なんで巨乳なの

フォッフォッフォッ殿下もお人が悪い

竹中直人派？
香川照之派？
それとも
西田敏行派？
勝新派？
武田鉄矢派

>家康殿に関東を差し上げよう
>三河・遠江から出てって
これしなかった架空戦記だとどうなるのかな

>家康殿に関東を差し上げよう
>三河・遠江から出てって
いつぞやの大河で秀吉と家康がチンポを出しながらこのセリフを言ってた(立小便です)

朝日姫も差し上げよう

細川直美派

>朝日姫も差し上げよう
泉ピン子派？松本明子派？清水ミチコ派？

>朝日姫も差し上げよう
おえーっ！

江戸に城を作ってはいかがかのw

>家康殿に関東を差し上げよう
>三河・遠江から出てって
あとで「ごめーんシムシティ超忙しいから朝鮮は無理やわー」言われる

>これしなかった架空戦記だとどうなるのかな
浜松が首都になってたかも?

領土あげすぎ
同じ石高でええやろうに

信雄と同じ目に合う
改易されて豊臣政権は盤石になる

信雄「徳川殿の跡地ありがたく拝領仕りまする！」
サル「…」

二度目の朝鮮攻めが上手くいかない
「勝った暁には清正や小西なんぞよりも領土を授けるから徳川殿も出兵しては？」

世代交代がちゃんと行ってればもう１００年位は豊臣の世の中だったかもな
それか途中でまた戦国時代になって明治大正ぐらいでも戦国時代やってたかもしれん

あの時期に家康以外に東北とかにも睨み利かせられて
関東を任せられる武将いたの…？

輝元がいる限り豊臣の天下は続かない

秀吉はそこら辺の譜代や身内が弱かったのがどうしてもね…
本人に子供が出来なかったのも併せてなおの事

>あの時期に家康以外に東北とかにも睨み利かせられて
>関東を任せられる武将いたの…？
利家「ぎく！」
景勝「」
秀吉「」

それまで1地方に過ぎなかった関東を日本の中心にした家康すごくね
沼地を住めるようにしたんだっけ

ぃぇゃす

前田のとしくんは上杉の押さえでもあるから動かせない

>それまで1地方に過ぎなかった関東を日本の中心にした家康すごくね
>沼地を住めるようにしたんだっけ
利根川に手を出すな

自分の子飼いの武将は大大名と比べるとどうしても一枚劣るしな

>沼地を住めるようにしたんだっけ
ほぼ海だよ

江戸に入ってからの家康の行政手腕が異常だっただけで
当時の関東と駿遠三に甲信を交換って家が傾くレベルの嫌がらせだろう

まぁ東京圏の３７００万？だかの人口は家康の治水があってこそなのは事実

石田三成を２００万国の大身にする
そうすれば関ケ原はおこらない

鎌倉公方の顛末もあるから秀吉に成り代われるような親族も選びづらい関東の仕置き

だって三成って清正がやっと帰国した時
茶会でも開こうとか言い出したんだろ？

>石田三成を２００万国の大身にする
「遠国で大身なんてまっぴらです」

東京都心の地名は水場に由来する名前が多いからな

いずれにしてもいまさら関白が国を動かすという未来が見えねえ

>あの時期に家康以外に東北とかにも睨み利かせられて
>関東を任せられる武将いたの…？
茨城県の佐竹がいたけど
精力としてはいまいちだったんだろうな
しょせんは古豪大名の域をでていないというか

家康には最上家も味方したしな

つか尾張豊臣家も
大和豊臣家も
わざわざ潰したんだけどな

>だって三成って清正がやっと帰国した時
>茶会でも開こうとか言い出したんだろ？
三成、分からないんだろうなお前には
茶会が問題なのではない
お前にねぎらわれる理由がないんだよ
お前に諸侯を招く大茶会を開く権利があるとも思えんしな

>東京都心の地名は水場に由来する名前が多いからな
汐留とか溜池とか

>>だって三成って清正がやっと帰国した時
>>茶会でも開こうとか言い出したんだろ？
>三成、分からないんだろうなお前には
>茶会が問題なのではない
>お前にねぎらわれる理由がないんだよ
>お前に諸侯を招く大茶会を開く権利があるとも思えんしな
言い方！

>No.1375917410
侍の時代に海の埋め立てやったのか？
重機とかなかったのに

朝廷「豊臣邪魔だなあ…誰か潰してくれないかなあ」

はっきり言って玉川上水とかできたのも奇跡的だしな

>>No.1375917410
>侍の時代に海の埋め立てやったのか？
>重機とかなかったのに
平相国が神戸とか作ってるやん？
鎌倉も港を整備してるし

>侍の時代に海の埋め立てやったのか？
>重機とかなかったのに
石垣に使う巨石だって遠方から人力で運んでるんだぞ
人海戦術よ

>重機とかなかったのに
全国諸侯の大名に号令出して人海戦術の力技でやった
尚費用は各大名の持ち出し

あの時の恨みを晴らすか！

>侍の時代に海の埋め立てやったのか？
>重機とかなかったのに
昔の方が人件費が安いから今の時代じゃ無理なこともできたという例は多いのだ

城だって重機どころか電動工具もなしに基礎から全部建ててるしな

たしかに埋め立てだけじゃなくて城も人力か
昔の人はがんばったな
全員すごい力持ちそう

家康って秀吉のこと嫌いだったの？

>家康って秀吉のこと嫌いだったの？
会ったこともないのに分かると思うの？

>No.1375918666
調べたら平は人工島も作ってるのか
人力意外とあなどれん

>会ったこともないのに分かると思うの？
そんなつまらん即レスいらん

>竹中直人派？
>香川照之派？
>それとも
>西田敏行派？
>勝新派？
>武田鉄矢派
小日向文世

>家康って秀吉のこと嫌いだったの？
好きになる理由ある？

なんか最近
山内一豊がのし上がった小山評定が創作くさいって聞いてがっかりした

>家康って秀吉のこと嫌いだったの？
ずっと目の上のたんこぶじゃね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

内心はどうあれ義兄だしなあ

>1766820380238.jpg
幕末にもこんな感じの悪戯あったな
京都で見た記憶がある

後北条が踏ん張っていれば東京が日本の首都にならなかった可能性もあるのかな

>内心はどうあれ義兄だしなあ
戦争したからこそ体裁保つために秀吉がさせたしな

ギリギリまで秀頼との共存は探ってたし最後まで秀吉に対する一定の敬意は払ってる

>創作くさいって聞いてがっかり
お前そんな曖昧な情報で一喜一憂するなんて歴史向いてないな

家康は信長いた時から天下は狙ってたんだろうか

曹操とか司馬懿と一緒でどれだけ権力が増えても家康本人は旧体制側の人間だからね

>家康は信長いた時から天下は狙ってたんだろうか
それはない
最終には浅井長政みたいに家来と思われる

>家康は信長いた時から天下は狙ってたんだろうか
無いんじゃない？
戦力差10倍どころじゃない織田倒してって話になるし
妄想くらいはしたかもだけど

結局、信長さえどんなビジョンを持っていたのかも分からない

>戦力差10倍どころじゃない織田倒してって話になるし
>妄想くらいはしたかもだけど
そう考えたら織田を乗っ取った秀吉をさらに乗っ取るのはすごいよなあ
もし信長が天下統一後寿命で死んでたらだれが乗っ取ってたんだろう
やっぱ直属の家臣の秀吉かなあ

最近はむしろ秀吉との関係は悪くなかった上に秀吉の家臣団の中で元から有力な地位築いてたって扱いだよね家康

>>戦力差10倍どころじゃない織田倒してって話になるし
>>妄想くらいはしたかもだけど
>そう考えたら織田を乗っ取った秀吉をさらに乗っ取るのはすごいよなあ
>もし信長が天下統一後寿命で死んでたらだれが乗っ取ってたんだろう
>やっぱ直属の家臣の秀吉かなあ
まあ織田家臣団で中国攻め前から光秀と双璧築いてたから筆頭家老になるのは確定みたいなもんだったし

>No.1375925309
後継次第じゃないの?

何だかんだで家臣最高権力持ってたしなヤス

>最近はむしろ秀吉との関係は悪くなかった上に秀吉の家臣団の中で元から有力な地位築いてたって扱いだよね家康
数少ない身内と婚姻結ばせて義弟にしてる辺り特別っちゃ特別だよな

>まあ織田家臣団で中国攻め前から光秀と双璧築いてたから筆頭家老になるのは確定みたいなもんだったし
家康ってその頃はもう直属の家臣と同じような扱いだったのか
三河方面担当家臣って感じかね
いいポジションにいたんだな

>後北条が踏ん張っていれば東京が日本の首都にならなかった可能性もあるのかな
人口的には平安時代の時点で畿内と変わらんし気候的に安定した日本最大の平野なんで近代化するに従ってどうやっても発展する

>>最近はむしろ秀吉との関係は悪くなかった上に秀吉の家臣団の中で元から有力な地位築いてたって扱いだよね家康
>数少ない身内と婚姻結ばせて義弟にしてる辺り特別っちゃ特別だよな
なんなら秀吉は徳川秀忠についても前田利家や猶子の宇喜多秀家より
早いペースで中納言まで昇進させてる

このままじゃ家康の天下だけど処する理由ねえからなって晩年の秀吉って結構冷静では

>後継次第じゃないの?
織田ってそんな影響力ある後継いたっけ

>最近はむしろ秀吉との関係は悪くなかった上に秀吉の家臣団の中で元から有力な地位築いてたって扱いだよね家康
豊臣政権の共同経営者と言っていい

武田が滅ぶ前は遠江と三河だけの大名やぞ
勝負にならんで

>最近はむしろ秀吉との関係は悪くなかった上に秀吉の家臣団の中で元から有力な地位築いてたって扱いだよね家康
むしろそのために秀吉は家康と縁戚になったくらいだ

>このままじゃ家康の天下だけど処する理由ねえからなって晩年の秀吉って結構冷静では
小牧長久手は外交戦で圧倒したけどもう一回やるのは勝てるにしてもしんどいし

>家康ってその頃はもう直属の家臣と同じような扱いだったのか
>三河方面担当家臣って感じかね
>いいポジションにいたんだな
元は織田と対等の同盟者だぞ
そこからどんどん織田が拡張してバランスが崩れて三方ヶ原の戦いで大敗したあたりで家臣扱いになっていった

信忠が生きてたら秀吉が乗っ取ることはできねえな
筆頭家老は追放された林佐渡の子供がよかろうて

江戸の開拓見てると北条の無能さがよくわかる

>元は織田と対等の同盟者だぞ
>そこからどんどん織田が拡張してバランスが崩れて三方ヶ原の戦いで大敗したあたりで家臣扱いになっていった
元々は同盟者って扱いだったからこそ家臣とは扱いにくさが違うというか
一線引かれてるのかと思ってた
領地を自由に移動させたりとかはできなかっただろうし

姉川の戦いあたりで家来と変わらんかったのでは

>信忠が生きてたら秀吉が乗っ取ることはできねえな
>筆頭家老は追放された林佐渡の子供がよかろうて
それは分からない
そもそも筋道が実力より優先されるなら乱世にはなってないので

>江戸の開拓見てると北条の無能さがよくわかる
四方を敵に囲まれていて状況がぜんぜん違うことも理解できないとしあきの知能

>人口的には平安時代の時点で畿内と変わらんし気候的に安定した日本最大の平野なんで近代化するに従ってどうやっても発展する
でも湿地帯じゃなかった？関東平野

>このままじゃ家康の天下だけど処する理由ねえからなって晩年の秀吉って結構冷静では
まあ秀吉の代わりに全国差配出来るヤツなんて他にいないしね…

>四方を敵に囲まれていて状況がぜんぜん違うことも理解できないとしあきの知能
お前か

未だに家康さえ排除しておけばと言う人がいるけど家康がいなかったら残る大老は毛利輝元宇喜多秀家上杉景勝だぞ
(前田利家は秀吉生前から既に病気がちだった)
この3人が秀頼を立てて豊臣政権のために忠誠を尽くしまっとうに政権を運営できるとの根拠はどこにあるんだ

秀吉は前田と徳川どちらを信用してたの？

>>元は織田と対等の同盟者だぞ
>>そこからどんどん織田が拡張してバランスが崩れて三方ヶ原の戦いで大敗したあたりで家臣扱いになっていった
>元々は同盟者って扱いだったからこそ家臣とは扱いにくさが違うというか
>一線引かれてるのかと思ってた
>領地を自由に移動させたりとかはできなかっただろうし
流石に領地移動はさせられてないけど息子は自害させられたからな…
それを秀吉が事前に根回ししてたとはいえやったわけで

家康の扱い客観的に見ても他とは別格の豊臣政権の明確なナンバー2って扱いだよね

上杉景勝は家康と戦うつもりだったが家康派大名に囲まれてる1200万石で勝てる算段あったのかな？

信忠は本能寺の変前に当主になってるやろ
逆らえる訳ないやん

>秀吉は前田と徳川どちらを信用してたの？
徳川くんは伏見城で政権運営よろ
前田くんは大坂城で秀頼の養育よろ
なんで信用って面では前田くんだと思う

この時代は大名がより強い大名に従ってるという構図なので
徳川は織田の後は豊臣に従ったし他の大名もみんな豊臣に従った
秀吉が死んだら大半の大名が徳川になびいた

>流石に領地移動はさせられてないけど息子は自害させられたからな…
命令されて無理やりっていうほど強制的かなアレ
織田抜きで家康から見てもアウト案件じゃない？

>領土あげすぎ
>同じ石高でええやろうに
関東東北に戦乱を起こさせず蓋となる人間が豊臣政権にとって必要だったから重用もやむを得ないが
大封を与えた上で秀忠と秀康で温厚に分割相続させるのがベストだっただろうな

だから子飼い武将に大領を与えておけと

>家康の扱い客観的に見ても他とは別格の豊臣政権の明確なナンバー2って扱いだよね
秀吉のあとで全国規模を差配して維持管理できる人材が他におらんしな

>流石に領地移動はさせられてないけど息子は自害させられたからな…
>それを秀吉が事前に根回ししてたとはいえやったわけで
息子なにしたんだ

>>流石に領地移動はさせられてないけど息子は自害させられたからな…
>命令されて無理やりっていうほど強制的かなアレ
>織田抜きで家康から見てもアウト案件じゃない？
あれ失敗したとはいえクーデターだしね
処するしかなかったと思うよ

旭姫いるから家康は一応身内だからね
秀吉のコマの少なさよ

息子は何も悪いことしていない
息子の部下が武田勝頼と内通していただけ

>この時代は大名がより強い大名に従ってるという構図なので
>徳川は織田の後は豊臣に従ったし他の大名もみんな豊臣に従った
>秀吉が死んだら大半の大名が徳川になびいた
家康は秀吉から後事を託された執政なんでそれは違う

五奉行も能力だけで言えば全国の政務を差配できるんだろうけどそれを統括する上位者がいないと簡単に空中分解するし裏付けの軍事力が無いと大名も言う事聞かない

>息子は何も悪いことしていない
>息子の部下が武田勝頼と内通していただけ
これって息子の罪なのか？
監督不行届って言うなら息子の上司も同じ罪じゃね

あー小早川隆景があと何人かいれば豊臣政権も安泰だったんだろうなぁー

>息子なにしたんだ
武田勝頼と内通していたと言われている
母親も今川からの正妻で同じく死んだ

最終的に豊臣家を滅ぼしたからこの頃も腹に一物も二物もあったんだろうみたいな見方をされる悲劇

>旭姫いるから家康は一応身内だからね
>秀吉のコマの少なさよ
まあ血縁関係者が有能揃いとはいえ足軽？の家系だからな

江戸幕府の将軍も豊臣秀忠だし実質豊臣政権だよ

>これって息子の罪なのか？
>監督不行届って言うなら息子の上司も同じ罪じゃね
陪臣の不手際を主君が取ることはないかな

>秀吉はそこら辺の譜代や身内が弱かったのがどうしてもね…
>本人に子供が出来なかったのも併せてなおの事
本人に子供出来て秀長が兄より長生きしたら歴史変わっただろうか

>最終的に豊臣家を滅ぼしたからこの頃も腹に一物も二物もあったんだろうみたいな見方をされる悲劇
人は結末から逆算したがるけどそんな考えてる奴なんていねえと思うんだよな
信長だって結果的に天下取っただけじゃないかな

その時の天下人のナンバー2が引き継いでるだけに過ぎないことではあるんだよな

徳川殿…
なんだかお主のスレになっておるようじゃが？

>その時の天下人のナンバー2が引き継いでるだけに過ぎないことではあるんだよな
でも盤石で継承したってほど平坦な道のりではないと思うし
その時点で既にナンバーツーにつけていたこと自体が凄いことでもある

北条が素直にゴメンなさいして本領安堵されていれば…

兄弟揃って跡継ぎに恵まれてない
秀吉が駄目なら秀長がポンポン産ませていればあるいは…

>北条が素直にゴメンなさいして本領安堵されていれば…
その時は北条の家臣団もそれぞれが大名として独立する
これまで家臣だった奴が同僚になってしまう訳だ
耐えられないだろう

家康の息子の処刑は日頃の行いが悪かったり嫁姑問題もあったみたいだな

>兄弟揃って跡継ぎに恵まれてない
>秀吉が駄目なら秀長がポンポン産ませていればあるいは…
秀長のキッズたちはなんか…こう……謎の死を遂げた

>>兄弟揃って跡継ぎに恵まれてない
>>秀吉が駄目なら秀長がポンポン産ませていればあるいは…
>秀長のキッズたちはなんか…こう……謎の死を遂げた
兄より優秀な弟の子ども達は必要ねぇ…

まだ正式に側室になってない駒姫殺したのはどうなん？と
助命した方が恩売れたでしょ

>東京都心の地名は水場に由来する名前が多いからな
谷や崖の存在を察する地名も多いし
起伏がすごいよな

秀保「この崖から飛び降りろや」

>まだ正式に側室になってない駒姫殺したのはどうなん？と
>助命した方が恩売れたでしょ
ひとりを許すと他はどうなるってことを考えるとね

家康の有力な家臣が全然秀吉のスカウトに引っかからなかったのは誤算ではあったんじゃないか

秀頼って成人する前に普通に死ぬ可能性だってあるよね
家康の息子も何人か早世してるし
その場合豊臣家はどうなるんだろ

>秀頼って成人する前に普通に死ぬ可能性だってあるよね
>家康の息子も何人か早世してるし
>その場合豊臣家はどうなるんだろ
豊臣秀忠がいるじゃない

秀吉の縁戚関係から養子を取ればいい
直系にはならなくても一応血は繋がる

>五奉行も能力だけで言えば全国の政務を差配できるんだろうけどそれを統括する上位者がいないと簡単に空中分解するし裏付けの軍事力が無いと大名も言う事聞かない
そもそも五奉行も足並み揃ってないからな

>この3人が秀頼を立てて豊臣政権のために忠誠を尽くしまっとうに政権を運営できるとの根拠はどこにあるんだ
本領が比較的近い毛利と宇喜多が争って上杉は我関せず貫くか、
西の毛利宇喜多連合vs上杉首魁の東国連合になるか

>竹中直人派？
>香川照之派？
>それとも
>西田敏行派？
>勝新派？
>武田鉄矢派
緒形拳

>>秀頼って成人する前に普通に死ぬ可能性だってあるよね
>>家康の息子も何人か早世してるし
>>その場合豊臣家はどうなるんだろ
>豊臣秀忠がいるじゃない
どうあっても徳川が豊臣に代わるのは予定調和なんだよなァ

宇喜多さんちは京都に近い秀吉の養子という恵まれたポジションからお家騒動で機能不全になるのがダメすぎる

>>>秀頼って成人する前に普通に死ぬ可能性だってあるよね
>>>家康の息子も何人か早世してるし
>>>その場合豊臣家はどうなるんだろ
>>豊臣秀忠がいるじゃない
>どうあっても徳川が豊臣に代わるのは予定調和なんだよなァ
豊臣が徳川の血を取り入れたとも徳川が豊臣の血を利用したともどちらにも取れる関係だった

家康と朝日姫はエッチしなかったの？
４０超えてるけど子供産めるやろ

豊臣家に家康も秀忠も引き込んでるんだから結局大阪は豊臣同士の争いなんだよな

木下家をもう少し持ち上げて連枝扱いにすればスペアに出来たかな

>木下家をもう少し持ち上げて連枝扱いにすればスペアに出来たかな
当人たちにそんな覚悟がないんじゃね？

>４０超えてるけど子供産めるやろ
今でも結構危ない感じだし尚更当時だと40で出産はちょっと…

逆に秀吉に実子（鶴松、秀頼）が産まれなかったら、後衛に豊臣秀康（結城秀康）でまとまった可能性もあるんだろうか
秀次がどうなるのかわからんが

あの時代だと30過ぎの時点で高齢出産だろう

>家康と朝日姫はエッチしなかったの？
>４０超えてるけど子供産めるやろ
そこまで罰ゲームを家康が飲む理由が無い
実際に朝日姫との間に子供ができなくてもいいみたいな条件あったはず

>今でも結構危ない感じだし尚更当時だと40で出産はちょっと…
高齢どころか老齢出産だもんな

40過ぎて子供なんて現代でも途方もないことだよ
近未来ならわからんレベル
当時では無理

豊臣秀忠は幼少期から秀吉の寵愛を受けた実質後継者だからな

家康は年増が好きと聞いたのに……

>>今でも結構危ない感じだし尚更当時だと40で出産はちょっと…
>高齢どころか老齢出産だもんな
ムハンマド（25）「いける！？」
ハディージャ（40）「いけるいける」

>家康は年増が好きと聞いたのに……
好きなのは経産婦であって年増ではないだろう

偉人達への風評被害がヒドい
トシはもっと自重しろ

子作りの道具なんだからそれができる道具を求めていただけじゃねえかな

>>家康は年増が好きと聞いたのに……
>好きなのは経産婦であって年増ではないだろう
そしてその経産婦が好きなのも自分の血を引いた子供が産めるという打算だけで
晩年は天下人になって安心して普通に若い子に手を出してた

>家康殿に関東を差し上げよう
>三河・遠江から出てって
青森くらい遠くに飛ばした方が良かったのでは

>そしてその経産婦が好きなのも自分の血を引いた子供が産めるという打算だけで
>晩年は天下人になって安心して普通に若い子に手を出してた
単にすごく統治者としての自制心の強い戦国武将という感じがあるな

種アリなんだか種ナシなんだかはっきりしないおじさん

>豊臣秀忠は幼少期から秀吉の寵愛を受けた実質後継者だからな
やった事は優秀だし本当に秀吉と家康両者の良いところ継いでんだろうな

>>家康殿に関東を差し上げよう
>>三河・遠江から出てって
>青森くらい遠くに飛ばした方が良かったのでは
蝦夷や北方の開拓を始められるととんでもない富を得てしまう

>>家康殿に関東を差し上げよう
>>三河・遠江から出てって
>青森くらい遠くに飛ばした方が良かったのでは
現在の日本の首都が青森に

>宇喜多さんちは京都に近い秀吉の養子という恵まれたポジションからお家騒動で機能不全になるのがダメすぎる
秀家がもうちょい直家に内面似てたらなあ

>やった事は優秀だし本当に秀吉と家康両者の良いところ継いでんだろうな
ちょっと戦国時代向きじゃないだけで有能二代目ってイメージ

>晩年は天下人になって安心して普通に若い子に手を出してた
心の友よ

>>宇喜多さんちは京都に近い秀吉の養子という恵まれたポジションからお家騒動で機能不全になるのがダメすぎる
>秀家がもうちょい直家に内面似てたらなあ
本当にお前らは血が繋がってるんですかと言いたい

家康より長生き出来ていれば歴史も変わったかも
家康は健康オタクだったらしいからなぁー

青森とか目につかなさ過ぎて何されてるのかわからん怖い

>心の友よ
オメーは若い頃も放蕩してたろ！

>青森とか目につかなさ過ぎて何されてるのかわからん怖い
津軽為信「何もしてませんよ！」

>>そしてその経産婦が好きなのも自分の血を引いた子供が産めるという打算だけで
>>晩年は天下人になって安心して普通に若い子に手を出してた
>単にすごく統治者としての自制心の強い戦国武将という感じがあるな
自制心の塊みたいな子供時代すごしてるから…

>秀家がもうちょい直家に内面似てたらなあ
謀略家は汚いことは自分でしょい込んで子供は純粋培養しがち

>自制心の塊みたいな子供時代すごしてるから…
あの人質スタートで天下取れてるの凄いと思う
普通無理でしょ…

>家康より長生き出来ていれば歴史も変わったかも
>家康は健康オタクだったらしいからなぁー
ギリギリまでやることやって死んだイメージ

信長と秀吉って特にこの俳優ってこだわりは無いけど家康は津川家康が唯一無二だわ

家康が関ヶ原ちょい後くらいに死んでたらもっとグダってそう

>>自制心の塊みたいな子供時代すごしてるから…
>あの人質スタートで天下取れてるの凄いと思う
>普通無理でしょ…
文明国の人質から覇者になるという割とありがちなルート
いわゆる国際留学である
相手国は亡びる

>>豊臣秀忠は幼少期から秀吉の寵愛を受けた実質後継者だからな
>やった事は優秀だし本当に秀吉と家康両者の良いところ継いでんだろうな
若くして江戸で政務仕切ってたからな
本当に後継者なら豊臣政権も安泰だったろう

>あの人質スタートで天下取れてるの凄いと思う
>普通無理でしょ…
ただの人質ならそうだけど、次期今川体制の重臣格で養育してたからね

関ヶ原前後で天下を狙っていたのら家康ぐらいじゃないかな
他の大名は領地拡大と豊臣政権の中枢になることを狙っていたのかと

今川氏真「いえやすくん、あ〜そ〜ぼ」

>今川氏真「いえやすくん、あ〜そ〜ぼ」
家康「(また来よった…)」

>関ヶ原前後で天下を狙っていたのら家康ぐらいじゃないかな
どっちかと言うと天正・元亀あたりの戦国乱世には戻さねえぞゴラァ！！という気合いを感じる

>>自制心の塊みたいな子供時代すごしてるから…
逸話みるに三河武士の性質滅茶苦茶めんどくさいからそうせざるえなくなるよな
その分忠誠心は高いからいいけど

キレキレだった頃の秀吉は家康を体制に組み込みつつ取って代わられない絶妙のポジションに置けてたんだよ
ボケボケになって自分で全部ぶっ壊しちゃったんだよ

>関ヶ原前後で天下を狙っていたのら家康ぐらいじゃないかな
>他の大名は領地拡大と豊臣政権の中枢になることを狙っていたのかと
むしろいかにして家康との関係を維持するかだろう…

>その分忠誠心は高いからいいけど
宗教上の理由で反目する家臣

>むしろいかにして家康との関係を維持するかだろう…
伊達政宗「百万石くれるんですか？！ヤッターーー！！」

家康が秀吉の義理の弟になった時点で後継者で揉めるのはまあわかりきってる事じゃないか？

>>その分忠誠心は高いからいいけど
>宗教上の理由で反目する家臣
寺はもとに戻すぞ（笑顔

やっぱ怖いスね年食ってからの息子誕生は

下手に息子生まれなければ順当に家康側が継いでた可能性どれくらいあったのかな

>>むしろいかにして家康との関係を維持するかだろう…
>伊達政宗「百万石くれるんですか？！ヤッターーー！！」
家康「それどころかお主が将軍の舅ということもあるぞ😊」
↓
家康「やっぱりあいつは黒だぞ」
秀忠「」

>伊達政宗「百万石くれるんですか？！ヤッターーー！！」
ヤス「悪さしたから無しね」

>家康「やっぱりあいつは黒だぞ」
>秀忠「しってた」

>宇喜多さんちは京都に近い秀吉の養子という恵まれたポジションからお家騒動で機能不全になるのがダメすぎる
宇喜多の立場で豊臣政権で求められる役目を果たすためには浪費して勢威(あるいは誠意)を示す必要があるが、いかんせん60万石では厳しい
結局苛斂誅求のツケが領内家中の不和として帰ってくる

政宗は何度もやらかしまくっても殺されなかったのは凄い

マサムネ君は大河ドラマのイメージしかなかった
色々ヤンチャだったのを知ったのはずいぶん後だった

政宗はもう少し早く生まれてたらとか言われるけど普通にどこかで死んでたと思う

×ヤンチャ
〇ロクデナシ

>政宗はもう少し早く生まれてたらとか言われるけど普通にどこかで死んでたと思う
まあ何とかやっていく強かさはあるけど一段落ちるよね…

伊達公はよう処分されずに立ち回ったなと

>政宗は何度もやらかしまくっても殺されなかったのは凄い
糞めんどくさい東北事情を知ってて伊達が潰される訳がないと知ってて悪態
血で血を洗う陰惨な事件がいっぱい！

かりに秀長が長生きしてももう秀吉を止めるの無理だし下手すりゃ粛清されていだろうからいい時期にあの世にいってと思う

>伊達政宗「百万石くれるんですか？！ヤッターーー！！」
家康「関ヶ原後もずーっとネチネチうるさいんで宇和島やるわ」

正宗が生かされたのは
東北の統治よろ
大名（嫌でござる！）
だろうね

政宗は周りがほとんど血縁でそのほとんどを敵に回してるという

>政宗は周りがほとんど血縁でそのほとんどを敵に回してるという
東北は親戚や兄弟で殺し合ってて語り難いのである

>マサムネ君は大河ドラマのイメージしかなかった
>色々ヤンチャだったのを知ったのはずいぶん後だった
大河でも結構ヤンチャしてなかった？
戦争しまくったり父親人質で鉄砲ぶっ放させたり母に毒殺されかかって弟斬り殺しにいったりエキセントリックだった記憶しかないぞ

>政宗は何度もやらかしまくっても殺されなかったのは凄い
あいつ絶妙にやらかしのレベルがわかってるから謀反やるやる詐欺みたいなもんだし
マイルドヤンキーみたいな奴

>伊達公はよう処分されずに立ち回ったなと
処分したらしたで東北誰置くよ？みたいな

何とか戦国を泳ぎ切った最上家も跡継ぎでしくってしまうんだから後継対策は大変

伊達の跋扈を招いたのはそれまでの足利将軍家にも非があるというか…
礼制上は国人に過ぎず足利一門でもない伊達氏に奥州探題だの大盤振舞したせいで家格秩序が完全破壊されて東北の戦乱が大きくなったんだし

>政宗は周りがほとんど血縁でそのほとんどを敵に回してるという
ほとんど血縁にした祖父あたりの功績

>政宗は周りがほとんど血縁でそのほとんどを敵に回してるという
佐竹義宣と母方で従兄弟なんだよな

蒲生氏郷は畿内出身なのにあんなところまで送られてかわいそう

ハッタリとその場凌ぎの悪知恵で250年フカシ続けた結果
中身がただのドンゴリだったのがバレたのが幕末期の伊達

血縁同士でじゃれあう戦国時代未満のことやってたところに
彗星の如く誕生したのが狂犬政宗というイメージだわ

>ハッタリとその場凌ぎの悪知恵で250年フカシ続けた結果
>中身がただのドンゴリだったのがバレたのが幕末期の伊達
島津とどうしてこんなに差がついたのか

>蒲生氏郷は畿内出身なのにあんなところまで送られてかわいそう
でも蒲生氏郷レベルの実力者を一人は置いておかないと政権の目が届かないからな
木村吉清程度では政宗に翻弄されてしまうし

秀吉「豊臣家のこと頼めるのはもう一族も同然のあんさんだけや…お頼みもうす✕2」
家康「おかのした」
三成「なんか家康許せねえ！」
兼続「そうだそうだ」
輝元「（僕ちゃん総大将ムフフ）」

悪い子だれだ？

>島津とどうしてこんなに差がついたのか
島津も島津で最後花火大会で終わった世間知らず芋だったからな

>悪い子だれだ？
輝元に決まってるだろそんなもん

>秀吉「豊臣家のこと頼めるのはもう一族も同然のあんさんだけや…お頼みもうす✕2」
>家康「じゃあとりあえず五大老は潰しとかないとな」
>景勝「」
>輝元「」
>悪い子だれだ？

>>伊達政宗「百万石くれるんですか？！ヤッターーー！！」
>家康「関ヶ原後もずーっとネチネチうるさいんで宇和島やるわ」
それでも足りなくて最上家改易の折には山形クレクレした政宗…

TELは能力と野心が明らかに釣り合ってないけど
よく生き残れたなって
隆景のおかげか

>>マサムネ君は大河ドラマのイメージしかなかった
>>色々ヤンチャだったのを知ったのはずいぶん後だった
>大河でも結構ヤンチャしてなかった？
>戦争しまくったり父親人質で鉄砲ぶっ放させたり母に毒殺されかかって弟斬り殺しにいったりエキセントリックだった記憶しかないぞ
ずんだ餅作ったりもしてたぞ

>それでも足りなくて最上家改易の折には山形クレクレした政宗…
母親の実家なのに容赦ねえな

>秀吉「豊臣家のこと頼めるのはもう一族も同然のあんさんだけや…お頼みもうす✕2」
>家康「おかのした」
>三成「なんか家康許せねえ！」
>兼続「そうだそうだ」
>輝元「（僕ちゃん総大将ムフフ）」
>悪い子だれだ？
利家（ポックリ）

輝元は明らかにボンクラ感を感じるけどそれでもお家を残せたのは元就の残した領土がでかすぎたおかげか

>TELは能力と野心が明らかに釣り合ってないけど
>よく生き残れたなって
>隆景のおかげか
隆景がもっと殴っておけば…

五大老側にも言い分はあるっていうか今の立場を維持するには殴り合うしかなかったんやろなぁ

>悪い子だれだ？
「頭が」という意味でも輝元

>それでも足りなくて最上家改易の折には山形クレクレした政宗…
まんま葬式に突然やってきて遺産よこせとゴネる迷惑な親戚じゃん！

>五大老側にも言い分はあるっていうか今の立場を維持するには殴り合うしかなかったんやろなぁ
そもそも豊臣と五大老の力が近過ぎる

>輝元は明らかにボンクラ感を感じるけどそれでもお家を残せたのは元就の残した領土がでかすぎたおかげか
減封食らった後の粛清が上手かった
輝元こういうことに限っては上手い

>やっぱ怖いスね年食ってからの息子誕生は
養子を貰ってからの息子誕生とかはありがちな荒れる元

なんとなく三成が総大将のイメージあった

輝元は関ヶ原のときの全方位に向けた領土欲は本物だよ

>隆景がいっそ〆といてくれれば…

>隆景のおかげか
♪にくたいげーんご
某アニメ風

>「性格が」という意味でも輝元

>輝元は関ヶ原のときの全方位に向けた領土欲は本物だよ
本物（バカ殿）じゃないですかー

>五大老側にも言い分はあるっていうか今の立場を維持するには殴り合うしかなかったんやろなぁ
国元が不安なので帰りまーすできる制度なのが悪いよ
それされると残った大老で政務を回さないといけない制度なのが悪いよ
残った大老が独断で政務を取り仕切ってる！って難癖つけられる制度なのが悪いよ

突然輝元に豊臣家滅亡の全責任が？！

>残った大老が独断で政務を取り仕切ってる！って難癖つけられる制度なのが悪いよ
三成「なんで？」（真顔）

>>隆景がいっそ〆といてくれれば…
隆景が秀秋なんかもらってくるから…

伊達も四国か九州に飛ばせばよかったのに

>伊達も四国か九州に飛ばせばよかったのに
で東北は誰に任せるんです？って問題が

そういえば戦国ちょっといいはなしも大分前から更新ないな
流石に逸話が出尽くしたか
調べたい時に助かるから重宝してるけど

>伊達も四国か九州に飛ばせばよかったのに
東北はお前に押し付ける！

>>それでも足りなくて最上家改易の折には山形クレクレした政宗…
>まんま葬式に突然やってきて遺産よこせとゴネる迷惑な親戚じゃん！
そのまんまだから弁護しようがねえ！

>>やっぱ怖いスね年食ってからの息子誕生は
>養子を貰ってからの息子誕生とかはありがちな荒れる元
足利義政「せやな」

>>伊達も四国か九州に飛ばせばよかったのに
>で東北は誰に任せるんです？って問題が
木村父子に決まってるじゃん

>で東北は誰に任せるんです？って問題が
島津にでも押し付けとけばよかった

>>伊達も四国か九州に飛ばせばよかったのに
>で東北は誰に任せるんです？って問題が
芦名家再興

>伊達も四国か九州に飛ばせばよかったのに
政宗が煽動した大崎・葛西一揆で荒廃した土地を政宗に褒美として取らせて他の領地は没収って形でツケは払わせてるからなぁ
他の誰が荒廃した東北の抑えになってくれるよという話でもある

>突然輝元に豊臣家滅亡の全責任が？！
まあ西軍が決起したせいで豊臣政権に内乱を自力で鎮める能力が無いことが可視化されてしまい
豊臣の権威が失墜したことが滅亡ルートに乗った原因と言えるから責任は大きい

>>で東北は誰に任せるんです？って問題が
>島津にでも押し付けとけばよかった
薩摩はどうするんですか？

まあ三成も今でこそ忠臣扱いされてるが秀吉死後やることなすこと悪手ばっかり
むしろ家康にメリットあることばかりしてる

大内が健在なら十州（北海道）をくれてってもいい
貿易も鉱山開発もお家芸だろう？

>>>で東北は誰に任せるんです？って問題が
>>島津にでも押し付けとけばよかった
>薩摩はどうするんですか？
そこに大友がおるじゃろ

蒲生氏郷も健在なうちはよかったけど早死してからは東北の抑えっていないよね
後の転封された上杉と伊達がやってたのかな

利家がもっと健康で長生きできてたら少しは変わったんだろうか

>>で東北は誰に任せるんです？って問題が
片倉小十郎を大名に

なんかミッチーのやらかしってそこまででもない？

>木村父子に決まってるじゃん
「東北の土人ども俺のために働けやー」→一揆

>薩摩はどうするんですか？
相良と伊東と佐土原島津の分割統治で

>>>>で東北は誰に任せるんです？って問題が
>>>島津にでも押し付けとけばよかった
>>薩摩はどうするんですか？
>そこに大友がおるじゃろ
キリシタンの領地になるリスクが

>まあ三成も今でこそ忠臣扱いされてるが秀吉死後やることなすこと悪手ばっかり
>むしろ家康にメリットあることばかりしてる
だからこそ家康も三成暗殺未遂のときに匿ったんだろうなと

>蒲生氏郷も健在なうちはよかったけど早死してからは東北の抑えっていないよね
>後の転封された上杉と伊達がやってたのかな
日本海側誰が取り仕切ってたんだろ

>まあ三成も今でこそ忠臣扱いされてるが秀吉死後やることなすこと悪手ばっかり
>むしろ家康にメリットあることばかりしてる
だから息子は殺されずに済んだのかも

>>島津にでも押し付けとけばよかった
>薩摩はどうするんですか？
加藤肥後がいるやん

>蒲生氏郷も健在なうちはよかったけど早死してからは東北の抑えっていないよね
>後の転封された上杉と伊達がやってたのかな
上杉さん西軍から家康を挟み撃ちにすることを期待されてるのになんか北方向へ領土拡大しようとしてるし

>>木村父子に決まってるじゃん
>「東北の土人ども俺のために働けやー」→一揆
土人をヤンキー（政宗）に統治させるという秀吉の政治手腕

三成は政治思想的には家康と同じ方向いてるのに豊臣の上に徳川があるのが嫌っていうのがね

もしかして東北ってめんどくさくて残された家が多いのでは

秀吉の妹の間に子ども生まれてても
秀吉が死んだ次の日にはなんか事故で亡くなっちゃった…やりそう

秀吉の血に忠誠を誓ったから生理的に受け入れられない感じか

>もしかして東北ってめんどくさくて残された家が多いのでは
和賀「せやろか？」

>日本海側誰が取り仕切ってたんだろ
上杉
現代の秋田県由利本荘市までが上杉方の楯岡氏の所領だし
会津120万国と言っても会津と庄内地方以北で完全に領地が2つに別れてる(間に最上が挟まってる)
こんな無理な形だといずれは崩壊してただろうが

なんか三成が首謀者扱いになってるけど五奉行の中でも格下だし捕まったからスケープゴートにされた人以上ではないだろ
そもそも大将は輝元だし

東北は今でも面倒臭い人多いしな

>三成は政治思想的には家康と同じ方向いてるのに豊臣の上に徳川があるのが嫌っていうのがね
別に家康も三成もお互いを敵視してる訳じゃない
勢力が違いすぎる
関ヶ原は所詮、大阪城より東なら徳川、西なら輝元に与するしかなかった

>もしかして東北ってめんどくさくて残された家が多いのでは
津軽為信「ぐうの音も出ねえ……」

>なんか三成が首謀者扱いになってるけど五奉行の中でも格下だし捕まったからスケープゴートにされた人以上ではないだろ
>そもそも大将は輝元だし
なんか知らないけどそういう風にイメージ長年植えつけられてるよね
まあこの手のは三成に限った話じゃないけど

>秀吉の血に忠誠を誓ったから生理的に受け入れられない感じか
必ずしも血縁じゃないと教えたのが秀吉だったんだがなー

そんな僻地東北も奥州藤原氏が支配してた頃はけっこう栄えてたんですよ…

結構な領地を獲得して江戸時代も大名として存続したのにいまいち語られない南部氏
政宗の話でもあまり関わること無く殆ど出てこないのが不思議

>津軽為信「ぐうの音も出ねえ……」
南部「津軽潰せよサル」

総大将で言えば家康vs輝元のはずなんだけど戦場にいなかったせいで空気の輝元

>>もしかして東北ってめんどくさくて残された家が多いのでは
>津軽為信「ぐうの音も出ねえ……」
南部信直「わかったか田舎者」

>秀吉の血に忠誠を誓ったから生理的に受け入れられない感じか
三成はそんな玉じゃない
もっと俗物だと思う

>そんな僻地東北も奥州藤原氏が支配してた頃はけっこう栄えてたんですよ…
藤原泰衡「義経を匿ったばかりに不幸が」

>なんか知らないけどそういう風にイメージ長年植えつけられてるよね
>まあこの手のは三成に限った話じゃないけど
「とりあえずぶつかって後は流れで」レベルで斬首されてるコニたんェ……

>そんな僻地東北も奥州藤原氏が支配してた頃はけっこう栄えてたんですよ…
むしろ三内丸山遺跡とか日本の歴史をずっと見ていると
東北は数万年もの間、巨大な文明を築いて来た
他がカスだった縄文時代
大和朝廷よりも古く長い文明が東北にはあったんだよな

>三成はそんな玉じゃない
>もっと俗物だと思う
でも佐和山に金目のものは残ってなかったんでしょ？

>木村父子に決まってるじゃん
子木村の方は夏の陣で戦死してるんだよな
意外に忠義者

>>そんな僻地東北も奥州藤原氏が支配してた頃はけっこう栄えてたんですよ…
>むしろ三内丸山遺跡とか日本の歴史をずっと見ていると
>東北は数万年もの間、巨大な文明を築いて来た
>他がカスだった縄文時代
>大和朝廷よりも古く長い文明が東北にはあったんだよな
文明っていえるもんでもないだろ
昭和初期まで竪穴住居で暮らしてた人がいる田舎
明治政府が東北捨てて朝鮮経営するくらいの不毛の落ち

増田長束前田首謀のはずなのにいつのまにか石田のせいみたくなってる
どういうことだってばよ

>結構な領地を獲得して江戸時代も大名として存続したのにいまいち語られない南部氏
岩手県でも一関・平泉のあたりまでは伊達領だから、南部氏の持つ平野部って北上から盛岡にかけてのあまり広くない範囲で
面積こそ広大だけどそれ以外は山林だからな

>>三成はそんな玉じゃない
>>もっと俗物だと思う
>でも佐和山に金目のものは残ってなかったんでしょ？
あれは西軍に徴用されたから

米本位制の世界で寒冷地はデバフがきついよ

>No.1375948659
なにか東北民に恨みでもあるのか？

>昭和初期まで竪穴住居で暮らしてた人がいる田舎
昭和じゃなくて平成初期ね

三河は面倒な人が多すぎて家康も将軍退いた後は
駿府在住だったし喜んで動いた可能性も

>増田長束前田首謀のはずなのにいつのまにか石田のせいみたくなってる
>どういうことだってばよ
前田「オレじゃない」
毛利「あいつがやった」
秀頼「しらなかった」
島津「すんだこと」

>米本位制の世界で寒冷地はデバフがきついよ
東北・北海道が米の大産地になったのは昭和中期からだからな
それまで本当に厳しい土地だった

>>三成はそんな玉じゃない
>>もっと俗物だと思う
>でも佐和山に金目のものは残ってなかったんでしょ？
これに関しては石田家の貯えの金銀兵糧の類を西軍のために供出させられたというのが真相らしい
大坂に残留にしていた増田長盛に豊臣家の公金をいくらか回してくれと関ケ原本戦直前に書状で依頼してる

現代ですら雪国はやばいのに戦国の東北なんて石高に見えないデバフかかりまくりだろう
東北行きなんて死刑宣告みたいなもんだ

>増田長束前田首謀のはずなのにいつのまにか石田のせいみたくなってる
>どういうことだってばよ
加藤や福島が嫌ってたから

こうだった方が面白いからってな感じで割と脚色されることが多いよね歴史って

三成の活動って取次相手に尽くすタイプだから俗物って言われてもピンと来ない

>増田長束前田首謀のはずなのにいつのまにか石田のせいみたくなってる
>どういうことだってばよ
石田は主家に殉じて西軍を率い戦った忠義の志ってことになったのは水戸藩ってヤツの仕業なんだ

>東北・北海道が米の大産地になったのは昭和中期からだからな
仙台米は江戸時代から江戸の食糧事情を担ってただろ

>東北行きなんて死刑宣告みたいなもんだ
蒲生「…主よ、これが試練ですか…」（早死）

>東北・北海道が米の大産地になったのは昭和中期からだからな
>それまで本当に厳しい土地だった
新潟が米の産地になったのも戦後でわずか数十年前の話なんだよね
電動ポンプすげー

>現代ですら雪国はやばいのに戦国の東北なんて石高に見えないデバフかかりまくりだろう
>東北行きなんて死刑宣告みたいなもんだ
日本列島が縦長じゃなくて横長なら緯度が変わらないので
同じ作物をだだだーっと植えられたんだけどね

>石田は主家に殉じて西軍を率い戦った忠義の志ってことになったのは水戸藩ってヤツの仕業なんだ
幕府「あいつらいつも謀叛人を宣伝するよな」

>>東北行きなんて死刑宣告みたいなもんだ
>蒲生「…これもお前の仕業か…？」（早死）
政宗「神のみぞ知るwww」

>これに関しては石田家の貯えの金銀兵糧の類を西軍のために供出させられたというのが真相らしい
東海道の諸将は対徳川も考えて備蓄されてただろう物資を率先して家康に供出したし

昔は石油ストーブとかファンヒーターとかないから
薪一択の冬の東北は地獄だっただろうな

>増田長束前田首謀のはずなのに
この3人に関しても前田玄以はお咎め無し
増田長盛自身は蟄居となったが嫡男盛次は尾張徳川家に仕官と
処罰の温度差が激しい

政宗がB型ってのが血液型性格判断に当てはまりすぎて笑う

>>東北・北海道が米の大産地になったのは昭和中期からだからな
>仙台米は江戸時代から江戸の食糧事情を担ってただろ
仙台は平野だから江戸時代でも取れ高は多かったろう
ただ寒冷地に対応した稲が広まって安定生産できるようになったのは本当に昭和入ってから

>>これに関しては石田家の貯えの金銀兵糧の類を西軍のために供出させられたというのが真相らしい
>東海道の諸将は対徳川も考えて備蓄されてただろう物資を率先して家康に供出したし
山内一豊が厚く報いられたのはこういう調整に率先して動いたからなんだろうな

>東海道の諸将は対徳川も考えて備蓄されてただろう物資を率先して家康に供出したし
西軍「おかしいぞ…東海道の諸将は率先して徳川を討つ尖兵になる予定なのに…」

ここ一番の大戦なんだから蔵を全部開けばいいってクロカンが言ってた

じゃあ日本のコメで歴史が古いのは仙台なのか

>この3人に関しても前田玄以はお咎め無し
>増田長盛自身は蟄居となったが嫡男盛次は尾張徳川家に仕官と
>処罰の温度差が激しい
昔は電卓なかったから計算できるやつは重宝されてた

>政宗がB型ってのが血液型性格判断に当てはまりすぎて笑う
この21世紀に占いを信じてて笑う

>じゃあ日本のコメで歴史が古いのは仙台なのか
ササニシキうめー

>この3人に関しても前田玄以はお咎め無し
>処罰の温度差が激しい
デキる官僚で朝廷方面との折衝もできる
スペシャルスキル持ちは強い

>>政宗がB型ってのが血液型性格判断に当てはまりすぎて笑う
>この21世紀に占いを信じてて笑う
血液型性格判断でブチ切れるのはいつもB型

>西軍「おかしいぞ…東海道の諸将は率先して徳川を討つ尖兵になる予定なのに…」
大谷「おかしいのはおのれの頭じゃー！！（バッチーン！！）」※『風雲児たち』風に

>デキる官僚で朝廷方面との折衝もできる
>スペシャルスキル持ちは強い
細川藤孝「ほんまやわ」

>じゃあ日本のコメで歴史が古いのは仙台なのか
コメの原産地は中国南部で中国と交流あった九州から全国に広がったっぽい
実は日本で一番広まってしかも有り難がられてる外来種

>西軍「おかしいぞ…東海道の諸将は率先して徳川を討つ尖兵になる予定なのに…」
福島はあれだだが中村とか山内は場の空気を読んだだけな気がする

>>じゃあ日本のコメで歴史が古いのは仙台なのか
>コメの原産地は中国南部で中国と交流あった九州から全国に広がったっぽい
>実は日本で一番広まってしかも有り難がられてる外来種
現代じゃ九州の米ってあんま聞かないな

>>この21世紀に占いを信じてて笑う
>血液型性格判断でブチ切れるのはいつもB型
信長『よっ何の話してんの？』

関ヶ原は徳川を関東に押し込めて一地方有力大名まで格下げしようぜって企みだから
親徳川大名としては早く上京してくださいって道を開けるよね

>1766828931089.jpg
その広さで南部利直10万石が悲惨さを物語る

>>>家康殿に関東を差し上げよう
>>>三河・遠江から出てって
>>青森くらい遠くに飛ばした方が良かったのでは
>蝦夷や北方の開拓を始められるととんでもない富を得てしまう
カニ光線！

>No.1375952197
この真田昌幸とか言うやつ馬鹿じゃのー

>現代じゃ九州の米ってあんま聞かないな
長い間赤米で満足してたから
朝鮮通信使に馬鹿にされてた記録がなかったっけ？

>>秀吉「豊臣家のこと頼めるのはもう一族も同然のあんさんだけや…お頼みもうす✕2」
>>家康「じゃあとりあえず五大老は潰しとかないとな」
>>景勝「」
>>輝元「」
>>悪い子だれだ？
実際家康が仕切るしかないよなあこれ…
合議制とかそれこそ争いの元だし

>>No.1375952197
>この真田昌幸とか言うやつ馬鹿じゃのー
家名は残せたけど家康との寿命レースで負けた

>実際家康が仕切るしかないよなあこれ…
>合議制とかそれこそ争いの元だし
とはいえ北条がそうだったように戦うしかないじゃーん

>家名は残せたけど家康との寿命レースで負けた
真田信之「あとは任せろ」

>合議制とかそれこそ争いの元だし
三成「知らなかったそんなの」
秀吉（ｱﾁｬｰ）

>>合議制とかそれこそ争いの元だし
北条「小田原評定でござる」

こう地図で見ると西軍って少数派だね

>>>隆景がいっそ〆といてくれれば…
>隆景が秀秋なんかもらってくるから…
ホモこじらして実子がいないのが悪い

>>合議制とかそれこそ争いの元だし
>三成「知らなかったそんなの」
>秀吉（ｱﾁｬｰ）
秀吉は明らかに家康が仕切って他の奴はその下で頑張って全体で秀頼を支えてくれって思ってたよね

>ホモこじらして実子がいないのが悪い
秀秋って毛利本家に押し込まれそうなのを隆景がインターセプトして引き取ったんじゃないっけ

五大老の石高見てると家康の下安定する様に画策した様にしか見えない　
秀吉が死んだらどう見ても諸大名は家康に集まるじゃん

>秀吉は明らかに家康が仕切って他の奴はその下で頑張って全体で秀頼を支えてくれって思ってたよね
でもそれって前田、上杉、毛利はお前が潰してね♡ってことだよなァ

>秀秋って毛利本家に押し込まれそうなのを隆景がインターセプトして引き取ったんじゃないっけ
最初は毛利本家の後継者にしろって押し付けられそうになったのを小早川でカンベンしてってなったんだよな

>家名は残せたけど家康との寿命レースで負けた
結局あの世代の連中は全員これに尽きるのでは

秀長亡きあと豊臣政権の運営に家康が不可欠だからな
自分が死んだ後どうなるとか言ってられんでしょ

>秀秋って毛利本家に押し込まれそうなのを隆景がインターセプトして引き取ったんじゃないっけ
今は隠居して輝元のサポートに回りたい隆景と
北九州に一門を送り込みたい秀吉双方win-winという解釈かな

>>秀秋って毛利本家に押し込まれそうなのを隆景がインターセプトして引き取ったんじゃないっけ
>最初は毛利本家の後継者にしろって押し付けられそうになったのを小早川でカンベンしてってなったんだよな
つ最近の「秀秋有能説」
まあ輝元とどっちがマシかというレベル

>五大老の石高見てると家康の下安定する様に画策した様にしか見えない　
>秀吉が死んだらどう見ても諸大名は家康に集まるじゃん
秀次の事件で豊臣そのものから人心が離れた感あるしなあ…

>>家名は残せたけど家康との寿命レースで負けた
>結局あの世代の連中は全員これに尽きるのでは
下の世代は貫禄で歯が立たんしな

養子を送り込んで乗っ取るのは毛利の得意技だし隆景としては何とか自分のとこだけで食い止めたかったろうね

>>家名は残せたけど家康との寿命レースで負けた
>結局あの世代の連中は全員これに尽きるのでは
宇喜多秀家「ワシの大勝利！！」（流刑地でガッツポーズ）

>>>>隆景がいっそ〆といてくれれば…
>>隆景が秀秋なんかもらってくるから…
>ホモこじらして実子がいないのが悪い
大内義隆「よっ何の話してんの？」

>宇喜多秀家「ワシの大勝利！！」（流刑地でガッツポーズ）
アンタはボンクラが過ぎるんだよ

>>>家名は残せたけど家康との寿命レースで負けた
>>結局あの世代の連中は全員これに尽きるのでは
>宇喜多秀家「ワシの大勝利！！」（流刑地でガッツポーズ）
松平忠輝「改易最高！」

>>秀吉は明らかに家康が仕切って他の奴はその下で頑張って全体で秀頼を支えてくれって思ってたよね
>でもそれって前田、上杉、毛利はお前が潰してね♡ってことだよなァ
秀吉的にはどれも潰しても良い家なような

小牧・長久手の戦いで秀吉が家康を屈服させきれなかった感じになったのを秀吉は家康をナンバー2にする建前に仕立て上げたと思う
理由は判然としないがとにかく秀吉は頭一つ抜きん出たナンバー2を欲しがってたようだ

>結局あの世代の連中は全員これに尽きるのでは
中国だと御家存続より自分の名を青史に残すほうが尊いだろってなるのに

信長軍団の重鎮たち＋家康で最後に残ったのが家康だからな
そら田舎大名で世代が下の連中じゃ勝負にならん

結果論だけど北条潰さなければ関東の抑えに徳川重用せずに済んだのにな

室町幕府がさ
細川の畠山家家督争いに介入からのアレがあったからナンバー2の家を明確にしておきたかったのかな
秀忠が徳川家の跡継ぎってところまで決めておいたし

>No.1375952197
これの堀秀治って３０万石しかないのか
じゃあ上杉謙信も
それくらいの勢力だったんだな
意外と低い

織田豊臣に滅ばされる直前まで行った連中が秀頼様最高言ってるのは嘘くせー何か嘘くせー

秀吉って自分に従った大身の大名家の内情にガンガン手を突っ込むよな
毛利とか島津も被害にあってる

>>結局あの世代の連中は全員これに尽きるのでは
>中国だと御家存続より自分の名を青史に残すほうが尊いだろってなるのに
武家の本懐はお家の存続だからな
価値観の相違だ

>小牧・長久手の戦いで秀吉が家康を屈服させきれなかった感じになったのを秀吉は家康をナンバー2にする建前に仕立て上げたと思う
>理由は判然としないがとにかく秀吉は頭一つ抜きん出たナンバー2を欲しがってたようだ
まあ天下統一するってことは日本を全て管理しないといけないことだから家康ほどの人材ならめちゃ欲しいよね

>結果論だけど北条潰さなければ関東の抑えに徳川重用せずに済んだのにな
これも結果論だが北条は籠城中にも裏切者が出たりしている
とても家中を統制できている感じじゃない
任せられないだろう
事実、秀吉に従えと言っているのに意見をまとめられてない
そんな能力ない

まあ元を辿れば秀次事件で豊臣家詰んでるけどな

>結果論だけど北条潰さなければ関東の抑えに徳川重用せずに済んだのにな
北条が潰れなくても北条を東北にでも行かせて関東に徳川入れるんじゃね

>宇喜多秀家「ワシの大勝利！！」（流刑地でガッツポーズ）
あんた長生き以外とりえないじゃん……

>秀忠が徳川家の跡継ぎってところまで決めておいたし
秀忠は秀吉のお気に入りだったし後継ぎとして高い能力もあったから将来的には秀頼の家老格にしたかったのかもしれん

>結果論だけど北条潰さなければ関東の抑えに徳川重用せずに済んだのにな
氏政がバカ過ぎた

信長時代から日和見してるからな北条
筋金入りの信用のなさだろ

>>結果論だけど北条潰さなければ関東の抑えに徳川重用せずに済んだのにな
>北条が潰れなくても北条を東北にでも行かせて関東に徳川入れるんじゃね
佐竹が切れるぞ

>信長時代から日和見してるからな北条
>筋金入りの信用のなさだろ
武田とどっこいどっこいかな？

>佐竹が切れるぞ
だからなんだよ
全盛期の秀吉にそんな雑魚が何できるんだ

秀吉からしたらよく知ってる家康の方が信用しやすいのに
北条は悠長すぎた

全盛期家康ならキレたら潰すだけでしょ
むしろ激発させるでしょ

>氏政がバカ過ぎた
板部岡「報告しても聞いてくれないし……」

>信長時代から日和見してるからな北条
>筋金入りの信用のなさだろ
関東では日常茶飯事

戦国武将で打線組んだら後北条の前三代はメンバー入りできるぐらい有能だけど氏政は控えにも入らん

まあそもそも戦国時代で信用と言われましてもな
関東だけに限らない

>まあ元を辿れば秀次事件で豊臣家詰んでるけどな
叔父さんと違って子供けっこういるしな
家康ともうまく共存できてたかも

>まあそもそも戦国時代で信用と言われましてもな
>関東だけに限らない
信用は大切だぞ？

>>秀忠が徳川家の跡継ぎってところまで決めておいたし
>秀忠は秀吉のお気に入りだったし後継ぎとして高い能力もあったから将来的には秀頼の家老格にしたかったのかもしれん
秀頼と秀忠って実は互いに結構なライバル意識有りそう
同じ秀の字を持つ者同士

ただ輝元を見ると毛利本家に秀吉のとこのガキが来た方が良かったんだよな

>No.1375960224
そんなもんでしょ
だいたい直系の子孫って
だいたい４・５代目くらいでもう凡人不可避になるのは
しょうぐんけとかもそうじゃん

>秀吉からしたらよく知ってる家康の方が信用しやすいのに
姉川で一緒に殿軍した仲だしなあ

戦国時代で信用なんてアテにならないからこそ
家康が清洲同盟守りきったのが価値になったんだよな
小牧・長久手の戦いも大してメリットも無いのに織田家を守ろうとしたって義理深さアピールできたし

>>でもそれって前田、上杉、毛利はお前が潰してね♡ってことだよなァ
>秀吉的にはどれも潰しても良い家なような
他人の上杉や毛利はともかく旧知の前田は…

>戦国時代で信用なんてアテにならないからこそ
>家康が清洲同盟守りきったのが価値になったんだよな
>小牧・長久手の戦いも大してメリットも無いのに織田家を守ろうとしたって義理深さアピールできたし
だから秀吉も家康に豊臣家を託した…という話を信じられないやつが西軍についた

もともと氏政は後継者の予定じゃなかったろ
長男が頓死したから繰り上がりでなっただけで

>他人の上杉や毛利はともかく旧知の前田は…
創作ではよく友達みたいに書かれるけど
実は若い頃の恨みを晩年に晴らしていただけかも

>>>でもそれって前田、上杉、毛利はお前が潰してね♡ってことだよなァ
>>秀吉的にはどれも潰しても良い家なような
>他人の上杉や毛利はともかく旧知の前田は…
前田は秀吉の存命中ですでに健康悪化してたから代替わりしたあとケツもつか諦めるか判断して対処してくれってところだろう

>>他人の上杉や毛利はともかく旧知の前田は…
>創作ではよく友達みたいに書かれるけど
>実は若い頃の恨みを晩年に晴らしていただけかも
花の慶次で読んだなソレ

>No.1375962460
それでも氏照や氏邦や氏規や上杉養子いったやつなど
兄弟の運命はバラバラすぎるな

>だから秀吉も家康に豊臣家を託した…という話を信じられないやつが西軍についた
そりゃあ信用しないでしょ…
信用はそりゃあるけどあそこまで拡張した大名を野心がない男とはまるで思われんわけで

>だいたい４・５代目くらいでもう凡人不可避になるのは
真田も3代までかな

>他人の上杉や毛利はともかく旧知の前田は…
若い頃の秀吉「あいつホモプレイで出世しやがったくせに」

>姉川で一緒に殿軍した仲だしなあ
カブキマンさん...

>ただ輝元を見ると毛利本家に秀吉のとこのガキが来た方が良かったんだよな
結局は宗家を継ぐの秀元の血だしな
遅かれ早かれ

>真田も3代までかな
おにいちゃん長寿のせいで御家騒動になっとる

>>だから秀吉も家康に豊臣家を託した…という話を信じられないやつが西軍についた
>そりゃあ信用しないでしょ…
>信用はそりゃあるけどあそこまで拡張した大名を野心がない男とはまるで思われんわけで
信用しなかったから関ヶ原後に一層されたわけで

秀吉が秀次の死に直接関わってるかどうかは知らないけど
秀次の家を絶やして秀頼に一本化したの結構評価してる
応仁の乱など前例が腐るほどあるから

晩年の秀吉から見て一番能力高くて一番信用できるのが家康なのは間違いないからね
実際家康は簒奪するにしても最後まで義理堅く秀頼生存の道を残し続けた

>秀吉が秀次の死に直接関わってるかどうかは知らないけど
>秀次の家を絶やして秀頼に一本化したの結構評価してる
>応仁の乱など前例が腐るほどあるから
頼朝「果たして一本化していいのかな？」

>>秀吉が秀次の死に直接関わってるかどうかは知らないけど
>>秀次の家を絶やして秀頼に一本化したの結構評価してる
>>応仁の乱など前例が腐るほどあるから
>頼朝「果たして一本化していいのかな？」
争乱の規模が違うしいいんじゃねえの

家康は趙匡胤になって主家を保護するで良かったはずだしね

>秀吉が秀次の死に直接関わってるかどうかは知らないけど
>秀次の家を絶やして秀頼に一本化したの結構評価してる
結局滅びてんじゃん！

>秀吉が秀次の死に直接関わってるかどうかは知らないけど
>秀次の家を絶やして秀頼に一本化したの結構評価してる
>応仁の乱など前例が腐るほどあるから
家康「御三家」
吉宗「御三卿」

一本化後ついに墓じまいだよ

征夷大将軍で見ると豊臣から簒奪したわけでもないが
まあ細かい話か

>>秀吉が秀次の死に直接関わってるかどうかは知らないけど
>>秀次の家を絶やして秀頼に一本化したの結構評価してる
>結局滅びてんじゃん！
鶴松切られたから仕方ない

>一本化後ついに墓じまいだよ
徳川宗家と慶喜家を間違えてるよ
墓じまいは慶喜系

>鶴松切られたから仕方ない
鶴松って暗殺されたの？

>実際家康は簒奪するにしても最後まで義理堅く秀頼生存の道を残し続けた
とっとと公家になりゃよかったんだよな秀頼も

>>鶴松切られたから仕方ない
>鶴松って暗殺されたの？
捕まって斬首

>>一本化後ついに墓じまいだよ
>徳川宗家と慶喜家を間違えてるよ
>墓じまいは慶喜系
でも宗家も子どもいないんだよね…

>>一本化後ついに墓じまいだよ
>徳川宗家と慶喜家を間違えてるよ
>墓じまいは慶喜系
ああすまん国際結婚してジエンドだっけ

>>>一本化後ついに墓じまいだよ
>>徳川宗家と慶喜家を間違えてるよ
>>墓じまいは慶喜系
>でも宗家も子どもいないんだよね…
宗家の場合はどこから養子取ればいい

>秀次の家を絶やして秀頼に一本化したの結構評価してる
>結局滅びてんじゃん！
秀吉が秀頼が成人するまで生きられてたら成功したからな

>>>鶴松切られたから仕方ない
>>鶴松って暗殺されたの？
>捕まって斬首
そっちかよ
秀吉の子の方かと思ったわ

>>秀次の家を絶やして秀頼に一本化したの結構評価してる
>>結局滅びてんじゃん！
>秀吉が秀頼が成人するまで生きられてたら成功したからな
朝鮮から攻め込まれて日本ごと滅亡の世界線も

>これも結果論だが北条は籠城中にも裏切者が出たりしている
>とても家中を統制できている感じじゃない
武田も今川もだけど滅亡寸前で裏切りがでるのは当たり前じゃね？

秀吉は晩節汚したとも思わないんだよな
家康を絶対的ナンバー2として地位を固めてたおかげで
割とスムーズに徳川政権に移れたし
秀吉がそれをやってなかったら戦国時代reだった

>朝鮮から攻め込まれて日本ごと滅亡の世界線も
無理じゃない？
万暦帝だし

>>>>鶴松切られたから仕方ない
>>>鶴松って暗殺されたの？
>>捕まって斬首
>そっちかよ
>秀吉の子の方かと思ったわ
国松だったか…失礼した

>秀次の家を絶やして秀頼に一本化したの結構評価してる
虐殺肯定はちょっと…

>>人口的には平安時代の時点で畿内と変わらんし気候的に安定した日本最大の平野なんで近代化するに従ってどうやっても発展する
>でも湿地帯じゃなかった？関東平野
ろくに治水やってない慶長検地段階の武蔵国一国だけで全国3位の石高があります

>虐殺肯定はちょっと…
あの時代だとそれで日和って後に禍根を残す方が民にとってマイナスの結果が出るので

>>虐殺肯定はちょっと…
>あの時代だとそれで日和って後に禍根を残す方が民にとってマイナスの結果が出るので
戦国だと側室まで皆殺しって普通なの？

>>虐殺肯定はちょっと…
>あの時代だとそれで日和って後に禍根を残す方が民にとってマイナスの結果が出るので
どうして？

>>秀次の家を絶やして秀頼に一本化したの結構評価してる
>虐殺肯定はちょっと…
今の時代ならともかくあの時代は完全に消し去って禍根残さないのが大事って時代だから

>>虐殺肯定はちょっと…
>あの時代だとそれで日和って後に禍根を残す方が民にとってマイナスの結果が出るので
そもそも秀次死なせんなって話だけどな豊臣政権を存続させる気があるなら

弟長生きして

>>虐殺肯定はちょっと…
>あの時代だとそれで日和って後に禍根を残す方が民にとってマイナスの結果が出るので
「わかりました、豊臣家滅ぼします」

>そもそも秀次死なせんなって話だけどな豊臣政権を存続させる気があるなら
秀頼か秀次かって話ならどっちかを消すしかないし
両方残したら家康あたりが担ぐかもよ

>「わかりました、豊臣家滅ぼします」
その後パックス・トクガワーナが成立したから正解なんだよなぁ

秀頼「どうあがいても滅亡」

>秀頼「どうあがいても滅亡」
義昭みたいにしたらええんちゃう

室町幕府が鎌倉公方を設置して鎌倉公方の独自的な権力にずっと悩まされたくらいには関東は既に天下の安定を左右する地だったよ

>>そもそも秀次死なせんなって話だけどな豊臣政権を存続させる気があるなら
>秀頼か秀次かって話ならどっちかを消すしかないし
>両方残したら家康あたりが担ぐかもよ
両方残しても秀次が関白になってる以上家康だろうが輝元だろうが秀頼担いだら謀叛人として処理されるだけ

畜生塚とか
なんか秀吉のバンねんって
中国史の残酷エピ漁ってはシコってそうな歴史坊主が
佞臣として侍ってたんじゃないかってくらいだよな

豊臣秀忠が豊臣を継いだようなものだから
秀忠はなぜか秀の字を捨てないし豊臣姓も残してるんだよな

>戦国だと側室まで皆殺しって普通なの？
イデオンでも皆殺しだよ

>そもそも秀次死なせんなって話だけどな豊臣政権を存続させる気があるなら
秀頼が生まれた以上どちらかの系統は消さないと
争いの原因になる

家康は今川家も北条家も残してるから何もしなけりゃ豊臣家も残してくれそうなもんだったんだがなあ

>畜生塚とか
>なんか秀吉のバンねんって
>中国史の残酷エピ漁ってはシコってそうな歴史坊主が
>佞臣として侍ってたんじゃないかってくらいだよな
俺は信長のように甘くない拡大版スペシャルだ

まあ秀頼が成長して穏便に秀頼に政権返す未来は全く想像できんよな

>家康は今川家も北条家も残してるから何もしなけりゃ豊臣家も残してくれそうなもんだったんだがなあ
大阪の陣で城燃やしたりせず降伏してれば普通に助命したんじゃね？

関ヶ原の戦いも豊臣家の跡目争いにはならなかった時点で
秀次を滅したのは政治的に正しい判断だったよねぇ

徳川の天下で秀頼が一高家として生きる選択肢はあったと思うが
秀吉から継承した秀次の場合は自らの正統性にかけて秀頼を生かすビジョンはないと思うわ

>関ヶ原の戦いも豊臣家の跡目争いにはならなかった時点で
>秀次を滅したのは政治的に正しい判断だったよねぇ
残してたら足利義稙みたいな終わりなきバトルになってたかも

>まあ秀頼が成長して穏便に秀頼に政権返す未来は全く想像できんよな
徳川体制で収まってんのになんで豊臣家に政権返すねん

>家康は今川家も北条家も残してるから何もしなけりゃ豊臣家も残してくれそうなもんだったんだがなあ
大坂の陣の段階になってすら秀頼は大阪城を出て一大名家になれ公家になれって促してたしお家出たくない！って拒否って死ぬ道を選んだのはどうにもならん

>大阪の陣で城燃やしたりせず降伏してれば普通に助命したんじゃね？
燃える前時点で秀忠が助命拒んだんじゃなかったか

秀吉ほどの権力を握った存在は当時から過去まで見てもいなかった

>燃える前時点で秀忠が助命拒んだんじゃなかったか
なので家康は別に必ず殺す気だったわけじゃない
相手が生きる気がなかったというか

>まあ秀頼が成長して穏便に秀頼に政権返す未来は全く想像できんよな
秀頼に天下を差配する能力があったならまだしも元服しても独り立ちできないのに政権は渡せないよ

>家康は今川家も北条家も残してるから何もしなけりゃ豊臣家も残してくれそうなもんだったんだがなあ
？「竹千代ー、サッカー（蹴鞠）しようぜー」

家康は豊臣家が公家になってくれたら穏便に済むから空気読んで？って打診してたと思う

秀吉は晩年の運が悪すぎる
秀次を関白にしたのに秀頼が生まれたせいでおじゃんだしそのせいで権力の源泉が官位じゃなくて秀吉個人になるし
同じ立場でうまくやれる人なんていないんじゃないか

ようやく大河ドラマにまた出ることになったな

>ようやく大河ドラマにまた出ることになったな
秀長視点ってどんだけネタないんだかとは思う

公家のほうが嫌がったんじゃないの？
五摂家に素性のわからんのが足されるし

秀次を殺した事自体は間違いではないって意見は増えてきたよな
家にとって厄介になった家督継承者を粛清とかは他の大名もよくやってたし

>公家のほうが嫌がったんじゃないの？
>五摂家に素性のわからんのが足されるし
っていうか関白を豊臣が世襲すると五摂家は五摂家ではなくなってしまう
とても容認できる状況じゃないからヘイトは高いと思う

>公家のほうが嫌がったんじゃないの？
>五摂家に素性のわからんのが足されるし
強い奴に権威を与えることで生き延びてきた朝廷が今更その程度で嫌がるかな

>秀次を殺した事自体は間違いではないって意見は増えてきたよな
>家にとって厄介になった家督継承者を粛清とかは他の大名もよくやってたし
粛清しなくて党首死亡後にお家騒動起きてる例があるし良いことは1ミリもないのよな

今よりはるかに家柄が重視された時代に戦国時代を終結させたのが下層出身というのは物語として出来すぎ

>>秀頼「どうあがいても滅亡」
>義昭みたいにしたらええんちゃう
晩年は秀吉に相談役として仕えてたんだよな

>秀次を殺した事自体は間違いではないって意見は増えてきたよな
>家にとって厄介になった家督継承者を粛清とかは他の大名もよくやってたし
一応秀次を殺したかどうかは分からんぞ
秀次の家系は絶やしたのは間違いないけど

>秀頼「どうあがいても滅亡」
冬の陣までは生き延びるチャンスはあった
もう味方する大名いないよ？次はないよ？武装蜂起したらだめよ？とまで言われてたのに

>秀頼「どうあがいても滅亡」
勝頼「お前俺を見てそんな事言えるの？」

秀次粛清はしょうがないけど連座してただでさえ少ない譜代を殺しまくったのは擁護できないよな
本当に謀反計画がありでもしないかぎりは

>秀次を殺した事自体は間違いではないって意見は増えてきたよな
いやいやいや

家康も息子と嫁殺してるのに秀次殺しだけ批判されるの意味分からなかったんだよね

>強い奴に権威を与えることで生き延びてきた朝廷が今更その程度で嫌がるかな
自分らの界隈の内部に踏み込まれるのは嫌でしょさすがに

>勝頼「お前俺を見てそんな事言えるの？」
温水「すまんのー」

>家康も息子と嫁殺してるのに秀次殺しだけ批判されるの意味分からなかったんだよね
連座で族滅してまだ輿入れ前の側室まで殺してるからでしょ
秀次の排除自体は何もおかしくない

>家康も息子と嫁殺してるのに秀次殺しだけ批判されるの意味分からなかったんだよね
それは多分結果論で話してるから

>>秀頼「どうあがいても滅亡」
>勝頼「お前俺を見てそんな事言えるの？」
どっちも生き残るチャンスなんていくらでもあるだろ

>今よりはるかに家柄が重視された時代に戦国時代を終結させたのが下層出身というのは物語として出来すぎ
とはえい応仁の乱以降の世界は
大名ですら勢いあったのは守護じゃなくて
土豪　下剋上層だったし
秀吉子飼いの豊臣大名たちですら
名古屋とか岐阜とか滋賀の
半農半士みたいな人たちだろ

中世的な家柄なら東北や九州の地方大名のほうが高いくらい

>家康も息子と嫁殺してるのに秀次殺しだけ批判されるの意味分からなかったんだよね
自分の子じゃなくて姉の子はだめだったんだろう
当時の世相では

>>秀頼「どうあがいても滅亡」
>冬の陣までは生き延びるチャンスはあった
>もう味方する大名いないよ？次はないよ？武装蜂起したらだめよ？とまで言われてたのに
そんな言い方したら秀頼がクソコテみたいじゃないですか

>秀次粛清はしょうがないけど連座してただでさえ少ない譜代を殺しまくったのは擁護できないよな
>本当に謀反計画がありでもしないかぎりは
派閥ごと消すのも当時としてはやむ無しだったけどね

>秀吉子飼いの豊臣大名たちですら
>名古屋とか岐阜とか滋賀の
>半農半士みたいな人たちだろ
ガチの名家出身で生き残ったの細川くらいかな
アレも養子だけど

>そんな言い方したら秀頼がクソコテみたいじゃないですか
実際かまぼこばっかり食ってぶくぶく太ったクソコテだったし

京都の中心地で自分の屋敷を要塞化とか普通だしな
普通かもしれん

秀次死なすのは悪手やろ政権は秀次家で形だけの宗家として秀頼家とか上手いこと両立させといた方がいいやろ
千姫の代わりに秀次の娘を秀頼に嫁がせとけばお互い安泰だろうし

>そんな言い方したら秀頼がクソコテみたいじゃないですか
失礼な！巨漢デブだよ！

淀君のプライドが高すぎたんだよ

>ようやく大河ドラマにまた出ることになったな
いうてもこの６作くらいで完全に出てこなかったのって光る君へくらいじゃなかったか
べらぼうだと「神君家康公」とか「東照大権現（権現さま）」みたいな名前も出てこなかったっけ？

>そんな言い方したら秀頼がクソコテみたいじゃないですか
秀頼はともかく配下にクソコテ四天王が…

>>家康も息子と嫁殺してるのに秀次殺しだけ批判されるの意味分からなかったんだよね
>連座で族滅してまだ輿入れ前の側室まで殺してるからでしょ
>秀次の排除自体は何もおかしくない
秀次を殺したこと自体が間違いって人が多いように感じる

>千姫の代わりに秀次の娘を秀頼に嫁がせとけばお互い安泰だろうし
徳川をつなぎ留めれなくなりゅ！

秀頼の意思みたいなのがほとんど見えないから反抗期か厨二病にでもなったあたりで悪いやつを引き入れて遊んでたら本当に悪いやつが来て逆らえなくなったんじゃないのかと思う

>>そんな言い方したら秀頼がクソコテみたいじゃないですか
>失礼な！巨漢デブだよ！
これ地味にショックだった

>秀次死なすのは悪手やろ政権は秀次家で形だけの宗家として秀頼家とか上手いこと両立させといた方がいいやろ
>千姫の代わりに秀次の娘を秀頼に嫁がせとけばお互い安泰だろうし
そんなの上手くいく訳ないじゃん
戦国時代の価値観を理解してない

将来的に秀次派と秀頼派で割れて応仁の乱コースを避けたかったんでしょ
だから秀次だけでなく秀次派を族滅した

>家康も息子と嫁殺してるのに秀次殺しだけ批判されるの意味分からなかったんだよね
信康の件は長いこと信長のせいってことになってて責任の所在がぼやけてるから

今度の大河は秀吉が黒くなる前に終わるだろうし安心だね

若いころから贅沢させて蝶よ花よと育てれば立派なバカ殿の完成

まあなんだ
秀吉が子作りしたのが悪い

>今度の大河は秀吉が黒くなる前に終わるだろうし安心だね
弟視点だからいいところで死ぬな

四天王の中でも幸村は特にクソコテの印象強い

>家康も息子と嫁殺してるのに秀次殺しだけ批判されるの意味分からなかったんだよね
ちゃんと自分の息子に継がせてるから何の問題もないじゃん

>信康の件は長いこと信長のせいってことになってて責任の所在がぼやけてるから
結局は派閥争いによる家中の分裂を食い止めたってことでいいんだよね？

>まあなんだ
>秀吉が子作りしたのが悪い
それは…そうなんですが…

今のNHKじゃマジ禁句なんだろうな朝鮮出兵

>四天王の中でも幸村は特にクソコテの印象強い
でも橙武者よりははるかにマシという

>家康も息子と嫁殺してるのに秀次殺しだけ批判されるの意味分からなかったんだよね
やはり畜生塚のインパクトかな

>結局は派閥争いによる家中の分裂を食い止めたってことでいいんだよね？
信康は家康と年が近すぎたのと今川の血が良くなかったんやろな

>まあなんだ
>秀吉が子作りしたのが悪い
ヨド「実は治長の子だなんて言えない」

>今のNHKじゃマジ禁句なんだろうな朝鮮出兵
そのせいで立花宗茂で大河ができねぇんだ

馬と同じでヒトも母系が悪いと育ちがよくなくなる

まあ大阪はある意味秀頼と秀忠の秀の字を継ぐもの同士の決戦みたいなところもあるよね

秀吉の姉が三好某と結婚して秀次たちを産む
秀吉の妹は家康と政略結婚する

>ヨド「実は治長の子だなんて言えない」
いうて種はともかく秀吉がやることはやってたんでしょ？
共寝してなかったらそもそも問題は起きなかったんだし