別に気にした事ないな
オープンワールドの場合
ナビゲータービームが出せる方がいいし
目的地にマップ上からマーキングできるのも好き
登れる場所にほんのり色がついてたり違ってたりするのも好きだ

没入感がどうとか言ってる人はないとないで文句しか言わないのわかってるし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

配信者がレトロゲーやっててこれどこ行ったらいいの？何したらいいの？って言いまくるの見てうんざりするので
そういう機能はやっぱ欲しい

ゆとり仕様

>配信者がレトロゲーやっててこれどこ行ったらいいの？何したらいいの？って言いまくるの見てうんざりするので
>そういう機能はやっぱ欲しい
配信でやってるならウロウロしてる時間が一番視聴者離れるからな
ロケハンやったうえで初めての振りしろって当たり前のお話だが

攻略サイトを見るという選択肢が俺の中にはない
それはヒントじゃなくて「答え」だろと

そう？
配信者って指示禁止多くない？

>そういうプレイヤーを誘導する機能は世界への没入感を妨げるのではないかとか
RPGである以上は主人公は決してプレイヤーではないので
主人公が知ってる情報ならマーカーを表示するべきだな

>攻略サイトを見るという選択肢が俺の中にはない
>それはヒントじゃなくて「答え」だろと
それでいいんだよ
自分のスタイルで遊べばいい
しかし他人に強制したり文句言っちゃダメだよ

今どきの説明ちゃんとあるゲームでもわからないとか教えてもらってないとか言う過疎配信者居るからな
そういう時は表示されてるのに日本語読めてなくて草とかコメントする

現地人ならある程度の土地勘があるのが当然だからな
完全に異世界に放り出されるのにマーカーを追いかけるようなゲームは設定の時点で間違ってるけどそんなのは滅多に無いだろ？

>今どきの説明ちゃんとあるゲームでもわからないとか教えてもらってないとか言う過疎配信者居るからな
>そういう時は表示されてるのに日本語読めてなくて草とかコメントする
俺が…いる！
わかる、マジで日本語読めねーのかって唖然とするよな

>そう？
>配信者って指示禁止多くない？
こうやってどこいったらいい何したらいいってこぼしながら同時に指示禁止って言うキチガイすらいる…

>そう？
>配信者って指示禁止多くない？
画面に〇〇に移動って書いてありますよ？とかも配信によってはNGだからな面倒くさいぜ

車のナビ使ってる奴がゲームのナビに文句言う時代か
喜劇なんやな

>画面に〇〇に移動って書いてありますよ？とかも配信によってはNGだからな面倒くさいぜ
そうそう
指示厨うぜぇとか言うんだよね…

ゼルダはこれはみんなわかんないんじゃないの？
いや俺はわかったけど
・・ってみんなが思うのがすごいと思う

世の中にはゲームに限らず面白いことが遊び尽くせないくらいあるのに
謎解きでもなんでもないフラグ探しなんかでゲームの同じ場所をぐるぐる回らされるのしょうもないと思ってるから
ちょっと分からなくなったら即見てる

デフォルトでは易しめに作っておいて
物足りない人はハードモードか自主的に縛りルール作ってやれ
って感じに収束してる気がする

RDR2は理に適ってたな
主人公は現地人なんだから地名を聞くだけで大まかなマーカーは出る
聞き込みなどの調査をするとだんだん絞られて最終的に対象そのものになる

何でもない情報だけど特定の村人からしか聞けないよってのは意図が無いなら時間の無駄だからマーカーつけて欲しい

敵「お前に勝ち目は無いぜ！◯◯でもやらない限りなぁ！」

>画面に〇〇に移動って書いてありますよ？とかも配信によってはNGだからな面倒くさいぜ
都合の良い指示はOKみたいなダブスタがほとんどじゃない？
そういう配信者は視聴者も呆れてすぐ離れるけど

昔はゲームソフトには説明書があって戦い方の説明とかヒントがあったりしたけど
今じゃ序盤のチュートリアルに全部組み込んでるな

>主人公は現地人なんだから地名を聞くだけで大まかなマーカーは出る
>聞き込みなどの調査をするとだんだん絞られて最終的に対象そのものになる
Falloutもこれ
マーカーを追いかけるだけのゲームってまだ生き残ってるのか？

〇〇に向かえ
ってザックリした指示なのに◯◯にコッソリ隠れてるアイテムに触らないとクエスト進まないとか
作った人しか分かんねえだろコレってのがたまに出て来る

なんだかんだ迷って隅々まで歩いて
その後攻略本でまたダンジョンや街を俯瞰したり
敵データ集を見てこういう戦法がいいんじゃないか？とか案じたり
それが一番豊かだったんだと思う

>デフォルトでは易しめに作っておいて
>物足りない人はハードモードか自主的に縛りルール作ってやれ
>って感じに収束してる気がする
誰でもクリアは出来るってのは大事なんでそれでいいと思う
難しいのはレア実績とかにすればええんや

>昔はゲームソフトには説明書があって戦い方の説明とかヒントがあったりしたけど
>今じゃ序盤のチュートリアルに全部組み込んでるな
チュートリアルがゲームに入らなかったから仕方なく説明書をつけてたんぁしな

しかしねえアクションゲームですらあまり長すぎる移動のみパートはめんどくさいのだから

配信者「これって◯◯なのかな？」(助言を求めてるわけではない)
視聴者「違うよ△△だよ」(空気も意図も読めずコメント欄にがっつりネタバレを流す)

DQ2はよそからの情報なしにクリアは無理やろ

没入感って安易に使いすぎて何を指すものかよくわからなくなった
FPS以外は没入感なんて飾りだろ
自分の後頭部やケツを眺める人生を送ってるのか

常にヒントを表示(指示)してくる最悪のシステム

>配信者「これって◯◯なのかな？」(助言を求めてるわけではない)
>視聴者「違うよ△△だよ」(空気も意図も読めずコメント欄にがっつりネタバレを流す)
あるある過ぎて笑った
よくあるよね、そういうの

コメント「来るぞ…」

200時間くらい遊んでも
オープンワールドの場合、場所を覚えない事とか
特定のアイテムがあるところを覚えない事とかザラの俺は
ナビ各種ある方が嬉しいわ
それでも没入感抜群にあるから好きだぞ

ファストトラベルポイントがこまめにあるとありがたいけどポイント間を移動するだけの作業になりがち
でも少ないと移動が本当にダルくなる

初代ゼルダの伝説は攻略のヒント専用のコールセンターがあったんだよな

>>今どきの説明ちゃんとあるゲームでもわからないとか教えてもらってないとか言う過疎配信者居るからな
>>そういう時は表示されてるのに日本語読めてなくて草とかコメントする
>俺が…いる！
>わかる、マジで日本語読めねーのかって唖然とするよな
としあきもトーク切らさずコメント欄見ながらゲームしてみればええわ

>初代ゼルダの伝説は攻略のヒント専用のコールセンターがあったんだよな
裏だと何の目印も無い森の木の一本を燃やすとかが
攻略に必須だったからな…

介護かってぐらい誘導線やヒントが画面いっぱいに盛り盛り・内容も半分以上がムービーシーンな今時のRPG

時間がかかりすぎるとズバリのマーカーが出るのはわりとあるね

気にしない派なんだがロマサガ3だけは駄目だった
MMOでもないのにストーリーの導線から自分で探していかなきゃ進まない

ファストトラベル出来る場所欲しいなぁ…
そうだ！あの拠点をアジトにしてる連中ボコして拠点にしよう！

>介護かってぐらい誘導線やヒントが画面いっぱいに盛り盛り・内容も半分以上がムービーシーンな今時のRPG
でも遊んでるんだよね…

>介護かってぐらい誘導線やヒントが画面いっぱいに盛り盛り・内容も半分以上がムービーシーンな今時のRPG
なんてゲーム？
YouTubeで画面見たい

>なんでゲーム？
>YouTubeで画面見たい
洋ゲーの大半はそれやぞ

マップぐらいは欲しい

>介護かってぐらい誘導線やヒントが画面いっぱいに盛り盛り・内容も半分以上がムービーシーンな今時のRPG
それでもわからない教えもらってない説明がないって言うユーザーが非常に多い

>でも遊んでるんだよね…
それな
文句を言い出したらもう老害に片脚突っ込んでるんだけど
本人は気付いてないんだ…悲しいね

伏せるのは地図未踏破エリアの解像度だけでいい
情報の信憑性やキャラクターの直感が働いたらマーカー範囲を絞れば良い

>介護かってぐらい誘導線やヒントが画面いっぱいに盛り盛り・内容も半分以上がムービーシーンな今時のRPG
文句言いながらも遊んでるとしあきって修行僧なの？

>洋ゲーの大半はそれやぞ
GTAとRDRとベセスダRPGとDestinyくらいしかやったことないけど大まかなヒントからスタートだから違うしなあ

ドラクエで言うなら『次はアッサラームを目指そう！』　ぐらいの
軽いヒントなら常にあった方がいいと思っている
ヒント教えてくれるＮＰＣがいるならもちろんいた方がいい
いないよりはいた方がいい理由がいっぱいある

>介護かってぐらい誘導線やヒントが画面いっぱいに盛り盛り・内容も半分以上がムービーシーンな今時のRPG
龍が如く7で抱いた感想

あれこれ色々なゲームにナビの文句言ってるんだろうなぁ
それがもう生き甲斐になっちゃってるんだろうね...

15年前のスカイリムで洋ゲーの認識がが止まってる可能性

>15年前のスカイリムで洋ゲーの認識がが止まってる可能性
可能性あるね

>>介護かってぐらい誘導線やヒントが画面いっぱいに盛り盛り・内容も半分以上がムービーシーンな今時のRPG
>龍が如く7で抱いた感想
３Ｄ空間のアクションＲＰＧでノーヒントは地獄って
スーパードンキーコング６４や時のオカリナでわかっただろ！？

スカイリムで親切になりすぎた感はあったな
オブリビオンはわりと自分で探す必要があった

だから文句付けてる人は敢えて使わなければいいだけで
あるだけで文句言う人ってなんかもう難癖付けたいだけでは

RPGと言っても色々あるし全部それにしろってのもそれはそれで暴論だよね

「ミッション◯◯:〜を目指せ」
の大まかな目標をタイトルで一回見せる程度に

FPSで体力が時間と共に回復するのはおかしいと今でも喚き続けてるのと同じなのかな

UBIもおおまかな指示が多いと思った

MTこそ正義
ATは甘えと喚いていた人と同じ匂いがする

>「ミッション◯◯:〜を目指せ」
>の大まかな目標をタイトルで一回見せる程度に
プレイヤーがその後セーブして止めて数日後に再開したら
『次何するんだっけ？』ってなるから一回こっきりじゃダメだ

>洋ゲーの大半はそれやぞ
もうちょい具体的に

くっそ広い街中で歩き回るNPCを見つけるにはマーカーがないと無理

国内ゲームだってモンハンとか大作ゲームでも
ある程度親切な作りになってるじゃんよ

>大半は大半だぞ
>いちいち細かいこと突っ込んでくんなやボケカス
大半ならいくらでも挙げられるだろ

ナビ程度に文句を言い出したらもう老害でしかないよ

目を疑うダサさ

>RPGと言っても色々あるし全部それにしろってのもそれはそれで暴論だよね
個人的には移動パートなんてローグライト並にイベントノード選択の連続で構わない
でもロケーションを楽しみたいというのもわかる

セルフレジにすら文句言われそうな雰囲気

>「ミッション◯◯:〜を目指せ」
>の大まかな目標をタイトルで一回見せる程度に
そのためのクエスト画面よ
プレイヤーが見聞きしたことをメモ書きしてると考えれば別に没入感の妨げにもならんし
使いたくない人は見なきゃいいだけの要素になる

>大半ならいくらでも挙げられるだろ
1から100まで書け！書かないなら俺の勝ち！
みたいなそういう小学生知能やめーや…
いや小学生の方がまだ知性があるわ

探索が重要なゲームなら丁寧に作って欲しい部分ではある
メトロイドプライム4は砂漠のどこかにいるとかの雑なヒントと直接指定が混在していて雑だった

ほのおのほこら

>>大半ならいくらでも挙げられるだろ
>1から100まで書け！書かないなら俺の勝ち！
>みたいなそういう小学生知能やめーや…
>いや小学生の方がまだ知性があるわ
もはやレスバしたいだけじゃん

>そのためのクエスト画面よ
>プレイヤーが見聞きしたことをメモ書きしてると考えれば別に没入感の妨げにもならんし
スレの流れを見てるとそれすらに文句言ってる雰囲気ががが
クエスト画面すら「介護」に含まれる訳で

>1から100まで書け！書かないなら俺の勝ち！
>みたいなそういう小学生知能やめーや…
>いや小学生の方がまだ知性があるわ
1すら出さずに何を言っとるんだ

どこかのあるじさまみたいに開始時は知的障害レベルの記憶喪失で要介護状態なのは正しい？

クエスト説明時には細かい事色々言ってくれてたのに一覧から見るとザックリした説明しか残してくれてないのはちょっと困る

いやもうこれファミコン時代レベルで時間止まったままのおぢ多くね

普通に相方やナビキャラクターに訊くと「早く〇〇〇へ行きましょう」とか教えてくれるタイプならいいと思う

自作自演で荒らしてそうなのでこれ以上続くと管理入りま〜す

個人的にすごく好きなヒントの出し方

こういう段階を追った誘導ならいいよねって具体例が挙がってるのに対して
介護みたいな誘導が大半ってのがイメージだけのぼんやりなのは対比にもならん

ナビはあってもいいだろ
ない時代とか今考えられないよ
今更方眼紙に自分でエンピツでマッピングみたいなシステムはありえねぇ
だからナビ実装されているゲームでも敢えて使わなければいいだけ
楽しんでいる人にまであれは甘えだ介護だって言うのは筋違いよ

マザーやゼルダやドラクエは「公式が推奨する攻略順路はあれど多少自由に回ってもOK・全部巡れば最終的にラスボス戦に収束していく」匙加減が良いよね

フュージョンはやりすぎゼロミッションはちょうどいい
スーパーは次どこいったらええねんってなった

ブレワイかティアキンだったと思うけど太陽をヒントに方角を探す謎解きで
カメラを太陽に向けただけでNPCが反応するのはよかった
反応するからには途中までは合ってるってわかるしね

まぁナビもシステム化する以上開発もバグとの戦いになるからニュアンスを計ってるくらいならフラグを見せたほうが早い

>フュージョンはやりすぎゼロミッションはちょうどいい
>スーパーは次どこいったらええねんってなった
そのバランスが大事ってゲムスパのレビューで触れてたな

逆に謎解きやコピーガードとしてゲームの外の情報を利用させることでメタ的な壁を越えようとするゲームもあるし

今時代は…っていうか随分前から
マップ上に任意でマーキングとか出来るし
メインのマーキングとサブのマーキングとかも当たり前の時代だぞ
目的のアイテムがほんのり周囲と違う光り方してるとか当たり前の時代なのに

これ作り手の解釈しだいだろってのはサイレントヒルfやってて思ったな
没入感全振りみたいなジャンルだし

シンキングシティはOWなのにナビなど無い硬派な仕様だった

今更ファミコン時代のような何したらわからんゲームだらけになっても困る

RDRの誘導はFF15があれくらいの誘導がちょうどいいから参考にしてるって言ってたな

>フュージョンはやりすぎゼロミッションはちょうどいい
>スーパーは次どこいったらええねんってなった
スーパーミサイルで開けられるゲートの場所を覚えていないとそうなる

SWSFCセージクラス問題

エルデンとか何も考えずあへあへしながら目の前の敵倒してるだけでクリア出来たから導線よく出来てたなってなった
なお初期バージョンのNPCイベント

>今更ファミコン時代のような何したらわからんゲームだらけになっても困る
こいつは当時でもクソゲー扱いだった様な…
挑戦的な試みがあることは否定しないが

スカイリムとかFO4でも目的地の非表示設定があるから
開発者も本当はそう遊ばせたいんだろうなってのが伝わってくるんだけど
非表示にするとマジで何もわからんからな
目的地を表示させずに成り立つオープンワールドはあるのかな

ブラットステインドの水中移動取得は導線なさ過ぎて流石にキレた

>エルデンとか何も考えずあへあへしながら目の前の敵倒してるだけでクリア出来たから導線よく出来てたなってなった
とりあえずヴァレーを殴っていきなり進行困難になる奴結構いたな…

ゼルダは良し悪しはともかく昔から頑張ってる感

天翔ける翼を実機で自力で聞いた者だけが石を投げなさい

土の塔はマジでクソ
なんなのあれ

>スカイリムとかFO4でも目的地の非表示設定があるから
うん

>開発者も本当はそう遊ばせたいんだろうなってのが伝わってくるんだけど
それは君の思い込みでしょ

>目的地を表示させずに成り立つオープンワールドはあるのかな
プレイヤー全員がマップ完全に覚えて
尚且つ敵の居る場所を覚えて
更にどこに何があるかも把握出来れば成り立つかな…

FF5のくすりしは攻略本にすらろくな情報無いし作中でこういう組み合わせをすると…みたいなヒント多少あってよかったと思う
まどうしにりゅうけんとかいう役に立たないやつなんかいらん

>スカイリムとかFO4でも目的地の非表示設定があるから
>開発者も本当はそう遊ばせたいんだろうなってのが伝わってくるんだけど
スカイリムは街道に看板があってたどり着けるようになってたりする
英語読めないと役に立たないからそこも翻訳してたら完璧だった

>FF5のくすりしは攻略本にすらろくな情報無いし作中でこういう組み合わせをすると…みたいなヒント多少あってよかったと思う
>まどうしにりゅうけんとかいう役に立たないやつなんかいらん
何と何を合わせたら何ができたかメモを取ればいいだけなのに…

まぁちょうごうの何が面倒って
何と何を調合してできたアイテムの名前はわかるけど
そのアイテムの効果が全くわからないところだ

>スカイリムとかFO4でも目的地の非表示設定があるから
>開発者も本当はそう遊ばせたいんだろうなってのが伝わってくるんだけど
Fallout4はレイルロードだけヒントが曖昧で案の定詰まってる奴が多かったな

没入感とは言うけど迷い続ければたぶん嫌になって止めるだけよ

>何と何を合わせたら何ができたかメモを取ればいいだけなのに…
ライブラ入れてもわからねー効果は勘弁してください

>まぁちょうごうの何が面倒って
>何と何を調合してできたアイテムの名前はわかるけど
>そのアイテムの効果が全くわからないところだ
近年のはきちんと穴埋め式のリスト解放になってるものが多いと思う

>何と何を合わせたら何ができたかメモを取ればいいだけなのに…
調合で何が起きたか全然わからんのよ
サムソンパワーとか言われても何が変わったのか当時理解できなかった

実際わかりやすいし助かる黄色ペンキ

PS1とかサターン時代まではメモリが小さくてユーザーに負担を強いるのが多かったな
360以降は開発の怠慢

今の連中は馬鹿だから馬鹿でもわかるようにしないとすぐ不満垂れるからな

こんな状況において没入感とか言ってるタイプは絶対RPGを異世界シミュレーターとして遊んでるタイプ

2Dで狭くて死角が無かった頃は村人全員に話すのも苦痛ではなかった
3Dで動き回られると無理

>今の連中は馬鹿だから馬鹿でもわかるようにしないとすぐ不満垂れるからな
そりゃプレイヤーのレベルにも差があるし
そのジャンル初めて遊ぶ人には説明してあげないと

>今の連中は馬鹿だから馬鹿でもわかるようにしないとすぐ不満垂れるからな
昭和の人間が賢いとは全く思わないがな
今のゲームはバカでも遊びやすくなっただけであって
それ以上でもそれ以下でもない

丸い光や矢印が次の場所教えてくれて
オプションで消すことも出来るってパターンが一番いい

アイテム一つでも獲り逃したらモチベ激下がりするので
イベント入る直前まで進めてから攻略サイトで答え合わせしてる

サバイバルタイプのゲームは配慮してヒント控えめよね

>実際わかりやすいし助かる黄色ペンキ
ここなら登れる！とか主人公の気分次第だからそういう導線がないと
壁に体を擦り付けながら登れる場所を探すだけだもんな

堂々巡りが一番ストレスになるから
ガイドが無いと耐えられなくなったわ

>>今の連中は馬鹿だから馬鹿でもわかるようにしないとすぐ不満垂れるからな
>昭和の人間が賢いとは全く思わないがな
>今のゲームはバカでも遊びやすくなっただけであって
>それ以上でもそれ以下でもない
まともに誘導も与えられてない単に不親切なだけのゲームを総当りで黙々と遊んでた昭和の人間の方がバカだろ

RPG物はあくまでもロールプレイが重要だから
何かを探して迷い続けるというのはよろしくないんだ
あったよ！でかした！でいいんだよ

>まともに誘導も与えられてない単に不親切なだけのゲームを総当りで黙々と遊んでた昭和の人間の方がバカだろ

dq7配信見ててひっでーゲーム…ってなった
あれをしかも日本語圏以外の人がやるって無理だろ

>まともに誘導も与えられてない単に不親切なだけのゲームを総当りで黙々と遊んでた昭和の人間の方がバカだろ
まさにこれが答え
もしも昭和の時代に今の時代で主流のナビがあったら
どいつもこいつも間違いなく多くが利用してるよ

>まともに誘導も与えられてない単に不親切なだけのゲームを総当りで黙々と遊んでた昭和の人間の方がバカだろ

主人公が把握してるはずの情報なら明示するのが当然ではある

>RPG物はあくまでもロールプレイが重要だから
>何かを探して迷い続けるというのはよろしくないんだ
>あったよ！でかした！でいいんだよ
JRPGをなりきりのためにやるってそんなないと思うぞ
TRPG勢の気持ちわからんもん正直

>RPG物はあくまでもロールプレイが重要だから
>何かを探して迷い続けるというのはよろしくないんだ
>あったよ！でかした！でいいんだよ
ロールプレイだからこそプレイヤーがバカでも主人公が見つけさえすればいいからな

RPGでいちいち次の目標地点にマークついてるやつは途中でアホらしくなってやめちゃった

攻略本先に読んで予習しておくプレイも楽しい
というかプレイ前に読んでる時のが楽しい

>JRPGをなりきりのためにやるってそんなないと思うぞ
>TRPG勢の気持ちわからんもん正直
TRPG勢こそキャラと自分は別人ってちゃんと理解してるよ

次にどこへ行けば分からずナビもないからウロウロしていたら
同行者からおしっこしたいーとか言われてしまうようなゲームには戻りたくないよ
今時代のゲームのナビこそが本来あるべきシステムだよ

現代舞台のADVゲームの謎解きで分からないならその数字で検索しろってヒントは没入感あったね
検索で出てくるのが攻略サイトじゃなくて学術系のサイトでそこのサイト読めば答えが分かる作りになってて

>RPGでいちいち次の目標地点にマークついてるやつは途中でアホらしくなってやめちゃった
ＳＴＧでもやりなよ

>主人公が把握してるはずの情報なら明示するのが当然ではある
通いなれた場所に中々たどり着けずにウロウロする主人公ってRPG序盤の定番としてメタ的にも擦られがちだけどやっぱ違和感あるから誘導とか出して欲しいよね

>RPGでいちいち次の目標地点にマークついてるやつは途中でアホらしくなってやめちゃった
なるほどじゃあもうゲームのスレには来ないで…マジで…
毎度毎度同じ事言われる凄く邪魔なので…

>>JRPGをなりきりのためにやるってそんなないと思うぞ
>>TRPG勢の気持ちわからんもん正直
>TRPG勢こそキャラと自分は別人ってちゃんと理解してるよ
メタ張ったら興ざめだもんな

言いたいこと分かる
久々にリメイク作品遊んだら目的地が完璧にアナウンスされてて便利なのに物足りなさを感じたり

>TRPG勢こそキャラと自分は別人ってちゃんと理解してるよ
TRPGならGMがそれとなく誘導してくれるし
どう転んでもシナリオは進むからな

>>>JRPGをなりきりのためにやるってそんなないと思うぞ
>>>TRPG勢の気持ちわからんもん正直
>>TRPG勢こそキャラと自分は別人ってちゃんと理解してるよ
>メタ張ったら興ざめだもんな
ゲームマスターに嫌がらせするような提案をする
プレイヤーは荒らしなのでもう誘わないようにしよう

>久々にリメイク作品遊んだら目的地が完璧にアナウンスされてて便利なのに物足りなさを感じたり
リメイクドラクエのキラキラはなんだかなあと思った

>>RPGでいちいち次の目標地点にマークついてるやつは途中でアホらしくなってやめちゃった
>なるほどじゃあもうゲームのスレには来ないで…マジで…
>毎度毎度同じ事言われる凄く邪魔なので…
新年早々そんなことでイライラして生きてて辛そう

>攻略サイトを見るという選択肢が俺の中にはない
>それはヒントじゃなくて「答え」だろと
それはゲームが希少だった時代のおじさんの感想だろう
今は年間2万本も新作が出る時代なんで1本のゲームに時間取られるのはタイパ悪いだけ
それが面白い探索ならいいが街中のNPCと話してようやく答えが出るようなもんなら攻略サイト見たほうがいいよ

>ゲームマスターに嫌がらせするような提案をする
>プレイヤーは荒らしなのでもう誘わないようにしよう
正しい考えだ

オフに出来るし使わない選択肢があるものまでキレてるのは
存在してると使わずにいられない己の心の弱さを自覚してるからでは

>通いなれた場所に中々たどり着けずにウロウロする主人公ってRPG序盤の定番としてメタ的にも擦られがちだけどやっぱ違和感あるから誘導とか出して欲しいよね
だから記憶喪失にするね…ってのは悪くないアプローチなんだな

ドラクエは直接言うのじゃなくて住人の会話でなんとなくわかるとかそういうやり方だった

>>久々にリメイク作品遊んだら目的地が完璧にアナウンスされてて便利なのに物足りなさを感じたり
>リメイクドラクエのキラキラはなんだかなあと思った
フィールドの特定の位置を踏んだら消耗品のアイテム拾えるという
イベントはあってもいいと思うけど最初からキラキラしているのは
ちょっとどうかなと思わなくもない

スレを読んでいるとマジで時間が太古で止まったままのとしあきがチラホラ居て引くわ

オープンワールドならライバルキャラでも置いて
クリア出来なかったらそっちの名声が上がるでもいい気がする

AAAゲームは本当やらされてる感が凄くてな

>オフに出来るし使わない選択肢があるものまでキレてるのは
>存在してると使わずにいられない己の心の弱さを自覚してるからでは
そうだよ
だからなんか変な喚き方してるとしあきがちょこちょこ居るでしょ？

お使い介護ナビなんて楽しくないだろ

スレあきは是非ではなく塩梅と言ってるのでスレは健全ではあると思う

某ゲームで出てきた敵モンスターが同行者の学者の知ってる敵で簡単な弱点教えてくれるみたいな展開すら俺も知らない事を教えてくるのムカつく！って言って叩いてるとしあき居るから難しいな

オブリビオンは帝都近くの街だけは最初からファストトラベルできるようになってて
このあたりの土地勘だけはあるんだなってのが違和感なくてよかった

ある程度攻略は人によるんだからゲームくらい好きやれよ

RPGじゃなくてADVだけど総当たり制を潰されてプレイヤーが本気で推理しないといけないシステムは無理だった
プレイヤー側に能力を求めすぎるようになってても着いていけない

>実際わかりやすいし助かる黄色ペンキ
昔のゲームならこんな感じで背景から浮いてて壊せるオブジェクトが自然に判別できたけど最近は全部リアルだからやむを得ないよな
そのへんホライゾンはサーチ機能で能動的に表示する形だからよくできてるね

>お使い介護ナビなんて楽しくないだろ
具体例がちっとも出てこないやつ

DQ1リメイクのゴーレムを笛使わずに頑張って殴り倒してる配信者はいたな

個人の好みの問題なのに否定したガリがいるのは何故なのか

>>>お使い介護ナビなんて楽しくないだろ
>>じゃあゲームなんて卒業したらいいじゃん
>バカの脳みそは１ビットしかないって本当なんだな
今のゲームは楽しくないって言うならじゃあ止めれば？
ってのは極めて現実的な提案だと思うんだけど

どっちかがウソをついてる複数の天の声やナビゲーションがチラつくRPGとか出そうぜ

年取ると新しいものが頭に入らなくなってですね…
これは物事の優劣だけの問題でもない

>どっちかがウソをついてる複数の天の声やナビゲーションがチラつくRPGとか出そうぜ
うみねこのなく頃にでもやってろ
お前大好きだろ

>ファストトラベル出来る場所欲しいなぁ…
>そうだ！あの拠点をアジトにしてる連中ボコして拠点にしよう！
どの場所にもマーキングできて魔法一発で飛べるウルティマは先進的だった
30年前のゲームだぞこれ

>どっちかがウソをついてる複数の天の声やナビゲーションがチラつくRPGとか出そうぜ
嘘は困るけどキャラによってナビの精度が変わるゲームとかあったな
シューティングだからだいぶ話が違うけどRPGに適用したら面白いかも

ここまで介護ゲーの具体例なし

というか大人になって週末や連休くらいしか満足にゲーム遊べないのに
イベントフラグを何時間も探索しまくるとか勘弁してくれってなるぞ

>どっちかがウソをついてる複数の天の声やナビゲーションがチラつくRPGとか出そうぜ
RPGじゃないけど

>ここまで介護ゲーの具体例なし
コロ助の介護が必要なキテレツ大百科

>RPGに適用したら面白いかも
いや面白くないよ…
一度アリアハンに帰れとか言われて何もなかったら楽しいか？

メモを取る必要があるゲームは怠慢だと思う
一度提示した情報は確認できるようにしてくれないと

>ここまで介護ゲーの具体例なし
具体例という介護が必要なとしあき

>どの場所にもマーキングできて魔法一発で飛べるウルティマは先進的だった
>30年前のゲームだぞこれ
何で今のゲームはファストトラベル劣化してんの

でも単にクエストマーカー追ったり印に沿って移動するのが良いとは思えないんだよね

チュートリアルの説明だと思ってた天の声が黒幕の声で
チュートリアルキャラを誘導して殺してから本編が始まるゲームあったな

悪魔城2でもいたな嘘つくNPC

>いや面白くないよ…
>一度アリアハンに帰れとか言われて何もなかったら楽しいか？
地方ごとに詳しいやつを頼ればいいだけだな

>悪魔城2でもいたな嘘つくNPC
具体的に誰の事だよ

>メモを取る必要があるゲームは怠慢だと思う
>一度提示した情報は確認できるようにしてくれないと
30年以上前のサガ2ですらやってるな

>でも単にクエストマーカー追ったり印に沿って移動するのが良いとは思えないんだよね
具体例がないとなんとも言えない

>>どの場所にもマーキングできて魔法一発で飛べるウルティマは先進的だった
>>30年前のゲームだぞこれ
>何で今のゲームはファストトラベル劣化してんの
多分バグ防止

>何で今のゲームはファストトラベル劣化してんの
ファストトラベルは甘えとか言うオールドユーザーが製作者になるとそうなる

>メモを取る必要があるゲームは怠慢だと思う
>一度提示した情報は確認できるようにしてくれないと
分からなくはないがその情報だけ特別に管理されてるってこと自体がヒントになっちゃうから自分でメモやスクショしろって方式のほうが好きかなあ

>でも単にクエストマーカー追ったり印に沿って移動するのが良いとは思えないんだよね
例えばオクトパストラベラーでは1と2でクエストマーカー無しの仕様だったけど
自力ではクリアできない人が多発して
最新作の0ではほぼ全てのクエでマーカーおっかけるだけになったよ

>>どの場所にもマーキングできて魔法一発で飛べるウルティマは先進的だった
>>30年前のゲームだぞこれ
>何で今のゲームはファストトラベル劣化してんの
今のゲームでどこでもファストトラベルやったらバグの温床になりそう

荒れて見えるけどぼんやりしたイメージでナビそのものを否定するアホ以外は会話できてると思う

>分からなくはないがその情報だけ特別に管理されてるってこと自体がヒントになっちゃうから自分でメモやスクショしろって方式のほうが好きかなあ
すべて記録すればどれがヒントかわからない作戦でいこう

>>メモを取る必要があるゲームは怠慢だと思う
>>一度提示した情報は確認できるようにしてくれないと
>分からなくはないがその情報だけ特別に管理されてるってこと自体がヒントになっちゃうから自分でメモやスクショしろって方式のほうが好きかなあ
特別に管理されているという事がヒントになって何が悪いの？

実は多様性は無くなってる感じよな

>>分からなくはないがその情報だけ特別に管理されてるってこと自体がヒントになっちゃうから自分でメモやスクショしろって方式のほうが好きかなあ
>すべて記録すればどれがヒントかわからない作戦でいこう
そしてワード検索が入り古いAVGに還るんやな

>何で今のゲームはファストトラベル劣化してんの
（おっドラゴンズドグマ２の事か？）

>そしてワード検索が入り古いAVGに還るんやな
ｵﾝﾅ　ｵｶｽ

介護ゲーってのが存在するならそのゲームの誘導に問題があるんであって誘導そのものに問題があるわけじゃないってことくらいわかるだろ
まあ具体例が挙がらないんだけどな

ウルティマのルーンに座標をマークの魔法で登録して
魔法でゲート開いて移動する自由度と没入感大好きだったよ
なんかメニュー開いてボタンで指定されたポイントに移動するのなんかさぁ

>>自力ではクリアできない人が多発して
>その程度の知能でゲームしてて楽しいのかな
その程度の知能の人も客として業界全体で迎え入れたから1000万本売れるゲームが年間に何本も出るようになったんだよ

てかファミコン当時でも友人との情報交換は基本で
外部の攻略情報無しでクリアできたのなんて一握りだろ

船とか飛行船を得て次はどこ行く？！何したら良い？！で手当たり次第ノーヒントでうろついてる時のワクワク感も乙

>てかファミコン当時でも友人との情報交換は基本で
>外部の攻略情報無しでクリアできたのなんて一握りだろ
完全に自力でクリアしてるゲームは本人が思ってるより少ない事がザラ

>てかファミコン当時でも友人との情報交換は基本で
>外部の攻略情報無しでクリアできたのなんて一握りだろ
それがネットに変わっただけなので
ゲームによってはそれ前提で謎解きが死ぬほど難しくなったパターンを見たことがある

RPGのクリア率が25％前後ってのはわりと有名なデータ

当時はドラクエとかも誘導だらけの盲導犬ゲーとか言われてたけど
でもだからこそ売れたわけでゲームは優しさの時代だよ

>船とか飛行船を得て次はどこ行く？！何したら良い？！で手当たり次第ノーヒントでうろついてる時のワクワク感も乙
バピラス「エサだーっ！」

>>何で今のゲームはファストトラベル劣化してんの
>（おっドラゴンズドグマ２の事か？）
あのディレクターってDMC5でも自分のやりたいこと優先感のある不便さがあったから
作り手の意識でマジで変わるんだなって思えた

>その程度の知能の人も客として業界全体で迎え入れたから1000万本売れるゲームが年間に何本も出るようになったんだよ
その規模のゲームで要介護ゲームとか見たことないけど

>船とか飛行船を得て次はどこ行く？！何したら良い？！で手当たり次第ノーヒントでうろついてる時のワクワク感も乙
そして高レベルモンスターがでてきてぶっ殺されるの好き

>RPGのクリア率が25％前後ってのはわりと有名なデータ
お使いしてレベル上げして物理で殴るだけなんだからそりゃ飽きるよね

神殿で扉の鍵が隣の部屋に置いてあって俺を舐めとんのかと切れ散らかすリンク

ドルアーガの塔1人でやれ言われても無理だしなぁ

クリア率50%超えたら名作RPGだよ

>何で今のゲームはファストトラベル劣化してんの
色んな仕様でフラグやイベントポイントが設計されてるから
特定のセーフゾーンを用意してそこに飛ばさないとバグるからですかね…

介護ゲー？そりゃドラクエのことだろ
って昔のRPGマニアが言ってた

>>その程度の知能の人も客として業界全体で迎え入れたから1000万本売れるゲームが年間に何本も出るようになったんだよ
>その規模のゲームで要介護ゲームとか見たことないけど
どのラインのゲームを要介護ゲームと言ってるのかわからん

RPGじゃないがモンハンのモンスターに辿り着けないプレイヤーのアシスト機能の歴史面白いぞ

>ドルアーガの塔1人でやれ言われても無理だしなぁ
そもそも今やれって言われたら攻略情報ありでもやる気にならんわ
クリアしたら３万貰えるならまあ

一部のマニアのプライドを満たすためのゲームは太古の昔に滅びたしね

>介護ゲー？そりゃドラクエのことだろ
>って昔のRPGマニアが言ってた
むしろドラクエって船手に入ったタイミングとかで割と「ここから好きなところ冒険してくださいね！」みたいに放り出されること多くない？

>一部のマニアのプライドを満たすためのゲームは太古の昔に滅びたしね
具体的に何てゲーム？

ゲームは暇つぶしなんだから作業やっちゃってる子はかわいそう

>介護ゲー？そりゃドラクエのことだろ
>って昔のRPGマニアが言ってた
最初から鍵付き扉と宝箱のある部屋で王様が長々と説明してくれる
導線まみれの状態だもんな

イースが優しいRPGとか言われていた時代

>>一部のマニアのプライドを満たすためのゲームは太古の昔に滅びたしね
>具体的に何てゲーム？
ハイドライド2とかロマンシアとか

>>介護ゲー？そりゃドラクエのことだろ
>>って昔のRPGマニアが言ってた
>むしろドラクエって船手に入ったタイミングとかで割と「ここから好きなところ冒険してくださいね！」みたいに放り出されること多くない？
ドラクエ６とかわかりやすい例だよな

>介護ゲー？そりゃドラクエのことだろ
>って昔のRPGマニアが言ってた
ウィザードリィやら変愚蛮怒やら遊んでた人はもう成仏してもろて

おつかいゲームなら7かな

今のゲームはヒント多すぎ！って主張してる人達の話してる内容が
ファミコンだのウルティマだのドラクエだので頭痛がしますよ
2026年に80年代のゲームの話されても噛み合わんでしょ

ゲームに「慣れている」「上手い」プレイヤーは全体の10%もいなくて
ほとんどが戦う連打とまではいわんが「一番強そうなスキルを連打」くらいがせいぜいの無能ユーザーなんよ
無能ユーザーを基準に設計しないゲームは作り手のオナニーだって堀井が
ただしクリア後やサブクエは難しくしてよい

>むしろドラクエって船手に入ったタイミングとかで割と「ここから好きなところ冒険してくださいね！」みたいに放り出されること多くない？
そんなものが天国に思えるほど昔のRPGは不親切だったんだ

不親切とは違うんだわ

ドラクエは橋を渡ったら敵が強くなる→橋を渡れば先に進めるってのが発明だった

おうスレあき
そろそろまた爆破頼むわ

目的がわかりやすくて戦闘に集中できて迷子にもなりにくい優しいRPGです

>イースが優しいRPGとか言われていた時代
その前に出たのが悪名高いロマンシアなんで…

ゼルダの伝説、ドラクエ2なんかは遊んでいるうちにトランス状態になって
製作者からのヒントを受信して自力クリア出来たよ

ドラクエ7の最初の神殿がクリアできないって聞いたとき嘘だろと思ったけど
普段ゲームやらない人にしてみたらあれでも十分難しいんだよな

>ロマンシアとか
マイナーなただのクソゲー挙げてどうしたの

>おつかいゲームなら7かな
壁の裏に石板入り宝箱隠してたのは許さんからな

>>一部のマニアのプライドを満たすためのゲームは太古の昔に滅びたしね
>具体的に何てゲーム？
ロマンシアとか
その後RPGは優しさの時代へってキャッチコピーでイースとか出す流れなのよね

>ゼルダの伝説、ドラクエ2なんかは遊んでいるうちにトランス状態になって
>製作者からのヒントを受信して自力クリア出来たよ
受信もクソも普通にド親切なゲームの代表だからなそりゃ

>マイナーなただのクソゲー挙げてどうしたの
絶滅したゲームの話だからあってるだろ？

ゼルダは凄いよ
お馬鹿が何も考えずにうろうろして場当たり対応しててもクリアできるようになってるもん
もちろん頭良い奴が考えてスッとクリアもできる

>ゲームに「慣れている」「上手い」プレイヤーは全体の10%もいなくて
>ほとんどが戦う連打とまではいわんが「一番強そうなスキルを連打」くらいがせいぜいの無能ユーザーなんよ
>無能ユーザーを基準に設計しないゲームは作り手のオナニーだって堀井が
>ただしクリア後やサブクエは難しくしてよい

>目的がわかりやすくて戦闘に集中できて迷子にもなりにくい優しいRPGです
ま…待て
今時自分でマッピングしてなんぼっていうのはどうなんですか（でかい一石を投じる）

>目的がわかりやすくて戦闘に集中できて迷子にもなりにくい優しいRPGです
ほんとーーーーに申し訳ないんだけど
どうしても生理的にキャラグラフィックが嫌いで受け付けない
クソゲーとは思っていないんだけどさ

太古の時代を語っているのにハイドライドがマイナー？

若い美男美女になりきるゲーム増えたね

>太古の時代を語っているのにハイドライドがマイナー？
皆が知ってるのがドラクエ
オタクしか知らないのがハイドライド
これは紛れもない事実だと思うが

>絶滅したゲームの話だからあってるだろ？
80年代RPGの高難易度化のピークとして絶対出てくるからなこのゲーム

>ゼルダは凄いよ
>お馬鹿が何も考えずにうろうろして場当たり対応しててもクリアできるようになってるもん
>もちろん頭良い奴が考えてスッとクリアもできる
ブレワイ以前はクリアできない人が多いって話が任天堂的に問題になってて自由度を上げた経緯がある

メインストーリーは馬鹿でもクリアできるくらい簡単でいいよ
追加ストーリーは難しくしてよいし
グランドエンディングルートとかは難しくしてよい

>ゼルダは凄いよ
>お馬鹿が何も考えずにうろうろして場当たり対応しててもクリアできるようになってるもん
>もちろん頭良い奴が考えてスッとクリアもできる
うろうろしてたら妖精がヒントくれるからな
それでも迷うんだが

>皆が知ってるのがドラクエ
>オタクしか知らないのがハイドライド
>これは紛れもない事実だと思うが
だから滅んだって話の発端を理解しろよ

>No.1377610523
16のオートアタックとオートスローのアクセは個人的にはいい施策だと思った
アクション苦手な嫁さんもガンガン色んな攻撃が出て楽しいって言って2週目までクリアしてたし

>>目的がわかりやすくて戦闘に集中できて迷子にもなりにくい優しいRPGです
>ほんとーーーーに申し訳ないんだけど
>どうしても生理的にキャラグラフィックが嫌いで受け付けない
>クソゲーとは思っていないんだけどさ
あのねで抜け

ドラクエでユーザーの総数が増えたのであって
ハイドライドは当時の知名度は抜群です…こういう時系列を理解しないのはアスペ臭いな

>むしろドラクエって船手に入ったタイミングとかで割と「ここから好きなところ冒険してくださいね！」みたいに放り出されること多くない？
でも探索エリアが広がるだけで目的は消滅してないだろ

考えたくないからソシャゲなんかは流行るんだな

>マイナーなただのクソゲー挙げてどうしたの
今の視点でマイナーかどうかこの話に関係ある？

くうきのみが見つからない！　真ん中のヤシの木ってこれじゃないのかー！？
あかだまが見つからない！　線の交わるところってここじゃないのかー！？

>>ゼルダは凄いよ
>>お馬鹿が何も考えずにうろうろして場当たり対応しててもクリアできるようになってるもん
>>もちろん頭良い奴が考えてスッとクリアもできる
>ブレワイ以前はクリアできない人が多いって話が任天堂的に問題になってて自由度を上げた経緯がある
迷子なんじゃなくて探索してるってことにするのは大事なんだよなあ
プレイヤーに探索させたいタイミングで迷子になってるんじゃないかって不安にさせるゲームの多いこと多いこと
つうか探索タイミングを「ダンジョンボスに村人が拐われたから助けに行かなきゃ！」みたいなタイミングに用意するロールプレイとして構造欠陥起こしてるゲームとかが普通に多いっていうか

>考えたくないからソシャゲなんかは流行るんだな
それはそう

>ドラクエでユーザーの総数が増えたのであって
>ハイドライドは当時の知名度は抜群です…こういう時系列を理解しないのはアスペ臭いな
「オタクにとっての知名度」と「一般人から見た知名度」はぜんぜん違うって話を理解してないアスペは君の方だろ

ミリオンアーサーでワンボタンで自動編成する機能を絶対に入れろって支持したプロデューサーは有能
アホでもキャラを集めてワンボタン編成してポチポチできた

神トラでは占い屋
夢島では夢ゆえに電話という異質さが許されるうるりら爺さん
時オカではナビィといった具合に
世界観に馴染んでて良いなゼルダ

>「オタクにとっての知名度」と「一般人から見た知名度」はぜんぜん違うって話を理解してないアスペは君の方だろ
おかげでRPGがオタクから一般人に広がったって話の流れに合致してるんだよなあ
アスペにはわからんだろうが

だからオタクだけしか楽しめないものから一般向けになったのは
ドラクエが導線多くて遊びやすいゲームだったからって話だろって

>考えたくないからソシャゲなんかは流行るんだな
ゲームもどきに縋ってまでゲームした気になりたいものなのかな

>ミリオンアーサーでワンボタンで自動編成する機能を絶対に入れろって支持したプロデューサーは有能
>アホでもキャラを集めてワンボタン編成してポチポチできた
「さいきょう」コマンドは大事だよな
もちろん考えて編成するとそれより強くできるのが前提だけど

一画面でヒントと答えが完結してるならいいけどマップ切り替えが沢山挟まるならちょっと面倒臭い

リンクの冒険は難しい謎解きはないけど純粋に難しくてクリアできない人が多かった

アスペとか言い出した時点で荒らしか馬鹿だから無視でいいよ

>だからオタクだけしか楽しめないものから一般向けになったのは
>ドラクエが導線多くて遊びやすいゲームだったからって話だろって
話としてはブレてないのに
なぜか現在の人間から見た知名度だけにこだわってるアホがいるだけだよ

今のところRPGとしてはゼルダが無能も有能も全部楽しめる良いバランスだと思う

RPGじゃないけど対戦アクションゲームとかユーザー間で公式の想定以上の戦術とか連携とかどんどん生まれるから基本的な挙動以上のチュートリアルが作りにくいよな

昔のパソゲーは公式がヒントディスクとか売ってた記憶

>>考えたくないからソシャゲなんかは流行るんだな
>それはそう
のわりにスキルの説明が無駄に長くなりすぎてCSより能力把握できないソシャゲ多い

>リンクの冒険は難しい謎解きはないけど純粋に難しくてクリアできない人が多かった
初期ライフ3倍は欲しい

アスペ刺さりすぎだろ

ドラゴンクエストへの道でプレイヤーにゲームのルールを分かって貰おうと苦心する所があるけどああいう所に気を使って作ったから国民的にRPGになってる訳だしね

>>ミリオンアーサーでワンボタンで自動編成する機能を絶対に入れろって支持したプロデューサーは有能
>>アホでもキャラを集めてワンボタン編成してポチポチできた
>「さいきょう」コマンドは大事だよな
>もちろん考えて編成するとそれより強くできるのが前提だけど
最強コマンド使うとデメリット付きのステータスは高い装備が勝手に装備される罠とかもあるしな

「いきどまり」って言ってほしかった小学生

>>>考えたくないからソシャゲなんかは流行るんだな
>>それはそう
>のわりにスキルの説明が無駄に長くなりすぎてCSより能力把握できないソシャゲ多い
まあソシャゲやれてる時点でスマホは持ってるだろうから後は頭いい人の解説見てねって感じはどのゲームでもあるよね

面白いスレだけど速すぎる

>ドラゴンクエストへの道でプレイヤーにゲームのルールを分かって貰おうと苦心する所があるけどああいう所に気を使って作ったから国民的にRPGになってる訳だしね
最近はもうわかってるだろって変化も説明もないからダメなんだな

こんなの誰がわかるんじゃ！ってやつあるよね

>アスペ刺さりすぎだろ
荒らしたいだけですって本当あっさりバラすね

>こんなの誰がわかるんじゃ！ってやつあるよね
スキル説明で『かつ』を使うなおじさん「スキル説明で『かつ』を使うな」

>こんなの誰がわかるんじゃ！ってやつあるよね
こういうのは簡単な説明だけしといてマスクデータにしちゃったほうがよい

>こんなの誰がわかるんじゃ！ってやつあるよね
何の為にスキルを区分わけしたんだかなFEHは

https://www.youtube.com/watch?v=8FpigqfcvlM
過度な誘導でプレイヤーを呆れさせないゲームデザインって大事だよな

ソシャゲのキャラは全部わからなくてもこういう役割と特徴なんだなぐらいの把握でもいける

原神とかがそうだけどスキル説明文でキャラ固有の独自用語まで入れられると本当に意味不明になる

ソシャゲは昔のキャラを適当にやっても勝てるようにするために異常なインフレさせがち

専用バフデバフは増えすぎると理解の妨げにしかならんね

>原神とかがそうだけどスキル説明文でキャラ固有の独自用語まで入れられると本当に意味不明になる
may攻撃を当てるととしあき効果を1取得する
としあきを5まで貯めると貯精モードとなりとしあき効果による強化効果が倍になる
みたいなやつな

>個人的にすごく好きなヒントの出し方
調べるのは一つ前のマスなんだよな

長いスキル説明になるのは
・既存キャラとシナジーを持たせたい
・ゲームが壊れるレベルでシナジーが起きすぎないようにしたい
・既存システム内で調整するの超面倒くさいから独自システムでこのキャラだけの調整で終わらせたい
の複合だよ

ソシャゲってこんな馬鹿みたいにインフレさせていって何がおもしろいんだろうな

キャラ選んだ時にシナジーする相手と効果が表示されたら
そもそも説明文を読まなくて済む

>No.1377610523
16は画面も暗い以外は結構ユーザーフレンドリーな設計何だよな

>ソシャゲってこんな馬鹿みたいにインフレさせていって何がおもしろいんだろうな
新キャラは既存のキャラより強くしないと売れないから
ドラゴンボールみたいな漫画と一緒

>ソシャゲってこんな馬鹿みたいにインフレさせていって何がおもしろいんだろうな
行くところまで行けば伝説となる

>ソシャゲってこんな馬鹿みたいにインフレさせていって何がおもしろいんだろうな
でもクッキークリッカーは面白いだろ？

ソシャゲもカードゲームみたいにキーワード効果で共通させたりテキスト整理して裁定揃えたりしたほうがわかりやすいんだろうけどカードゲームほど数揃えさせる訳でもなクキャラで売るから難しいんだろうな

まあ原神って最高ダメージ効率とか狙わなければ適当にスキル撃ってゲージ溜まったら元素爆発適当に撃ってりゃ普通に遊ぶ分にはそこまで支障ないからな

くちうるさいプレイヤー向けに難易度調整つけたら難易度調整をユーザーに任せるなとか言い始める
どうせなにやっても文句つける

>No.1377610883
ロマンシアを未だ神格化してるアホがmayにまだ居るからやべーよな

>くちうるさいプレイヤー向けに難易度調整つけたら難易度調整をユーザーに任せるなとか言い始める
>どうせなにやっても文句つける
ココイチも辛さの段階多すぎだと思う

>くちうるさいプレイヤー向けに難易度調整つけたら難易度調整をユーザーに任せるなとか言い始める
>どうせなにやっても文句つける
FEエンゲージでプルフ廃止しろとか言ってる奴見たな
お前が縛りプレイすればいいだけだろと

説明が長ったらしくて結局何なのかいまいちわからなくても強ければ許されるし
弱いとテクニカルなゴミなどと揶揄されることになる

>ロマンシアを未だ神格化してるアホがmayにまだ居るからやべーよな
話のネタにしてる人は多いけど神格化してる人は見たことない…

むしろ数年経ったソシャゲの最高難度コンテンツの方が難しい

FEって何かと弱いキャラを馬鹿にする文化根強いから格差埋めるアイテムの存在自体が嫌なんだろな

ゲーム難しいし実況で最後まで見れば全部解決だね

>ゲーム難しいし実況で最後まで見れば全部解決だね
クリア動画見るだけでも苦痛…

>こんなの誰がわかるんじゃ！ってやつあるよね
なんかもうキャラのスキルのプログラムコードを日本語に訳してそのまま載せてる感じがする

ベリーイージーの存在に文句言うプレイヤーとそれすらクリア出来ないで文句言うプレイヤー両方を相手にしないといけない開発の戦い

>ロマンシアを未だ神格化してるアホがmayにまだ居るからやべーよな
ロマンシアはリアルタイムでも技術力以外は評価されてないぞ
早ときしたマニアは尊敬されたがゲーム自体は何を神格化するんだ？

誰でもクリアできるゲーム貼る

>早ときしたマニアは尊敬されたがゲーム自体は何を神格化するんだ？
全部のゲームもロマンシアみたいな難易度にしろと言ったら当時でも今でも異常者扱いされると思う

>クリア動画見るだけでも苦痛…
>マイナーなただのクソゲー挙げてどうしたの
ハイドライド2は当時のパソゲーベストセラーだから10万単位でうれてるしマイナーとは言い難いぞ
出来は確かに良くないが

ファザナドゥ好き
ザナドゥファンから総叩きされたが好き

>ファザナドゥ好き
>ザナドゥファンから総叩きされたが好き
ザナドゥスレで毎回ファ！とか言うのがウザがられてるだけで別にゲームは評価低いわけじゃない
ただ本当に嫌いな人もいるのも事実だけど

ファミコンでもロマンシアやドラスレⅣみたいなの出せるんだからザナドゥも見た目そのままっぽく出してくれれば文句も少なかったのでは

ファザナドゥは該当のカギ探しが面倒だったな…
それこそ扉に刻印があってほしかった

>ファミコンでもロマンシアやドラスレ�Wみたいなの出せるんだからザナドゥも見た目そのままっぽく出してくれれば文句も少なかったのでは
元祖ドラゴンスレイヤーはファミコンでなくスーパーカセットビジョンに行って後世の知名度に差が付くことに

容量の問題で生まれたいじわるクイズを引きずったRPGとそこから卒業したRPGで後世の立場に大きな差がついたのは間違いないね

ヒントはギガゾンビの逆襲のそうだんコマンドみたいなので出す時期もあったな

>ザナドゥスレで毎回ファ！とか言うのがウザがられてるだけで別にゲームは評価低いわけじゃない
あれ本当に何なんだろうな
とりあえず言っとけば爺が釣れると勘違いしてるんだろうか

>>こんなの誰がわかるんじゃ！

>ファミコンでもロマンシアやドラスレⅣみたいなの出せるんだからザナドゥも見た目そのままっぽく出してくれれば文句も少なかったのでは
ドラスレファミリーとは似ていてもゲーム性がかなり違うので難しい
技術力が向上した時期なら移植できただろうとは言われている

もうナビどころか勝手にクリアさせちゃおう

俺は急にメタな話出てくると笑っちゃうから問題ないタイプ！

>>>こんなの誰がわかるんじゃ！
ライジングのスマがドラコンのブレコンでルシ

ファミコンでザナドゥはリソース管理するだけのメモリが全く足りなかったから
まんま移植は無理だったんじゃないかな

昔は画面中総当たりしまくってたけど今はそうもいかないから導線は直接的な方が助かる

>昔は画面中総当たりしまくってたけど今はそうもいかないから導線は直接的な方が助かる
昔は画面内で済んだからねぇ

ぶっちゃけ村人全員しらみつぶしで話かけるのは今やるとダルい

>>ソシャゲってこんな馬鹿みたいにインフレさせていって何がおもしろいんだろうな
>でもクッキークリッカーは面白いだろ？
そういえばクッキークリッカーやめたきっかけが桁数省略したことだったな

他人よりめちゃ遅れてFF1始めた時はクラスのプレイ済組から沢山アドバイスを受けた思い出
あれはあるで楽しいものではあった

ドラクエ４の８３８８６１は口コミで教えてもらって凄えと思ってたけど
大人になってからコロコロとかに掲載されてたと知った

Dlsiteで毎日のように発売されるエロRPGだとノーナビ総当たりでエロ回収なんて普通ですよ

もう頭の上に💗マーク出てる方が多いだろそれは

>Dlsiteで毎日のように発売されるエロRPGだとノーナビ総当たりでエロ回収なんて普通ですよ
えっ！？
クリアしたら回想全開放じゃないんですか？

RPGツクールはもう時代遅れ

>えっ！？
>クリアしたら回想全開放じゃないんですか？
それは珍しいな普通は回想部屋にフル化ボタンだ

>他人よりめちゃ遅れてFF1始めた時はクラスのプレイ済組から沢山アドバイスを受けた思い出
>あれはあるで楽しいものではあった
集合知で進む楽しさもあるね

>ぶっちゃけ村人全員しらみつぶしで話かけるのは今やるとダルい
新しい町に着くとわくわくよりも町民に話しかけていかないといけないけだるさのほうが勝つ自分みたいな人いる？

>もう頭の上に💗マーク出てる方が多いだろそれは
まともなの買ってるなぁ
この前のウィンターセールで100円のAI作品何本か買ったら全部なかったぞ

>この前のウィンターセールで100円のAI作品何本か買ったら全部なかったぞ

ワンダと巨像の剣を太陽光にかざすとマーカーが出るが暗い場所では使えないとかそういうのでいいよ

レベルデザインの話だとゼノブレは「超巨大な人型オブジェクトの上にある世界」という
設定の方向から解決したのがスゴイと思った
極端な地形や移動の制限が全部巨神と機神のせいで好き放題に解決できる

葛葉ライドウ対超力兵団はお供のゴウト童子がめちゃくちゃ指示厨UIなんだけど
続編のアバドン王では「前の事件はちょっと口出しすぎたけどあれを解決したお前にはもう要らんよな」って
方針の修正に上手いエクスキューズが用意されてたな

>こんなの誰がわかるんじゃ！

>その後RPGは優しさの時代へってキャッチコピーでイースとか出す流れなのよね
イースはドラスレシリーズの反動みたいに語られてるけど
スタッフ的には太陽の神殿からのながれで最初から優しさ重視ってわけではないのが面白い
アクションRPGになったことすら企画意図的からは変わってるしかなり偶発的な結果

RPGやADVで詰み状態になるゲームバランスは90年代になる頃にはほぼ消えてたな
デザイナーの意図しないプレイで詰み状態になるのを除いて

配信者がこれどうしたらいいの？って聞いてるのは知らない人に聞いてるんであって知ってる人は黙っててねって大体最初に言ってるけど配信者の言うこと本当に聞いてないやつ結構いるんだな

最初から見てるとは限らねえしな
途中から入ってきて最初の方見てないとか普通
ネタバレ禁止ならタイトルか画面の隅に常時表示しとくしかねえよ

>ファザナドゥ好き
>ザナドゥファンから総叩きされたが好き
エルロンドって事にして売るべきだった

>最初から見てるとは限らねえしな
>途中から入ってきて最初の方見てないとか普通
>ネタバレ禁止ならタイトルか画面の隅に常時表示しとくしかねえよ
やはり配信媒体に沿ったマーカーは常に必要だったんやな

導線が少なくてぬるっとクリアしちゃったゲームとかは精神的な不完全燃焼感みたいなのがある気がする

>ネタバレ禁止ならタイトルか画面の隅に常時表示しとくしかねえよ
だいたいしてあるからやっぱ見てないんだろうな

ワイルドアームズの1とか2の謎解き分からず詰んでたわ
答え見ればそういうことかなるんだけどその時の俺は解けなかったんだ

webm申

放送主「ネタバレコメントですか？止めてください」
視聴者「え？自分でさっき読み上げてたチュートリアル忘れちゃったんですか？」

FF7の時点でこれどこ通れてどこ入れるの！？ってなったからナビゲーションは欲しい

メインストーリーはナビ付きでもいいんじゃないか？
逆に隠し要素はちゃんと隠す裏ボスなんかはちゃんとレベル上げしないと倒せないようにしてほしい

>FF7の時点でこれどこ通れてどこ入れるの！？ってなったからナビゲーションは欲しい
7は普通にわかりづらいっていうか見えないところ多いし…

>>FF7の時点でこれどこ通れてどこ入れるの！？ってなったからナビゲーションは欲しい
>7は普通にわかりづらいっていうか見えないところ多いし…
後そういうとこ進んでくと隠しアイテムあったりとか

>>FF7の時点でこれどこ通れてどこ入れるの！？ってなったからナビゲーションは欲しい
>7は普通にわかりづらいっていうか見えないところ多いし…
だからインターナショナル版で▼が付くようになった

>後そういうとこ進んでくと隠しアイテムあったりとか
これは3以降のFFの伝統だったからなぁ
もっといえば好意的だったやつ

ファンタジーライフやってるけどクエストにまでガイドがついたりそれをオンオフできたりえらく親切になったもんだなと

別に謎解きがしたいわけじゃないし町人と会話したいわけではないからな……大事な指示はイベントシーンできっちり入れとけと

無理してゲームもしなくていいんだよ

>>>FF7の時点でこれどこ通れてどこ入れるの！？ってなったからナビゲーションは欲しい
>>7は普通にわかりづらいっていうか見えないところ多いし…
>だからインターナショナル版で▼が付くようになった
最近のゲームって黄色のペンキが！！ってよく言われるけどあれって昔で言うこれだよな
いつの時代もわからんもんはわからんので親切になろう

怪しいところ総当りして打開するっていうのは脳を騙してる感じがする
偽りの達成感

やばいRE4トロコンしたけど黄色のペンキとか覚えてない

FFは2Dの頃からマップが見づらいので3Dのせいではないと思っている

>これは3以降のFFの伝統だったからなぁ
>もっといえば好意的だったやつ
だったものが今も通用するかは開発が世間のゲームを見て考えて欲しい

>やばいRE4トロコンしたけど黄色のペンキとか覚えてない
破壊可能な箱がそんなんだった気がする
エイダ編のフックポイントのところで割と付いてた印象

>ID:GXi/u05U
いつものコピペの荒らし

じゃあスタート地点からラスボスまで血痕をたどっていくRPGで

>じゃあスタート地点からラスボスまで血痕をたどっていくRPGで
折角ラスボスから逃げてきたのに再挑戦しに行くの……？

取り敢えず行き詰まったらこの人に聞いてくれ的なヒント担当キャラは
あまり参考にならない事が多いイメージ

>取り敢えず行き詰まったらこの人に聞いてくれ的なヒント担当キャラは
>あまり参考にならない事が多いイメージ
ドラクエ7の占いババは微妙なところだった

>取り敢えず行き詰まったらこの人に聞いてくれ的なヒント担当キャラは
>あまり参考にならない事が多いイメージ
自由度高い程フラグ管理面倒だからな

ヒントキャラです通してください

>じゃあスタート地点からラスボスまで血痕をたどっていくRPGで
FF7かな

アドベンチャーゲームも1の選択肢選んでおけば思考停止でクリア出来る仕様でいいよ

登れるところ黄色ペンキになってるけど非表示にしたら全く位置が見た目わかんなくて途方に暮れた…

今から山登ろうと麓の村で準備してた時に話しかけた村人が
登山には凍ったジュース持っていくといいぜ
山頂に着いた頃にはいい感じに溶けててバッチリうまいぜ
みたいな事言っててこれは攻略のヒントなのかとあちこちで凍ったジュース探した思い出

没入感がーってもロマンシアみたいなのやりたいかと言われるとなあ

もうSNS全盛期のせいでググっても攻略サイトもろくに見つからないと困る