戦車駆逐戦車

ヤークトパンター

一番かっこいい駆逐戦車だと思うんだがこの歳までプラモは作った事ないのよな

>駆逐戦車スレ

老後の暇つぶしにプラモ作ろう

駆逐戦車って戦車と何が違うの？

ベース車両よりデカい砲積んで砲塔が無いの

携帯ミサイル一本のほうが安上がりと知れた

かわいい

>駆逐される戦車

戦後にラケーテンヤークトパンツァーになったから…

>ベース車両よりデカい砲積んで砲塔が無いの
子供の時そう理解したけどこいつのせいで混乱させられた

>子供の時そう理解したけどこいつのせいで混乱させられた
それは当時のアメリカの戦術ドクトリンの産物だ

砲塔が回らないのはMBTとして致命的な欠陥な気がする

>駆逐戦車って戦車と何が違うの？
一部例外はいるけど旋回砲塔を無くしてその分強力な砲と厚い装甲を積んだ対戦車車両

>砲塔が回らないのはMBTとして致命的な欠陥な気がする
運用次第よ

>砲塔が回らないのはMBTとして致命的な欠陥な気がする
MTBじやないからこうなったのよ

駆逐戦車は主力戦闘戦車じゃないから問題ない

純粋な駆逐はそんな多くないのに
駆逐のような突撃砲と自走砲で大変なことに

>運用次第よ
センチュリオンと併用運用していたことはスルーされがち

>センチュリオンと併用運用していたことはスルーされがち
そうなのか
知らんかった

>駆逐のような突撃砲と自走砲で大変なことに
ドイツ軍の突撃砲と駆逐戦車はほぼ同じ
ただ砲兵が勲章を得ることが出来る唯一の武器なので
砲兵が絶対に手放さなかった

だんだん対戦車ミサイルに取って代わられていったのである
最後まで駆逐戦車作ってたのって…中国？

>駆逐戦車って戦車と何が違うの？
乱暴にいうと用途が違う
所謂戦車は歩兵と連携したり戦車同士で戦ったりと用途が広いが
駆逐戦車は対戦車に特化している

>だんだん対戦車ミサイルに取って代わられていったのである
>最後まで駆逐戦車作ってたのって…中国？
どうだろう…こいつを駆逐戦車とするか対戦車自走砲とするかだろうけど

JSU-152とかは自走砲なんだな
SU-100…

>JSU-152とかは自走砲なんだな
陣地攻撃用に造ってみたけど
152mm榴弾砲を鹵獲したティーガーに撃ってみたら思いのほか効果的だったので
対戦車任務にも積極的に用いたという

砲塔は無くても多少は砲身を動かして
発射角度を調整することは出来たんでしょ？

>JSU-152とかは自走砲なんだな
>SU-100…
こいつらはまあいい…
SU-122とJSU-122が大差あり過ぎなんだよ！

>SU-122とJSU-122が大差あり過ぎなんだよ！
そりゃ車体と砲が違うからねぇ…

ゲームのユニットとして使うと
駆逐戦車は機動する大砲って運用方法になってしまう

子供にはJagdpantherなど読めるはずもなく
タミヤの日本語表記せいでスレ画はしばらくロンメルだと思ってた

>砲塔は無くても多少は砲身を動かして
>発射角度を調整することは出来たんでしょ？
ヤクパンだと左右12度上15度下8度動く（なので砲基部に戦車同様防盾がある）
上で出てるSタンクなんかは完全固定なので全く動かない

>どうだろう…こいつを駆逐戦車とするか対戦車自走砲とするかだろうけど
古すぎ
中国は最近まで作ってる

>砲塔は無くても多少は砲身を動かして
>発射角度を調整することは出来たんでしょ？
砲トラバースはIV号駆逐戦車で左右各12°、ヤークトパンターで左右各11°、ヤークトティーガーで左右各10°、ヘッツァーは小型化の皺寄せで左5°右11°と非対称

帝国陸軍最強駆逐戦車
シャーマンだろうが有無を言わさず爆殺できる

車体側で俯仰角調整するStrv.103

>車体側で俯仰角調整するStrv.103
旋回も早い

>旋回も早い
ガルパンみてえな動きしやがって…

駆逐戦車は使いものにならないソースはアドバンスド大戦略

>駆逐戦車は使いものにならないソースはアドバンスド大戦略
実際無駄に高価な対戦車砲でしかないからな
ちょっと追加で戦車が買えるなら普通そうする

>帝国陸軍最強駆逐戦車
>シャーマンだろうが有無を言わさず爆殺できる
日本の駆逐戦車は数こそ少ないが実戦では米軍戦車を圧倒してるので計画通りの数がフィリピン上陸できてたら終戦まで負けなかっただろうな

>帝国陸軍最強駆逐戦車
>シャーマンだろうが有無を言わさず爆殺できる
デカい駐退機

アメリカって駆逐戦車作らなかったの？

カノーネンヤークトパンツァー

>>シャーマンだろうが有無を言わさず爆殺できる
>デカい駐退機
日本戦車ってむき出しの駐退器が特徴よね
なぜ装甲しないのか

>ヤクパンだと左右12度上15度下8度動く（なので砲基部に戦車同様防盾がある）
>上で出てるSタンクなんかは完全固定なので全く動かない
>砲トラバースはIV号駆逐戦車で左右各12°、ヤークトパンターで左右各11°、ヤークトティーガーで左右各10°、ヘッツァーは小型化の皺寄せで左5°右11°と非対称
>車体側で俯仰角調整するStrv.103
なるほどやっぱりある程度は調整出来るのね
どうもサンクスです

>アメリカって駆逐戦車作らなかったの？
>1767305730778.jpg

好きな駆逐戦車

>アメリカって駆逐戦車作らなかったの？
ジャクソンとかヘルキャットとか作ったやん

ゴメンなさい

>日本戦車ってむき出しの駐退器が特徴よね
>なぜ装甲しないのか
というか駐退器の小型化ができなかった

>日本戦車ってむき出しの駐退器が特徴よね
>なぜ装甲しないのか
駐退機を車内に収納するスペースが無かったからじゃないかな
外に出したままで装甲してる例は見ないし

ジャクソンの90ミリ砲でやっつけられない奴は素直に航空直協か砲兵に仕留めてもらえるからね

>アメリカって駆逐戦車作らなかったの？
T28とか

>というか駐退器の小型化ができなかった
油圧というか流体制御の分野が駄目だっただけよね

>アメリカって駆逐戦車作らなかったの？
試作でクソ強そうなのは作ってたけどどう運用するつもりだったのか

>というか駐退器の小型化ができなかった
元々既製品の野砲ポン付けしただけだしなあ…

>元々既製品の野砲ポン付けしただけだしなあ…
ヤクトタイガー「せやな」

むしろGMCばっかり作ってたろう

スレ画知ってる
ロンメル戦車だよね

>外に出したままで装甲してる例は見ないし
オープントップ自走砲でもそういう例はある

駆逐戦車と戦車駆逐車はどう違う

最近「88ミリよりもすごい高射砲あったのならそれ使った戦車を…」と思ったらあるにはあったのね

対戦車自走砲

スレ画を正面から装甲を打ち抜くのは余程近寄らないと難しそう

>駆逐戦車と戦車駆逐車はどう違う
基本的には一緒だと思う
個人的には前者のほうは装甲がそれなりにあって後者は対戦車自走砲なんかも含むイメージ

>駆逐戦車と戦車駆逐車はどう違う
ドイツの場合で言うと
駆逐戦車はスレ画みたいに完全に装甲された戦闘室を持っている
戦車駆逐車はこういうやつ

し、襲撃砲戦車…

>老後の暇つぶしにプラモ作ろう
年末の暇つぶしに積んでたガンプラを開けたらパーツの細かさにそっと閉じた

>ロンメル戦車だよね
ロンメル駆逐戦車では

>し、襲撃砲戦車…
ハーケンクロイツ襲撃砲

>最近「88ミリよりもすごい高射砲あったのならそれ使った戦車を…」と思ったらあるにはあったのね
同じ口径の砲を積んだ駆逐戦車がヤークトティーガー

>>最近「88ミリよりもすごい高射砲あったのならそれ使った戦車を…」と思ったらあるにはあったのね
>同じ口径の砲を積んだ駆逐戦車がヤークトティーガー
日本も12.7cm高角砲積んだ戦車作ればいいのに

>同じ口径の砲を積んだ駆逐戦車がヤークトティーガー
高射砲と野砲では全然違うぜよ

>年末の暇つぶしに積んでたガンプラを開けたらパーツの細かさにそっと閉じた
うｎ
多分俺はこうなる

トランスミッション交換
車体前後バランスが前のめりに偏っててエンジン出力も不満だから常時ローギアでアクセル踏み込んでるもんでミッションギアがみるみる間に削れて鉄粉に

>日本も12.7cm高角砲積んだ戦車作ればいいのに

戦車屋が乗ると「砲塔回らないしクソだわ」ってなるし
対戦車砲屋が乗ると「動き回れるしすんげー」ってなるイメージ

>車体前後バランスが前のめりに偏っててエンジン出力も不満だから常時ローギアでアクセル踏み込んでるもんでミッションギアがみるみる間に削れて鉄粉に
じゃあエンジンで発電してモーターで走ろう

>駆逐戦車と戦車駆逐車はどう違う
米軍のガン・モーター・キャリッジは戦車駆逐車のほかに駆逐戦車の訳がつけられることもあるのでもっと混乱するといい
呼び方なんかより機能の違いの方が大事だし

>スレ画知ってる
>ロンメル戦車だよね
「ヤークトパンター」
「ハンティングパンサー」
「�X号駆逐戦車」
「？？？みんな違う名前じゃないですか!?」

>日本も12.7cm高角砲積んだ戦車作ればいいのに
キングチーハーとか言われる海軍十二糎自走砲
名前通りチハの車体に海軍の45口径12cm砲を積んだやつ

>老後の暇つぶしにプラモ作ろう
そして老眼でつくれないってなるまでがセットね

GMCって名前の意味合い的には駆逐戦車より火砲運搬車の方が近いよね

>1767309799746.jpg
SU-76やマルダーみたいな軽装甲のオープントップ自走砲で対戦車戦闘するって大変だったんだろうな…

>そして老眼でつくれないってなるまでがセットね
そしていきつくのがこういうゲーム

>>老後の暇つぶしにプラモ作ろう
>そして老眼でつくれないってなるまでがセットね
もうちょっと時代が進めばARグラスみたいなので手元拡大したり視界の片隅に説明書表示したりしながらプラモ組めるようになるのかな

>そして老眼でつくれないってなるまでがセットね
いろんな意味ですげーよなこの人

>SU-76やマルダーみたいな軽装甲のオープントップ自走砲で対戦車戦闘するって大変だったんだろうな…
基本的には物陰に隠れておいて撃ったら即撤退みたいな戦法だろうし
動力持ってて自力で動ける野砲

>>そして老眼でつくれないってなるまでがセットね
>いろんな意味ですげーよなこの人
ハヅキルーペの広告にも出てたよな

初めてタミヤのリモコン戦車作ったのがスレ画だったな

>キングチーハーとか言われる海軍十二糎自走砲
この車両だっけ性能試験で演習場に移動させる為に市街地通らせたら角曲がるごとに沿道民家の生垣や壁に砲身ぶつけて軍関係者が壁壊した民家に謝罪して回った車両ってのは

>ぶつけて軍関係者が壁壊した民家に謝罪して回った車両ってのは
海軍関係者がぶつけたから謝罪？
そっちのがびっくりだ

>戦車屋が乗ると「砲塔回らないしクソだわ」ってなるし
>対戦車砲屋が乗ると「動き回れるしすんげー」ってなるイメージ
死ぬほど重い砲を必死に引っ張って展開したり撤収したりしなくていいから助かるのよね
砲兵の皆さん嬉し泣きしちゃう
画像は少し前に作った1/76の三号突撃砲です

>>>そして老眼でつくれないってなるまでがセットね
>>いろんな意味ですげーよなこの人
>ハヅキルーペの広告にも出てたよな
ろうがんずって模型サークル名も諧謔味あってすき

>>そして老眼でつくれないってなるまでがセットね
>いろんな意味ですげーよなこの人
もデラーの集まりの名称が「ろうがんず」とするくらいには気にはなってるんだよな

>GMCって名前の意味合い的には駆逐戦車より火砲運搬車の方が近いよね
対戦車自走砲だよね

>死ぬほど重い砲を必死に引っ張って展開したり撤収したりしなくていいから助かるのよね
人間は贅沢になれていくものなのです

>GMCって名前の意味合い的には駆逐戦車より火砲運搬車の方が近いよね
駆逐戦車って呼び方自体ドイツのヤークトパンツァーの直訳だしね
世界的には対戦車自走砲ってジャンルなんだろう

雨が吹き込むのはイヤなものです

自走砲でも高射砲でも結局銃を突きつけられて
殺されるか戦車を倒すか選べって言われて
対戦車戦闘するから最終的にはどれも同じになる

I号自走重歩兵砲はすごい形してるけどクソ重い150mm砲を運搬することを考えたらありがたいよな…

>戦車屋が乗ると「砲塔回らないしクソだわ」ってなるし
>対戦車砲屋が乗ると「動き回れるしすんげー」ってなるイメージ
対戦車砲って最初は37mmとか25mmとかだったのが
76mmとかまて大きくなって
最後の方は移動とか照準とかさぞや大変だったろうな

どう見ても自走高射砲なのに某ゲームだと対戦車戦闘させられる

>I号自走重歩兵砲はすごい形してるけどクソ重い150mm砲を運搬することを考えたらありがたいよな…
動画を見るとほんと展開スピード早くて支援要請が来たら即応援に駆け付けられそうでほんとありがたい…

大戦中のソ連の砲って152mmが最大なの？

>戦車屋が乗ると「砲塔回らないしクソだわ」
狭い

>>I号自走重歩兵砲はすごい形してるけどクソ重い150mm砲を運搬することを考えたらありがたいよな…
>動画を見るとほんと展開スピード早くて支援要請が来たら即応援に駆け付けられそうでほんとありがたい…
ロシアの重砲をそのまま装軌車両に載せてるんだっけ
そしてそ側面装甲の出っ張りは車軸を避けるためとか

>トランスミッション交換
>車体前後バランスが前のめりに偏っててエンジン出力も不満だから常時ローギアでアクセル踏み込んでるもんでミッションギアがみるみる間に削れて鉄粉に
一見すると低コストに見えて
全体で見るとえらい高コストな奴なんだな

>大戦中のソ連の砲って152mmが最大なの？
203mm砲じゃないかな

>狭い
ヘッツァーは模型組んでみたけどほんとちっこくて驚いたよ

>>大戦中のソ連の砲って152mmが最大なの？
>203mm砲じゃないかな
その辺までいくと臼砲の類だから430mmのこいつもOKになっちゃう

へちょいからヘッツァーって名前なんですね

…ふふっ

ツァ！

自走できない大砲って地面に固定するのが面倒で大変なんだっけ
発射の衝撃が凄いから

>ロシアの重砲をそのまま装軌車両に載せてるんだっけ
>そしてそ側面装甲の出っ張りは車軸を避けるためとか
ほんと上にそのまんま乗せただけってのがもう男らしすぎて好き…

>ロシアの重砲をそのまま装軌車両に載せてるんだっけ
>そしてそ側面装甲の出っ張りは車軸を避けるためとか
砲自体はドイツの15cm重歩兵砲

>へちょいからヘッツァーって名前なんですね
ドイツ語で勢子の意

37㎜対戦車砲　自重500㎏
50㎜対戦車砲　自重1㌧
75㎜対戦車砲　自重1.5㌧
8.8 cm PaK 43/41　自重4.5㌧
8.8 cm FLAK36　自重7.5㌧
陣地転換で人力で押し出すのももうそろそろ無理

>自走できない大砲って地面に固定するのが面倒で大変なんだっけ
>発射の衝撃が凄いから
駐鍬を大きく広げて固定用の杭を打って…ともう大仕事なのよね
88ミリ砲のプラモの説明書に詳しく説明が載ってて面白かった
砲兵の皆さん腰をいわしてしまう人が多そうでほんと大変だ…

>>I号自走重歩兵砲はすごい形してるけどクソ重い150mm砲を運搬することを考えたらありがたいよな…
>動画を見るとほんと展開スピード早くて支援要請が来たら即応援に駆け付けられそうでほんとありがたい…
150mm砲の対拠点火力ってすごい…

>150mm砲の対拠点火力ってすごい…
だからブルムベアが開発されたんだよな

>ヘッツァーは模型組んでみたけどほんとちっこくて驚いたよ
インテリア付きのを見ると更に狭ってなる
結構無茶だよねヘッツァー

>88ミリ砲のプラモの説明書に詳しく説明が載ってて面白かった
>砲兵の皆さん腰をいわしてしまう人が多そうでほんと大変だ…
これでも威力のわりに機動性展開性に優れた火砲なのだ

>ほんと上にそのまんま乗せただけってのがもう男らしすぎて好き…
戦闘力が貧弱なI号戦車の有効活用でもあるよね

>1767312102406.jpg
そういえば何も知らない子供の頃は戦車の砲弾は自動装てんされると思ってたっけ

戦争初期と後期ではこれだけサイズが変わったので運用も大変

>そういえば何も知らない子供の頃は戦車の砲弾は自動装てんされると思ってたっけ
そして黒騎士読んで戦車兵の苦労を知った子供時代

>インテリア付きのを見ると更に狭ってなる
>結構無茶だよねヘッツァー
内装インテリア付きのキットを組むとえっ…ってほんとたまげる
黒騎士物語で「俺は病気なんだ出してくれ！」って泣いてた人の気持ちわかるわ…

>1767312102406.jpg
装填手が砲弾込めるのに防危板が邪魔って言う

>これでも威力のわりに機動性展開性に優れた火砲なのだ
牽引架台から地面に降ろして素早く展開も撤収もできるのよね
威力も申し分ない最高の対戦車砲
めっちゃすき…

ヘッツァーもいいけどラングも好き

>>1767312102406.jpg
>装填手が砲弾込めるのに防危板が邪魔って言う
とはいえ射撃のたびにガッツンガッツン動くから無いと挟まれて死にそうだしなあ…

>No.1377325053
対戦車戦闘前提の設計だっけ？

>>>1767312102406.jpg
>>装填手が砲弾込めるのに防危板が邪魔って言う
>とはいえ射撃のたびにガッツンガッツン動くから無いと挟まれて死にそうだしなあ…
射撃中運転手は車外で待機！

>37㎜対戦車砲　自重500㎏
人力が基本の日本陸軍ではドイツの37mm対戦車砲でも重すぎて上陸後動かせずガダルカナルの海岸に埋めるハメに
おかげでM2軽戦車に蹂躙されて一木支隊は壊滅した

>狭い
車長席が最悪

>対戦車戦闘前提の設計だっけ？
撃ってみたらいい感じだったのでここから高射砲の対戦車砲としての転用が多くなった
なお「高射砲で戦車撃つとか卑怯だわ」って言われたので「高射砲じゃないと抜けないような戦車作るほうが卑怯だ」って返した

戦術コンセプトがあったわけではなくて既存車体に巨砲積み替えただけの急造の子も多いから

こういうのは戦車駆逐車っていうけど駆逐戦車とはあんま言わん気がする

ストライカーの機動砲運用はアメリカの伝統に則ってたといえる

>ツァ！

>ストライカーの機動砲運用はアメリカの伝統に則ってたといえる
昔から何回もやろうとしてダメだった伝統…

>>ストライカーの機動砲運用はアメリカの伝統に則ってたといえる
>昔から何回もやろうとしてダメだった伝統…
105㎜砲搭載車をC-130で空輸ってのはやっぱ無茶だったよね…

>対戦車戦闘前提の設計だっけ？
ちゃんと徹甲弾も用意されてたしな

好きな駆逐戦車

>こういうのは戦車駆逐車っていうけど駆逐戦車とはあんま言わん気がする
単純に翻訳者の趣味

>昔から何回もやろうとしてダメだった伝統…
米軍そういうの好きよね
かっこよかろう！？みたいなのを何度失敗しても挑戦してる

>黒騎士物語で「俺は病気なんだ出してくれ！」って泣いてた人の気持ちわかるわ…
戦争は無慈悲である

>>これでも威力のわりに機動性展開性に優れた火砲なのだ
>牽引架台から地面に降ろして素早く展開も撤収もできるのよね
>威力も申し分ない最高の対戦車砲
>めっちゃすき…
スペイン内戦の戦訓で最初から水平撃ちできるぞ

そういやプライムでこれ来とるで

歩兵「砲塔なんて作るから生産遅くなるからさっさとスレ画とか量産して！」

>初めてタミヤのリモコン戦車作ったのがスレ画だったな
コレだよ
ボックスアートカッコ良かったけど組みたて時に
オープントップなんて知らそん…てなったわ

退役する７４式を流用してヤークト７４とか作ってくれたら嬉しい箱付きのやつ

戦車（塹壕突破用）に直射用の大砲つけたもの以外は
野砲(カノン砲）→突撃砲
榴弾砲→自走榴弾砲
対戦車砲→戦車駆逐車
とクソ重くなったのでクローラ付けて自走化したものという出自

自走砲が4台受領されました

砲兵科「これは我々の補給品である」
機甲科「我々の補充品である」

>退役する７４式を流用してヤークト７４とか作ってくれたら嬉しい箱付きのやつ
74式は足回りがね…

>自走砲が4台受領されました
>砲兵科「これは我々の補給品である」
>機甲科「我々の補充品である」
実際コレが原因で駆逐戦車ってカテゴリが出来たんよね
「砲」ってついてるから砲兵科のものです
じゃあ戦車ってついてればうちのものでいいんだな！
って

>好きな駆逐戦車
終戦も近い時期に47�oを自走化してもやられるだけだったろうなあという感しかないのが悲しい

軍隊もお役所なのでそういうこともある！

しかし対戦車砲って短い流行期間しかなかった兵器だよな
一応第一時大戦中にもあったとはいえ本格普及は30年代からで45年にはもう重すぎて牽引運用できねえってってなっちゃったんだから

>しかし対戦車砲って短い流行期間しかなかった兵器だよな
>一応第一時大戦中にもあったとはいえ本格普及は30年代からで45年にはもう重すぎて牽引運用できねえってってなっちゃったんだから
後に対戦車以外の使い方ができた対戦車ライフルと違って用途限られるしなあ
取り回しも悪いし

>一応第一時大戦中にもあったとはいえ本格普及は30年代からで45年にはもう重すぎて牽引運用できねえってってなっちゃったんだから
しかも対戦車ロケットやミサイルが出てきたからね

>しかし対戦車砲って短い流行期間しかなかった兵器だよな
>一応第一時大戦中にもあったとはいえ本格普及は30年代からで45年にはもう重すぎて牽引運用できねえってってなっちゃったんだから
しかしロシアには今もある

>>というか駐退器の小型化ができなかった
>油圧というか流体制御の分野が駄目だっただけよね
結局そこがネックでカタパルトも火薬式しか作れなかったからね

>>しかし対戦車砲って短い流行期間しかなかった兵器だよな
>>一応第一時大戦中にもあったとはいえ本格普及は30年代からで45年にはもう重すぎて牽引運用できねえってってなっちゃったんだから
>後に対戦車以外の使い方ができた対戦車ライフルと違って用途限られるしなあ
>取り回しも悪いし
牽引車両で引っ張って展開するまでに15分くらい掛かる
下手すりゃ軽快な軽戦車や装甲車に潰されるし射撃体制整ったと思ったら前線が進んで打つ前に移動もあるからそりゃね

1943年クルスク

>しかし対戦車砲って短い流行期間しかなかった兵器だよな
スレ画みたいな自走化されたものも戦後どれだけ新規設計されて運用されたんだろうか
ヤクトパンツァーカノーネくらいはさすがに知ってるが

ドーモ
自走砲です

>終戦も近い時期に47㎜を自走化してもやられるだけだったろうなあという感しかないのが悲しい
女学生が痛々しすぎる

>しかしロシアには今もある
2A45Mは100門作られたかどうかってレベルの少数生産だったらしいので対戦車砲がもう見限られた時期の延命策でしかなかったのだろうということが伺える

>乱暴にいうと用途が違う
>所謂戦車は歩兵と連携したり戦車同士で戦ったりと用途が広いが
>駆逐戦車は対戦車に特化している
相手側が凄い数の戦車を保有してる状況だと、対戦車のみ戦闘力の高い安価な車両を一定数入れてもコスト的に割に合う

中東戦争でシャーマンやT34に旋回式のまま無理矢理デカい砲を載せてるのがあったと思うけど
ああいうのは駆逐戦車なのか何なのか

>105㎜砲搭載車をC-130で空輸ってのはやっぱ無茶だったよね…
パンチ力のある空挺戦車を作ろうとしていつも失敗している気がする

>中東戦争でシャーマンやT34に旋回式のまま無理矢理デカい砲を載せてるのがあったと思うけど
>ああいうのは駆逐戦車なのか何なのか
あの辺はあくまでも戦車の強化改修って感じだなあ
どこから駆逐戦車にジョブチェンジするのかの境目はよく分からん

>駆逐戦車って戦車と何が違うの？
戦車は機械化連隊が運用する
駆逐戦車は砲兵隊

>>>これでも威力のわりに機動性展開性に優れた火砲なのだ
>>牽引架台から地面に降ろして素早く展開も撤収もできるのよね
>>威力も申し分ない最高の対戦車砲
>>めっちゃすき…
>スペイン内戦の戦訓で最初から水平撃ちできるぞ
空軍用と陸軍用で種類違うんだっけ？

>>駆逐戦車って戦車と何が違うの？
>戦車は機械化連隊が運用する
>駆逐戦車は砲兵隊
砲兵運用は突撃砲じゃなかったっけ

>しかし対戦車砲って短い流行期間しかなかった兵器だよな
>一応第一時大戦中にもあったとはいえ本格普及は30年代からで45年にはもう重すぎて牽引運用できねえってってなっちゃったんだから
とはいえ戦後も中東戦争や他の紛争でも対戦車ロケットと対戦車ミサイルの間を埋める火器として
それらと組み合わせて縦深のある対戦車陣地を構築する要素として実戦で使われてるんよね

戦車駆逐車は歩兵科の対戦車砲部隊の管轄では

>どこから駆逐戦車にジョブチェンジするのかの境目はよく分からん
そこら辺はまさにお役所仕事というか兵科間の問題だから
誰が使うかで折り合いつけてりゃ全部戦車ってことになる

>パンチ力のある空挺戦車を作ろうとしていつも失敗している気がする
やっぱ空挺って時点で無理があるんだろうな

>しかしロシアには今もある
マニアじゃないけれど以前ロシア陸軍の編成調べてたらいまだに対戦車砲部隊あってびっくりした記憶
でも実際は野砲隊みたいな感じで使われてるんだっけ

>戦車駆逐車は歩兵科の対戦車砲部隊の管轄では
アメリカの奴は軍直轄兵力で科に属さないらしい
この分野って運用国によって差が大きすぎるのでマニアの間でも誤解とかが多くてややこしいんだよね…

大戦期に旋回砲塔がなくて敵戦車に命中するのが不思議
今みたいに細かい姿勢制御できないだろ

>>しかしロシアには今もある
>マニアじゃないけれど以前ロシア陸軍の編成調べてたらいまだに対戦車砲部隊あってびっくりした記憶
>でも実際は野砲隊みたいな感じで使われてるんだっけ
「擲弾兵」みたいにかつての兵科を名前だけ受け継いだタイプ？

>大戦期に旋回砲塔がなくて敵戦車に命中するのが不思議
>今みたいに細かい姿勢制御できないだろ
基本的にはここ通ったら撃つみたいな感じの決め打ち
そのエリア外を狙う場合は車体の旋回で大雑把に合わせて砲で微調整

>「擲弾兵」みたいにかつての兵科を名前だけ受け継いだタイプ？
ZU-23-2を据え置き水平射撃に使ってるみたいに市街地の歩兵支援火力に水平射撃で火点直接狙って吹っ飛ばしたり数キロ先の味方火力支援するみたいな使い方なんでは

>マニアじゃないけれど以前ロシア陸軍の編成調べてたらいまだに対戦車砲部隊あってびっくりした記憶
>でも実際は野砲隊みたいな感じで使われてるんだっけ
2A29は射程8000mあるから迫撃砲をアウトレンジ出来る

近頃のウクライナでの戦車が数キロ先を榴弾で間接射撃してるような使い方してるけど
ちょっと昔まで対戦車砲も旧式で前に出せないのでああいう使い方してた

>1767304554685.jpg
普通科の無反動砲搭載ジープの代替なんで駆逐戦車とは関係ない

>>マニアじゃないけれど以前ロシア陸軍の編成調べてたらいまだに対戦車砲部隊あってびっくりした記憶
>>でも実際は野砲隊みたいな感じで使われてるんだっけ
>2A29は射程8000mあるから迫撃砲をアウトレンジ出来る
思ってたよりあれもこれも出来て便利そうだ

ふむ…では陸上で戦艦を運用すればいいのでは？

>ふむ…では陸上で戦艦を運用すればいいのでは？
ドイツにもうちょっと資金と理性があればラーテ実用化してたのかな

スレ画の形状はドローンに強そう

馬が戦場の移動に持ち出されたりドローン対策のために色々なものが試されている点で興味深い時期だな

>思ってたよりあれもこれも出来て便利そうだ
でも重さは3トンもある
一方射程7kmの12迫は210�s
割高なうえ威力は下がるロケットアシスト弾使えば11kmくらいは飛ばせる
なので在庫品活用するならいいけど今からこの手の兵器を作る理由はまずない

大和に摘まれてた46サンチ主砲の射程距離は42キロだから
あれを運用できれば一方的にアウトレンジ攻撃できるな

>馬が戦場の移動に持ち出されたりドローン対策のために色々なものが試されている点で興味深い時期だな
ドローン対策はこれが初の本格戦闘だから分かるとして馬はただの資材不足では…？

>大和に摘まれてた46サンチ主砲の射程距離は42キロだから
>あれを運用できれば一方的にアウトレンジ攻撃できるな
ガンタンクの誕生である

>ドローン対策はこれが初の本格戦闘だから分かるとして馬はただの資材不足では…？
コサック突撃はロシアの伝統的攻撃です
ウラー！

>ガンタンクの誕生である
ガンタンクって性能盛ってるんだなあ…

>ドイツにもうちょっと資金と理性があればラーテ実用化してたのかな
ちょっと待って
理性があったらこんなもん作らないと思う…

>>思ってたよりあれもこれも出来て便利そうだ
>でも重さは3トンもある
>一方射程7kmの12迫は210㎏
>割高なうえ威力は下がるロケットアシスト弾使えば11kmくらいは飛ばせる
>なので在庫品活用するならいいけど今からこの手の兵器を作る理由はまずない
確かに…
あと西側と比べて運用する兵員数にゆとりがあったのもありそう

>>馬が戦場の移動に持ち出されたりドローン対策のために色々なものが試されている点で興味深い時期だな
>ドローン対策はこれが初の本格戦闘だから分かるとして馬はただの資材不足では…？
バイク突撃が一時有効と評価されウクライナも真似たように何でも試してみるのがロシアの怖いところ

>No.1377344066
スケール感おかしいですねえ…

>バイク突撃が一時有効と評価されウクライナも真似たように何でも試してみるのがロシアの怖いところ
西南戦争の時は抜刀突撃が有効だったな…
農民兵の練度が低かったから
すぐに会津出身の抜刀隊に対策されたけど

>>No.1377344066
>スケール感おかしいですねえ…
シャルンホルスト級巡洋戦艦の主砲塔だしな…

>>No.1377344066
>スケール感おかしいですねえ…
いいよね…

>>大和に摘まれてた46サンチ主砲の射程距離は42キロだから
>>あれを運用できれば一方的にアウトレンジ攻撃できるな
>ガンタンクの誕生である
ガンタンク「無理！」

戦争って限りなくじゃんけんしてるような世界なのかもな…
何に対して何が強いか

官軍抜刀隊も薩摩出身警官勢が主力じゃなかったかしら？

>No.1377344746
悪質なコラ！

>馬が戦場の移動に持ち出されたりドローン対策のために色々なものが試されている点で興味深い時期だな
こういう試行錯誤してる過渡期が一番カオスで面白いのよね
現場の皆さんは気の毒ではあるけど

>戦争って限りなくじゃんけんしてるような世界なのかもな…
>何に対して何が強いか
格ゲーみたいな感じでハメ技が見つかると対策されてまた新技が出て…ってのを繰りかえしてるね…

>こういう試行錯誤してる過渡期が一番カオスで面白いのよね
>現場の皆さんは気の毒ではあるけど
こんなの全然役に立たねえじゃん！
で現場で違う使い方されて有効な兵器誕生である

>105㎜砲搭載車をC-130で空輸ってのはやっぱ無茶だったよね…
砲だけ積むね・・・

>いいよね…
Ⅲ号戦車が5㎝砲装備…
せめて24口径7.5㎝砲の方が…

>>No.1377344066
>スケール感おかしいですねえ…
マウスでも大概なのに実際あったら遭遇するだけで戦意喪失しそう
こっちは主砲の横に見えてる小さい副砲が4号戦車の主砲

>戦争って限りなくじゃんけんしてるような世界なのかもな…
>何に対して何が強いか
そうなんだけどじゃんけんにコストの概念は無いけど戦争にはある
なので戦車の類は今後廃れていくことは確定的
残念なことだけど仕方がない…

>砲だけ積むね・・・
低圧砲だけどね

>No.1377345327
戦場で一番のコストは熟練した兵士なんだよなあ
失ったらもう‥ネ

>ふむ…では陸上で戦艦を運用すればいいのでは？
ドイツ人は空母も考えてたらしいぞ

>>馬が戦場の移動に持ち出されたりドローン対策のために色々なものが試されている点で興味深い時期だな
>ドローン対策はこれが初の本格戦闘だから分かるとして馬はただの資材不足では…？
俺もいよいよロシアがそこまできたかと思ってたけど今はバイクが泥濘で役に立ちづらいことや
資材不足からくる副産物からにしろ静かな馬が現状のドローン監視から少しは逃れやすいという特性が見つかり
多少積極的に使われ始めているという

>ガンタンク「無理！」
自走が難しければレールを引けばいいじゃない

>>105㎜砲搭載車をC-130で空輸ってのはやっぱ無茶だったよね…
>砲だけ積むね・・・
こんなの制空力圧倒的なアメリカしか運用無理やな…

歴史的に見ると馬って上級兵じゃないの？
荷駄は別だが

>自走が難しければレールを引けばいいじゃない
ガンタンクはよくまあこの重量で自走できるな

>戦場で一番のコストは熟練した兵士なんだよなあ
>失ったらもう‥ネ
歩兵の支援をするのが装甲車両からドローンに代わったのが今なんだな
バイク突撃だって砲迫支援と共に敵陣上空に多数のドローンを展開することで防御側の火力を封じたからこそ成立した訳だし

>こんなの全然役に立たねえじゃん！
>で現場で違う使い方されて有効な兵器誕生である
現場には現場のやり方があるんだよ！ｳﾜｰｯ（ドカーン）

>>自走が難しければレールを引けばいいじゃない
>ガンタンクはよくまあこの重量で自走できるな
総重量80tなんでティーガー2よりちょい重い程度
マウスの半分以下

>マウスでも大概なのに実際あったら遭遇するだけで戦意喪失しそう
>こっちは主砲の横に見えてる小さい副砲が4号戦車の主砲
デーッカ…ほんとスケール感おかしくなってしまうわい

ヤーボの的っすね

>>マウスでも大概なのに実際あったら遭遇するだけで戦意喪失しそう
>>こっちは主砲の横に見えてる小さい副砲が4号戦車の主砲
>デーッカ…ほんとスケール感おかしくなってしまうわい
まぁ戦場じゃ役に立たないだろうけどね…

>>退役する７４式を流用してヤークト７４とか作ってくれたら嬉しい箱付きのやつ
>74式は足回りがね…
自慢だったはずのサスが延命の足を引っ張るとは悲しい

>現場には現場のやり方があるんだよ！ｳﾜｰｯ（ドカーン）
取説誰も読んでねえのかよ！

>ドイツ人は空母も考えてたらしいぞ
合成風力をどうするつもりだったんだろう

説明書を読むなんてコマンドーのシンディにもやれることなのに…

子供の頃大雑把に戦車について知ったこと
大きく強くしようとすると重さで走る事自体が大変になる

適正に叶った運用ができるだけの余裕があったらロンメル戦車は当時最強の戦車だったと思う（戦車ではない）

>こっちは主砲の横に見えてる小さい副砲が4号戦車の主砲
見えているのは車体上面グリルを避けるための延長スリーヴで砲本体は短砲身L/24という話

当時のエンジンや変速機の性能とか道路事情かんかえたらティーガーⅠすらよくこんなもん運用したなと思う

>ドイツにもうちょっと資金と理性があればラーテ実用化してたのかな
理性があったらナチスが台頭出来ないだろ

>当時のエンジンや変速機の性能とか道路事情かんかえたらティーガーⅠすらよくこんなもん運用したなと思う
地盤が硬い欧州だから運用出来たのはある
アジアなら固定砲台からの空爆でスクラップだろう

>当時のエンジンや変速機の性能とか
変速機に限界があるなら発電機とモーターにすれば良いではないか

欧州は地盤硬くてもソ連は泥まみれじゃないの？

>>当時のエンジンや変速機の性能とか
>変速機に限界があるなら発電機とモーターにすれば良いではないか
実際エレファントは故障率低かったらしい

>大和に摘まれてた46サンチ主砲の射程距離は42キロだから
>あれを運用できれば一方的にアウトレンジ攻撃できるな
現代に蘇っちゃうかあ

>欧州は地盤硬くてもソ連は泥まみれじゃないの？
泥濘期は年に三ヶ月くらい
夏は乾燥するし冬は凍結するから戦車も走れる

エレファントは出力上げるとモーターのノイズで無線が使えなくなるとか

多宝塔戦車の復活はまだ？

>>>当時のエンジンや変速機の性能とか
>>変速機に限界があるなら発電機とモーターにすれば良いではないか
>実際エレファントは故障率低かったらしい
軍需省「銅をたくさん使うから駄目です」

実際重量ある車両の変速機の開発は大変なんだよね
鉄道車両は電気式ディーゼル車がメインになってるし
戦車開発で、一番困難極めるのがパワーパック

>エレファントは出力上げるとモーターのノイズで無線が使えなくなるとか
シールド技術が拙かったんだろう

>多宝塔戦車の復活はまだ？
多宝塔です

ソ連の牽引式超重砲は車輪じゃなく履帯式になってる

>1767313473876.jpg
今道英治先生じゃないですか
戦争ジャンルは零戦漫画の印象だったけど
戦車物も描いてたのか読みたい

>今道英治先生じゃないですか
>戦争ジャンルは零戦漫画の印象だったけど
>戦車物も描いてたのか読みたい
学研の偉人伝マンガでよく見た絵柄…

>>>>当時のエンジンや変速機の性能とか
>>>変速機に限界があるなら発電機とモーターにすれば良いではないか
>>実際エレファントは故障率低かったらしい
>軍需省「銅をたくさん使うから駄目です」
やはり資源！資源を戦争で確保しなければ！

>多宝塔戦車の復活はまだ？
多砲塔神教ってゲーム好きそう！

>当時のエンジンや変速機の性能とか道路事情かんかえたらティーガーⅠすらよくこんなもん運用したなと思う
ドイツ人は凄いよね…

>>当時のエンジンや変速機の性能とか道路事情かんかえたらティーガー�Tすらよくこんなもん運用したなと思う
>ドイツ人は凄いよね…
やりたかった事は分かるしやる工業力があるのも分かる
現場のことももう少し考慮してあげて

>実際重量ある車両の変速機の開発は大変なんだよね
滑らかに動くように作るとデカくなる
ガクガクしてもいいからと無理に小さくしても衝撃で壊れる
後退速度を確保しようとしてもデカくなる
考えなしにエンジン出力向上させると耐えられなくなる
非常にめんどくさい…

>やりたかった事は分かるしやる工業力があるのも分かる
>現場のことももう少し考慮してあげて
でもこの形式でないと速度と地形追随性を両立できない
○○を改善しろという要求は性能低下とのトレードオフということを忘れてはいけないんだな

>やりたかった事は分かるしやる工業力があるのも分かる
>現場のことももう少し考慮してあげて
重量分散というのはわかるが千鳥配置の転輪とかね

マルダーIがロレーヌシュレッパー、マルダーIIがII号戦車、マルダーIIIが38(t)
35(t)で圧縮空気によるサポートが付いた変速機とブレーキが、操作が楽な反面
厳冬期に故障が発生したことから38(t)では普通の変則機とブレーキになったが、故障は少ないが操作が非常に重くなってしまった（レバー操作はKVより重い）

>重量分散というのはわかるが千鳥配置の転輪とかね
奥の一枚の転輪を換える為に17枚の転輪を外さなければならないとか

重量分散したいだけならチャーチルみたいな小転輪にすればいい
でもそれだと速度出すと高速回転になって転輪が吹っ飛ぶし今まで大直径転輪がガードしていた側面がガラ空きになるから側面防御への何らかの手当てが必要になる

>>好きな駆逐戦車
>終戦も近い時期に47㎜を自走化してもやられるだけだったろうなあという感しかないのが悲しい
それでもM4中戦車の側面なら500mくらいから抜けるので本土決戦が起きていたら戦車壕を複数掘って撃っては下がり下がっては撃ち(要は素早い陣地転換)してけっこう善戦してそう
まあ結局最後には袋叩きに遭う運命しかないだろうが

フランスでもアメリカでもガス・エレクトリック式の戦車は作ってるけど、主流にはならず
アメリカが戦後にクロスドライブ式自動変速機を実用化し、リア駆動でも軽い操作で扱えるようになったこともある

>重量分散したいだけならチャーチルみたいな小転輪にすればいい
チャーチルは糞遅いけど低速のパワーはあったのかどんな坂でも登ると評判だったな

>重量分散したいだけならチャーチルみたいな小転輪にすればいい
チャーチルはプラモ組もうとしたら転輪の多さにほんとびびったよ

イギリスの歩兵戦車は「歩兵が行くところにはどこにでもついて行って支援する」ってコンセプトで
超壕性が優先で速度は人が歩く速度に合わせられれば良かった

>取説誰も読んでねえのかよ！
取説読んでりゃ骨折する事も無かったろうに…

>資材不足からくる副産物からにしろ静かな馬が現状のドローン監視から少しは逃れやすいという特性が見つかり
>多少積極的に使われ始めているという
あと馬センサーでばら撒かれてる地雷を自動回避してくれるというのもあるらしい
静かなのは今がちょうど霧がよく出る時期で静かに素早く相手の哨戒網すり抜けれるというのもメリットらしい

>取説読んでりゃ骨折する事も無かったろうに…
ニーモーターとか変な呼び名つけた奴出てこい

>取説読んでりゃ骨折する事も無かったろうに…
これは敵から分捕ったやつだしもしあっても読めないのでは…

慣れた人は大木使って水平射とかやってたらしいなこれ

迫撃砲普段撃ってて反動とか気にして無いのかな

言ったらなんだけど前線の兵士なんて今も昔もドカタに毛が生えたようなアホばっかだし…

>あと馬センサーでばら撒かれてる地雷を自動回避してくれる
動物すげーな

>慣れた人は大木使って水平射とかやってたらしいなこれ
擲弾筒は達人が撃つと百発百中と聞いた

>チャーチルは糞遅いけど低速のパワーはあったのかどんな坂でも登ると評判だったな
朝鮮戦争でM26パーシング(まあこいつは馬力不足が問題なんだが)なんかが立ち往生しているのを尻目に急勾配を登っていたというからな

ドイツは高射砲の流用で88㎜からとんで128ｍｍ搭載してたが
105ｍｍの高射砲はなかったんかい

>取説読んでりゃ骨折する事も無かったろうに…
鹵獲品の運用ってそこんとこ問題あるな

>擲弾筒は達人が撃つと百発百中と聞いた
日本人が大好きな達人だの職人だのの概念は有能無能の区別なく死んでいく戦争と滅法相性が悪いんだわ…

>>取説読んでりゃ骨折する事も無かったろうに…
>これは敵から分捕ったやつだしもしあっても読めないのでは…
どこも鹵獲兵器はマニュアルも鹵獲出来たら翻訳してる
日本もB-17鹵獲して飛ばしてるし
ドナルド・キーンもキスカ上陸部隊に翻訳士官として参加してて
日本が残した偽看板翻訳して米軍が大パニックになったのは有名な話

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

チャーチルはかなりでかいはずなのに17ポンド砲搭載しようとすると車体延長しないと無理というのが不思議

結局、対戦車としてはパンツァーシュレックとか噴進砲みたいなのの方が役に立ってるっぽいのが

>>取説読んでりゃ骨折する事も無かったろうに…
>ニーモーターとか変な呼び名つけた奴出てこい
たぶん「跪(ひざまづ)いて撃つ迫撃砲」というつもりで訳したのを無学なGIが勘違いしたんじゃないか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>達人だの職人だのの概念は
ネットで交流してみて欧米人にもそこに変な幻想持ってる人が少なくないと感じてる

>結局、対戦車としてはパンツァーシュレックとか噴進砲みたいなのの方が役に立ってるっぽいのが
でも統計はやっぱりキルゾーンに設置した対戦車砲の戦果がぶっちぎりみたい

結局陣地が今も昔も一定の効果あるんだな

>チャーチルはかなりでかいはずなのに17ポンド砲搭載しようとすると車体延長しないと無理というのが不思議
砲自体がデカくなるとバランスが取れなくなるってのもあるだろうけど
弾もデカくなるし中の機構もデカくなるから結局内部を改装するためのスペースが足りないって形だろ

>チャーチルはかなりでかいはずなのに17ポンド砲搭載しようとすると車体延長しないと無理というのが不思議
砲の後退距離が伸びるし重くなるのでターレットリングも拡大しなければいけないので
そうすると車体を作り直しに

>それでもM4中戦車の側面なら500mくらいから抜けるので本土決戦が起きていたら戦車壕を複数掘って撃っては下がり下がっては撃ち(要は素早い陣地転換)してけっこう善戦してそう
そんなちょこちょこ走るだけの軽油はもうないよ

>でも統計はやっぱりキルゾーンに設置した対戦車砲の戦果がぶっちぎりみたい
入念に偽装されたパンタートーチカとか悪夢だったろうな

p

>ドイツは高射砲の流用で88㎜からとんで128ｍｍ搭載してたが
>105ｍｍの高射砲はなかったんかい
10.5cmFlaK38/39というのが約2000門製造されたが8.8cmの二倍以上も重くて野戦では使い勝手が悪く主に要地防空に回されていた

>>擲弾筒は達人が撃つと百発百中と聞いた
>日本人が大好きな達人だの職人だのの概念は有能無能の区別なく死んでいく戦争と滅法相性が悪いんだわ…
あれ当て勘定で撃ってる訳じゃないぞ
備え付けられてる水準器で角度を一定に保ってダイヤル廻して射距離を設定するから測距が正しければ普通に当たる

44年3月にイタリアにいたフェルディナンドのある1個中隊の話
中隊には１１両のフェルディナンドがあったが
１ヶ月で失ったのはわずか２両
３月３１日の時点で稼働状態にあったのは９両
しかしその後ドイツ軍の後退により回収して修理ができない等の理由でどんどん数を減らし6月末には2両しか残っていなかった

>備え付けられてる水準器で角度を一定に保ってダイヤル廻して射距離を設定するから測距が正しければ普通に当たる
そういう風に教本ではなってるが実際はそんなことやってる暇ないから射距離一定のまま角度変えて撃つんだよ

>>>擲弾筒は達人が撃つと百発百中と聞いた
>>日本人が大好きな達人だの職人だのの概念は有能無能の区別なく死んでいく戦争と滅法相性が悪いんだわ…
>あれ当て勘定で撃ってる訳じゃないぞ
>備え付けられてる水準器で角度を一定に保ってダイヤル廻して射距離を設定するから測距が正しければ普通に当たる
その測距を目分量で正しく百発百中で出来るのが達人って話やで
遮蔽物の裏へ撃つときは高い弾道にするとかそういう技術も込みで

>砲の後退距離が伸びるし重くなるのでターレットリングも拡大しなければいけないので
>そうすると車体を作り直しに
チャーチルって上から見ると判りやすいけど滅茶苦茶車体の幅が狭いのよね
ターレットリングも1.38mとマチルダやM5軽戦車と変わらないサイズ
だから例のQF75mmも本当にギリギリで車体から砲への給弾に難があって全周射撃が制限される有様

>44年3月にイタリアにいたフェルディナンドのある1個中隊の話
>中隊には１１両のフェルディナンドがあったが
>１ヶ月で失ったのはわずか２両
>３月３１日の時点で稼働状態にあったのは９両
>しかしその後ドイツ軍の後退により回収して修理ができない等の理由でどんどん数を減らし6月末には2両しか残っていなかった
回収部隊も放棄を決断するまでに色々ジタバタしたんだろうがそういう話をまとめて読みたいもんだ

>駆逐戦車って戦車と何が違うの？
運用が違う
尚スレ画は大戦末期には戦車の代用として使われた模様

戦車よりも安く早く生産できた
それが駆逐戦車

ドイツだとベアリング工場が爆撃されたのが大きいんだっけ

突撃砲は歩兵支援のためのもんだっけ

突撃砲も戦争が長引くと普通に戦車隊に配備されてたりする

だっけスレ

>だっけスレ
そりゃ経験者はおらんだろうし

これ好き

>これ好き
久々にワロタ

>ドイツだとベアリング工場が爆撃されたのが大きいんだっけ
あと慢性的な電力不足

>これ好き

ベアリングって二次大戦の頃からあったんだ

>ベアリングって二次大戦の頃からあったんだ
18世紀くらいから使われてるぞ

>ベアリングって二次大戦の頃からあったんだ
紀元前の頃からあったりする
戦車の砲塔はローラーベアリング使ってたの多いね

>>これ好き
ＭＢＴだから砲塔が回転するんだ

丸太も広義のローラーベアリングかもしれん

スレ画って最良の駆逐戦車なんてよく言われるけどその能力を使いこなすことなく
ちょっとした故障とか放棄してしまう話多すぎて

>ＭＢＴだから砲塔が回転するんだ
別に固定砲塔でもMBTにはなれるし…

>ＭＢＴだから砲塔が回転するんだ
砲塔なんて飾りですよ

最良の駆逐戦車とか究極のレシプロ戦闘機とかは日本のミリオタ以外も言ってるのかどうか気になる

駆逐戦車です通してください

>砲塔なんて飾りですよ
あったら邪魔でハルダウンできないしな

戦車はターレットリングの径の大きさで搭載できる砲のサイズの限界があるんだけど
駆逐戦車はそういうの気にせずに大砲口径のやつを積めちゃうのがとても素敵

>駆逐戦車です通してください
ポーランド戦でけっこう奮闘してたやつ

>ポーランド戦でけっこう奮闘してたやつ
コレで4号相手にする狂気
そんで撃破しちゃう

初期の4号なんて装甲ペラペラだぞ

>戦車はターレットリングの径の大きさで搭載できる砲のサイズの限界があるんだけど
>駆逐戦車はそういうの気にせずに大砲口径のやつを積めちゃうのがとても素敵
小型の車両に大口径の物を積むと砲尾のクソデカさ故に左右に振れなかったり
車両の重量バランスを著しく悪くしたり等々とそれはそれで問題が起きる
Ⅲ突がなんで傑作かってのはそこら辺のバランスが極めて良かったから

>最良の駆逐戦車とか究極のレシプロ戦闘機とかは日本のミリオタ以外も言ってるのかどうか気になる
海外の方が最強論争激しいぞ人格否定と差別が挨拶

4号のラングが一番無骨で好き
パンターは洗練されすぎてるな

>海外の方が最強論争激しいぞ人格否定と差別が挨拶
それもう本題と関係無いやん…

>4号のラングが一番無骨で好き
>パンターは洗練されすぎてるな
わかる

>初期の4号なんて装甲ペラペラだぞ
そもそもpak36クラスの高初速対戦車砲に耐えられる装甲を戦車に与えてた国ってソ連・フランス・イギリスくらいなんだよな
それ以外の国の戦車は25�oとか普通だし

>1767330979134.jpg

>>4号のラングが一番無骨で好き
>>パンターは洗練されすぎてるな
>わかる
なんか戦闘室が不格好じゃない？

90mm砲のカノーネンヤークトパンツァーがなんやかんやと1991年まで使われてたのは90mm砲でも
それなりに有効だったって事と歩兵の火力支援には砲付き車両が何よりありがたく搭載弾数が
多かった事が理由だと前に聞いたな
多分105mm砲ならもっと早く退役してる

やっぱ三号突撃砲よ

戦車界のエレン・イェーガー

>駆逐戦車です通してください
なんでこんな偏ったレイアウトなの…？
って思ったらこれすげー小さいのか

>やっぱ三号突撃砲よ
お　おう

>やっぱ三号突撃砲よ
ドイツで使ってるから三号突撃砲だな！

>やっぱ三号突撃砲よ
2号戦車とかT-60とかの車体にポン付けした急造品？

>なんでこんな偏ったレイアウトなの…？
>って思ったらこれすげー小さいのか
これの派生型だからね…

>>やっぱ三号突撃砲よ
>2号戦車とかT-60とかの車体にポン付けした急造品？
いやちゃんと3号戦車の車体に戦闘室付けたやつだよ？
載ってるのはF-34 76mm戦車砲だけど

>No.1377380643
あと米軍から貰った90ミリ砲弾の在庫が腐る程あった

>これの派生型だからね…
なんかめっちゃちいさいやつ
プラモのランナー見てみたら西洋の騎士の甲冑みたいなバイザーついてて吹いてしまったよ

>いやちゃんと3号戦車の車体に戦闘室付けたやつだよ？
>載ってるのはF-34 76mm戦車砲だけど
ソ連軍が鹵獲したⅢ号戦車の車体を流用して作った突撃砲なのよな
それをドイツ軍が鹵獲して使ったりしたからまたややこしい

>いやちゃんと3号戦車の車体に戦闘室付けたやつだよ？
>載ってるのはF-34 76mm戦車砲だけど
3号って思ってた以上に結構小さいんだな

>>駆逐戦車です通してください
>なんでこんな偏ったレイアウトなの…？
>って思ったらこれすげー小さいのか
人と一緒に写るとこんなだからね

>>>駆逐戦車です通してください
>>なんでこんな偏ったレイアウトなの…？
>>って思ったらこれすげー小さいのか
>人と一緒に写るとこんなだからね
小銃弾が防げればヨシって感じなんだろうかこれ

>小銃弾が防げればヨシって感じなんだろうかこれ
機関銃座に車輪とエンジンと覆い付けてその中に人間が入って動かしてる感じだな

>小銃弾が防げればヨシって感じなんだろうかこれ
戦前の豆戦車だしな

紙装甲っていうけど6mmあれば小銃弾はまず通らないからね
徹甲弾使っても200mくらいの距離から角度ゼロで当てるとかしないと抜けないから歩兵に対してはほぼ無敵

俺三突と四突がイマイチわからないマン

東部戦線みたいな平野が続くとこだと駆逐戦車間違いじゃないよなともなる

>俺三突と四突がイマイチわからないマン
Ⅳ突は爆撃で工場が破壊されて生産が停止したⅢ号突撃砲の戦闘室をⅣ号車台に載せただけの代物

>俺三突と四突がイマイチわからないマン
車体

ロンメルだっけな
3凸短砲身でT-34を4台くらい撃破したの

>俺三突と四突がイマイチわからないマン
3凸は戦闘室が前寄り、4凸は戦闘室が中央寄りにあるので見分けがつく

4凸もあるし4号駆逐戦車もある

>4凸もあるし4号駆逐戦車もある
4号ベースはこれがややこしい
後者がいわゆるラングだっけ

装輪戦車は突撃砲の生まれ変わりみたいなもの

ありがとう
勉強になりました

>ロンメルだっけな
>3凸短砲身でT-34を4台くらい撃破したの
それビットマン

>>4凸もあるし4号駆逐戦車もある
>4号ベースはこれがややこしい
>後者がいわゆるラングだっけ
確かそうな記憶ある
そしてラングにも2種類ある

>そしてラングにも2種類ある
Ⅳ号駆逐戦車はL/48とL/70があってラングは後者を指すんだっけ
L/70に変わった後は名称がⅣ号戦車/70になったと
んでそれとは別口でIV号戦車/70（A）がある
>1767330979134.jpg