！って
>説明書にも書いてある
……それって救済なのでは？

よっす

FFTだとシドよりも算術士の方が休載だったと思う

クリアできる事がステータスでありマウントツールになってるものは
救済措置なんかあったらだめだろう

>……それって救済なのでは？
全然違うぞ
電源切っても擬似的に続きのワールドから遊べるようにしてあるだけ
めんどくさいワールド飛ばす使い方もできるってだけ

テクニクティクス家庭用は救済キャラが居て俺にも優しかった
テクニクビートでは救済キャラが外されてガチゲーすぎた

>笛はそもそも救済アイテムじゃないんだよ
>バッテリーバックアップないから代わりに笛隠しといたよ！って
>説明書にも書いてある
あーなるほど…セーブ扱いだったのか…
中古を裸で買ってたから知らなかった…

>FFTだとシドよりも算術士の方が休載だったと思う
算術氏作れる人は初心者じゃないよ…
そもそも使いづらくて初心者じゃ理解できないし

>マリオ3だとP羽よりステージそのものをスキップできるジュゲムの雲
アレはその先のステージで死ぬと戻されるんだよ…
せっかくスキップしたのに

>>……それって救済なのでは？
>全然違うぞ
>電源切っても擬似的に続きのワールドから遊べるようにしてあるだけ
>めんどくさいワールド飛ばす使い方もできるってだけ
いやだから
続きから遊べるようにするのも救済だよねって

シドはルート上で必ず拾えるというのがデカい

>>FFTだとシドよりも算術士の方が休載だったと思う
>算術氏作れる人は初心者じゃないよ…
>そもそも使いづらくて初心者じゃ理解できないし
そうか…そういえば能力は覚えてるけど作り方とかは記憶の彼方だったわ

カプコン格ゲーは昔オートガードとかあったね

FFTの算術士は毎回言われてるけど
算術士作ってそのアビリティ取り切るまで稼いでるなら
その時間でクリアできるくらいのレベリングは終わってる

苦手な面を何度も練習したい時に役立つシステムあるやつ好き

>続きから遊べるようにするのも救済だよねって
セーブは救済って考えなの？
ワールドとかいつもノーセーブでプレイしてんの？

>>>……それって救済なのでは？
>>全然違うぞ
>>電源切っても擬似的に続きのワールドから遊べるようにしてあるだけ
>>めんどくさいワールド飛ばす使い方もできるってだけ
>いやだから
>続きから遊べるようにするのも救済だよねって
セーブも救済って言ってるのか？

マリオメーカーで自分でコース作ってみたら
いかに本家のレベルデザインが優れていたか嫌でも気付かされたよ

>いかに本家のレベルデザインが優れていたか嫌でも気付かされたよ
本家のやつそのままマリオメーカーに持ち込むって！？

>カプコン格ゲーは昔オートガードとかあったね
スト6もワンボタンで必殺技が出るぞ

>苦手な面を何度も練習したい時に役立つシステムあるやつ好き
どこでもセーブあるのいいよね

>カプコン格ゲーは昔オートガードとかあったね
モダン・・・

転身の装衣…酷い事件だったね…

>セーブも救済って言ってるのか？
セーブ出来ないゲームでセーブの代わりの手段になるのを急性って言ってる

>いやだから
>続きから遊べるようにするのも救済だよねって
全然ちがう
セーブ機能を救済措置とは呼ばんだろ…

>だから使いたくなくなるような感じにするんだよな
これは上手いな
便利な機能だけど
お前にだけはイヤだ感が凄い

>そうか…そういえば能力は覚えてるけど作り方とかは記憶の彼方だったわ
複数のジュブ育ててやっとなれるからねぇ
十全に使おうと思ったら多くの魔法も覚えないとだめだしで
やりこみ要素なんだよね

バブルローションという即死アイテム

もっとルイージに煽り顔させてもいい

>どこでもセーブあるのいいよね
移植の際に追加される救済好き

一番怖いのは詰みセーブ…

>No.1378116444
マリオプロと言う名のデバックのプロじゃん

>フロムゲーとかはそこらへん意識してるのか難易度調整システムとかは絶対入れないよな
オンラインで他人に助けてもらいましょうねってやってんじゃん
自分は棒立ちでも他人が道中突破してボスを倒しておいてくれるシステム

>>死にすぎると敵が強くなる
>なんで…？
エリア傾向システムはほんとおかしかった
死んで覚えれば良いんでしょ？て人への地雷

>バブルローションという即死アイテム
アレ救済かなぁ…
設定ミスな気もしなくはない…

>FFTの算術士は毎回言われてるけど
>算術士作ってそのアビリティ取り切るまで稼いでるなら
>その時間でクリアできるくらいのレベリングは終わってる
ただでさえジョブ経験値稼ぐの面倒なのに複数のジョブ鍛えないと駄目だからな…
一体作ったら満足して止めたよ…
まぁその分めちゃくちゃ強くて楽しめたけどね

できれば救済されていることすらプレイヤーに気付かせないのがベストなんだが
これが難しい

死ねばランク下がるけど
1コインで遊ぶ輩はぶっ殺すシステム

というか笛でエリア飛ばせば飛ばすだけ難易度上がるからな
腕前が伴わないまま先に進めばマリオが虐殺されるだけになるぞ

>セーブ出来ないゲームでセーブの代わりの手段になるのを急性って言ってる
セーブできないのは本来意図した仕様じゃないから
代わりにステージセレクトの笛用意したよってのがマリオ3なんだが…
笛もゲーム始めたてのプレイヤーには見つからないとこに隠してあるしな

FF16のオートアクセもドチャクソ叩かれてたなぁ
まああれはもうスクエニとFF叩きたいだけなんだろうけど

>腕前が伴わないまま先に進めばマリオが虐殺されるだけになるぞ
だからみんな高速飛行船がトラウマなんだよな
元々ムズいけどW7経由してないプレイヤーが多数だったので余計に

3のボリュームでパスワードもバックアップもないの無茶だったと思う
キッズはゲームは一日一時間なのに

なんなら笛ゲットするのだって最初からすぐ使えるわけじゃないし要するに隠しアイテムだからね

>FF16のオートアクセもドチャクソ叩かれてたなぁ
まず装備欄じゃなくオプションで入れろ

>というか笛でエリア飛ばせば飛ばすだけ難易度上がるからな
>腕前が伴わないまま先に進めばマリオが虐殺されるだけになるぞ
7諦めた当時の俺でも8を堪能できたり
マリオのワープ関連はほんま最高やで

>>腕前が伴わないまま先に進めばマリオが虐殺されるだけになるぞ
>だからみんな高速飛行船がトラウマなんだよな
>元々ムズいけどW7経由してないプレイヤーが多数だったので余計に
タヌキをそこまでに使いこなせないとな

>FF16のオートアクセもドチャクソ叩かれてたなぁ
>まああれはもうスクエニとFF叩きたいだけなんだろうけど
吉田が1ボタン連打してたのがとても印象的だった

SEKIROは楔丸のカット率が元から高いんじゃなくて主のお守りのおかげだった事が分かって
厄憑き苦難に挑んでるとありがたさがより理解できたよ

>3のボリュームでパスワードもバックアップもないの無茶だったと思う
だから笛用意したって言ってるだろ！

>3のボリュームでパスワードもバックアップもないの無茶だったと思う
>キッズはゲームは一日一時間なのに
だから1時間以内でクリアできるようになる笛は救済って話じゃないの？

>というか笛でエリア飛ばせば飛ばすだけ難易度上がるからな
>腕前が伴わないまま先に進めばマリオが虐殺されるだけになるぞ
アイテムも集められないしなぁ…
ぶっちゃけやり込んでる人が好きなステージを遊ぶためのシステムだよなぁ

>だから1時間以内でクリアできるようになる笛は救済って話じゃないの？
だからなんでセーブ代わりのシステムが救済になるんだよしつけーな

>そういう人は使わなきゃいいねん
ラストエリクサーを最後まで使わない法則

エリア1とエリア2で笛獲得するまでは上手くても
エリア8の戦艦隊は潜って越えて、高速船でP羽使って越えても
その先の通常ステージの難易度に押し返される
それがマリオ3である

>キッズはゲームは一日一時間なのに
まるで昭和のキッズが皆一様に1日1時間しかゲームを遊んでなかったとでも言いたげだな

>だからみんな高速飛行船がトラウマなんだよな
多少慣れたプレイヤーのしっぽ系統での空中コントロールを
絶妙にロスト狙うプーのスパナ

>だからなんでセーブ代わりのシステムが救済になるんだよしつけーな
そりゃセーブが無いゲームなんだかなるでしょ
むしろなんでそっちがセーブに拘ってるんだ？

>絶妙にロスト狙うプーのスパナ
着地狩りやめろ😡

>なんなら笛ゲットするのだって最初からすぐ使えるわけじゃないし要するに隠しアイテムだからね
笛のヒントもらえるのもW4と6のクリア後だからね
いきなり取るのを前提にしてない作り

>できれば救済されていることすらプレイヤーに気付かせないのがベストなんだが
>これが難しい
近年は開き直っていつまでもクリアできないでいると「みなしクリア」として先に進めるようにしてきた

>>だからなんでセーブ代わりのシステムが救済になるんだよしつけーな
>そりゃセーブが無いゲームなんだかなるでしょ
>むしろなんでそっちがセーブに拘ってるんだ？
そりゃ説明書に書いてあるからだよ笛用意した理由がよ

>エリア1とエリア2で笛獲得するまでは上手くても
>エリア8の戦艦隊は潜って越えて、高速船でP羽使って越えても
>その先の通常ステージの難易度に押し返される
>それがマリオ3である
なおその程度の腕前でも苦戦しない戦車隊

サターンのポリスノーツの爆弾が
失敗するたびに面白くなるの良かった

>なおその程度の腕前でも苦戦しない戦車隊
W8の戦艦はジャブみたいなもんだからな
8-1普通にムズいし

マニュアルでちゃんとおことわり入れてるだけ親切な方だな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そりゃ説明書に書いてあるからだよ笛用意した理由がよ
うん
だから
セーブ機能が無いからその救済として笛を用意した
って話で
セーブ機能を救済とは言わないけど笛の存在は救済でしょって

>セーブ機能が無いからその救済として笛を用意した
>って話で
>セーブ機能を救済とは言わないけど笛の存在は救済でしょって
そもそもセーブできないのはわざとじゃねえんだよバカなのか
セーブ入れられるなら入れたかったからわざわざ説明書にあんなこと書いてあるんだよ
当初の意図したバランスはセーブありなんだよ

当時はファミマガがこういう付録で何号かに渡ってスーマリ3を大攻略してて助かったわ

>というか笛でエリア飛ばせば飛ばすだけ難易度上がるからな
>腕前が伴わないまま先に進めばマリオが虐殺されるだけになるぞ
けどW8とW7だったら明らかにW7の方が難しいと思う

本来のバランスはセーブあり
でも容量やコストや納期や色んな事情で断念した
なのでセーブ代わりに笛を隠した
ここまで書いて意図したバランスである擬似セーブを使うと救済ってのがとんちんかん過ぎる

>そういう人は使わなきゃいいねん
スレあきは自分で判断できないんだよ

W7のマップのBGM大好きだったわ
なんかスパイものな曲調でおしゃれなのよな

俺は使わなかったけど他人が救済使ってクリアするのが気にくわないってタイプは結構いるからな

その言い方だとドラクエの復活の呪文も初心者救済システムになってしまう
セーブが存在しないんだから

そういう仕様なんだからゲーム中では存分に使えばええねん

なんならマリオ1や2のワープも擬似セーブみたいなもんだしな
どっちも普通より難しいプレイをしないとたどり着けないようになってるし特に2

当時Ｐバタは本当にお世話になった
具体的には２面の砂漠の太陽が怖過ぎていつも使ってた
今やるとくっそ簡単でびびるわい

「救済」って言葉の捉え方の違いだからどこまで行っても平行線だよ
これで結論出しとけ

>当時Ｐバタは本当にお世話になった
>具体的には２面の砂漠の太陽が怖過ぎていつも使ってた
>今やるとくっそ簡単でびびるわい
無視して走ってればいいからな

ワールドでは救済措置はカラーブロックで面白いシステムだったなあ

太陽は真下に来たタイミングで遅くなるのがイヤらしい

今だと信じられないけど
SFCまではコストの都合でバッテリーバックアップ乗せないってのは
割と当たり前にあったからな…

笛はある程度の知識や経験を身につけないとゲットできないのもなかなか上手いと思う
始めたての初心者が気軽に発見できる代物じゃないし

>ワールドでは救済措置はカラーブロックで面白いシステムだったなあ
裏道にアイテム詰め合わせゾーンとか
1度クリアしたステージならいつでも脱出出来たりね

>>当時Ｐバタは本当にお世話になった
>>具体的には２面の砂漠の太陽が怖過ぎていつも使ってた
>>今やるとくっそ簡単でびびるわい
>無視して走ってればいいからな
としあきの簡単ヌルゲー！と小学生の簡単は違うからなぁ

>今だと信じられないけど
>SFCまではコストの都合でバッテリーバックアップ乗せないってのは
>割と当たり前にあったからな…
JAVASが相当未来を行ってたな

仮にセーブ機能あったところで
そんなもの消えるのが至極当たり前の時代だったからなあ

>今だと信じられないけど
>SFCまではコストの都合でバッテリーバックアップ乗せないってのは
>割と当たり前にあったからな…
1988年の時点だとファミコンのバックアップは消えやすいから無くてよかったかもな
リセットボタンを押しながら電源を切ってください
ロックマン2のパスワードシステムは子供向けでは本当秀逸だったわ

>ワールドでは救済措置はカラーブロックで面白いシステムだったなあ
足場だけじゃなくてキノコ出るんですかヤッター！

マリオでパスワード式って何かあったっけ

>ワールドでは救済措置はカラーブロックで面白いシステムだったなあ
だからってスイッチ踏まないと強制スクロール中に緑パタパタ足場にする前提は何気にキツいと思う…
バターブリッジ自体が隠しルートだから
トーシロはチーズ行くかスイッチ踏め！って話なんだろうけど

DQ3遊んだ後にファミコンジャンプでまたノートにメモする時はおいおいって思ったわ
でもパスワードのおかげで誰でも最終決戦体験できるのは良かった
自分は普通に最初からやれたけど

ワリオなら

>マリオでパスワード式って何かあったっけ
無いのよな
せめて各ワールド最初から始められるパスワードは欲しかったね

>せめて各ワールド最初から始められるパスワードは欲しかったね
そのためのワープやで

マリオ3ならカービィSDX並に消えても許しそう

>笛はある程度の知識や経験を身につけないとゲットできないのもなかなか上手いと思う
>始めたての初心者が気軽に発見できる代物じゃないし
でもマリオ３持ってる子はみんな知ってるくらい周知されてなかった？

パスワードセーブあればゲームの評価が大きく変ったやつの代表格が仮面ライダー倶楽部

雑誌と口コミでどんどん情報入ってきたな

>>せめて各ワールド最初から始められるパスワードは欲しかったね
>そのためのワープやで
残機ありでセーブしたい

>でもマリオ３持ってる子はみんな知ってるくらい周知されてなかった？
雑誌とかがめちゃくちゃ拡散したからね
しなかったらW2の笛とかW4クリアしないとまず気付かんと思う

>残機ありでセーブしたい
パスワードあるゲームでも昔はパスワード貰えるのはゲームオーバーになった時とかだったんで…
パスワード減らすための工夫でもある

>>フロムゲーとかはそこらへん意識してるのか難易度調整システムとかは絶対入れないよな
>死に覚えゲーと割り切ってるだけだろ
モーション覚えてタイミングよく避ければ誰でも勝てるように作ってあるからな
見てから反応出来るプレイヤーの方がむしろ攻撃避けれない

この時代からマリオ描いてた沢田ユキオ

>パスワードあるゲームでも昔はパスワード貰えるのはゲームオーバーになった時とかだったんで…
>パスワード減らすための工夫でもある
そこはワールドクリアで次に進む前にピーチ姫から教えてもらえるとかあればなと

少なくともスレ画は1回使ったら即おしまいだし
死んでも復活しないしダメージ食らってもアウトだし
普通に遊んでるぶんには1〜2個手に入るかどうかの貴重品だし
いつどこでこのカードを切るかという戦略性にも富んだ「消費アイテム」であって
スレ文の言う「救済システム」とは程遠い存在では

カードめくりの法則がゲーム雑誌に載ってから簡単にアイテム集められるようになって楽だった

>そこはワールドクリアで次に進む前にピーチ姫から教えてもらえるとかあればなと
笛二つはピーチが教えてくれるけどな
パスワードじゃなくてワープにしたのは1や2からの引き継ぎみたいなとこもあんじゃない？
ワールドセレクト自体がゲーム性の一部というか

>初心者救済システム
開始直後から居る強いが成長率の悪い歴戦の爺さん

>普通に遊んでるぶんには1〜2個手に入るかどうかの貴重品だし
>いつどこでこのカードを切るかという戦略性にも富んだ「消費アイテム」であって
>スレ文の言う「救済システム」とは程遠い存在では
飛行船でミスしても飛行船が動かない貴重な救済アイテムを持ってきたよ

ジェイガンは初心者救済ではなく
ゲームシステムに合わせた立派な一要素

>この時代からマリオ描いてた沢田ユキオ
わんぱっく連載はスーマリ２時代だからもっと長い

>ジェイガンは初心者救済ではなく
>ゲームシステムに合わせた立派な一要素
上級者には荷物運びにもなります

基本を徹底的に練習してマスターせよ

>ジェイガンは初心者救済ではなく
主力にすると他が育たなくてキツくなるトラップ

難所攻略

マリカー最新作のリワインド…だっけ？数秒巻き戻すやつ
あれは上手い救済システムだと思ったね
巻き戻るのは自分だけで周りは普通に進んでくから
使いまくるとメリットになると同時にデメリットにもなる上手いアイデアだわ

>わんぱっく連載はスーマリ２時代だからもっと長い
それを知ってるのはもう50近い

>>わんぱっく連載はスーマリ２時代だからもっと長い
>それを知ってるのはもう50近い
遙か昔はルービックキューブマンとかいう漫画も描いてたんだぜ！

>飛行船でミスしても飛行船が動かない貴重な救済アイテムを持ってきたよ
7面だとすごい助かるやつ！

>基本を徹底的に練習してマスターせよ
良いこと書いてあるな

>7面だとすごい助かるやつ！
5でもあるとまあ便利なんだけど
イカリ取れるやつが飛行船で死ぬかぁ？という根本的な問題が…

スレ画ないといけないとこに1UPとか隠してあったりするしな…

図で説明するとわかるんだけど実際やると中々上手くいかないジレンマも
そこを乗り越えるべくやり込むのが楽しいだけどさ

>子どもや初心者って
>としあきが思ってる以上に下手な人がめちゃくちゃ大勢いるから
>普段からゲーム慣れしてる自分を基準だと思ってるとプレイ見て驚くぞ
>救済措置はあるに越したことは無い
そして生まれる加藤小夏モード

最近サイレントヒルFで声優の配信者がふざけんなこんちくしょう難しいんだよ
みたいな感じで言ってたら優しいモード追加されたりあったよな

海外版ではしっぽマリオや各スーツを着た状態で1ダメでも
スーパーマリオに戻るだけでもう1ダメ耐えられるという仕様になってたな
だから日本版の方が難しいんだよな

>スレ画ないといけないとこに1UPとか隠してあったりするしな…
5面の塔とかな

実装が面セレクトではなく笛だったのは丁度いい具合だったのかな
今にして思うと

>最近サイレントヒルFで声優の配信者がふざけんなこんちくしょう難しいんだよ
>みたいな感じで言ってたら優しいモード追加されたりあったよな
そんなすぐに実装できるわけないだろ
何言ってんだ

>できれば救済されていることすらプレイヤーに気付かせないのがベストなんだが
>これが難しい
ファイナルファンタジーのウェイトモード

難しくて投げられるより簡単でもクリアしてもらうことが大事なんだから
救済要素はいくらあってもいいさ

初心者救済とは違うけどブンブンは簡単に倒せるからそこまで辿りつければいいのは助かる

>パスワードセーブあればゲームの評価が大きく変ったやつの代表格が仮面ライダー倶楽部
ショッカーマウンテンの難易度はちょっと…

友人とエアライダーしたら毎試合磁石と無敵キャンディ降ってきて
俺の腕前ってもしかして……ってなったね

>死にすぎると敵が強くなる
ロックマンX5でシャドーデビルの体力がクッソ多くなって詰みかけた時があったな…

DQ3のなじみの塔やDQ5のレヌール城とか謎な場所に宿屋があるのは違和感

アクション要素が苦手だからドラクエ11のおうごんのたづなとかありがてぇありがてぇ

>初心者救済システムってやり方間違えると真面目にやるのがバカバカしくなる諸刃の刃だよね

高難易度を売りにしてても救済処置入れてもらえるとイライラが若干収まる

マリオはマニアじゃなくてゲームやったことない人も触るかもしれんから無敵やスキップぐらい大げさな救済あったほうが良い

でも救済使うと実績解除されないとかはやめて

ガノンとかラスボスが弱いのはみんながクリアーできなといかんからなぁ

（スレ主の意向はわからんしスレ画はすでに語り尽くされてると思うけど）
昔のゲームはアプデで調整とかないので、クリア率がクソ低くなってしまう調整ミスとかよくあったので、こういうのないと困るでな
パタメット乗り継いでいくステージとかキツすぎるし

数十年ぶりの三国志だったから有能なコラボ武将とか使えるのはすごく助かった

>マリオ3だとP羽よりステージそのものをスキップできるジュゲムの雲や笛のが救済アイテムでは
ジュゲムの雲は次の面でやられたらスルーした面の前に戻されるんで
キノピオハウスやルーレットを挟まないと使い所が難しいぞ
一番スルーしたい砦（壁）はどうにもならんし

スレ画はワールド8の強制横スク飛行船の救済措置とみていると思ったがスレ画じゃなきゃ天井のゴールに行けないステージあったな

>スレ主の意向
遅れて言うのもすまんがスレ画に関しては適当に選んだだけで他意はないんだ

>スコアが0になったりラスボス戦じゃ使えなくなったり
ハードモードじゃないと真エンディング見れないとかもあったな

救済アイテムというか、サバイバル系ゲームとかだとつまないようにトレーダー強くしすぎてトレーダーゲーになるやつ結構あるよね

>マリオ2の時から既にパタパタジャンプ必須地点の直前にスター配置するような性格の悪さ
マリオ2は「え？こんな事公式がするんだ？」ってところたくさんある

>パタメット乗り継いでいくステージとかキツすぎるし
足下は不安だけどマリオ3で遊んで一番楽しいのもワールド5だと思うわ

>フロムゲーとかはそこらへん意識してるのか難易度調整システムとかは絶対入れないよな
エルデンリングは露骨に入っていたけどな
代表例が通称写し身の王っていうんだけど

マリオ2は上級者向けに作られたからしゃーない

フロムゲーは初心者救済扱いされてたのが普通に調整されることよくあるから本当に意図してるのかは怪しい

フロムゲーにも
昔のアーマードコアには強化人間
ソウルシリーズには青霊
といった救済システムがある

>フロムゲーは初心者救済扱いされてたのが普通に調整されることよくあるから本当に意図してるのかは怪しい

子ども時代のゲームって救済措置とか無くて詰んでクリアを断念しても
時間おいてやり直すとだんだん進めるようになるからそれはそれですごく思い出に残るのよね
俺なんてスーファミのメトロイド初めて遊んだの5歳の時だけど初クリアは9歳の時だった
マリオ3(スーファミ版)ですら5歳→8歳だった
本当に良い思い出だ

>スレ画はワールド8の強制横スク飛行船の救済措置とみていると思ったがスレ画じゃなきゃ天井のゴールに行けないステージあったな
どこ？
5-1のバグ技なら普通のしっぽでも可能だし

救済目的だけじゃないゲーム性に関わる要素があれば嬉しいかな
STGのボムを難所回避でもいいし稼ぎ用に上手く使ってもいいよみたいな

裏技ならそれこそ色々思いつくんだがな

ロックマンXの波動拳は救済でいいのだろうか

RPGはレベル自体が救済システムだからな
カンストで苦労する敵とかやめろバカ

メット持ちながら飛ぶ必要のあるステージがあって
その持ちながら飛ぶって操作がどうしてもできなくてスレ画に頼った覚えがある

>メット持ちながら飛ぶ必要のあるステージがあって
>その持ちながら飛ぶって操作がどうしてもできなくてスレ画に頼った覚えがある
土管入り直せば葉っぱ入りブロックが復活するから詰みはしないんだけど難所だよね

>ロックマンXの波動拳は救済でいいのだろうか
むしろどの辺を救済と思ったか分からない
単なる終盤の隠し要素だぞ

>ロックマンXの波動拳は救済でいいのだろうか
それはただのやり込み要素
救済って言葉理解できてるか？

>ロックマンXの波動拳は救済でいいのだろうか
あんなんとれるやつは普通にクリアできる

セーブは救済だよ　saveだぜ？

失敗続いたらサポートしてくれるシステムとかゲーム開発者がインタビューで明言したのは救済措置だろうけど
それ以外でただ便利とか強いだけの物を救済措置認定してるされてるのかなりあると思う

>RPGはレベル自体が救済システムだからな
敵のレベルも上がるようにしました！

横長攻略本見て攻略したからほぼワールド1と8以外プレイしたことがないマリオ3

>数十年ぶりの三国志だったから有能なコラボ武将とか使えるのはすごく助かった
この諸葛亮もコラボ武将？

>>RPGはレベル自体が救済システムだからな
>敵のレベルも上がるようにしました！
サガとかFF8の事言いたいんだろうけど
普通にやってたら自分の強くなるペースの方が早いぞ
普通じゃないやつはしらん

>ロックマンXの波動拳は救済でいいのだろうか
ウルフシグマには無効なんで最後の最後は実力
リメイク版のイレハンだと一撃KO

>サガとかFF8の事言いたいんだろうけど
>普通にやってたら自分の強くなるペースの方が早いぞ
>普通じゃないやつはしらん
レベル上げ大好きっ子にはレベルあげまくるのが普通だ

強いキャラやアイテムや隠し要素を何でもかんでもすべて救済呼ばわりするのは流石にもうちょっと考えて発言しようぜ？頭使おうぜ？としか言いようがない

>ロックマンXの波動拳は救済でいいのだろうか
サブタンクが救済だな
そしてSFC版波動拳はウルフシグマに無効なので救済にならん

>レベル上げ大好きっ子にはレベルあげまくるのが普通だ
ＦＦ８でいうならレベル上げたらドローの質も戦利品の質や量も増えるんだから普通に強くなれるぞアレ

>失敗続いたらサポートしてくれるシステムとかゲーム開発者がインタビューで明言したのは救済措置だろうけど
>それ以外でただ便利とか強いだけの物を救済措置認定してるされてるのかなりあると思う
スレ画からしてそういうのも含めてるスレでは

>それ以外でただ便利とか強いだけの物を救済措置認定
ユーザー側からは製作側の意図は判断できないんだから別にいいんじゃない

ロマサガとかは敵が強くならんと自分も成長しないので
場合によってははよ敵強くなれやみたいな戦闘を繰り返すケースすらある

もったいなくて使わずにクリアするラストエリクサー症候群

>ユーザー側からは製作側の意図は判断できないんだから別にいいんじゃない
スレ画の笛みたいに意図が明確に発信されてるケースでもうだうだ言ってるとしあきがいるスレなんで…

全く救済になってないのがロックマンワールド5の
同じステージでゲームオーバー３回と5回でロックバスターがパワーアップするというやつ
弾速上がるだけである

>全く救済になってないのがロックマンワールド5の
>同じステージでゲームオーバー３回と5回でロックバスターがパワーアップするというやつ
>弾速上がるだけである
それ逆効果じゃないかな…

アイテムを惜しみなく使えばクリアできるから
体幹削りを減らすこの黄色い飴なめて頑張れ

対戦ゲームの初心者救済はだいたい上級者にも使いこなされてあんまり意味ないイメージ

救済とかではないけどツインビーに救急車と合体する無敵技あったの最近知った
やるまでが大変だけど

>対戦ゲームの初心者救済はだいたい上級者にも使いこなされてあんまり意味ないイメージ
最後のアイテムを取る一瞬だけ2位になるマリオカートとか

アレサシリーズには大体最初の町にレベルマックスになるテスタメントというアイテムがある
SFC版では乱数成長の部分がマイナス補正でも入ってるのかクソ雑魚になるがクリアする分には問題ない

マリオ3も笛で一気に8面まで飛ぶとアイテムがほぼ無い状態で攻略しないといけないから逆にキツくなるんだよな

>そしてSFC版波動拳はウルフシグマに無効なので救済にならん
つまりX2の昇竜拳は救済

>>全く救済になってないのがロックマンワールド5の
>>同じステージでゲームオーバー３回と5回でロックバスターがパワーアップするというやつ
>>弾速上がるだけである
>それ逆効果じゃないかな…
ワールドは画面上に出せる玉の制限数あるからDPSあがるんじゃないかな

>この諸葛亮もコラボ武将？
漫画のパリピ孔明の諸葛亮
本物の諸葛亮に匹敵する性能を持つ
あとライザのキャラとか強い強い
戦死しないし
結婚できないけど

波動拳ウルフシグマに効かなかったんだ
大分昔だから忘れてるな

RTAとかだとまともにクリアしようとするとかえって時間がかかるからわざと死にまくってボスのHP半分にするとかテクニックとして紹介されてる

格ゲー上手い人は普段は弱いゴミキャラを使う風習があったけどそういうのも無くなったからなぁ

>>この諸葛亮もコラボ武将？
>漫画のパリピ孔明の諸葛亮
>本物の諸葛亮に匹敵する性能を持つ
そりゃ本人どころか五丈原までの経験と20代の肉体を持つからそりゃ強いわなあ…
やろうと思えばダブル孔明もできるのか

ベヨネッタのオカンモードとか？
初代しかやってないけど武器の入手をヘイロウでも出来るとか救済手段結構あった覚えがある

>波動拳ウルフシグマに効かなかったんだ
>大分昔だから忘れてるな
まず当たらんからな
シグマの腕を上に誘導するかアイスチャージの足場を壁めり込みで作らなければならない
慣れてても一発成功はほぼ無い
その手間でローリングシールド3発くらい入るから普通に倒せとなる

>格ゲー上手い人は普段は弱いゴミキャラを使う風習があったけどそういうのも無くなったからなぁ
15年以上前のスト4AEの時点でヒール役にユンを追加しました上手い人はこのキャラを倒しましょうって開発が旗振ったらみんなユンを使ったってオチが

>そりゃ本人どころか五丈原までの経験と20代の肉体を持つからそりゃ強いわなあ…
>やろうと思えばダブル孔明もできるのか
ライザ組が味方したら弱小の公孫淵でも余裕で魏を倒せるよ

バイオの無限ロケランとかアインハンダーの赤アストとかの高難易度攻略報酬はどう？

格ゲーはずっと救済用のハンディキャップマッチがある

>ベヨネッタのオカンモードとか？
開発公認の救済措置なんだがゲームが別物になるくらいつまらなくなるのがな…
かといってノーマルだと2〜3発で死ぬんでついていけずに結局イージーに落として流してクリアした思い出

戦闘に負け続けると「難易度下げますか？」ってそっと聞いてくるゲームに言いたい！
ありがとう！

>戦闘に負け続けると「難易度下げますか？」ってそっと聞いてくるゲームに言いたい！
>ありがとう！
なんか負けた気がして(負けてるけど)絶対受け入れない俺
何時かはクリアできるから

>バイオの無限ロケランとかアインハンダーの赤アストとかの高難易度攻略報酬はどう？
初心者救済って言ってるのに高難易度報酬とか書いてるバカはママのおっぱいでも吸ってろ

救済措置自体はあってもいいと思うんだがRE3みたいに死ぬといちいち難易度下げますか？って聞いてくるのはいらいらする
下げたきゃ自分で下げるって

「◯◯が強すぎてバランスもクソもなくなってる」って意見に
「自分で◯◯って救済システム封印すればいいじゃん」って指摘嫌い

もう「兄より優れた弟で良いよ」ってなる

激ムズローグライクは何度も死んで心折れるからよく用意されてるな
いけるとこまで自力でいってダメそうなら使う

バイオは無印は自動調整が働いててな
敵の攻撃避けまくってると敵の攻撃力・HPが2倍3倍とかに勝手に上がるタイプで
RTAでは適度に敵の攻撃食らうのが戦略になってて難しい話だなとも

>バイオは無印は自動調整が働いててな
4でも内部にランクがあるらしいね
プロフェッショナルだと最高ランク固定だったか

>>格ゲー上手い人は普段は弱いゴミキャラを使う風習があったけどそういうのも無くなったからなぁ
>15年以上前のスト4AEの時点でヒール役にユンを追加しました上手い人はこのキャラを倒しましょうって開発が旗振ったらみんなユンを使ったってオチが
対人系はその辺は悪い意味で割り切ってるからなぁ
初心者に優しいキースさんは増えたけど戦う時はガチというか

>対戦ゲームの初心者救済はだいたい上級者にも使いこなされてあんまり意味ないイメージ
ストリートファイターのジェムとかタッチで技とか上級者が使ってエラい事になったな

>>ロックマンXの波動拳は救済でいいのだろうか
>サブタンクが救済だな
>そしてSFC版波動拳はウルフシグマに無効なので救済にならん
ロックマンXのパーツ・ライフアップ・サブタンクは探索要素だと思う
救済って言えるのはゼロがくれるアームパーツかな
どうしてもアームパーツ取れなかった・見つけられなかった場合に強制的に装備させる

格ゲーはゲーセンで対面で対戦してた頃は勝ちすぎると相手が居なくなる弊害あったけど
ネット対戦が来てからはそのうち俺より強いやつに当たるようになったからしゃーない

マリオ系は言うほど初心者救済無かったと思う
学ばせるような作りしていればそんなもんいらないし

レベルやランクがあるのであれば低いレベルやランクの間だけ使用可能ってできるね

餓狼MOWの連勝ハンディキャップは初心者救済とはまた違うか

完全な初心者救済用能力

>「自分で◯◯って救済システム封印すればいいじゃん」
これを実際に人には言わんけど自分で縛ればOKだなとは思って遊んでる

エイムアシストみたいなのは糞だと思うよ

マリオ2の初っ端無限1UPはバリバリ救済だと思う

初心者救済システムを憎む気持ちがよくわからんなあ
自力でやってきた人たちがずるいって思うのかな

俺の好きな救済はあれば確実に強い硬いみたいなアイテムを効率的ではない方法で集められるやつ
そんな○○稼ぎしてる時間で敵に挑んで覚えればいいのでは？を天秤にかける感じの

>マリオ2の初っ端無限1UPはバリバリ救済だと思う
救済というか、この後滅茶苦茶殺られるだろうから覚悟してねという製作者の警告と
無限1アップができない人はまだこのゲームには早いよという無言の宣告だと思う

>対戦ゲームの初心者救済はだいたい上級者にも使いこなされてあんまり意味ないイメージ
別に救済じゃないんだけどぷよぷよのフィーバーモードは下手でもある程度行ける機能かと感心したけど
上級者はそれ使いこなして更に上行くからやっぱ対戦は同レベルとやろうと

救済は初心者より中級者上級者を対象にしたものがほとんどな気がする
ゲーム中盤で一部のボスが強すぎて詰まるとかそういうのを打開する目的のやつ

>15年以上前のスト4AEの時点でヒール役にユンを追加しました上手い人はこのキャラを倒しましょうって開発が旗振ったらみんなユンを使ったってオチが
ガンダムVSガンダムの全国大会でみんなフリーダム使って逃げ回ってたようなもんかな

ガンダムだとオンラインゲーでジオ最強時代に敵も味方もジオだったけど同キャラだからバランスは一番よかったとか言う逸話もあるな

>>ドラクエでいう光のドレスみたいなもんか？女の子プレイヤー救済みたいな
>光のドレスは回復も跳ね返すからいまいち救済には…
リメイク3では

>俺の好きな救済はあれば確実に強い硬いみたいなアイテムを効率的ではない方法で集められるやつ
>そんな○○稼ぎしてる時間で敵に挑んで覚えればいいのでは？を天秤にかける感じの
ff2でキャプテンのドロップアイテムを稼いだり
それを売ってミシディアで買い物するみたいな感じか

ブレワイ以降の目的が達成出来れば何してもokな作りは賢いなと思う
普通なら卑怯な手もプレイヤーが考えた立派な解として扱うという

難易度を下げると難易度が上がります

これが救済
↑それは救済じゃなくて◯◯
ざっと見た感じこんな会話が繰り返されてるぞこのスレ

救済ルートは屈辱感を覚えるくらいが丁度良い

ただし本筋が
「解法が限定的でカスタマイズ性が事実上無意味」
「理不尽な運ゲー」なら
それはただのクソゲーだ

すいません昔からマリオ苦手だったんで初代は８−１で必ずゲームオーバー
３は笛２本使って巨大戦艦のとこで毎回負けてました

使うと罪悪感が湧く救済措置

マリオ３のは救済というには数が少なすぎてバランスよくない

カードゲームのやたら凶悪な構築済みデッキ売りは救済策？

アーマードコアの強化人間とか救済システムなんだろうけど取り敢えず使いたくなる

SRPGで救済されるとそれはそれでバカにされてる気分になったりもする
でも救済込みで考えてるだろ？って思いたくなるマップもあったりして

普通にやってると負けイベントだけど
勝とうと思えばなんとか勝てるし
勝ったらごほうびアリ、ってのが好き

手に入った瞬間に他の具材がいらなくなる
バーガーバーガーのキャビア
入手に必要な人材も最初の選択で入れられる

>完全な初心者救済用能力
64はそもそもほぼ無敵と言っていい能力に溢れすぎていてこれも単に氷+電気の思い付きでしか無い気はする
冷蔵庫は回復できるの無茶苦茶だけど戦闘能力としてはそこまで便利って程でもないしな

>普通にやってると負けイベントだけど
>勝とうと思えばなんとか勝てるし
>勝ったらごほうびアリ、ってのが好き
それものによっては勝つのが前提になるから調整難しいと思う
OG2のインスペクター幹部の月面強襲シナリオとかやらんやつはいないだろう

そうだ初心者救済システムをDLCにしよう

避けられない攻撃は無い
よく観察して
突破口を探せ

>そうだ初心者救済システムをDLCにしよう
世界樹がやってた

>>フロムゲーとかはそこらへん意識してるのか難易度調整システムとかは絶対入れないよな
>お前は純粋に調整下手としか…
むしろ大体雑に強いのがナーフされてるよな

>そうだ初心者救済システムをDLCにしよう
ソシャゲ全般がそんなイメージだが古い考えかもしれない

>そうだ初心者救済システムをDLCにしよう
初心者救済じゃないけどピンクのしおりをDLCにした真かまいたちの夜はひどいと思いました

初心者がシュウの章なんて来れないから明確な中級者救済処置

GT7のチューニングも金さえ積めばPP制限なしの課題でぶっちぎれるのでパワーアップ要素兼初心者救済
ちょうど慣れてきたポルシェカップ辺りからPP制限あるし

>初心者がシュウの章なんて来れないから明確な中級者救済処置
これはどちらかと言うとお遊び要素では？

>アーマードコアの強化人間とか救済システムなんだろうけど取り敢えず使いたくなる
移動しながらキャノン撃てるとか絶対そっちの方が楽しいからね…

物語読むのが面倒くさいからスキップするって感じで
何の為にゲームやってるのか分からなくなるやつ

🦷

数回ミスって出てくるお助けって煽りだよな
実績解除！ヘタクソ！！って感じで

>すいません昔からマリオ苦手だったんで初代は８−１で必ずゲームオーバー
そこまでいける作りなのも良い

バイオ4のロケランとか

最初が一番難しくて手段増えた後半ほど簡単みたいな調整失敗ゲーも結構見るな

ボンバーマン序盤が一番むずい

>そこまでいける作りなのも良い
まあ８−１までワープですけどねﾌﾟﾍﾍ

初心者救済使うとその証が残っちゃうやつはちょっと恥ずかしくなる