ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スレ豚だけの憧れ

福建省あんかけチャーハンは好きなんだがな

まだ実験機だよ、この先に控えてる原子力空母が本番

トリウム原子炉搭載空母とか来ないかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

艦載機積んでるのみたこと無いらしいな

>この先に控えてる原子力空母が本番
>中国原子力空母って　まだ実験機だよこの先に控えてる核融合力空母が本番

ドローン積み放題だな

維持費考えとるんかな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>艦載機積んでるのみたこと無いらしいな
日本近海で発着艦訓練してるのを自衛隊機が確認してるのにそれは情弱過ぎ

少子化と言われてるけど艦船乗組員がわいてくる泉でも持ってるのかな？

福建から飛行機飛ばしてないの？

アメリカの設計図を盗んでるのに問題だらけ

50年前ってことはだな
ニミッツ級に劣るってことだな

電磁カタパルトちゃんと動くの？

つべで「空母 福建」と検索してもろくな動画が出て来ない
だから「china aircraft carrier fujian」と英語で検索すると良いよ

>少子化と言われてるけど艦船乗組員がわいてくる泉でも持ってるのかな？
ロシアと一緒で畑から採れるんじゃね？
練度は知らん

原子力艦になったら流石にクズネツォフ級の設計からもおさらばだな
ウリヤノフスクの図面も入手してたがこっちを参考にするのか順当に福建を拡大発展するのか

今の中国の若者は就職できないから軍は人気

海自バッテリー潜の良いカモ

まあ台湾攻める分には空母はオマケだからな…

日本でもおまけだな……
インドネシアやグアムやら視野にいれてんのか？

>日本近海で発着艦訓練してるのを自衛隊機が確認してるのにそれは情弱過ぎ
としあきは雄弁に嘘をつくクセがあるからなあ安倍みたいに

体液後は武装漁船員

体液になってしまえばまあ

>電磁カタパルトちゃんと動くの？
発射するとチャージに時間かかるらしい

>まあ台湾攻める分には空母はオマケだからな…
揚陸艇接岸できる東側の海岸回るのに無傷で行けるんか

>まあ台湾攻める分には空母はオマケだからな…
いやいや
いまに繋がる空母取得計画と海軍戦略(いわゆるA2/AD)は台湾海峡危機での空母の有用性を改めて認識したことで構想されたんですよ
オマケどころか主力なんですよ

>発射するとチャージに時間かかるらしい
一応は使えるんだ

ゴミ空母

これが中国版セウォル号ですか

中国空母はグアムまでの第二列島線確保の重要な役割あることを知るべき

爆装した戦闘機打ち出せるの？

>中国空母はグアムまでの第二列島線確保の重要な役割あることを知るべき
通常動力でグアムまで行けるの？

使い過ぎると母艦が電力不足でシステムダウンしたりする？

中国空母は台湾の南と東を見据えた計画の要

アメリカは電磁カタパルト止めるってニュースで報じてたな

フォード級の電磁カタパルトも故障が多いし中国のほうもおそらくだろう

海に浮かべる高級玩具

>維持費考えとるんかな？
全部注ぎ込めばいい

>爆装した戦闘機打ち出せるの？
企業秘密です

グアムまで艦隊が衛星で発見されないとか不可能でしょ
核積んだ戦略爆撃機が飛び立ってしまうぞ？

艦の蛇口から烏龍茶が出る

>アメリカは電磁カタパルト止めるってニュースで報じてたな
現状トランプが言ってるだけに過ぎない
そもそもメーカーの撤退や部品の枯渇で蒸気式を維持できなくなりつつあるから電磁式に移行するのに
まぁトランプは自分に逆らう人間は誰であろうと許さないなんて言ってるから実行されてしまうんだろうな

ネトウヨって不思議な習性があり中国の空母をバカにする時は今時空母なんか対艦ミサイルやドローンの格好の餌食wというくせに
中国が羨ましいのか自衛隊も本格空母の配備を！と言うよな
自衛隊は空母を運用する人員なんて中国より不足してるのに

>フォード級の電磁カタパルトも故障が多いし中国のほうもおそらくだろう
戦闘機が先に壊れそう

>アメリカは電磁カタパルト止めるってニュースで報じてたな
そんなんでレールガン運用とか実現するのかい

アメリカ空母みたいな散髪屋とか協会とかスタバとかあるの？

>艦の蛇口から烏龍茶が出る
この鉄のにおいに

中国の艦隊どころか原潜なども港を出たらずっと米軍にトレースされてるよ
その情報は当然海自にも

>No.1377438941
中国さんはそうみてるんですね参考になります

>使い過ぎると母艦が電力不足でシステムダウンしたりする？
1機飛ばしたら次発は1時間後とかになったり

トランプさんは空母のシステムは昔のようにバーナーとハンマーで修理出来るモノを積むべきだと寝言を言ってらっしゃる

地震探知の名目で潜水艦探知網が敷き詰められてるから

空母9隻体制はいいけど運用出来るといいね

>空母9隻体制はいいけど運用出来るといいね
と言うか建造費どうすんだ？

日本の海峡にはSOSUSあるから潜水艦も通過したらどんな艦名かも即バレしてしまう

スクリュウがダメダメ

>日本の海峡にはSOSUSあるから潜水艦も通過したらどんな艦名かも即バレしてしまう
無い所でも
>地震探知の名目で潜水艦探知網が敷き詰められてるから
これで捕捉されてるのがな
中国艦が航路開拓したと思ってたらバレてたの笑った

>艦の蛇口から烏龍茶が出る
サントリー烏龍茶cm
https://www.youtube.com/watch?v=MVH2csBxQNY

空虚重量25トンのKJ-600が飛べる時点でカタパルト能力は十分

>いまに繋がる空母取得計画と海軍戦略(いわゆるA2/AD)は台湾海峡危機での空母の有用性を改めて認識したことで構想されたんですよ
>オマケどころか主力なんですよ
時代が違いすぎる…

>と言うか建造費どうすんだ？
ニラの刈り取り頑張ります

>烏龍茶
CM 1986 サントリー 烏龍茶
https://www.youtube.com/watch?v=MEOcx1uBnDM

>空虚重量25トンのKJ-600が飛べる時点でカタパルト能力は十分
AIガー！捏造ダー！で無かったことにできるから強い

>時代が違いすぎる…
なお本格的に空母取得に向けて動き出したのは1970年代の707工程で大鳳や翔鶴をベースに設計したものだったり

欠陥設計福健さんじゃないか

空母9隻の建造費くらい今の中国の負債額から見れば誤差の範囲っすよ

なんか必死に中国上げてるやつって何時ぞやのBYD信者に似ているな

そのうち加工夜景貼りだす

>>爆装した戦闘機打ち出せるの？
>企業秘密です
軍事秘密でも国家秘密でもないんか…

>AIガー！捏造ダー！で無かったことにできるから強い
甲板綺麗だねえ

鉄観音

>空母9隻の建造費くらい今の中国の負債額から見れば誤差の範囲っすよ
運用費は…

中華ロボの左腕に付けるのかな

>>空母9隻の建造費くらい今の中国の負債額から見れば誤差の範囲っすよ
>運用費は…
お金は印刷すればいいアル

>>空母9隻の建造費くらい今の中国の負債額から見れば誤差の範囲っすよ
>運用費は…
負債額からすれば誤差の範囲ですね

中国経済破綻してるのに空母とか作るなよ

>そのうち加工夜景貼りだす
空母にもネオン付けたらいいと思う

>甲板綺麗だねえ
そりゃアメリカの空母なんてニワカ知識しか知らないお前よりはるかに年上の老兵だしな

>中国経済破綻してるのに空母とか作るなよ
いいいじゃん
作らせようぜ

定食屋の限定日替わりランチみたいに一日に発艦できる台数が数限定されてると聞いて笑っちゃった

福建の実機射出テストは25年3月くらいにやった映像なんだよな
公開したのは10月だったけど

>そりゃアメリカの空母なんてニワカ知識しか知らないお前よりはるかに年上の老兵だしな
何の話してるんだろ

>維持費考えとるんかな？
使い捨てで駄目に為ったら又作る
修理とか修繕はしないで燃料や人件費のみとか

F-35Cもさっさとフォードから発艦出来るようになれ

>その情報は当然海自にも
この時点で大嘘
日本と共有したら全部筒抜けになるから漏らしても構わないものしか共有されない

空母作るにしても末端の工員にまで十分に金が回らないと手抜きされるし資材も良質なの使わないと壊れやすくなるんだが
賄賂と着服で抜かれた後に必要な資材と工賃が賄えるんかが問題だ

>>その情報は当然海自にも
>この時点で大嘘
>日本と共有したら全部筒抜けになるから漏らしても構わないものしか共有されない
やっぱりスパイ防止法必要だな

一つ言えるのはこんなもん一杯作るってことは中華としては実際に使う気満々ってことだ
使わないなら維持費だけで滅ぶ

2本目のカタパルトが着艦誘導路封鎖しないと使えないのは神風感あっていいと思う

>>中国経済破綻してるのに空母とか作るなよ
>いいいじゃん
>作らせようぜ
露と同じように港に浮いてるだけになるかな

>中国経済破綻してるのに空母とか作るなよ
本格的に破綻してきたら戦争始めるよ

>No.1377443010
なんか誇らしげに作業員がいっぱいいる動画貼ってたじゃーん

>日本と共有したら全部筒抜けになるから漏らしても構わないものしか共有されない
また極端な嘘を書くなぁ

>No.1377438941
そしてこれを突っ込まれると
「同じ人が言ってると思ってんの？」
とおあしすする

イギリスなんて日本以上の杜撰な状態で機密も糞もないのに米国と普通に情報共有してるぞ

>一つ言えるのはこんなもん一杯作るってことは中華としては実際に使う気満々ってことだ
>使わないなら維持費だけで滅ぶ
やりたい作戦や見通しがあってこれだけ要るよだから作るよって事か

>一つ言えるのはこんなもん一杯作るってことは中華としては実際に使う気満々ってことだ
>使わないなら維持費だけで滅ぶ
維持という概念があれば築数年の建築物は崩壊しないのだ…

>2本目のカタパルトが着艦誘導路封鎖しないと使えないのは神風感あっていいと思う
ドゴールをバカにするのはやめてあげろ

アメリカが蒸気カタパルトに回帰するとイギリスとフランスの電磁カタパルトがブッ飛ぶな

>>空母9隻体制はいいけど運用出来るといいね
>と言うか建造費どうすんだ？
金は割と問題ないだろ

そういえばこないだフィリピン相手に中国船の豆腐品質を披露してたな…

>やりたい作戦や見通しがあってこれだけ要るよだから作るよって事か
無計画に暴走してる可能性もまあある
だが戦争に使う計画があることだけは確実
威嚇にしては金が掛かりすぎるからな

地上に空母と同じ滑走路作って離発着訓練とかしてるな見たいだな
意味あるかは置いといて試行錯誤はしてるぽい

なんか中国べた褒めとネトウヨ連呼と同じ奴が一人でやってるな
中国関連のEVとか軍事関係は必ずこいつが出てくるな

>>空母9隻の建造費くらい今の中国の負債額から見れば誤差の範囲っすよ
>運用費は…
負債の中にねじ込めば問題ないアル

太平洋進出するまで空母なんて要らないのでは？とは思う

>また極端な嘘を書くなぁ
とうそをつく人間

ウクライナにお古の船を売ってもらって空母ごっこ始めたんだっけ

>>空母9隻体制はいいけど運用出来るといいね
>と言うか建造費どうすんだ？
デフレで中国崩壊！
といってもそもそも成長は停滞するけど日本と同じで国の財政破綻するわけじゃないからなぁ
すでに軍事費が30兆円だか毎年つぎ込めてるわけで
昔の空母11隻持ってたアメリカの国防費とかわらんので空母9隻体制はたぶん維持できるんだろな

>>その情報は当然海自にも
>この時点で大嘘
>日本と共有したら全部筒抜けになるから漏らしても構わないものしか共有されない
海自の司令部は第7艦隊司令部と同じ施設にあるのにどうやって隠すの？

>太平洋進出するまで空母なんて要らないのでは？とは思う
必要になってから造っても使えるの20年後とかだぞ

>日本近海で発着艦訓練してるのを自衛隊機が確認してるのにそれは情弱過ぎ
色々筒抜けになっててジワジワくる

確実な事はこいつらは馬鹿なりにこれで戦争する気だと言うことだな
迷惑なこた

>太平洋進出するまで空母なんて要らないのでは？とは思う
借金漬けにした諸々の国の港があるじゃろ？
そう言う事なのでは

ウクライナから買ったワリャーグはもちろん重要だが
その前にスクラップとして買ったメルボルンの方が中国的には重要だった
なにせメルボルンには蒸気カタパルトや発着艦システムが丸ごと置いてあったのだから
オーストラリア的には電子機器の撤去と舵の溶接をすれば使い物にならないと考えてたらしいが甘かったな

>必要になってから造っても使えるの20年後とかだぞ
台湾や日本制圧したとしたら20年なんてすぐだろ
どんだけ寿命ない人間の発想だよ…

>すでに軍事費が30兆円だか毎年つぎ込めてるわけで
額面通り軍事費になるかというと汚職文化だからならんだろうな
半分がポッケナイナイになっても十分に脅威だけど

現状日米が束になっても勝てるかどうか・・・

>確実な事はこいつらは馬鹿なりにこれで戦争する気だと言うことだな
>迷惑なこた
高市が挑発するから

>すでに軍事費が30兆円だか毎年つぎ込めてるわけで
予算をつけるのは中国の勝手だが実際その金はどこから湧いてるんだ
国連で仲間につける為に東南アジアやアフリカへ回収見込みもないのにドル貸し付けてただろうに

>>すでに軍事費が30兆円だか毎年つぎ込めてるわけで
>額面通り軍事費になるかというと汚職文化だからならんだろうな
>半分がポッケナイナイになっても十分に脅威だけど
まさに日本の事じゃねぇか

>海自の司令部は第7艦隊司令部と同じ施設にあるのにどうやって隠すの？
？？？
ブルーリッジと横須賀の建物が同じって悪いって目？頭それとも両方？

過去を鑑みると国内が不況になったら外に打って出るしかないんやなぁって

今日の五毛もわかりやすいなチェンジ

9隻体制ってことは常時3〜4隻はオンステージしてるわけで
これが10万トンの原子力空母だと1個航空団60〜80機を搭載したのが３〜４隻なわけで
180〜320機の航空機を常時日本列島の南側の島もろくにない海域に展開できる
320機とかほぼ空自の全戦力と同じ機数が無防備な太平洋側にドンと展開されることになる

中国の軍備にいちいちビビッてウンコ漏らすなよ

愛国ウンコマーン

今日は早く発狂したな

>現状日米が束になっても勝てるかどうか・・・
20回以上シミュレーションやっても一度も勝てないらしいじゃん中国

>>海自の司令部は第7艦隊司令部と同じ施設にあるのにどうやって隠すの？
>？？？
>ブルーリッジと横須賀の建物が同じって悪いって目？頭それとも両方？
旗艦と司令部の違いも分からない馬鹿ですか？
よく自信満々に言えたなぁおい

でっ、出たぁ〜〜！
中国名物敗走ウンコ画像連貼りだぁ〜〜！

中国がメルボルンの調査実績を踏まえて構想したのが891工程
メルボルンに付いてた蒸気カタパルトを丸パクリして取り付け着艦システムもメルボルンのそれを丸パクリ
艦載機はJ-10戦闘機にY-8警戒機という塩梅

中国スレにうんこは様式美なんだな

>海自の司令部は第7艦隊司令部と同じ施設にあるのにどうやって隠すの？
>？？？
>ブルーリッジと横須賀の建物が同じって悪いって目？頭それとも両方？
まさか旗艦を司令部とか思ってる？

30隻近くもいる海自の潜水艦は日本近海で散歩しているんかな
軍港近くで張り込んで活動状況を探るのは基本の「き」何だよなぁ
哨戒機や護衛艦を駆使してちゃんと観察しとるわい

ネトウヨすぐ脱糞するな

ウンコは流しておいた
スレが臭くなるからな

メルボルンの蒸気カタパルトあるならいきなり電磁カタパルトにせんで段階踏めばよかったのに

日米の潜水艦の撃墜数がまた上がってしまうなぁ

年末の演習に即応できないのが自衛隊なんだよなあ

その後ウクライナからワリャーグとT-10K3、ニートカ試験場の各種情報に加えウリヤノフスク級の設計図を入手できたことで始まったのが現在進行中の048工程
ワリャーグこと遼寧を筆頭に2030年代にキティーホーク級の原子力空母を作り2050年代に10隻の空母を就役させるというもの

チャイナマンはネットでも野糞垂れるのやめて欲しい

>日米の潜水艦の撃墜数がまた上がってしまうなぁ
やっとタンカーと漁船以外の戦果が出るのか

>海自の司令部は第7艦隊司令部と同じ施設にあるのにどうやって隠すの？
>？？？
>ブルーリッジと横須賀の建物が同じって悪いって目？頭それとも両方？
馬鹿過ぎで草
これはスクショですわ

>年末の演習に即応できないのが自衛隊なんだよなあ
日本の領海侵してないのに何に対応しろと
中国の軍事演習発表前に船舶の展開把握してんだからそれで十分だろ

ネトウヨの自演ウンコも恒例だな
クソをなするとこまでがセット

正直見栄が大半で戦略的な意味そんなにあると思えないんだが…

>正直見栄が大半で戦略的な意味そんなにあると思えないんだが…
自衛隊批判はやめろ

ジェラルドフォードも一隻で終わりそうな失敗作になりそうだからやっぱ新規軸だらけは危険だな

>ワリャーグこと遼寧を筆頭に2030年代にキティーホーク級の原子力空母を作り2050年代に10隻の空母を就役させるというもの
耐用年数20年以上もつんかね
チャイナ新幹線の寿命が15年程度とかなのに塩害もある空母だからさらに短くなるだろ

>ネトウヨの自演ウンコも恒例だな
>クソをなするとこまでがセット
チャイナがクソ投げネトウヨが打ち返す
ネトウヨと呼ばれるあきのバットはうんちまみれだ

>正直見栄が大半で戦略的な意味そんなにあると思えないんだが…
大陸沿岸や日本列島から500㎞くらいの範囲ならそうなんだけど
日本列島とグアムの間のなにも陸地がない海域での戦い想定すると空母と原潜と爆撃機がないとろくに戦力投射できなくてキツい

だって日本や台湾攻撃目的なら空母なんていらんだろうし

フォード級は3隻目まで建造始めてるんだが

ワリャーグはマカオでカジノにするということで購入したが
そもそもマカオには6万トン級空母が入港出来る港など存在しなかった
中国は最初からワリャーグを空母として再建する気だった

問題いあってマメに補修してるんだろうけど
綺麗なもんだな飛行甲板

つまり対アメリカ？

>つまり対アメリカ？
アメリカと並び立つのが国家的な目標だしな

中国兵器語るスレでチャイナマンがスレ荒すメリット別にないんじゃね

対米国だとするとそれこそ意味なくなりそうだけどな

海自の潜水艦が30隻とかレスある時点で程度が知れるスレだな
ようやく22隻体制になったばかりだ

今日も勝ちを拾えないチャイナマンはバレバレのなすり付け行為に走るのであった

>だって日本や台湾攻撃目的なら空母なんていらんだろうし
奴ら考えてるのは第二列島線の方じゃないかな

>今日も勝ちを拾えないチャイナマンはバレバレのなすり付け行為に走るのであった
よぅウンコマン
必死だな

今まで勝ったこと無い童貞のひとりっ子軍隊に何ができると

>よぅウンコマン
>必死だな
ウンコ画像保存する時ってどんな気持ちだったの？

そりゃ台湾侵攻だけなら空母なんて金かかる艦艇なんていらん

>対米国だとするとそれこそ意味なくなりそうだけどな
太平洋に島持ってるわけじゃないから空母いるよねって感じなんだろう
でも潜水艦とか極超音速ミサイル全盛時代になりそうだから9隻も作っていいのかなと思う

ジョン・F・ケネディはいつ完成するんだか
延期に次ぐ延期で今は2027年3月までに引き渡される予定だが…

第一列島線も第二列島線も知らんのはこのスレにいる

>奴ら考えてるのは第二列島線の方じゃないかな
2010年代までは第一列島線までの火力投射プレゼンスの整備してて空軍戦力の近代化や第二砲兵の対艦弾道ミサイル開発や海軍の駆逐艦他の対潜対空の水上艦整備に力入れてたんだけど
それ以降は第二列島線までの火力投射プレゼンスの拡張にも力入れ出して空母とか爆撃機とか原潜に力入れてんのよね
あとは大型無人機か

過去数年でBYDスレや鬼城不動産スレでとしあきからボコボコにされたときに現れてるから
中国擁護がウンコ画像貼りや他スレのレスコピペしてるのはバレバレなんだよなぁ

>第一列島線も第二列島線も知らんのはこのスレにいる
九段線と十一段線とか

>第一列島線も第二列島線も知らんのはこのスレにいる
なお中国の言う列島線構想はアメリカによる対東側封じ込め政策アイランドチェーンが元ネタというか丸パクリしたモノというのはあまり知られていない

>？？？
>ブルーリッジと横須賀の建物が同じって悪いって目？頭それとも両方？
ウンコ連貼りマンこいつだろ
論破されたとたん発狂しだして黙り込んでる

>過去数年でBYDスレや鬼城不動産スレでとしあきからボコボコにされたときに現れてるから
>中国擁護がウンコ画像貼りや他スレのレスコピペしてるのはバレバレなんだよなぁ
もっとこうですね……いろいろなウンコ画像を用意できないものでしょうかね
十四億人いればもっと画像があるでしょうにね

空母艦隊については今後海戦でどこまで重要なのかってのは議論が盛り上がるテーマなんだよねぇ
フーシ派相手にあんだけ米空母が苦戦してる状況あったから
海自のCVMもまさに同じ議論の対象になるんだけど

>空母艦隊については今後海戦でどこまで重要なのかってのは議論が盛り上がるテーマなんだよねぇ
ミサイルの射程が伸びてるから悩ましいところだよな

>フーシ派相手にあんだけ米空母が苦戦してる状況あったから
ありゃ本当情けないリソースがウクライナとかに取られてるのもあるだろうが米帝様なら堂々艦載機の爆撃で横綱相撲してくれりゃいいのに
それとも紅海麻痺してたほうがありがたいとかあるんか

空母自体の価値が大きいから位置バレしないことが重要だけど中国空母はバレたところでミサイル迎撃すればいいやってストロングスタイルなんかね

中国艦隊が太平洋に出る際に島嶼に配備してる対艦ミサイル連隊が目の上のタンコブだから住民使って反対運動

>空母自体の価値が大きいから位置バレしないことが重要だけど中国空母はバレたところでミサイル迎撃すればいいやってストロングスタイルなんかね
空母持ってるところは皆ストロングスタイルになるしかないから
排水量3万トン超えで防空兵器ハリネズミのトランプ級とか作るんよ

台湾有事で最も重要な装備が対艦ミサイル
対艦ミサイルが全てを解決するってのがマジで言い過ぎじゃないくらいの存在

>島嶼に配備してる対艦ミサイル連隊が目の上のタンコブだからスタンドオフミサイルで猛攻撃

>空母自体の価値が大きいから位置バレしないことが重要だけど中国空母はバレたところでミサイル迎撃すればいいやってストロングスタイルなんかね
西側が有効な手段を持ってない今ならいいけど2〜3年以内には少なくとも日米は長射程の対艦ミサイル揃えられそうだけど
そこまで054とか055の迎撃能力高いんかね
あと潜水艦の脅威もあるし

福建って左の発進するとこと着陸する滑走路かぶってて甲板の冷却時間も含めて実戦でグダグダになってまともに運用できないと聞いた

侮るなかれ
その時が来れば日本は中国の空母艦隊に恐怖する！

>台湾有事で最も重要な装備が対艦ミサイル
>対艦ミサイルが全てを解決するってのがマジで言い過ぎじゃないくらいの存在
こうやって上ばかり見てる奴の足下に潜水艦から放出される機雷がやって来てドカーンと

台湾なら弾道弾を釣瓶打ちしてくるだろうしその迎撃に必要なミサイルと迎撃漏らしに耐えれる国民のガッツのが重要な気がしないでもない

これが福建兄妹か

>福建って左の発進するとこと着陸する滑走路かぶってて甲板の冷却時間も含めて実戦でグダグダになってまともに運用できないと聞いた
だから実験艦といわれてる
次の空母も同じレイアウトだったら笑う

>台湾なら弾道弾を釣瓶打ちしてくるだろうしその迎撃に必要なミサイルと迎撃漏らしに耐えれる国民のガッツのが重要な気がしないでもない
台湾は街中防空壕だらけなので覚悟が違う
人口の3倍分あるって話だし

>No.1377453850
中国君は日本は強い奴に従うと信じてるからズレた事ばかりやってるのよね
あの国のインテリジェンス部門は機能して無い

今の時代に空母があったところでそんな有利になるもんかな

>艦載機はJ-10戦闘機にY-8警戒機という塩梅
あんま大声で言えないけど艦載型J-10程々にキモそうだからちょっとだけ見てみたかった

>今の時代に空母があったところでそんな有利になるもんかな
空母が活躍するのは相手の反撃手段つぶし終えたあとだろうな

>今の時代に空母があったところでそんな有利になるもんかな
日本列島超えて太平洋に行くなら必要

A2/ADだけアメリカが中国側の海軍戦略をそう呼称しただけで中国側での戦略の名称が分からんのよね
取り敢えず色んな国がA2/ADって呼んでるけど当のアメリカじゃなあまりにも複雑で曖昧な領域だからA2/ADと呼ぶのは不適切だなんて話もあったり

>そこまで054とか055の迎撃能力高いんかね
そればっかりは本当にやってみないとわからないけどインドパキスタンの空戦の打ち合いで中国側が勝ってるから技術的にあなどってはいけないと思う

>そればっかりは本当にやってみないとわからないけどインドパキスタンの空戦の打ち合いで中国側が勝ってるから技術的にあなどってはいけないと思う
ラファール落としたやつ？

>ラファール落としたやつ？
インドは落ちてないって言ってるからノーカン！

蒸気カタパルトはロマンだろ

>そればっかりは本当にやってみないとわからないけどインドパキスタンの空戦の打ち合いで中国側が勝ってるから技術的にあなどってはいけないと思う
アレも結局地対空ミサイルの方が効果的だったな
SAM網の薄いパキスタン側は空爆食らって被害酷いし

>A2/ADだけアメリカが中国側の海軍戦略をそう呼称しただけで中国側での戦略の名称が分からんのよね
>取り敢えず色んな国がA2/ADって呼んでるけど当のアメリカじゃなあまりにも複雑で曖昧な領域だからA2/ADと呼ぶのは不適切だなんて話もあったり
呼び方とか定義はいいけどフーシ派との闘いでやっぱ大型艦船は陸からのISRTが及ぶ範囲に近づけねぇわっての立証されちゃってるので
かつての要塞砲あるところに戦艦近づけないの概念がそのまま陸上長距離ミサイルと空母打撃軍に適用されとる

>インドは落ちてないって言ってるからノーカン！
としあきが解説してたけどインド側は爆撃完了していて作戦目標は達成していたという前置きがあって
そのうえでPL-15の長射程をインド側が把握してなくて技術的な奇襲でラファールを落とされたって話みたい
パキスタンのCECの構築もしっかりやってた成果だけど
割と高度なことやってるよあの2か国

果たして台湾有事の際にこんなせまい海で使えるかどうか
一隻でも沈んだら誰が責任取るんだか

最後はロシアと領土争うらしいからな

>インドは落ちてないって言ってるからノーカン！
インドそのものは認めてないけどフランスとインドの謎の高官とかはゲロってなかったっけ

>お金は印刷すればいいアル
公務員の給料払ってやれよ

>>インドは落ちてないって言ってるからノーカン！
>インドそのものは認めてないけどフランスとインドの謎の高官とかはゲロってなかったっけ
普通に残骸見つかってるから落ちてるだろう

米国と同レベルの防空能力がありますって言われるならそうなのかなと思うけど
各国対艦ミサイル強化している中でそれを防ぎきるってもはや米国より2段くらい上行ってないと無理じゃねえかなと

>果たして台湾有事の際にこんなせまい海で使えるかどうか
ぶっちゃけ上でも言われてるけど第一列島線より大陸側は空軍機と第二砲兵のミサイルと水上艦がメインでしょう
空母は第一列島線の外側のだだっぴろい西太平洋に航空戦力を持続的に展開するためだろうし

インドは落ちてないって言っても実際にラファール(しかも調達初号機のBS001)の残骸はSNSにアップされてしまったわけでな…

中国版イージス艦と言われてる055型もその性能はほんとかよとは思ってる

>米国と同レベルの防空能力がありますって言われるならそうなのかなと思うけど
>各国対艦ミサイル強化している中でそれを防ぎきるってもはや米国より2段くらい上行ってないと無理じゃねえかなと
中国的には米国のハープーンなら防げると言ってるのかもな

>今の時代に空母があったところでそんな有利になるもんかな
自爆ドローン大量に積めばいいんじゃないの

>台湾は街中防空壕だらけなので覚悟が違う
>人口の3倍分あるって話だし
むしろ少ないのが日本だけなんだっけ

>中国的には米国のハープーンなら防げると言ってるのかもな
今目先ならそうだけど9隻揃う頃にはステルス化されてるか極超音速なのかみたいなのが飛んでくるからな

信憑性で言えば最低でも1機は落とされたと見るべき

>むしろ少ないのが日本だけなんだっけ
数%くらいしかないんじゃなかったっけ

揚陸艦含めた空母9隻体制ってのも太平洋に展開する気無かったらそもそもいらんのや

>>今の時代に空母があったところでそんな有利になるもんかな
>自爆ドローン大量に積めばいいんじゃないの
それじゃ空母である必要ないじゃない

>取り敢えず色んな国がA2/ADって呼んでるけど当のアメリカじゃなあまりにも複雑で曖昧な領域だからA2/ADと呼ぶのは不適切だなんて話もあったり
接近阻止・領域拒否(Anti-Access/Area Denial)が言葉としてなんとなく分かりやすいから…

空母ってたぶん一番重要なのは護衛艦隊の実力で決まる気がする海の中の護衛の潜水艦隊も合わせてそこら辺の実力は中国だとどうなんだろ護衛が未熟なら他国潜水艦に即効沈められそうだけど

>>今の時代に空母があったところでそんな有利になるもんかな
>自爆ドローン大量に積めばいいんじゃないの
ドローンが到達可能な距離までノロノロと空母が呑気に航行できるのかね

>>むしろ少ないのが日本だけなんだっけ
>数%くらいしかないんじゃなかったっけ
防衛インフラはほぼ整備されてないからのう…都市部では地下鉄とかか…

ドローン空母じゃ制空権はとれないぞ

中国軍機が担いでるPL15が中々にすごいかもしれない
今ココって感じか

>揚陸艦含めた空母9隻体制ってのも太平洋に展開する気無かったらそもそもいらんのや
075型強襲揚陸艦含めるなら9隻は逆に少なくないか

>ドローン空母じゃ制空権はとれないぞ
不正規戦やろなぁ

たぶん空母っていう洋上のどこでも航空戦力提供できる兵器の便利さは消えないので
それを守るための防空艦はひたすら恐竜化していく流れは変わらないだろうけど
それとは別に探知しにくい小さな無人艦や小型艦艇や潜水艦で相手の対艦ミサイル網の中を浸透していくやり方も模索されてくんじゃないかなぁ
陸で戦車が防御ガチガチの毛虫になりつつバイク浸透戦術も発達してるように

>中国軍機が担いでるPL15が中々にすごいかもしれない
>今ココって感じか
射程だけなら西側で対抗できるのはAIM260だけだな

>>むしろ少ないのが日本だけなんだっけ
>数%くらいしかないんじゃなかったっけ
戦争反対と言いながら日本に滅んで欲しい連中が煩くてね

>>中国的には米国のハープーンなら防げると言ってるのかもな
>今目先ならそうだけど9隻揃う頃にはステルス化されてるか極超音速なのかみたいなのが飛んでくるからな
現状米海軍も極超音速対艦ミサイルを防ぐ方法は無いと認めてる
将来の技術に期待するとは言ってるが

>それじゃ空母である必要ないじゃない
大量のドローン専用の指揮コンテナ積んだ高速艇で肉薄するだけで十分だよな

>空母ってたぶん一番重要なのは護衛艦隊の実力で決まる気がする海の中の護衛の潜水艦隊も合わせてそこら辺の実力は中国だとどうなんだろ護衛が未熟なら他国潜水艦に即効沈められそうだけど
護衛の船はめっちゃ急ピッチで製造中でしょそれこそ空母1隻あたりアメリカと引けを取らない数だけなら上なレベル
1隻の能力やデータリンクは未知数
ミサイルの能力云々は上の話題のPL-15で意外とできるかもしれないってところ

>現状米海軍も極超音速対艦ミサイルを防ぐ方法は無いと認めてる
>将来の技術に期待するとは言ってるが
前倒しで調達が始まる03中SAM（改善型）能力向上がSRBMおよびHGVへの対処能力があるみたいだけどマジかよと思った

>数%くらいしかないんじゃなかったっけ
近くに防空壕あるんだけどさぁ
みたいな話したことないもんな

>近くに防空壕あるんだけどさぁ
>みたいな話したことないもんな
台北いくと普通に防空壕はこちらみたいな標識がある

>自爆ドローン大量に積めばいいんじゃないの
戦闘機の時よりも敵地に近づくの？
あぶねぇなぁ

>ミサイルの能力云々は上の話題のPL-15で意外とできるかもしれないってところ
F35とかのステルス機はいいけど早期警戒機が危険だよな

>前倒しで調達が始まる03中SAM（改善型）能力向上がSRBMおよびHGVへの対処能力があるみたいだけどマジかよと思った
あの辺のSAMシステムなら行けるでしょ
お隣のKM-SAMだってブロック2で出来たし

既に12隻目まで建造中って本当？

日本と韓国は真面目にミサイル開発してるな
アメリカが怠けてるだけか？

>既に12隻目まで建造中って本当？
強襲揚陸艦含めてもそこまではいかないんじゃあ

韓国って最近はアッサリ日本の上位互換作るようになってきたよなぁ

としあきは建造費とか維持費やたら気にしてるけど中国は日本よりも金あるんだからいらん心配だと言いたい
中国の借金なんて国の性質上あってないようなものだし

>既に12隻目まで建造中って本当？
やだ旧エヴァみたいでこわい…

>韓国って最近はアッサリ日本の上位互換作るようになってきたよなぁ
官民一体かつ海外に積極的に売り込むからね必死さが違う

アジアのウクライナ的立地やからな
明日は我が身なら本気よ

>韓国って最近はアッサリ日本の上位互換作るようになってきたよなぁ
日本よりショボい自走砲アホほど売れてるんだから
日本も売ればいいのに

韓国の兵器開発費は日本の5倍なので

>としあきは建造費とか維持費やたら気にしてるけど中国は日本よりも金あるんだからいらん心配だと言いたい
>中国の借金なんて国の性質上あってないようなものだし
なら何故不景気で各種インフラが維持出来なくなってるのか
国内で暴動が頻発してるし

空母9隻で日本列島の南側に常に空自と同程度の航空戦力を常時展開できると
既に中国の空軍戦力が上海だけで空自と同等戦力あるので
空自は戦略的に自分たちの2倍の敵に2方向から挟み撃ちにされる

>中国の借金なんて国の性質上あってないようなものだし
んなわけない
昔と違って国内だけで経済完結してるワケじゃないんだぞ
徳政令出したら大企業が大ダメージで対外戦略どうすんのよ

>>韓国って最近はアッサリ日本の上位互換作るようになってきたよなぁ
>日本よりショボい自走砲アホほど売れてるんだから
>日本も売ればいいのに
日本より優秀だから売れてるんやぞ

ドローンって操縦者が何処にいるのか解らないが最大のメリットだけドローン空母だとこれ沈めればオーケーで解りやすい

空自も機種更新ペース上げてほしいけどまあミサイルが先だわな

KM-SAM-IIだったり天弓-2だったり天弓PIP(性能改善)だったり03式に名前が安定しない韓国の中距離SAM

>国内で暴動が頻発してるし
最近全然反日暴動やらんくなったよな
反政府暴動はそもそも天安門事件以降まったく出来なくなってるが
何の暴動が起きてんの今

>としあきは建造費とか維持費やたら気にしてるけど中国は日本よりも金あるんだからいらん心配だと言いたい
既に米軍の64倍の軍事力を保有しているのでしたっけ

名実共にでっかい北朝鮮ですな

>最近全然反日暴動やらんくなったよな
無職が多くて人が集まるとそっちの抗議デモになるとやばいので

>日本より優秀だから売れてるんやぞ
すぐ届くのとサポートが手厚いっていう
パッケージングが優秀なだけや

>空自も機種更新ペース上げてほしいけどまあミサイルが先だわな
機種更新の選択肢としてステルス機ならF-35とGCAPしかないのでなにせ時間かかる
急ぎ進めれるのが国産技術がベースにあるミサイル技術になるのでまずそっち注力するしかない
大型ドローンですら中々国内開発が進まないのが現状の日本の航空技術だから

ぶっちゃけ天弓と03式中距離地対空誘導弾（改善型）能力向上だと03式中距離地対空誘導弾（改善型）能力向上の方が早く出来上がってるだけで韓国でその立ち位置になるのはまだ開発中の天弓3なんだよね
だから03式中距離地対空誘導弾（改善型）能力向上の方がまだ韓国のモノより進歩してる

>果たして台湾有事の際にこんなせまい海で使えるかどうか
>一隻でも沈んだら誰が責任取るんだか
沈める方が大打撃だ
実験艦なんて最適じゃないか

F15も予算ついちゃってるけどボーイングがあんな感じだと改修機も早めに見切りつけて更新だな

>無職が多くて人が集まるとそっちの抗議デモになるとやばいので
中国って今絶対そういうこと出来ない体制になってるし
この間のビル火災も献花に政府への抗議の文が添えられてるだけで献花台自体撤去だし

>大型ドローンですら中々国内開発が進まないのが現状の日本の航空技術だから
予算的な部分も大きいと思うけどな宇宙もそうだけど予算少ないのに結果求めすぎ
まあ直近は開発研究予算も手厚いが

日本が選んだ道だから仕方がないとは言えよくもまあ勝てない相手に楯突こうと思うね

>03式中距離地対空誘導弾（改善型）
なんかようやくSM-2国産できたって感じ

>この間のビル火災も献花に政府への抗議の文が添えられてるだけで献花台自体撤去だし
火災原因調査の署名運動するだけで煽動罪で捕まるくらいだしな

日本は初動防げば後は勝ちみたいな立地だからとにかくカウンターのミサイルやろな
電撃作戦で離島実効支配されるのが現実的ラインの脅威

>中国って今絶対そういうこと出来ない体制になってるし
>この間のビル火災も献花に政府への抗議の文が添えられてるだけで献花台自体撤去だし
なので抵抗せずみんな無気力になるという現象が

>>日本より優秀だから売れてるんやぞ
>すぐ届くのとサポートが手厚いっていう
>パッケージングが優秀なだけや
パラディンより優秀と米国が認めた自走砲だぞ
性能も優秀だし何より実戦経験がある

>あの辺のSAMシステムなら行けるでしょ
>お隣のKM-SAMだってブロック2で出来たし
中国なら小難しいことせず大陸から弾道ミサイル打ちゃいい気がするしやっぱ必要なのはPAC3やらSM3な気がしないでもない

予算ついたら開発ペースが前倒ししまくるミサイルたち

>なので抵抗せずみんな無気力になるという現象が
監視社会だからなにかするとすぐに捕まるが誇張抜きでマジの社会だからな

よく考えたらSRBMの脅威は日本より韓国の方が上なわけで03式中距以下略より韓国のミサイルがSRBM対処能力を先取りするのはおかしくない話である

>>日本より優秀だから売れてるんやぞ
>すぐ届くのとサポートが手厚いっていう
>パッケージングが優秀なだけや
流石に日本の99式と比べるとK-9が圧倒的に優秀よ
一長一短の自動装填機能も国によって選べるうえ価格も安い

韓国はフィリピンにいっぱい兵器売ってくれりゃあそれでいいよ

>空母艦隊については今後海戦でどこまで重要なのかってのは議論が盛り上がるテーマなんだよねぇ
mayはもちろん軍板でもあんまりこの方向で深堀りされん
すぐ中国崩壊とか横道逸れたまさはるスレになる
あんまり軍事の事演繹的に議論できないミリオタは無理にレスせんでいい気がするんだが

中国さん空母6隻体制にするみたいだけど維持費頑張ってね

高性能なのより数ってロシアウクライナの戦争見ても分かるしな
まあ自衛隊も最近はそれは理解してる感じはあるけど

>mayはもちろん軍板でもあんまりこの方向で深堀りされん
トランプ級がバカにされまくってるけど空母こそ今後どうするかみたいな兵器なんだよな

>>維持費考えとるんかな？
>使い捨てで駄目に為ったら又作る
中華EVみたいな感覚で空母運用されましても…

対空ミサイルの射程はみんな気軽に公開するけどBMDで重要になる射高については各国曖昧にしてるよね

>>03式中距離地対空誘導弾（改善型）
>なんかようやくSM-2国産できたって感じ
でも23式はSM-2やESSMと比べてやはり中途半端と言う感じ
性能の割にデカすぎて艦載用には向いてない

>よく考えたらSRBMの脅威は日本より韓国の方が上なわけで03式中距以下略より韓国のミサイルがSRBM対処能力を先取りするのはおかしくない話である
SM-2とかPAC2とかみたいな航空機対象の長SAMに力入れても北朝鮮の航空戦力がダメダメだからな
それより向こうが力入れてるミサイルや長距離ロケット迎撃のためのPAC3やSM-6やTHAADやSM-3相当のSAMのほうが韓国の場合急ぐ必要あるからな

無人機に関しては設計開発できたとして戦時に向けた生産能力をどう維持するかなんだよな
平時にはそんな数いらねえし

台湾有事とは言っても結局中国は台湾進行に失敗して日本は巻き添えで八重島諸島取られて人質にされた挙句返還と引き換えに多額の身代金と融資をむしられて終わる未来しか見えない
日本の一人負けだ

空母の維持費考えたら当面は船とか装備を充実させて当面乗り切った方が良くね？とは思う
というより空母の維持費が異常すぎるわ…

>トランプ級がバカにされまくってるけど空母こそ今後どうするかみたいな兵器なんだよな
現実問題アメリカがフーシ派にビビって空母を下がるっていうのが事実だもんなぁ

>中国さん空母6隻体制にするみたいだけど維持費頑張ってね
中国って空母の使い方本当に理解してるんだよね？なんか無敵の船アル強いアルってゲーム感覚で増やして無いよね？

中国云々関係なくスレ画は勿体ねえよなあ党が面子の為に仕様グチャらせて中途半端な船になるとか設計担当頭抱えただろうな

>中国って空母の使い方本当に理解してるんだよね？なんか無敵の船アル強いアルってゲーム感覚で増やして無いよね？
アメリカ大好きなのが中国海軍だから多分俺らより詳しいはず
あいつらもはやファンのレベル

>揚陸艦含めた空母9隻体制ってのも太平洋に展開する気無かったらそもそもいらんのや
９隻でやっと正面に３隻だしな
３隻はメンテで３隻は訓練

>高性能なのより数ってロシアウクライナの戦争見ても分かるしな
>まあ自衛隊も最近はそれは理解してる感じはあるけど
だからか意気消沈気味にも見える

日本の場合は人がいないからどんなに金があっても空母は保有できないんだよなぁ

空母は平時の威圧用がメインじゃねーかな
海軍も空軍も優勢な黒海ですらロシア海軍動けなくなったんだから大型艦はもう費用に見合わないってなった
台湾も対鑑ドローンもかなり準備し始めたようだし
艦船のコストに大して安すぎるのよね

>日本の場合は人がいないからどんなに金があっても空母は保有できないんだよなぁ
そもそも日本周辺だけで考えたら優先順位は低いからな
マストではない

>党が面子の為に仕様グチャらせて中途半端な船になるとか設計担当頭抱えただろうな
アメリカ海軍「ひどい話もあったものだ」

>性能の割にデカすぎて艦載用には向いてない
発射重量が1次ブースター含めると900㎏ほどなのでパトリオットPAC2相当の発射重量なので慣性目標相手で150㎞まで迎撃くらいだろうから
ほぼSM-2相当じゃないかと思う
というかVLSを1発で1セル占有してSM-2とESSMの中間の射程のSAMって艦隊防御で果たして要るのかってのがある

>>揚陸艦含めた空母9隻体制ってのも太平洋に展開する気無かったらそもそもいらんのや
>９隻でやっと正面に３隻だしな
>３隻はメンテで３隻は訓練
有事の際は訓練はしないよ

>ネトウヨって不思議な習性があり中国の空母をバカにする時は今時空母なんか対艦ミサイルやドローンの格好の餌食wというくせに
>中国が羨ましいのか自衛隊も本格空母の配備を！と言うよな
>自衛隊は空母を運用する人員なんて中国より不足してるのに
日本と中国の空母は運用方が全く違うんですよ

>台湾有事とは言っても結局中国は台湾進行に失敗して日本は巻き添えで八重島諸島取られて人質にされた挙句返還と引き換えに多額の身代金と融資をむしられて終わる未来しか見えない
>日本の一人負けだ
失敗した時点で領土取る暇無いし失敗=中国の終わりだぞ？

>空母は平時の威圧用がメインじゃねーかな
それすらやりづらくなってるからな
ベネズエラ程度ならいいけど

空母作れる技術と金手に入れちゃったら空母揃えてこそだとは思うので中国のことは生暖かい目で見ている

>アメリカ海軍「ひどい話もあったものだ」
お前のところはお前と議会のダブルパンチで中国より酷いじゃん

>台湾も対鑑ドローンもかなり準備し始めたようだし
水中対艦ドローンの飽和とか怖いよね

基本日本列島が不沈空母って頃から変わって無いしな

>水中対艦ドローンの飽和とか怖いよね
今後の本命はそっちだろうな

>日本と中国の空母は運用方が全く違うんですよ
作戦能力に違いがあるけど海戦で滑走路のないところに移動式滑走路を提供するっていう基本的なところは何も変わらんし

>基本日本列島が不沈空母って頃から変わって無いしな
台湾は不沈のイージス艦と化してるがな

アメリカ海軍ってもし今の戦力が戦争でボロッカスになったら新しい船揃えられるんかな

というか米中とも空母の役割変わってるだろう
大事なのは潜水艦で空母は非戦時の象徴になるかと
無論大幅に格下の国家には使えるが割には合わん

>基本日本列島が不沈空母って頃から変わって無いしな
空母というものの戦い方よく分かってない政治家が言ったセリフ定期

>アメリカ海軍ってもし今の戦力が戦争でボロッカスになったら新しい船揃えられるんかな
無理

>アメリカ海軍ってもし今の戦力が戦争でボロッカスになったら新しい船揃えられるんかな
逆境にはクソ強いからなアメリカ

こんなに空母建設してどこに攻め込むの？
サンフランシスコ？

米国も空母減らすんじゃないかと思ってる
どこにでも展開できる空軍もいるし

でもアメリカンスピリッツで製鉄所と造船所は生えてこないので

>アメリカ海軍ってもし今の戦力が戦争でボロッカスになったら新しい船揃えられるんかな
むり
海軍内も含めて作る土台がグダグダにされすぎてる

>こんなに空母建設してどこに攻め込むの？
>サンフランシスコ？
とりあえずオーストラリアかな

>>アメリカ海軍ってもし今の戦力が戦争でボロッカスになったら新しい船揃えられるんかな
民意統一出来たらじゃんじゃん作れる

今のアメリカというかトランプ政権だけな
トランプ政権が本国防衛南米優先を唱えてるのだけが気掛かり

>こんなに空母建設してどこに攻め込むの？
太平洋でアメリカの海軍戦力と拮抗するため

アメリカの各種レポート見ると中小型艦揃えるになってる
大型艦の今の規模はそもそも維持できないし攻撃側のコストに対し割の合わない存在

>こんなに空母建設してどこに攻め込むの？
>サンフランシスコ？
日本

日本なんて眼中にないだろ中国海軍
ほっといても中国資本で沈めれるし
やっぱ対米で軍備増強してるのか？

>日本
それなら対潜装備はどこですか…

…もしかして今造船能力残ってるのがアジアだけなの？

>日本
ご冗談を
日本の政治家とか親中ばっかりで中国の一部みたいなもんだろ？

>とりあえずオーストラリアかな
東南アジアへの拠点に出来るし鉱物資源は魅力的だわなオーストラリア

飛行機の登場で戦艦は牽制専用になり
ドローンの登場で空母も牽制専用になるわけか…

>トランプ政権が本国防衛南米優先を唱えてるのだけが気掛かり
それぐらい国内ボロボロにされてたからしょうがないと思うよ

>それなら対潜装備はどこですか…
Z-20の対潜型を大量生産してるからなぁ

現状空母は
外洋に出て遠くに爆弾落としに行くならすこぶる便利でエスカレーションしきらない砲艦外交なら使える
雑魚相手なら無双できる
しかし相手に潜水艦か対艦ミサイルの運用能力あるなら下げざるを得ない
こんな感じか

>>>アメリカ海軍ってもし今の戦力が戦争でボロッカスになったら新しい船揃えられるんかな
>民意統一出来たらじゃんじゃん作れる
あそこは危機感煽ると右も左もUSA!USA!!USA!!!しだすからなんとかするでは無くなんとかなっちゃうんよな

>…もしかして今造船能力残ってるのがアジアだけなの？
軍艦の建造ならイタリアとフランスもまだまだ強いぞ
なんでかって言うと客船中心とはいえアメリカと違って民需造船も活発だからな

空母と護衛艦隊維持できてさえいれば日本は日本海側と太平洋側とで2面挟撃を強いられる事になる
独力では太刀打ちできないよ

そもそも日本もウクライナ同様対艦ドローン作れる工業力ある国だぞ？
というか台湾ですらもう上陸無理って中国側のレポートであるくらいで…
大型艦沈む政治的な象徴リスク考えると

中国軍って実戦経験者の指揮官や優秀な軍高官らが次々行方不明になって台湾進行するにしても誰が指揮するの状態みたいだね軍自体は戦争したくないって考えみたいだし

対日本は空母運用しなくても弾道ミサイルで無料化出来るだろ

>>日本
>ご冗談を
>日本の政治家とか親中ばっかりで中国の一部みたいなもんだろ？
高市排除しないとね

>あそこは危機感煽ると右も左もUSA!USA!!USA!!!しだすからなんとかするでは無くなんとかなっちゃうんよな
なにより本土は攻撃されないから工業力が削られることがない無敵の立地

またアメリカは参戦しない妄想で予想始まった…

>現状空母は
>外洋に出て遠くに爆弾落としに行くならすこぶる便利でエスカレーションしきらない砲艦外交なら使える
>雑魚相手なら無双できる
>しかし相手に潜水艦か対艦ミサイルの運用能力あるなら下げざるを得ない
>こんな感じか
イラン相手でもペルシャ湾通過はもう無理って見られつつある
マジで平時の棍棒

>中国軍って実戦経験者の指揮官や優秀な軍高官らが次々行方不明になって
汚職がひどくて一生懸命検挙しているけど次から次に汚職案件が出てくるっていう

>軍自体は戦争したくないって考えみたいだし
中国軍って自国民を黙らせる為の軍隊だしな

>日本なんて眼中にないだろ中国海軍
>ほっといても中国資本で沈めれるし
>やっぱ対米で軍備増強してるのか？
ドチャクソ崩壊中の中国資本でどうやって沈めるのさ

>軍艦の建造ならイタリアとフランスもまだまだ強いぞ
>なんでかって言うと客船中心とはいえアメリカと違って民需造船も活発だからな
やっぱ昔から民需あっての軍需なんだなぁ…

俺も造船業に携わってるが船の先端部分を作れる日本人の人員が居なくて困ってるんだよな
技術のある韓国人に任せてるけど外国人に依存し過ぎだと思う

>高市排除しないとね
必死に岡田が頑張ってるじゃん
マスコミも高市降ろしに必死だし
チャイナマネーが途切れたら困るから

>またアメリカは参戦しない妄想で予想始まった…
まあありえないわな
逆に北とロシアがどこまで動くかは気になるな
ロシアは当面それどころじゃないからこけおどし程度だろうけど
北はどこまで付き合うんだろうか

>対日本は空母運用しなくても弾道ミサイルで無料化出来るだろ
原発狙うって国際法違反じゃなかったか…？

>対日本は空母運用しなくても弾道ミサイルで無料化出来るだろ
ミサイルだけで解決できるならアメリカがアフガンやイラクで失敗にならんよ
上陸どうすんだって話
アメリカですらイラン相手の上陸戦も難しい言われて
中国側レポートで台湾への上陸厳しいってなってるのに台湾以上の軍事力の日本相手の上陸できるわけない

>またアメリカは参戦しない妄想で予想始まった…
二枚舌のアメリカを信じる方がどうかしているんじゃないかな

>ドチャクソ崩壊中の中国資本でどうやって沈めるのさ
いつ崩壊するんだよ…
中国の富裕層どれだけいてると思ってんだ1億人も金持ってるのいるんだぞ

>対日本は空母運用しなくても弾道ミサイルで無料化出来るだろ
それ一発でも撃った時点で中国の基地日米のミサイルでボコボコになるし無料って何が？

>飛行機の登場で戦艦は牽制専用になり
>ドローンの登場で空母も牽制専用になるわけか…
大艦巨砲というのはより遠くに大量の鉄量を注ぐのが目的で、それを航空機がより遠くに正確に落とせるようになった、そしてミサイル
これらの代替えになると大型ドローンになり運用に空母は必要だと思うよ
陸は砲兵の代わりと考えれば小型でもいいだろうけど

陸のドローンと長距離ミサイルVS海の空母とトマホーク
って構図になると空母側が勝てるのは相手の陸地の地勢が小さくて攻撃ポイントを容易に叩ける場面とかくらい
陸のミサイル部隊が広くて山岳地帯なんかの起伏が多い地形に防護掩体や偽装施したり陣地転換してたら空母部隊はまず叩けない

少なくとも今の(トランプ政権の)アメリカは安全保障で信用できない
でも日本の安保ってアメリカ前提なんだよな…

>原発狙うって国際法違反じゃなかったか…？
中国が損なの守る訳ないだろ

>>中国さん空母6隻体制にするみたいだけど維持費頑張ってね
>中国って空母の使い方本当に理解してるんだよね？なんか無敵の船アル強いアルってゲーム感覚で増やして無いよね？
一隻でも沈められたらやる気無くなりそうでなぁ

>対日本は空母運用しなくても弾道ミサイルで無料化出来るだろ
それ管轄が北京じゃないから台湾と戦闘している間に北京に飛んでくる可能性があるという

>>対日本は空母運用しなくても弾道ミサイルで無料化出来るだろ
>原発狙うって国際法違反じゃなかったか…？
違反だしそれしたらアメリカだけじゃ無く世界中から核が飛んでくる

>ミサイルだけで解決できるならアメリカがアフガンやイラクで失敗にならんよ
>上陸どうすんだって話
>アメリカですらイラン相手の上陸戦も難しい言われて
>中国側レポートで台湾への上陸厳しいってなってるのに台湾以上の軍事力の日本相手の上陸できるわけない
軍師ごっこは他所でやってくんない？
ウザいから

そもそも日本からしたら上陸させなきゃ被害出ても相手の方が被害甚大で戦略的には勝利なんだよ
だから現時点では警戒こそすれパニックになるほどのものはない
上陸戦は戦力の相当差があっても厳しいからな？

>少なくとも今の(トランプ政権の)アメリカは安全保障で信用できない
もしかしてバイデン信用してたの？

スレ画は着陸する斜め部分の滑走路の角度が小さくて離着陸を同時にこなせないとか聞いた

まあ釣られないように話せばいい
意味のない想定しても話が進まないし

ハリボテ

ゲラン2みたいなOWAドローンも長距離飛べるから普通に日本列島まで飛来できるからなぁ

>>ミサイルだけで解決できるならアメリカがアフガンやイラクで失敗にならんよ
>>上陸どうすんだって話
>>アメリカですらイラン相手の上陸戦も難しい言われて
>>中国側レポートで台湾への上陸厳しいってなってるのに台湾以上の軍事力の日本相手の上陸できるわけない
>軍師ごっこは他所でやってくんない？
>ウザいから
レポートの結果書いてるだけだから軍師ごっこですら無く無い？

>中国側レポートで台湾への上陸厳しいってなってるのに台湾以上の軍事力の日本相手の上陸できるわけない
とりあえず目先の台湾有事の話だな

>陸のミサイル部隊が広くて山岳地帯なんかの起伏が多い地形に防護掩体や偽装施したり陣地転換してたら空母部隊はまず叩けない
場所がわかればB-2が飛んでいってバンカーバスター落とすんだろうけどね

>>軍艦の建造ならイタリアとフランスもまだまだ強いぞ
>>なんでかって言うと客船中心とはいえアメリカと違って民需造船も活発だからな
>やっぱ昔から民需あっての軍需なんだなぁ…
なんでアメリカ造船捨てたし…

>もしかしてバイデン信用してたの？
中露おべっか使うわバイデン政権時に決まった台湾支援策を妨害する(結局議会に押し切られる)わのTACOさん信用出来んの？

>なんでアメリカ造船捨てたし…
儲からないので

>必死に岡田が頑張ってるじゃん
>マスコミも高市降ろしに必死だし
これで高市応援しようという気になるのいいよね

2隻とはいえBMD艦にして正解だな
イージスアショアだとトマホーク発射機能ないし

>なんでアメリカ造船捨てたし…
捨てたんじゃない
民需も軍需もがっつり保護しただけ
保護したらなんか衰退した

>>なんでアメリカ造船捨てたし…
>儲からないので
結果首しめてたら世話ないわ…

大切な日本のPAC3を日本の配備数減らしてまでウクライナのために渡すというのがね

>結果首しめてたら世話ないわ…
平和な世の中なら問題なかったんだけどな

>空母と護衛艦隊維持できてさえいれば日本は日本海側と太平洋側とで2面挟撃を強いられる事になる
>独力では太刀打ちできないよ
だから台湾有事は日本の存立危機になるんですよ

>二枚舌のアメリカを信じる方がどうかしているんじゃないかな
台湾や日本をどう扱うかは置いといて中共の艦船に太平洋を闊歩されると困るのはアメリカ自身なので間接的でなく直接的な危機として対応すると思うよ
間にEU諸国が緩衝帯として存在するウクライナとは事情が違う

そもそも台湾ですらもう上陸無理ってなってるほど上陸戦仕掛ける側がドローンで不利になってるのに
独力では太刀打ちできないってのは何を根拠で言ってるんだ？

アメリカの造船所は内航船はジョーンズ法で、軍艦はバーンズ・トレフソン修正法とバイ・アメリカン法でしっかりがっつり保護されてるから
諸外国みたいな苛烈な競争しなくたっていいのよ

台湾有事に対しては日米全面参戦になったらそりゃ失敗するだろうけど
台湾島は包囲できるだろうけどその後方の日本列島が米軍の攻撃発起点になるからどうあっても日本列島包囲とかは物理的に無理だし
将来空母9隻体制になって日本列島を両側300機以上の作戦機で常時挟み撃ちできる体制になったらそれも分からんけど

アメリカじゃあもう造船とかキツい仕事は誰もやらなくなっただけなのだ…

>そもそも台湾ですらもう上陸無理ってなってるほど上陸戦仕掛ける側がドローンで不利になってるのに
>独力では太刀打ちできないってのは何を根拠で言ってるんだ？
願望

LCSの迷走あたりからだよなおかしくなったの

>なんでアメリカ造船捨てたし…
アメリカは汗水流してモノ作るより金融やらモノを右から左に流して儲けることをしてたら作り方忘れちゃったんだ

中華海軍は大陸棚を越えられないわな

過剰な保護主義で競争力を失い衰退ってそれじゃナチスドイツみたいじゃないですか…

>台湾有事に対しては日米全面参戦になったらそりゃ失敗するだろうけど
>台湾島は包囲できるだろうけどその後方の日本列島が米軍の攻撃発起点になるからどうあっても日本列島包囲とかは物理的に無理だし
>将来空母9隻体制になって日本列島を両側300機以上の作戦機で常時挟み撃ちできる体制になったらそれも分からんけど
そのころになったら日本側も対艦ドローンが増えているわけで
対艦ドローンのコストが数千万とはいえ空母の費用と象徴性考えたら安すぎるんだよね

>結果首しめてたら世話ないわ…
半導体のほうが儲かるからね仕方ないね
ちなみに日本もアメリカに半導体産業潰されてなきゃ似たような道を辿った可能性もある

>将来空母9隻体制になって日本列島を両側300機以上の作戦機で常時挟み撃ちできる体制になったらそれも分からんけど
そのころには極超音速ミサイル積んでるだろうし
あれ射程3000�`だろ

>>二枚舌のアメリカを信じる方がどうかしているんじゃないかな
>台湾や日本をどう扱うかは置いといて中共の艦船に太平洋を闊歩されると困るのはアメリカ自身なので間接的でなく直接的な危機として対応すると思うよ
>間にEU諸国が緩衝帯として存在するウクライナとは事情が違う
そんなに困らないんじゃないかな
なんなら条約結べば太平洋は中国とアメリカが拮抗した支配をして安定する

>捨てたんじゃない
>民需も軍需もがっつり保護しただけ
>保護したらなんか衰退した
なんかコルト社みたいな雰囲気あるな

>LCSの迷走あたりからだよなおかしくなったの
米海軍の維持が求められるほどの強敵が居なかったので
中国海軍が強大になった2020年以降になってもコンステレーション級とか迷走してますけどねっ！

タツユキの人ずっと違うこと言ってたのはそういうことか

>半導体のほうが儲かるからね仕方ないね
>ちなみに日本もアメリカに半導体産業潰されてなきゃ似たような道を辿った可能性もある
デジタル分野とかいう米国の稼ぎ頭にみんな行く
なぜか兵器システムのシステム構築も毎度苦労しているけどな！

>LCSの迷走あたりからだよなおかしくなったの
違うよ
原子力ストライククルーザーがポシャってからだよ

>だから台湾有事は日本の存立危機になるんですよ
中国と言うか共産党の最終目的は太古に中国の影響下にあった全ての国の統治だからね

>バイデン政権時に決まった台湾支援策
というか選挙に負けた後のレームダック中にきめて、それ以外でもヘナ金の使い方してたから確認のために止められるのは仕方ないと思うぞ

>米海軍の維持が求められるほどの強敵が居なかったので
米軍の一番の困難がライバル不在だったってことなんだろね
陸軍とか空軍も対テロ用にアジャストしすぎて慌ててるんでしょ

そもそもLCSって外洋海軍の米国の戦略にマッチしてるとは思えなかった

>そんなに困らないんじゃないかな
>なんなら条約結べば太平洋は中国とアメリカが拮抗した支配をして安定する
トランプ以外は議会が積極的にブチ切れてる状態なので…

>中国と言うか共産党の最終目的は太古に中国の影響下にあった全ての国の統治だからね
モンゴルくんと韓国くんとロシアの一部地域もやばない？

日本はアメリカに半導体と自動車産業どっちか選べって結果裾野が広い自動車産業取ったという経緯なんだ

>>またアメリカは参戦しない妄想で予想始まった…
>二枚舌のアメリカを信じる方がどうかしているんじゃないかな
？？？「我が国とアメリカで太平洋を半分こしないか？」

>中国と言うか共産党の最終目的は太古に中国の影響下にあった全ての国の統治だからね
モンゴルの領地も中国のものってのがいいよね

アメリカ海軍の戦闘艦開発がいつから迷走したのか
原子力ストライク・クルーザー(イージス艦)←肥大化に次ぐ肥大化で開発中止
タイコンデロガ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計変更イージス化、巡洋艦に格上げ
オリバー・ハザード・ペリー級フリゲート←文句無し大成功
アーレイバーグ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計変更イージス化
ズムウォルト級(次世代イージス)←3隻でキャンセル。バーク級フライトiiA調達再開で穴埋め
ズムウォルト級派生CG(X)(次世代イージス)←開発中止。バーク級フライトiii設計再開
LCSコンセプト(非イージス)←失敗。後継ポジはコンステレーション級
コンステレーション級(イージス)←2隻でキャンセル。後継ポジはバーソルフ級改
バーソルフ級改FF(X)←バーソルフ級はアメリカで設計されUSNの規格に近い構造を採用してるので最適なんだとか…
DDG(X)←消滅
トランプ級戦艦←ゴールデンフリート構想の主力(たぶん)。DDG(X)を置き換える(WH談)

>そのころには極超音速ミサイル積んでるだろうし
>あれ射程3000㌔だろ
ISRTが機能しなかったらどんだけ射程あっても意味ないからなぁ
リアルタイムで3000キロ先の動く艦隊を捕捉し続けてミサイル誘導できるならそうだけど

>そもそもLCSって外洋海軍の米国の戦略にマッチしてるとは思えなかった
上でも出てるけどズムウォルトとCGXが前提の計画なので
そもそもLCS自体が船として失敗作だったけど

まあ対艦ドローンで攻める側圧倒的不利になるので攻める決断は簡単にできなくなったとは思うよ
多分フィリピンあたりも大量に持つことになるんじゃねーかな

>なぜか兵器システムのシステム構築も毎度苦労しているけどな！
機能をあれもこれもと欲しがる割に予算膨らむのを忌避するとかそりゃそうなるわとしかなんねえ！

>そもそもLCSって外洋海軍の米国の戦略にマッチしてるとは思えなかった
海からの砲撃支援をやりやすくという気持ちはわからないでもない

実際には超音速ミサイルよりダミー含めた対艦ドローンおよび対艦ミサイルの飽和攻撃に流れていく気はするけどね

>中国と言うか共産党の最終目的は太古に中国の影響下にあった全ての国の統治だからね
太古っていったら殷周とかの時代？
それなら今より狭いよ

コンテナ船偽装ミサイル空母って戦争に使ったら法規とかに反する？

>>そもそもLCSって外洋海軍の米国の戦略にマッチしてるとは思えなかった
>海からの砲撃支援をやりやすくという気持ちはわからないでもない
対テロ戦重視のツケかな…結果中国の増長を招いたけど

>ISRTが機能しなかったらどんだけ射程あっても意味ないからなぁ
>リアルタイムで3000キロ先の動く艦隊を捕捉し続けてミサイル誘導できるならそうだけど
ステルス化された観測ドローンを多数持つしかないな

>トランプ級戦艦←ゴールデンフリート構想の主力(たぶん)。DDG(X)を置き換える(WH談)
要求が肥大化するなら最初から大きくしようぜというのは久しぶりにアメリカらしい解決法できらいじゃない

中国の沿岸部はおおまかに分けると大連と上海と福建に航空戦力が集中してるけど
上海の戦力だけですでに空自戦力と拮抗してて大連の戦力は韓国と拮抗してて福建の戦力は台湾を大きく上回ってる
これに空母9隻が追加される

トランプ級あれどうなるんだろうね
アメリカ海軍的には別の名目で大型艦作れるぜかもしれないけど大型艦がコストに見合わない存在になりつつあるのはアメリカも同様なんだよな

>機能をあれもこれもと欲しがる割に予算膨らむのを忌避するとかそりゃそうなるわとしかなんねえ！
日本以上の天下り国家でどこにでも軍OBが居るから声を聞かざるを得ないんだとか

そんな中海自は順調にもがみ型改の建造も始まりに哨戒艦まで進水

イージスシステムとSPY-1はもともと原子力巡洋艦に積むためのシステムとして開発が進んでたので
原子力巡洋艦がポシャって駆逐艦に強引に載せた結果タイコンデロガ級はアメリカらしくない拡張性や余裕に乏しい船として生まれた

>要求が肥大化するなら最初から大きくしようぜというのは久しぶりにアメリカらしい解決法できらいじゃない
のっける兵装もそこまで冒険してないしな
少なくともレーダーその他は既存だし

>トランプ級あれどうなるんだろうね
>アメリカ海軍的には別の名目で大型艦作れるぜかもしれないけど大型艦がコストに見合わない存在になりつつあるのはアメリカも同様なんだよな
むしろ1万トン前後クラスが半端になってきている気もする

>コンテナ船偽装ミサイル空母って戦争に使ったら法規とかに反する？
軍艦は軍艦らしくと箍を外さないせめてもの作法みたいなもんだから
それをやり初めたら民間船もガンガン沈め合う残虐バトルになりそう

>コンテナ船偽装ミサイル空母って戦争に使ったら法規とかに反する？
軍艦としてなきゃ問答無用で撃沈対象
場合によっては無制限通商破壊解禁までありそう

>バーソルフ級改FF(X)←バーソルフ級はアメリカで設計されUSNの規格に近い構造を採用してるので最適なんだとか…
正直コンスコ見てると船より作り方が問題なんじゃねえかなアメリカの場合
また作ってる途中でアレ欲しいコレ欲しい始まったらまたポシャんじゃねえか？

>要求が肥大化するなら最初から大きくしようぜというのは久しぶりにアメリカらしい解決法できらいじゃない
DDG(X)(バーク級後継)を置き換えるのに20〜25隻しか建造しないのでいろんな各国界隈から不安視されたり疑問視されたり…

>そんな中海自は順調にもがみ型改の建造も始まりに哨戒艦まで進水
中国はもがみ型の32セル6000トン級のフリゲートの対抗馬として054B型を開発してしかも7カ月で建造とかやってんのよね
マジで造船能力がおかしい

>そんな中海自は順調にもがみ型改の建造も始まりに哨戒艦まで進水
ロシアの評価で計画通りに進むというお褒めのお言葉をいただいております

>正直コンスコ見てると船より作り方が問題なんじゃねえかなアメリカの場合
>また作ってる途中でアレ欲しいコレ欲しい始まったらまたポシャんじゃねえか？
一応極端に装備は増やさないとは言ってはいる

中小型艦が大事とはアメリカ側もレポートに出してるからな
なんか現実がそれと一致してない気はするが

>中小型艦が大事とはアメリカ側もレポートに出してるからな
>なんか現実がそれと一致してない気はするが
米海軍としても本命はテスト中の無人艦なんじゃないの

>>正直コンスコ見てると船より作り方が問題なんじゃねえかなアメリカの場合
>>また作ってる途中でアレ欲しいコレ欲しい始まったらまたポシャんじゃねえか？
>一応極端に装備は増やさないとは言ってはいる
コンステでそれをしてればなぁ

>場合によっては無制限通商破壊解禁までありそう
無制限で撃沈されたら中国の方が干上がっちゃうよね

>コンステでそれをしてればなぁ
そもそもダメコンの考え方が違う船を採用したのがな

>？？？「我が国とアメリカで太平洋を半分こしないか？」
ノーベル平和賞のオバマがブチ切れたセリフじゃん

>>場合によっては無制限通商破壊解禁までありそう
>無制限で撃沈されたら中国の方が干上がっちゃうよね
まず拿捕してこっちの物資にしてもいいくらい

>中小型艦が大事とはアメリカ側もレポートに出してるからな
>なんか現実がそれと一致してない気はするが
空母と大型艦が戦力外とは一言もいってないので
別に矛盾してないんだ
ようするに中国軍の陸海空第二砲兵のマルチドメイン相手には満遍なく必要というだけの話

>日本以上の天下り国家でどこにでも軍OBが居るから声を聞かざるを得ないんだとか
日本で天下りを批判する声は大きいけど諸外国を見たら実態はそんなもんよねってなる例の一つだな

>中国はもがみ型の32セル6000トン級のフリゲートの対抗馬として054B型を開発してしかも7カ月で建造とかやってんのよね
>マジで造船能力がおかしい
054B型は2隻建造止まりだしいつものパターンなら試験艦
主力として生産継続してる054A型は改改改くらいになっててヘリ格納庫のZ-20対応化や誘導レーダーのAESA化がされてたり

まあ正直ある程度象徴としての存在と抑止力になりゃいいんじゃね？
対艦ドローンの出現で海軍は平時のこん棒となりつつある状況だし
中国もいつまでもわりに合わないものを増やし続けられないよ

>なんか現実がそれと一致してない気はするが
後から要求が増えて駄目になるより良いと思うんだ

>マジで造船能力がおかしい
んーとね
速く作れるって良いことじゃないんだよ
まあ一定年数で動かなかったり誤作動起こしても良いっていうなら可能ではあるんだが

>>？？？「我が国とアメリカで太平洋を半分こしないか？」
>ノーベル平和賞のオバマがブチ切れたセリフじゃん
鳩山が総理やってた頃だっけか中国にとっては勝確だったろうな

>そもそもダメコンの考え方が違う船を採用したのがな
そもそもコンステ級にカルロ・ベルガミーニ級採用したときはアメリカ海軍の要求に合致する優れた設計だと言ってたんだよなぁ…

>中国もいつまでもわりに合わないものを増やし続けられないよ
9隻に増やすんじゃなかった？

装備増やさないって言われても近年のアメリカ全軍の装備調達のグダグダっぷり見てると不安しかないな…

>中国はもがみ型の32セル6000トン級のフリゲートの対抗馬として054B型を開発してしかも7カ月で建造とかやってんのよね
>マジで造船能力がおかしい
質は大丈夫じゃないよね

>装備増やさないって言われても近年のアメリカ全軍の装備調達のグダグダっぷり見てると不安しかないな…
まあどうなるか様子を見てみようってやつだな

>054B型は2隻建造止まりだしいつものパターンなら試験艦
コンステレーション級の度重なる仕様変更で対抗馬として仕様変更するかもしれないので待ったがかかったんだろうか
生れることなく中国の新型艦建造をとめたコンステレーション級は実は抑止力として一番仕事してるのでは

>9隻に増やすんじゃなかった？
大陸国家が空母を9隻も持ってどうするんだろうな

２０２７年までに兵器は揃えられてもそれを使う兵士の育成は全然間に合わない気がする最新鋭艦にほぼ新規の兵士ばかりで実戦とか地獄すぎる

>２０２７年までに兵器は揃えられてもそれを使う兵士の育成は全然間に合わない気がする最新鋭艦にほぼ新規の兵士ばかりで実戦とか地獄すぎる
兵士より指揮系統の再編がですね
まあ見切りでやりかねないから怖いけど

>>9隻に増やすんじゃなかった？
>大陸国家が空母を9隻も持ってどうするんだろうな
つーか陸の防衛は大丈夫なんかね…

今の中国の軍のトップって誰なんだろうな
キンペーは別として

>んーとね
>速く作れるって良いことじゃないんだよ
>まあ一定年数で動かなかったり誤作動起こしても良いっていうなら可能ではあるんだが
中国造船って普通に世界中で売れて使われてるし
質でまっすぐ走らないとかみたいな話はないからなぁ

トランプ級も海自のイージスシステム搭載艦のガワ使ったらいいんじゃね

>大陸国家が空母を9隻も持ってどうするんだろうな
アメリカってぶっちゃけ他国と陸続きの長い国境持ってる大陸国家ですよ・・・

まあ台湾攻め落とすのすら現時点で不可能と言われているわけで
中国がいくら海軍増やしても平時のこん棒かと
余程海軍力低い地域は別として

>コンステレーション級の度重なる仕様変更で対抗馬として仕様変更するかもしれないので待ったがかかったんだろうか
>生れることなく中国の新型艦建造をとめたコンステレーション級は実は抑止力として一番仕事してるのでは
054型とか052型、052C型がそうなんだけど中国海軍は試験目的で船作るときは必ず2隻なんだよ

>トランプ級も海自のイージスシステム搭載艦のガワ使ったらいいんじゃね
オールアメリカン体制だぞ

>054型とか052型、052C型がそうなんだけど中国海軍は試験目的で船作るときは必ず2隻なんだよ
それらの後に出てきた054Aと052Dって大量建造されたよね

>054型とか052型、052C型がそうなんだけど中国海軍は試験目的で船作るときは必ず2隻なんだよ
そこは合理性があるとは思う
他の兵器でもテスト機複数作るのは割と当たり前だしな

>トランプ級も海自のイージスシステム搭載艦のガワ使ったらいいんじゃね
中身の構造をアメリカ基準で再設計しないと行けないからコンステ級の二の舞いになるだけかと

>今の中国の軍のトップって誰なんだろうな
>キンペーは別として
張又侠（装備調達畑）ともう一人は新任で武警出身とか出なかったっけ

>そもそもコンステ級にカルロ・ベルガミーニ級採用したときはアメリカ海軍の要求に合致する優れた設計だと言ってたんだよなぁ…
85%を再設計してるのにアメリカ海軍の要求に合致する優れた設計なわけねーだろ…

>そもそもコンステ級にカルロ・ベルガミーニ級採用したときはアメリカ海軍の要求に合致する優れた設計だと言ってたんだよなぁ…
MK41のストライクモジュール積むとか言い出さなければ・・・

>張又侠（装備調達畑）ともう一人は新任で武警出身とか出なかったっけ
始めて知ったんだけど
とうとう軍人ですらないのか

>054型とか052型、052C型がそうなんだけど中国海軍は試験目的で船作るときは必ず2隻なんだよ
とりあえずなんでも作って実験するっての本当羨ましい

空母ってこの形が最適解なん？
ブリッジを真ん中において左右に滑走路作るとか駄目なん？

ベース船体として最適とか言っておいて
あとから防御基準を満たしてないからまるっと再設計とか言い出すのは
何見てヨシって言ったんだってなる

できればなくしたいものを真ん中に据えるのは良い考えとはおもえません

>>054型とか052型、052C型がそうなんだけど中国海軍は試験目的で船作るときは必ず2隻なんだよ
>とりあえずなんでも作って実験するっての本当羨ましい
あの国ってとりあえずモノ作って配備しながら改良してくってイメージあるな陸軍の98式から99式がそんな感じで作ってた記憶ある

>空母ってこの形が最適解なん？
>ブリッジを真ん中において左右に滑走路作るとか駄目なん？
それ真ん中のブリッジの前のスペース何使うんだ？

トランプ級はバス鉄工所とインガルス造船所に設計依頼で詳細も2030年以降だから多分トランプを上手く使って別名目の船通しただけじゃねーかなと
イメージ図的に大砲部分が重要じゃなさそうな感じだし

>少子化と言われてるけど艦船乗組員がわいてくる泉でも持ってるのかな？
国に申告してない戸籍を持たない子供が沢山いるしな

>ブリッジを真ん中において左右に滑走路作るとか駄目なん？
バランス取るために双胴船にしないといけないかも
そこまでやる必要がないから今のままが最適解かな

>あの国ってとりあえずモノ作って配備しながら改良してくってイメージあるな陸軍の98式から99式がそんな感じで作ってた記憶ある
まず不完全でも形にして実地のテストで改良して完成したら量産に入る
それを外野が見るとチャイナボカンに見える

>それを外野が見るとチャイナボカンに見える
完成してもボカンする場合も多いんだが

>>あの国ってとりあえずモノ作って配備しながら改良してくってイメージあるな陸軍の98式から99式がそんな感じで作ってた記憶ある
>まず不完全でも形にして実地のテストで改良して完成したら量産に入る
>それを外野が見るとチャイナボカンに見える
低く見たいというのが厄介よね
脅威を正しく評価できない

米海軍はズムウォルト級とLCSで失敗したときもう二度と試験を飛ばしたり実証されてない最新技術を無闇に投入しませんって言ってたけど
コンステレーション級は既存の技術の詰め込みで大炎上したな…

>脅威を正しく評価できない
それで過大評価した馬鹿が中国強いから降伏しろって言うんだぞ

スペースXと同じことしてんだけど
中国相手だとどうしても色眼鏡で見る人が多い

極論の話にならん例持ってくるな

中国の党大会の動画見たら今の主席より後ろ歩いてる№２にみんな視線向けて拍手してるの見るにそろそろトップ変わるのかな№２は現主席とは考え方が違う人物だとも見た

>それで過大評価した馬鹿が中国強いから降伏しろって言うんだぞ
いやそれも正しく評価できていないんだよ
過度に評価するのも過小に評価するのもダメなんだ
0と1じゃないぞ？

>始めて知ったんだけど
>とうとう軍人ですらないのか
何衛東ってのが汚職ってことで更迭されたばっかりなので

カタパルトの末端が着陸帯と重なってるのが欠陥とか言ってる奴いるけど
それってソ連（ウクライナ）建造時の設計そのままだから
設計製造したウクライナも運用したソ連もロシアも中国も欠陥とは思ってないんだよな

馬鹿は0か1かで示してくれないと理解できない

>0と1じゃないぞ？
んじゃ適度に評価する方法を教えてくれ
あの国を適度に評価するのって多分中国ですら無理だぞ

FFG(X)は日本だとFFM作ってたらまや型の大幅劣化版が完成したみたいな感じなので救いがない

>それで過大評価した馬鹿が中国強いから降伏しろって言うんだぞ
上でもあるけどPL-15が実は額面通りの性能で困ってるのが西側って奴だ

イージスのパパが言ったように
少し作り少しずつ試したくさん学ぶのが正解
一度に進めようとすれば絶対確実に失敗する

つかアメリカ空母も着艦するときは４つあるカタパルトのうち2つ使用不可能になるから

そもそも中国の海軍の運用率が50%以下なので…

>んじゃ適度に評価する方法を教えてくれ
まずチャイナボカンと言わず何故こんなことを相手がしているのか合理性の面で考察すること

数字を見ると過大評価になる
実情を見ると過小評価になる
どうしろと

>ブリッジを真ん中において左右に滑走路作るとか駄目なん？
左につけると不具合とか後ろにつけると前が見えないからもう一個艦橋とか
割と経験則的に今の形になってる

原子力空母作る！って言っても間違いなく維持費で死ぬぞ…

今後の中国軍は資金繰りに苦労して思うように動けなくなるよ

>数字を見ると過大評価になる
>実情を見ると過小評価になる
>どうしろと
両方見れば平均に近づく
手を抜くな

>まずチャイナボカンと言わず何故こんなことを相手がしているのか合理性の面で考察すること
そんなもの考察しなくても戦争するための軍備増強意外に答えあるの？
そんな初歩以前の話は聞いてないんだ

日本はロシアも弱らせたし中国だけ相手に出来る
向こうの場合はインドロシアの陸地の国境インドネシア そして何より内乱警戒の軍隊に大量に必要
その上で日米相手の海軍を捻出せねばならない

>変わるのかな�ｂQは現主席とは考え方が違う人物だとも見た
首相じゃなくて蔡奇って人？

>原子力空母作る！って言っても間違いなく維持費で死ぬぞ…
もう多少の維持費がかかったところで

>数字を見ると過大評価になる
>実情を見ると過小評価になる
>どうしろと
中国の数字なんて中国自身が信じれてないから嘘つくなよ！って改めて命令したぐらいだし…
なおそれで悪い数字出したら更迭

数字と実情を見ると
この状況で戦争とか正気か？ってなる

◯もう戦争しかない

>数字と実情を見ると
>この状況で戦争とか正気か？ってなる
ウクライナで聞いたわソレ

そもそも海軍なんて死ぬほど金かかるもんを増強する余裕ないよね
陸軍が協力的でそっちの予算減らせるならともかく

特徴的だったロシア由来のSAM用FCレーダーが削除されてヘリ格納庫と艦橋にAESAが鎮座する船になってしまった054A型…
あと格納庫自体の高さが変わってたり

>つかアメリカ空母も着艦するときは４つあるカタパルトのうち2つ使用不可能になるから
よし三段空母にしよう

>>数字と実情を見ると
>>この状況で戦争とか正気か？ってなる
>ウクライナで聞いたわソレ
その結果が今のロシアだから正気じゃなかったわって言われてる

まともな方程式では解決不可能なので戦争で完璧な勝利を収めて占領地から奴隷と財産を接収して解決する完璧なプランしか側近が提出出来ない

>原子力空母作る！って言っても間違いなく維持費で死ぬぞ…
自分の放射能漏れには寛容だから

>>原子力空母作る！って言っても間違いなく維持費で死ぬぞ…
>もう多少の維持費がかかったところで
イケイケドンドンでやらないと軍事関連で役人やってる人の命的な意味で今死んじゃうので…
なんならプーもそのうちの一人

>その結果が今のロシアだから正気じゃなかったわって言われてる
おかげ様で中国が正気じゃない可能性を常に疑う必要が出ていると言う

またまさはるスレになってる
空母の話ふれないなら無理にレスせんでいいんだぞ

>>数字と実情を見ると
>>この状況で戦争とか正気か？ってなる
>ウクライナで聞いたわソレ
独裁者はこの状況でも戦争できるんだよな…
習近平の場合自分の首もかかってるし

>>まずチャイナボカンと言わず何故こんなことを相手がしているのか合理性の面で考察すること
>そんなもの考察しなくても戦争するための軍備増強意外に答えあるの？
>そんな初歩以前の話は聞いてないんだ
多分だけどそういう事言ってるんじゃないと思うんだ上手くは言えんが

装備品の中でもとりわけお金がかかるものの話を政経抜きで進めることは不可能です

もう作った軍隊で外部から接収するしか解決方法ないのよ
完全なる勝利をしたらまるっと解決する予定だから

>独裁者はこの状況でも戦争できるんだよな…
>習近平の場合自分の首もかかってるし
足元雇用問題あるから失脚する可能性は少なからずあるけど
共産党内の力関係がいまいちわからないな

中国軍の戦力評価について否定したくなったら予算で潰れるって方向しかないので
すぐまさはる話に持ってきたがるヤツ沸くな

>そもそも中国の海軍の運用率が50%以下なので…
その辺も稼働率と可動率の話が絡んだりする？

>中国軍の戦力評価について否定したくなったら予算で潰れるって方向しかないので
>すぐまさはる話に持ってきたがるヤツ沸くな
軍隊は飯を食うしクソをするし倉庫使うしトラック走るしで
まぁ経済は関係あるだろうな

そもそもGDPも人口も大幅に詐称してたのに軍隊の数字は正しいのか？

>完全なる勝利をしたらまるっと解決する予定だから
特に金のあるところを占拠したいだろうね

>>中国軍の戦力評価について否定したくなったら予算で潰れるって方向しかないので
>>すぐまさはる話に持ってきたがるヤツ沸くな
>軍隊は飯を食うしクソをするし倉庫使うしトラック走るしで
>まぁ経済は関係あるだろうな
そもそも海軍は死ぬほど意地に金かかるからな