嘉門達夫

理想高き童貞

本当に童貞だったのだろうか

後世の独裁者のように私利私欲で行動して汚職しまくるタイプではなく
政治的には割と真面目な人間だったけど理想を実現するためにはどんな犠牲も厭わないサイコパス

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>後世の独裁者のように私利私欲で行動して汚職しまくるタイプではなく
>政治的には割と真面目な人間だったけど理想を実現するためにはどんな犠牲も厭わないサイコパス
政治思想などはけっこう良かったけどそれを実現するための手段がね…

死刑

>後世の独裁者のように私利私欲で行動して汚職しまくるタイプではなく
>政治的には割と真面目な人間だったけど理想を実現するためにはどんな犠牲も厭わないサイコパス
理想が多少マトモなポルポトって感じ

>後世の独裁者のように私利私欲で行動して汚職しまくるタイプではなく
>政治的には割と真面目な人間だったけど理想を実現するためにはどんな犠牲も厭わないサイコパス
汚職まみれだった他の山岳派の議員と比べてロベスピエールは清廉潔白ではあったんだけどね…自分の理想を周りに強制するタイプだった

どんなタイプでもギロチンにかかったそれがフランス革命

>>後世の独裁者のように私利私欲で行動して汚職しまくるタイプではなく
>>政治的には割と真面目な人間だったけど理想を実現するためにはどんな犠牲も厭わないサイコパス
>理想が多少マトモなポルポトって感じ
ポルポトは汚職しまくりよ
贅を尽くした豪邸を建てまくり西側から輸入した高級食材を食べ大量のベンツを所有していた

>どんなタイプでもギロチンにかかったそれがフランス革命
正確にはフランス革命というよりジャコバン独裁の時期
それ以前はそこまで処刑されまくってない

>>後世の独裁者のように私利私欲で行動して汚職しまくるタイプではなく
>>政治的には割と真面目な人間だったけど理想を実現するためにはどんな犠牲も厭わないサイコパス
>理想が多少マトモなポルポトって感じ
ポルポトはかなりの汚職マン

正義ってのは気持ちいいからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

民衆からは清廉潔白で崇高なロベスピエールよりも汚職まみれで庶民的なダントンの方が人気だった

ダントンの方が人気出るのもわかる

童貞とヤリチンじゃそりゃそうなる

何も考えてないだろ
死刑反対派だったくせに感情的になってルイ16世を超法規的に処刑した張本人
これによってフランス政界はパンドラの箱が開いたようになりギロチンの応酬と化して独裁、恐怖政治化していく

>民衆からは清廉潔白で崇高なロベスピエールよりも汚職まみれで庶民的なダントンの方が人気だった
ロベスピエールとか頭硬そうで人間味なさすぎて話してもあんま面白くなさそうだしね

映画だと大体サングラスかけてる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

サングラスってマジで付けてたの？

>サングラスってマジで付けてたの？
一応色付き眼鏡はよく付けてたらしい

>サングラスってマジで付けてたの？
本当につけてたらしい
色付きメガネをつけた肖像画とかもある

ダントンはフランス海軍の戦艦の名前にもなってたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

評価すべき点は奴隷制廃止くらいか？

ダントンを処刑したことを恨むぞ

死刑の人？

マキャベリズムとかキリスト教支配とかの反動で広まった
欧州の啓蒙思想とかはかなり中国の儒教の影響あったんで
それもあるのかな

ラヴォワジェ死刑はどれくらいヤバいことなの？

>No.1375953921
ドクかな

>ラヴォワジェ死刑はどれくらいヤバいことなの？
ごめんちょっと例えようが
いや分野が違うけどアルキメデスを殺したのに似てるかも

ポル・ポトはあの墓見たら納得するな

>評価すべき点は奴隷制廃止くらいか？
山岳派って黒人の議員とかもいたのよね

弁護士のまま活躍していれば…

>評価すべき点は奴隷制廃止くらいか？
建前だけであって経済回らないからすぐなあなあになったやつ
大衆の責任逃れから恐怖政治の象徴として扱われているのは少しだけ同情するけどやらかしが大きすぎてな
どこを評価していいのやら

>弁護士のまま活躍していれば…
弁護士の頃はかなり有能だった

恐怖政治時代のロベスピエールが住んだパリのアパルトマン
この二階に住んでた

ロベスピエールの書斎のあった部屋
今はレストランになってる

ロベスピエールの居間として使われた部屋
こちらも今はレストラン

>ロベスピエールスレ
そんな優しいルイおじさんをどうするんです？

決して腐敗しない男

はせがー先生の新刊買ったかとしあき

>ロベスピエールスレ
キャラとしてはこの外見イメージで一貫してるのな
割とケレンミあって好きだわ

>>評価すべき点は奴隷制廃止くらいか？
>山岳派って黒人の議員とかもいたのよね
でかいね

>>評価すべき点は奴隷制廃止くらいか？
>山岳派って黒人の議員とかもいたのよね
黒人の議員さんいたのはそしんら…

自分側の民間人をしなせまくった奴はロベスピエール！と罵倒されます

ナポレオンと会ったことってあるのかな？

>ナポレオンと会ったことってあるのかな？
直接の面識はなかったはず

ロベスピエールってイケメンで女性にはモテたんじゃないの？
ただ本人が俺の嫁は革命だからって寄せ付けなかっただけで

>はせがー先生の新刊買ったかとしあき
次はWW1なのね
アニメにしにくそうなネタだ

柑橘類大好きおじさん

>恐怖政治時代のロベスピエールが住んだパリのアパルトマン
>この二階に住んでた
服かわかかなさうそうなひかげっぷｙりｍだなあ

ほんのごく稀にジョークを言ったりする場面があったらしい

共産主義の原型が見えてくる

>ほんのごく稀にジョークを言ったりする場面があったらしい
逆に怖い…

最後は自殺に失敗してかなり哀れな終わり方だった
ダントンみたいに堂々としていれば

ロベスピエールの恐怖政治ってもう少し長く続いた印象だったけどたった2年で崩壊してるのね

風呂入ってる時に殺されたのはマラーだったっけ

>ナポレオンと会ったことってあるのかな？
ナポレオン本人が「ロベスピエールと会ったことはないが、会えばきっと友人になっただろう」って書き残してるぞ

>最後は自殺に失敗してかなり哀れな終わり方だった
>ダントンみたいに堂々としていれば
処刑台に登る様子を描いたダントンのスケッチ
革命家の最後に相応しい堂々とした姿

>処刑台に登る様子を描いたダントンのスケッチ
>革命家の最後に相応しい堂々とした姿
すげぇ長谷川ナポレオンのダントンにそっくりだ
長谷川先生ってちゃんと資料を見ながら描いてたんだな

>長谷川先生ってちゃんと資料を見ながら描いてたんだな
ダヴーがハゲ眼鏡なのも資料あるんだよね

>風呂入ってる時に殺されたのはマラーだったっけ
刺した若い娘は名前だけはサムスピのシャルロットの元ネタとしてよく知られている

ロベスピエール亡き後が無能総裁5人衆
有能は全て消えてしまった

>有能は全て消えてしまった
だいたいギロチンの露になったか亡命した

>大衆の責任逃れから恐怖政治の象徴として扱われているのは少しだけ同情するけどやらかしが大きすぎてな
>どこを評価していいのやら
周辺国軒並み敵に回したうえ自国の1/3が叛乱（ヴァンデの反乱）
フランスよく潰れなかったよねってレベルなので褒めるトコが無い

誇張じゃなくてマジでダントンはあんな顔だったらしいからな

どんどん先鋭化していく…

>ロベスピエール亡き後が無能総裁5人衆
カルノーがおるぞ
フランスが保ったのはあとナポレオンとタレーランのおかげ

>刺した若い娘は名前だけはサムスピのシャルロットの元ネタとしてよく知られている
暗殺者は名前しか残らない

ヴァンデー地方の虐殺にもかかわってるからマジで救えない

>誇張じゃなくてマジでダントンはあんな顔だったらしいからな
デカい

フランス軍だけはこんな時期でも機能してたのが不思議

>どんどん先鋭化していく…
革命当初はそもそも国王を処刑しようなんてとんでもない！って世論だったのに
王一家自身のやらかしと身内の無能な味方のせいで…

>フランス軍だけはこんな時期でも機能してたのが不思議
ロベスピエール自身は軍にそこまで支配権もなかったしね

>フランス軍だけはこんな時期でも機能してたのが不思議
役人と軍人は成果を上げてる限りお目溢しされたので実力主義が促進された

日本で発売されてないフランス革命の映像作品あるけどたまたま手に入れたせいで血塗られた歴史の虜になったよ

>日本で発売されてないフランス革命の映像作品あるけどたまたま手に入れたせいで血塗られた歴史の虜になったよ
1989年の映画フランス革命はぜひ日本語字幕版出てほしい…
フランスの映画史上最大の予算がかけられた名作だし

>ヴァンデー地方の虐殺にもかかわってるからマジで救えない
フーシェ「リヨンの虐殺も彼のせいです！」

知れば知るほどドン引きの歴史なのに何故か一部の人間には持て囃されるブルジョワ革命

>>日本で発売されてないフランス革命の映像作品あるけどたまたま手に入れたせいで血塗られた歴史の虜になったよ
>1989年の映画フランス革命はぜひ日本語字幕版出てほしい…
>フランスの映画史上最大の予算がかけられた名作だし
それそれ、マラーが太ったおじさんだった

>知れば知るほどドン引きの歴史なのに何故か一部の人間には持て囃されるブルジョワ革命
まぁ日本を含めフランス革命で生まれた諸制度の多くが現代国家に生きてるし

>そんな優しいルイおじさんをどうするんです？
死
刑

>知れば知るほどドン引きの歴史なのに何故か一部の人間には持て囃されるブルジョワ革命
性急だったのは確かだが西欧は1789年を境に時計の針は戻らなかったんだから
歴史上屈指の大革命なのは間違いないよ

>性急だったのは確かだが西欧は1789年を境に時計の針は戻らなかったんだから
>歴史上屈指の大革命なのは間違いないよ
大革命なのと中身がドン引きなのは関係ないでしょ

自分の理想のために反対派を片っ端から断頭台に送り込むマン
それが最後には自分が…って流れがとてもかなしい

>知れば知るほどドン引きの歴史なのに何故か一部の人間には持て囃されるブルジョワ革命
人はドン引きの血塗られた歴史が大好きなんだ
としあきだって日本の戦国時代とか中国の三国志とか好きじゃろ？

>>知れば知るほどドン引きの歴史なのに何故か一部の人間には持て囃されるブルジョワ革命
>まぁ日本を含めフランス革命で生まれた諸制度の多くが現代国家に生きてるし
その後のナポレオン法典も現代の日本にも多く受け継がれてるね

それから百年後のパリロンドン放浪記やどん底の人々を読めば庶民には何の恩恵もなかったと知れる

>その後のナポレオン法典も現代の日本にも多く受け継がれてるね
法典の分野ならナポレオン1世よりも3世の方が日本への影響力は大きそうではある

イノサンもフランス革命が題材で面白かった

>>知れば知るほどドン引きの歴史なのに何故か一部の人間には持て囃されるブルジョワ革命
>性急だったのは確かだが西欧は1789年を境に時計の針は戻らなかったんだから
>歴史上屈指の大革命なのは間違いないよ
ウィーン体制も結局は維持できずロシアを除きほとんどの国が前時代的な体制を徐々に脱ぎ捨てて近代国家への脱皮していった時代だね

>性急だったのは確かだが西欧は1789年を境に時計の針は戻らなかったんだから
>歴史上屈指の大革命なのは間違いないよ
それまで欧州各国で信じられていた王権神授説が否定されたってのが大きいよね
ルネッサンス後にまだ続いていた中世の残滓が完全に消え去る転換点

>自分の理想のために反対派を片っ端から断頭台に送り込むマン
>それが最後には自分が…って流れが
やりすぎたあまり人事も人材も硬直してたので
仮にフーシェがいなくてもいずれはそうなったよ

>ウィーン体制も結局は維持できずロシアを除きほとんどの国が前時代的な体制を徐々に脱ぎ捨てて近代国家への脱皮していった時代だね
逆にロシアはフランス革命以前はヨーロッパでも特に開明的な国だったのに
ウィーン体制以降はヨーロッパ屈指の反動国家になっちゃった

何が悲しいって当時の政治家の中では間違いなく一番真面目で誠実に国のために身を粉にして働いてはいたんだよね
それがこの結果なので清廉潔白な政治家は有能の反例と化している

>それまで欧州各国で信じられていた王権神授説が否定されたってのが大きいよね
>ルネッサンス後にまだ続いていた中世の残滓が完全に消え去る転換点
結局王様が資本家に変わっただけだし

>法典の分野ならナポレオン1世よりも3世の方が日本への影響力は大きそうではある
現代の福祉政策のほとんどを三世さんが世界に先駆けて実施してくれてたのよね
ほんとえらい…

清廉すぎると仲間が作りづらくなるのが政治なんだよな

>ウィーン体制以降はヨーロッパ屈指の反動国家になっちゃった
そりゃ意味もなく蛮族が攻め込んでくるんだから多民族が一丸となって立ち向かわなきゃならんだろ

>やりすぎたあまり人事も人材も硬直してたので
獅子の時代でナポレオンとマルモンがノリノリでヘボ画家を砲撃するの好き

>何が悲しいって当時の政治家の中では間違いなく一番真面目で誠実に国のために身を粉にして働いてはいたんだよね
>それがこの結果なので清廉潔白な政治家は有能の反例と化している
こいつ綺麗ごと言いながら裏でこっそり蓄財してるぜきっと！って
処刑後に財産目録を調査したらほんと何もなかったのよね…
当時の腐りきっていた革命政府の中で唯一の腐敗童貞だった

>1989年の映画フランス革命はぜひ日本語字幕版出てほしい…
>フランスの映画史上最大の予算がかけられた名作だし
200周年記念だからか

>何が悲しいって当時の政治家の中では間違いなく一番真面目で誠実に国のために身を粉にして働いてはいたんだよね
>それがこの結果なので
方向も方法も間違ってた
ただそれだけ

>清廉すぎると仲間が作りづらくなるのが政治なんだよな
同僚になりたくないタイプではある

>何が悲しいって当時の政治家の中では間違いなく一番真面目で誠実に国のために身を粉にして働いてはいたんだよね
>それがこの結果なので
一番頑張ってたのが自分基準のギロチン執行だから当然そうなる

>本当に童貞だったのだろうか
親しい女はかなり居たとされてるから
正直怪しいと思ってる

フランスの三成

やっぱり一人でも断頭台に送ってしまうと歯止めが利かなくなってしまうのかなあ
そのへんほんと難しいわ

>一番頑張ってたのが自分基準のギロチン執行だから当然そうなる
ロベスピエールについて一番間違ってるのはこの独裁者のイメージで
正しくは立法府である国民公会が非常権限として行政府も兼ねた事で権力の暴走を止められなくなったんであって
そこを当時のフランス社会も欠点をロベスピエール一人に押し付けて極度に分権的な総裁政府を作っちゃったので今度は何も決められなくなった

のちの民主化の礎になるけどフランス革命自体は失敗だよな…

>やっぱり一人でも断頭台に送ってしまうと歯止めが利かなくなってしまうのかなあ
>そのへんほんと難しいわ
一人殺すと次から選択肢に普通に入ってくる…なんて何かの漫画で言ってたな

>のちの民主化の礎になるけどフランス革命自体は失敗だよな…
厳密には何が成功で何が失敗かを探ってる時代かな

まぁ革命家がトップになったが
そいつは革命家のままだったのが悲劇

>ロベスピエールスレ
ペロスペロースレじゃなかった

共産主義の源流はマルクスじゃなくてフランスなんだよな

>共産主義の源流はマルクスじゃなくてフランスなんだよな
ポルポトもフランス留学中に目覚めたんだっけ？

あの当時汚職しないなんて逆にまともじゃないからな

>共産主義の源流はマルクスじゃなくてフランスなんだよな
民主主義だろ
共産主義者がフランス革命を参考にしてるだけ

>>共産主義の源流はマルクスじゃなくてフランスなんだよな
>民主主義だろ
>共産主義者がフランス革命を参考にしてるだけ
マルクスより13歳も年上のブランキが永遠の革命戦士と呼ばれてるくらいだし

>まぁ革命家がトップになったが
>そいつは革命家のままだったのが悲劇
革命家ってだいたい革命が成ったら荒らし嫌がらせ混乱の元になるよな…
役目終えたのを上手く処分できたならいいけどそれに失敗すると地獄が現出する

>のちの民主化の礎になるけどフランス革命自体は失敗だよな…
独裁なんてまっぴらごめんだけどだからといって民主主義が正義かというとな
西側のプロパガンダだよ

>>のちの民主化の礎になるけどフランス革命自体は失敗だよな…
>独裁なんてまっぴらごめんだけどだからといって民主主義が正義かというとな
>西側のプロパガンダだよ
ナポレオン3世「やはり皇帝民主主義が一番！」

ブルジョワ革命から共産主義が生まれるって設定だからある意味あってるよ

革命家って所詮壊し屋だからな

>ロベスピエールについて一番間違ってるのはこの独裁者のイメージで
革命継続のためとはいえ恐怖政治が必要と演説して舵切ったのは事実だから弁明できんよ
権力握ってる間もそれを撤回する発言はしてないし

これにしろロシア革命にしろ革命はダメだったって言うやつは元のクソっぷりから目を瞑っている

革命を指導したわけでもないのにいつの間にかトップに立ってて
強権発動できるカリスマになったがすぐ突き落とされて処分
でもなんか濃すぎて長年やってたような錯覚に陥る

>これにしろロシア革命にしろ革命はダメだったって言うやつは元のクソっぷりから目を瞑っている
うんこから下痢ベンになっただけだから

ジャコバンクラブの総裁になったフーシェを無理やり引きずり下ろしたロベスピエールが独裁者じゃないなら誰が独裁者なんだよ
正当性ないのに権力で無理やりだぞ

どこかの世代が苦労をして何十年もかけて後の世代が前よりずっと豊かになる
その繰り返し

大量処刑はジャコバン派の独裁によるものっていうのが最大の要因だが
ギロチン供給者とまで呼ばれた即断即決死刑宣告検事のフーキエ・タンヴィルの影響も大きい
本人は俺はただの役人で命じられただけだと主張したがフーキエ・タンヴィルの処刑を最後に処刑ラッシュは終わった

>革命家ってだいたい革命が成ったら荒らし嫌がらせ混乱の元になるよな…
>役目終えたのを上手く処分できたならいいけどそれに失敗すると地獄が現出する
その辺で言えば明治維新はよくやった
まあ純粋な意味での革命とは言いにくいけど

>革命はダメだったって言うやつは
ほとんどがダメだろ
マシになったのはキューバ革命くらいだな

>これにしろロシア革命にしろ革命はダメだったって言うやつは元のクソっぷりから目を瞑っている
まあクソまみれだったワイマールがクソ中のクソのナチス生み出す要因にもなったわけで

もしかして
明治維新って革命の成功例？

>>革命はダメだったって言うやつは
>ほとんどがダメだろ
>マシになったのはキューバ革命くらいだな
こと市民生活に関してはおおむね革命前より悪化して終わる

マラーやダントンじゃなくてよりにもよってこいつがトップになっちゃダメだろって奴がトップになるのがな

>その辺で言えば明治維新はよくやった
>まあ純粋な意味での革命とは言いにくいけど
あれは行政が変わっただけ
純粋もへったくれも最初から革命じゃない

>その辺で言えば明治維新はよくやった
>まあ純粋な意味での革命とは言いにくいけど
ありゃ武家政権から武家政権への移行でしかないからね
日本史における権力移行に関して言えば貴族政権から武家政権に移った時の方が様々な影響大きかったし

>明治維新って革命の成功例？
何も革命は起きていないが

>>革命はダメだったって言うやつは
>ほとんどがダメだろ
>マシになったのはキューバ革命くらいだな
それは見る期間による

>もしかして
>明治維新って革命の成功例？
あれはめちゃくちゃうまくいった
それでも有能な人材が大量に死んだ

面接で「高校の頃生徒会でロベスピエールと言われてた」って言ったら落ちた

人材的に薩長が政権をとったとまで言い切れない
大きく変わったのは天皇が東京やってきたぐらいの話だろう

>あれは行政が変わっただけ
>純粋もへったくれも最初から革命じゃない
それで市民の権利が拡大したんだから大成功じゃないか
革命なんか元々ロクなもんじゃないんだからウィンウィンとしか言えんな

高すぎる理想を掲げたがそれを実現する手段は手探りの行き当たりばったりだった
その結果敵も味方も本人もギロチン送りになった

フランス新政府の公安委員会は革命の異分子を容赦なく処刑する恐怖政治だったのになぜパリ市民は王家を処刑してロベスピエールについたのか
新政府の物価引き上げにも誰一人反対する人はいなかったらしい

日本は天皇がそのまま維持されてるので厳しく見ると革命じゃないな

>あれはめちゃくちゃうまくいった
反明治政府の立見将軍が明治政府で出世したり幕臣を大量に登用したのも混乱少なかった大きな要因だろうね
半面当初明治政府を引っ張っていた薩摩系将軍たちは……

下が出世できる体制にさえなっちまえばいくらでも優秀な人間なんて出てくるのはスレ画の漫画でもそう

そもそも日本はイギリスやフランスが血を流してやっと確立させた制度や法制を明治になってそのまま真似ただけだし…

明治維新が成功じゃなかったら成功した改革なんか一切ないレベルだろ

>あれは行政が変わっただけ
>純粋もへったくれも最初から革命じゃない
そもそも革命って最悪の手段なんじゃね？
その証拠にどれもほぼロクな事になっとらんし

>それで市民の権利が拡大したんだから大成功じゃないか
>革命なんか元々ロクなもんじゃないんだからウィンウィンとしか言えんな
明治維新は革命か革命じゃないかってことを言っとるんだろ
会話しろ文章読め

気に入らない奴等を皆殺しにすれば理想国家が完成するを実行した男

>>その後のナポレオン法典も現代の日本にも多く受け継がれてるね
>法典の分野ならナポレオン1世よりも3世の方が日本への影響力は大きそうではある
パリ改造計画で上下水道を整備して、街の衛生状態を
改善させたのもこの人なんだよな
それまでは汚水が垂れ流しされたセーヌ川の水を飲料水に
使ってたもんだから疫病が大流行していたから

>一人殺すと次から選択肢に普通に入ってくる…なんて何かの漫画で言ってたな
ナポレオンも同じ失敗をしてたなぁ

ワイのマラーを見ろ
ダントン台へ
みたいな下品な覚え方があったな
マラーダントンロベスピエール

>そもそも日本はイギリスやフランスが血を流してやっと確立させた制度や法制を明治になってそのまま真似ただけだし…
そうなのよね
フランス革命で大量の血が流れてこそ現代の我々の民主主義国家があると言っても過言ではない

ナポレオン３世は戦争がクソ弱い
それがすべて

徳川幕府で制度改革するか徳川に幕引きさせて制度改革するかでちょっと考えが違っただけや

>もしかして
>明治維新って革命の成功例？
直後に文明開化やったんで紛らわしいけど実体は易姓革命

「革命が素晴らしいこと」という認識そのものが間違い
クズが暴れるだけだもんな

>「革命が素晴らしいこと」という認識そのものが間違い
>クズが暴れるだけだもんな
でも俺たちのような無産の庶民がこうやって1人の市民として権利を得てるのはフランス革命などのおかげだよ

>徳川幕府で制度改革するか徳川に幕引きさせて制度改革するかでちょっと考えが違っただけや
中央集権化しないとダメだから徳川はそもそも詰んでた

>面接で「高校の頃生徒会でロベスピエールと言われてた」って言ったら落ちた
まだナポレオンって言っといた方がマシか

マクロンなんか遊説中に国民から「大統領、ガソリンが高くて買えません、どうにかして下さい」と直訴されて
「だったら電気自動車を買えば良いじゃないか」と返した次第でそりゃ、ああも嫌われる訳だわな

>「革命が素晴らしいこと」という認識そのものが間違い
>クズが暴れるだけだもんな
クズが権力握ってメチャメチャやり出せばそりゃあロクな事にならんしな

絶対封建的社会では一切の権利を得てないような人ほど革命を非難しがち
自分が貴族だとでも思ってるのかな

>でも俺たちのような無産の庶民がこうやって1人の市民として権利を得てるのはフランス革命などのおかげだよ
日本は江戸時代から庶民も自由だわ

>ナポレオン３世は戦争がクソ弱い
>それがすべて
ナポレオンって名乗っちゃうからバカな庶民は戦争に強いと思っちゃうじゃん

あの漫画でロベスピエール＝童貞しかイメージできなくなった

>>でも俺たちのような無産の庶民がこうやって1人の市民として権利を得てるのはフランス革命などのおかげだよ
>日本は江戸時代から庶民も自由だわ
義務教育の敗北

当時のパリ市民の血の気が多すぎる
ロベスピエールの恐怖政治を経てもロベスピエール支持者は依然として多く
ロベスピエールも支持者に命じていればテルミドールのクーデターを武力鎮圧することも可能だった

>ナポレオンって名乗っちゃうからバカな庶民は戦争に強いと思っちゃうじゃん
本人も勘違いしちゃったんだろうな
だってナポレオンだぜ

>>でも俺たちのような無産の庶民がこうやって1人の市民として権利を得てるのはフランス革命などのおかげだよ
>明治維新は革命じゃないんだろ？
>なら関係ねえな
いや明治の日本の諸制度や法制の多くがフランスを手本としてる

>絶対封建的社会では一切の権利を得てないような人ほど革命を非難しがち
>自分が貴族だとでも思ってるのかな
としあきは肉屋を支持する豚が多すぎる

>>あれは行政が変わっただけ
>>純粋もへったくれも最初から革命じゃない
>そもそも革命って最悪の手段なんじゃね？
>その証拠にどれもほぼロクな事になっとらんし
日本は(全部が全部上手くいったわけじゃ無いけど)、
上手いこと脱皮したよなあ
文明開化だし

革命に夢を見すぎだ
革命なんか起こったら一般人なんて狩られる側だぞ
ヴァンデーを見ろリヨンを見ろ
フランスの周りの国を見ろ

あとからフランス革命の成果をそのまま真似た日本がどうこう言う権利はない

2％の貴族と教会が富を独占する腐敗した状況で軟着陸など出来る訳も無く
革命前から詰んでる盤面だよね

フランス革命やロシア革命は大体いいことみたいにどの媒体でも扱われるけど過程や結末までみたらしくじりていっていいレベルのやらかし

>フランス革命やロシア革命は大体いいことみたいにどの媒体でも扱われるけど過程や結末までみたらしくじりていっていいレベルのやらかし
ロシア革命はともかくフランス革命に関しては日本を含め近代国家形成に与えた影響の方がデカいからプラスだろ

>あとからフランス革命の成果をそのまま真似た日本がどうこう言う権利はない
民法なんかほぼほぼフランスのコピーだったしね

>>ナポレオンって名乗っちゃうからバカな庶民は戦争に強いと思っちゃうじゃん
>本人も勘違いしちゃったんだろうな
>だってナポレオンだぜ
それでも三世は前線まで行ってるからマシかな…
といっても行ったからセダンで捕虜になってるからダメかな…

>根幹が天皇制だから関係ねえよ
ここが日本史最大の謎なんだよな…
日本史では何度も何度も幕府が興っては倒れ興っては倒れたのに天皇は処刑されなかった
フランス革命やイギリス清教徒革命では国王が処刑されたのに不思議

>あとからフランス革命の成果をそのまま真似た日本がどうこう言う権利はない
それができる国って日本ぐらいなんすよ
アフリカとかみれば第二次大戦後金じゃぶじゃぶつぎこまれたうえで
ほぼ全滅だろ

>>面接で「高校の頃生徒会でロベスピエールと言われてた」って言ったら落ちた
>まだナポレオンって言っといた方がマシか
としあきのくせにボナパってんじゃねぇよ

なんか100超えたら急に変なの増えたな

日本はブルジョワ革命の良いとこどりしたからブルジョワ革命は良い革命
支離滅裂な理論だな

>なんか100超えたら急に変なの増えたな
多順に上がると変なのが来がち

>としあきは肉屋を支持する豚が多すぎる
豚「失礼な！」

>>あとからフランス革命の成果をそのまま真似た日本がどうこう言う権利はない
>それができる国って日本ぐらいなんすよ
>アフリカとかみれば第二次大戦後金じゃぶじゃぶつぎこまれたうえで
>ほぼ全滅だろ
いやアフリカに関しては独自の独裁政権や軍事クーデターであーなったところが多いから単純に日本と比較できない

スレあき管理助かる

>日本史では何度も何度も幕府が興っては倒れ興っては倒れたのに天皇は処刑されなかった
早い時期に権力から離れて権威になってたからやろ
比較の対象は王や皇帝よりも教皇ヨーロッパでも教皇はなかなか殺せん

ルイ16世は飢饉対策でジャガイモ普及させたり人道主義進めたり優しい君主だったのにね

コレはやったらダメな例を踏破してくれる国それがフランス

そもそもとしあき程度の身分なら革命前だとまともな人間としての権利持てないぞ

>いやアフリカに関しては独自の独裁政権や軍事クーデターであーなったところが多いから単純に日本と比較できない
それも含めないとダメだ
というか反乱やらクーデターこそ政治の失敗なんだから

>>面接で「高校の頃生徒会でロベスピエールと言われてた」って言ったら落ちた
ぐっ　「非採用!」

フランス下げして日本上げしてる人はフランス革命の多くの制度や法制が今も日本に多く生きてるってことを知らないのだろうか……

>ルイ16世は飢饉対策でジャガイモ普及させたり人道主義進めたり優しい君主だったのにね
優しいから市民に砲弾をぶち込めずそのまま革命された

>それでも三世は前線まで行ってるからマシかな…
>といっても行ったからセダンで捕虜になってるからダメかな…
尿路結石が悪化しててとてもじゃないけど指揮を取れる状態じゃなかったのよね…
それでも義務感だけで前線まで赴いてたんだからほんとえらい

>フランス下げして日本上げしてる人はフランス革命の多くの制度や法制が今も日本に多く生きてるってことを知らないのだろうか……
そもそもフランス革命がなければ普通選挙さえなかった

としあきはもっとフランス史学ぼうぜ
おもろいぞ

>あの漫画でロベスピエール＝童貞しかイメージできなくなった
実際宿舎の娘と親しかったりとか
色々と浮き名も聞くが
マジで童貞だったら逆に凄い

>ルイ16世は飢饉対策でジャガイモ普及させたり人道主義進めたり優しい君主だったのにね
優しい君主だったから貴族勢力につけこまれて革命を導いてしまった
冷酷なスターリンは死ぬまで革命を許さなかった

>としあきはもっとフランス史学ぼうぜ
>おもろいぞ
カストロの本いいよ

>そもそもフランス革命がなければ普通選挙さえなかった
それは疑問だわ
アメリカが既に独立してて選挙まで実施してたのに？

>ルイ16世は飢饉対策でジャガイモ普及させたり人道主義進めたり優しい君主だったのにね
ブルボン王朝伝統の茶番劇「ロイヤルタッチ」を非科学的だって取りやめたり先進的だったのよね
でもそのおかげで王権神授説が揺らいで庶民や貴族階級と距離ができてしまったのが
その後のギロチンに繋がっていく流れがとてもつらい…

ベルバラの影響でルイ１６世には好感しかない
でもあいつ童貞じゃないんだよな

>>あの漫画でロベスピエール＝童貞しかイメージできなくなった
>実際宿舎の娘と親しかったりとか
>色々と浮き名も聞くが
>マジで童貞だったら逆に凄い
ではここでロベスピエールおねぇ説を提唱しようか

>>そもそもフランス革命がなければ普通選挙さえなかった
>それは疑問だわ
>アメリカが既に独立してて選挙まで実施してたのに？
アメリカでの普通選挙は19世紀中盤から

フランス革命はその後の無駄な血の流れ過ぎがなければ諸手で賞賛できるんだがな

>フランス革命はその後の無駄な血の流れ過ぎがなければ諸手で賞賛できるんだがな
まぁ何もかもが人類で初めてだったから仕方ない
先駆者ゆえの苦労よ

>ルイ16世は飢饉対策でジャガイモ普及させたり人道主義進めたり優しい君主だったのにね
趣味の鍵製作でキモオタイメージは可哀想
当時は男らしい趣味だったんだよ

>としあきはもっとフランス史学ぼうぜ
>おもろいぞ
鹿島茂さんの本いいよね
佐藤賢一さんや中野京子さんも好きだわ

>>そもそもフランス革命がなければ普通選挙さえなかった
>それは疑問だわ
>アメリカが既に独立してて選挙まで実施してたのに？
アメリカは実は1870年から

>としあきはもっとフランス史学ぼうぜ
>おもろいぞ
いいよね…とても面白い
一応ここはロベスピエールスレだから自重するけど
第二帝政〜第四共和制辺りが個人的に好き

>>フランス革命はその後の無駄な血の流れ過ぎがなければ諸手で賞賛できるんだがな
>まぁ何もかもが人類で初めてだったから仕方ない
>先駆者ゆえの苦労よ
さらに周りの国からは攻められるし
財政は王政時代からの危機的状況だったし
とても大変な時代背景だったのよね

>>ルイ16世は飢饉対策でジャガイモ普及させたり人道主義進めたり優しい君主だったのにね
>趣味の鍵製作でキモオタイメージは可哀想
>当時は男らしい趣味だったんだよ
ハンマーで戦ってるパワー系16世は何のマンガだっけ

>>フランス革命はその後の無駄な血の流れ過ぎがなければ諸手で賞賛できるんだがな
>まぁ何もかもが人類で初めてだったから仕方ない
>先駆者ゆえの苦労よ
そこは本当にそうだと思う

ナポレオンとロベスピエールは
やっぱ傑物だよね

>趣味の鍵製作でキモオタイメージは可哀想
>当時は男らしい趣味だったんだよ
っていうかブルボン王朝の習わしで
王たる者は王であるからこそ手に職をつけるべしって伝統があった
16世が選択した錠前制作は高度な専門知識と技術を要する高給取りの職業だった

>>としあきはもっとフランス史学ぼうぜ
>>おもろいぞ
>鹿島茂さんの本いいよね
>佐藤賢一さんや中野京子さんも好きだわ
中野さんのヴァレンヌ逃亡の本すき
わざわざ取材するのに当時の逃亡ルートを車で回ったらしい

>>>ルイ16世は飢饉対策でジャガイモ普及させたり人道主義進めたり優しい君主だったのにね
>>趣味の鍵製作でキモオタイメージは可哀想
>>当時は男らしい趣味だったんだよ
>ハンマーで戦ってるパワー系16世は何のマンガだっけ
そっちはイノサンのはず

>>>としあきはもっとフランス史学ぼうぜ
>>>おもろいぞ
>>鹿島茂さんの本いいよね
>>佐藤賢一さんや中野京子さんも好きだわ
>中野さんのヴァレンヌ逃亡の本すき
>わざわざ取材するのに当時の逃亡ルートを車で回ったらしい
横からだけどかなり律儀でいいね！

>さらに周りの国からは攻められるし
>財政は王政時代からの危機的状況だったし
>とても大変な時代背景だったのよね
一時パリも陥落か？ってくらいオーストリアにやられてたしね

>趣味の鍵製作でキモオタイメージは可哀想

ロベスピエールは本当に色付きメガネつけてたけどナポレオンもそうだったの？

日本人も首狩族だけど
フランス人の圧倒的蛮族感がフランス革命を血みどろに染め上げた面白い時代

>中野さんのヴァレンヌ逃亡の本すき
>わざわざ取材するのに当時の逃亡ルートを車で回ったらしい
ちゃんと取材してるのいいねえ

>日本史では何度も何度も幕府が興っては倒れ興っては倒れたのに天皇は処刑されなかった
>フランス革命やイギリス清教徒革命では国王が処刑されたのに不思議
日本は江戸時代までは緩やかな郡国制みたいなものだから朝廷とかの権威とかは利用してあと知らねみたいなスタンスだから…
制度的に考えたら神聖ローマ期のドイツ諸国に近いかもしれない

>>そもそもフランス革命がなければ普通選挙さえなかった
>それは疑問だわ
>アメリカが既に独立してて選挙まで実施してたのに？
アメリカで普通選挙が実施されるのは1870年のことで
普通選挙は1792年のフランスが初めてだね

マラーが殺されなかった世界線も見てみたい

パンが無ければお菓子(用の小麦粉でパンを焼いて)を食べればいいじゃない

>マラーが殺されなかった世界線も見てみたい
マラーは暗殺されなくても皮膚の腐敗からの感染症で死亡していた可能性が高いとか

日本の武士はどいつもこいつも天皇家ないし関係者の子孫を名乗ってるから天皇家を潰せなかったんだろう
自分の権力の源泉を潰すことになる

>アメリカで普通選挙が実施されるのは1870年のことで
>普通選挙は1792年のフランスが初めてだね
世界初の普通選挙だったよねたしか
でも当時の選挙権を有していたフランスのみなさん識字率がめっちゃ低くて
オラよくわかんねけどこのナポレオンって人なら知ってるだって投票用紙に☑つけてたとか問題がおすぎ！

>>マラーが殺されなかった世界線も見てみたい
>マラーは暗殺されなくても皮膚の腐敗からの感染症で死亡していた可能性が高いとか
だからいつも風呂に入ってたんだよね

>>マラーが殺されなかった世界線も見てみたい
>マラーは暗殺されなくても皮膚の腐敗からの感染症で死亡していた可能性が高いとか
今じゃすぐ治る皮膚病だったけどマラーは当時としても珍しくけっこう重症化してたらしい

>一時パリも陥落か？ってくらいオーストリアにやられてたしね
オーストリア「あとちょっとでフランス落とせそう！」
↓
オーストリア「ごめんなさいナポレオン陛下！もう反抗しません！」

フランスといえばジャンルダムリこと国家憲兵制度を単体で扱かう本がなかなか無い
フランスの軍事か歴史か警察関係…どっちで読み進めて探せばいいのやら

国王処刑した結果全方位戦争状態になったからまともに外交考えてればやらない

フランス革命より前に起きた大飢饉に付けた大恐怖ってネーミングがすごい

>日本の武士はどいつもこいつも天皇家ないし関係者の子孫を名乗ってるから天皇家を潰せなかったんだろう
>自分の権力の源泉を潰すことになる
五摂家滅ぼそうとしてた秀吉の異常さよ

革命当時議会の置かれたチュイルリーの調馬場
実はチュイルリー宮殿からは離れた場所にある

シャケ弁派

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール
とかいう声に出して読みたい名前してるのはずるい

>>マラーが殺されなかった世界線も見てみたい
>マラーは暗殺されなくても皮膚の腐敗からの感染症で死亡していた可能性が高いとか
皮膚病に苦しんでて薬湯に入浴してたみたいね
そこをｸﾞｻｰｯされちゃったとかかわうそ…

ほんの150年ぐらいなのにフランスの学生はこれ覚えなきゃならないのか

>フランス革命より前に起きた大飢饉に付けた大恐怖ってネーミングがすごい
いいネーミングセンスしててすき
他には「夏のない年」って表現もあったよね
それが二年続いたとかそりゃ革命も起きますわ！

>オーストリア「あとちょっとでフランス落とせそう！」
>↓
>オーストリア「ごめんなさいナポレオン陛下！もう反抗しません！」
すんごい勢いで首都ウィーンまで進軍してくるナポレオンがおかしすぎる…

>ほんの150年ぐらいなのにフランスの学生はこれ覚えなきゃならないのか
日本の学生も大学受験で普通に覚えるぞ

日本人の三國志とフランス革命好きは異常

>ほんの150年ぐらいなのにフランスの学生はこれ覚えなきゃならないのか
フランスの学生はキケロの多すぎる著作を原文で読まないといけないんでキケロがめちゃくちゃ嫌われてる

>ほんの150年ぐらいなのにフランスの学生はこれ覚えなきゃならないのか
ナチスはとばっちりだけどフランス国内の話ならホントに革命でタガが外れた感じだな

>日本人の三國志とフランス革命好きは異常
血沸き肉躍る（血生臭い）ドラマが好きなんだよ

この物騒なベルばらかるた好き

>すんごい勢いで首都ウィーンまで進軍してくるナポレオンがおかしすぎる…
あんまり行軍が早すぎてビビッて降伏した将軍いたよね

>日本人の三國志とフランス革命好きは異常
漫画がね…

革命支持する上級貴族もいたんだよな
3派閥くらいあるからめんどくさい
ロベスピエールも最終的に処刑されたしな

>1766837994152.jpg
どこかで見たことのある絵柄だと思ったら医龍の人か！
大学病院の教授選挙戦の最中に大事な手術を失敗して落選したオッサンがいたけどそいつそっくりの見た目をしたルイ16世だな

少し勉強してからベルばら読むと何十年も前のネットとか一切無かった時代にフランス革命時代をテーマにした少女漫画を描くってスゲー事だったんだなと池田理代子の凄さに気づく

三國志もフランス革命も他人事だから
沢山人が死んでも
エンタメとして素直に楽しめるからな

>>ほんの150年ぐらいなのにフランスの学生はこれ覚えなきゃならないのか
>フランスの学生はキケロの多すぎる著作を原文で読まないといけないんでキケロがめちゃくちゃ嫌われてる
キケロのライバルだったカエサルはフランス人は好きなのか
ご先祖様をボコボコにした奴だけど

>少し勉強してからベルばら読むと何十年も前のネットとか一切無かった時代にフランス革命時代をテーマにした少女漫画を描くってスゲー事だったんだなと池田理代子の凄さに気づく
少女漫画抜きに
歴史漫画の第一人者だからな

>革命支持する上級貴族もいたんだよな
>3派閥くらいあるからめんどくさい
>ロベスピエールも最終的に処刑されたしな
ルイ・フィリップ2世みたいに王位継承第2位の王族でありながら山岳派に入った奴もいた

バアアン

>キケロのライバルだったカエサルはフランス人は好きなのか
>ご先祖様をボコボコにした奴だけど
ガリア人をボコったけどそんなに嫌ってはなかった…はず
ナポレオン三世もカエサルの作った要塞跡を発掘して大喜びしてた

ダントンはじめ自分にダメ出ししてくれる人間を殺しちまったけど
最終的に自分がギロチンにかけられた時には自分自身の過ちには気付いてたっぽいよな
どこかでそうなることを望んでいたっぽい潔さ

>バアアン
いいよね…

>キケロのライバルだったカエサルはフランス人は好きなのか
>ご先祖様をボコボコにした奴だけど
むしろカエサル大好きじゃなかったか

>キケロのライバルだったカエサルはフランス人は好きなのか
>ご先祖様をボコボコにした奴だけど
俺が毎日楽しみに読んでる日仏国際結婚した人の漫画ブログによると
フランス人はカエサル大好きだけど先祖をボコボコにされた事はもう水に流してるらしいな
そもそもフランス人は自分本位の価値観なので、親や先祖がどんな屈辱を受けていたとしても自分自身に個人的な利害が無いなら簡単に忘れるらしい

>>バアアン
>いいよね…
まだフサフサだった頃のナポ

ベルばら劇場版どうせなら三部作でやって欲しかったなRTA状態だから感動も余韻もあったもんじゃない（クライマックスで号泣しつつ）

ナポレオン戦争の余波により日本で起きてしまった
かのフェートン号事件

英仏はなんかローマ化されたことを誇りに思ってたと思った
日本人にはよくわからん感覚

>英仏はなんかローマ化されたことを誇りに思ってたと思った
>日本人にはよくわからん感覚
ゲルマン大嫌いなのもあるんだったかな
だからWW2当時もチャーチルはドイツをゲルマンクソ野郎呼ばわりしてた

>ナポレオン戦争の余波により日本で起きてしまった
>かのフェートン号事件
フランス革命の余波でオランダでも政変が起きてしまって
そのおかげで長崎出島に商船が二年以上一隻も来なくなってしまって
オランダ商館のみなさん死にかけてたって話がほんとかわいそう

>>英仏はなんかローマ化されたことを誇りに思ってたと思った
>>日本人にはよくわからん感覚
>ゲルマン大嫌いなのもあるんだったかな
>だからWW2当時もチャーチルはドイツをゲルマンクソ野郎呼ばわりしてた
ローマ化されてない非文明人〜！ってめっちゃディスってたよね

>フランス革命の余波でオランダでも政変が起きてしまって
>そのおかげで長崎出島に商船が二年以上一隻も来なくなってしまって
>オランダ商館のみなさん死にかけてたって話がほんとかわいそう
現代でも東京にあるどこかの国の大使館で普通に起きてそうな話だ…
2年くらい前、駐日アフガニスタン大使館の中の人は母国の政変のせいで帰国できないとか本国から何の連絡も来ないとか言ってたけど今は大丈夫なんだろうか？

>>ナポレオン戦争の余波により日本で起きてしまった
>>かのフェートン号事件
>フランス革命の余波でオランダでも政変が起きてしまって
>そのおかげで長崎出島に商船が二年以上一隻も来なくなってしまって
>オランダ商館のみなさん死にかけてたって話がほんとかわいそう
ただそれでも当時のオランダ商館の館長が苦労してオランダを残していたから
ナポレオン戦争後には一番の勲章であるオランダ獅子勲章叙勲していたね

>フランス革命の余波でオランダでも政変が起きてしまって
>そのおかげで長崎出島に商船が二年以上一隻も来なくなってしまって
>オランダ商館のみなさん死にかけてたって話がほんとかわいそう
食料は日本から買えるけど買う金を本国から送ってくれなかったってことか

ジャコバン独裁の時点でナポレオンってまだ23〜4歳なんだよな…
思った以上に若けぇ…

>ジャコバン独裁の時点でナポレオンってまだ23〜4歳なんだよな…
>思った以上に若けぇ…
普通は4年かけて卒業する学校を1年未満で卒業してるし当時はめちゃくちゃ若かった

池田理代子は皇帝ナポレオンもなかなかいい　

>普通は4年かけて卒業する学校を1年未満で卒業してるし当時はめちゃくちゃ若かった
パタリロ級の飛び級！？

>ジャコバン独裁の時点でナポレオンってまだ23〜4歳なんだよな…
>思った以上に若けぇ…
現代の自衛隊ではその歳の頃にやっと防衛大学校を卒業して、術科学校なり幹部候補生学校なりに進学してさらに専門分野を磨くよね
当時のフランスと現代人では時間の進み方が違ってそう

「革命後に死刑連発してたらヘイト貰いまくって死刑喰らった人」ぐらいのイメージしかない
何がしたかったんだ?

士官学校の頃のナポレオンは貧乏だったけど飯代を削って本を読みまくってた

>普通は4年かけて卒業する学校を1年未満で卒業してるし当時はめちゃくちゃ若かった
しかも砲兵科だからクソエリート

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ジャコバン独裁の時点でナポレオンってまだ23〜4歳なんだよな…
>>思った以上に若けぇ…
>普通は4年かけて卒業する学校を1年未満で卒業してるし当時はめちゃくちゃ若かった
4年で卒業する所をわずか11か月で全課程を修了してるけどこれは過去にも現在にも他に例のないナポレオン唯一の記録とのこと

ロベスピエールの凋落凄すぎだろ
フランスの全権握ってた人間がたった１日で牢獄送りとか

>士官学校の頃のナポレオンは貧乏だったけど飯代を削って本を読みまくってた
無駄にゲーテなんか読んでなきゃ勝ってたはず

自分にやましい事は何もないって考えが第一に来てるから簡単にギロチン送りに出来るタイプ

>自分にやましい事は何もないって考えが第一に来てるから簡単にギロチン送りに出来るタイプ
そして本当に清廉潔白だからタチが悪い…

>ロベスピエールの凋落凄すぎだろ
>フランスの全権握ってた人間がたった１日で牢獄送りとか
当時あまりの恐怖政治に同じ山岳派からも恨まれてたしね
本当はみんな心の中でいつ失脚させるかと考えてた

>ほんの150年ぐらいなのにフランスの学生はこれ覚えなきゃならないのか
なんで短期間に王政復古したり帝政が復活したりしてるのぉ

>無駄にゲーテなんか読んでなきゃ勝ってたはず
しかしゲーテを読まなきゃゲーテ本人と会った時に会話が弾まないから…
実際オーストリア占領後に会ってたよね

>1766840419341.mp4
ほぼ北斗の拳

>>ほんの150年ぐらいなのにフランスの学生はこれ覚えなきゃならないのか
>なんで短期間に王政復古したり帝政が復活したりしてるのぉ
王政復古はしゃーない
受け入れないと国を戦勝国に分割占領されただろうし

>そして本当に清廉潔白だからタチが悪い…
あだ名が絶対腐敗しない男だからな
そりゃ狂う

>>ロベスピエールの凋落凄すぎだろ
>>フランスの全権握ってた人間がたった１日で牢獄送りとか
>当時あまりの恐怖政治に同じ山岳派からも恨まれてたしね
>本当はみんな心の中でいつ失脚させるかと考えてた
ジャコバンの穏健派も処刑台送りにしてるしな…

>>>ジャコバン独裁の時点でナポレオンってまだ23〜4歳なんだよな…
>>>思った以上に若けぇ…
>>普通は4年かけて卒業する学校を1年未満で卒業してるし当時はめちゃくちゃ若かった
>4年で卒業する所をわずか11か月で全課程を修了してるけどこれは過去にも現在にも他に例のないナポレオン唯一の記録とのこと
砲兵科はほぼガチ理系なんだよな…

そもそもウェルテルがまず全然面白くないから
よくわからん

>王政復古はしゃーない
>受け入れないと国を戦勝国に分割占領されただろうし
国王の復帰を大義名分に戦ってたからタレイランが王政復古したら領土は現状復帰ですよね？というウルトラCに反論できなかったのよな

実際に心の底からロベスピエールを支持してたのってサンジェストくらいかな

(真面目そうだし頼れるし大丈夫だろ…)→「不思議の国のアリスの女王かよ!?(ギロチン連発)」

実際に周囲もこんなもんだと思うよ

>>そして本当に清廉潔白だからタチが悪い…
>あだ名が絶対腐敗しない男だからな
>そりゃ狂う
本人は腐敗しなくても周りが腐敗するんだよなぁ
バラスとか幾ら不正蓄財してたんだろうか

自分が腐敗しないから同志が腐敗するわけがない
なんで腐敗してるんだ殺すぞ殺した
最高にイケてる

無欲な男だけど親友フーシェとの対立は妹を捨てられたという私情入ってるだろ

>>王政復古はしゃーない
>>受け入れないと国を戦勝国に分割占領されただろうし
>国王の復帰を大義名分に戦ってたからタレイランが王政復古したら領土は現状復帰ですよね？というウルトラCに反論できなかったのよな
タレイランがいなかったらフランスは消滅してたかもしれない…

逆にフーシェはあんなことしておいて最後はめっちゃ平和

>逆にフーシェはあんなことしておいて最後はめっちゃ平和
追放されたとはいえ最期は家族に囲まれて平穏に生涯を閉じたしね

フーシェタレーランナポレオンロベスピエールラヴォアジェこのタレントが全員生きてた時代

ああまたランペルールで遊びたいなあ
WIN11でベタ移植してくれないかなプレイできるだけでいいんだよ

>フーシェタレーランナポレオンロベスピエールラヴォアジェこのタレントが全員生きてた時代
優秀な人材が多すぎる
革命でバッタバッタ首を切り落としてたくせにどこからこんなに雨後の筍のごとく人材が生えてきたの？

長谷川ナポレオンだと眼帯の何でもありな科学者もいたよね

>>逆にフーシェはあんなことしておいて最後はめっちゃ平和
>追放されたとはいえ最期は家族に囲まれて平穏に生涯を閉じたしね
やはり自分の信念を貫くよりも卑怯に生きた方が人生得

>英仏はなんかローマ化されたことを誇りに思ってたと思った
>日本人にはよくわからん感覚
>>フーシェタレーランナポレオンロベスピエールラヴォアジェこのタレントが全員生きてた時代
>優秀な人材が多すぎる
>革命でバッタバッタ首を切り落としてたくせにどこからこんなに雨後の筍のごとく人材が生えてきたの？
１世紀ぶんのマンパワーをたかだか２０数年で使い切ってしまった

日本は二・二六革命が失敗したのがまずかった
天皇制よりもそこに巣食う独占資本家を殲滅しておく必要があった

胡散臭い丸グラサンって本当につけてたの？

>ああまたランペルールで遊びたいなあ
エルバ島脱出でどんどん人材が寿命で死んでった思い出
この手のゲームでどんなカスステの味方でも生きてるだけ有難いと思ったゲームはあんまり無いなぁ

>優秀な人材が多すぎる
>革命でバッタバッタ首を切り落としてたくせにどこからこんなに雨後の筍のごとく人材が生えてきたの？
革命で人材が減ったから今までチャンスが無かった連中にも出番が来た

食い物は大事だよ

弟がアレキサンダー＝ロベスピエールで政治家だから紛らわしい

>食い物は大事だよ
ここまでやっても冬将軍には勝てなかったよ…

国王になりてーなという野心を持ったオルレアン公がそこら中で火をつけまくったのが悪いよな

仮に対仏による侵攻がなければ恐怖政治が起こらなかったのだろうか…
微妙所だけれども

>仮に対仏による侵攻がなければ恐怖政治が起こらなかったのだろうか…
>微妙所だけれども
国内が共和派と王党派でだいぶ分裂してたしいずれ恐怖政治か内戦状態にはなっていたと思う

>>仮に対仏による侵攻がなければ恐怖政治が起こらなかったのだろうか…
>>微妙所だけれども
>国内が共和派と王党派でだいぶ分裂してたしいずれ恐怖政治か内戦状態にはなっていたと思う
意外と王室と縁の深いランスがゴリゴリの共和派になってた

そういやなろうのフランス革命もの買おうと思ってたの忘れてたわ
メルシー

転生したらロベスピエールだった件

もしもミラボーが長生きしていればフランスの歴史は変わっていたかもしれない
初期のジャコバン派を強烈なカリスマ性でまとめあげていたミラボーは（宮廷のスパイだったとはいえ）王政の支持者だったことは確かなんだから
早死にしていなければミラボーはフランスの宰相になれた人物だろうな

ルイ16世が立憲君主制をうまく理解してくれればよかったけど…

>ルイ16世が立憲君主制をうまく理解してくれればよかったけど…
国王自身当初はある程度立憲君主制に理解を示してたんだけどフェルセンと王妃に絶対に法案は一つ残らず拒否するように進言されて以降有名な「拒否権氏」状態になっちゃった

(平行世界の)ルイ16世に転生してヒロイン(男)がロベスピエールの立憲君主制ゴールのなろうがすでにあるのでな…

ジャコパン派

けっこう何度も立憲君主制として軟着陸できるチャンスがあったけど
ことごとく判断をミスってしまってて悲しい

>(平行世界の)ルイ16世に転生してヒロイン(男)がロベスピエールの立憲君主制ゴールのなろうがすでにあるのでな…
あれ引き延ばしが酷くてな…

俺の読んでたやつは完結したからたぶん違うやつだな

なろうのルイ16世を読破する根性のある読者が存在しているという事実がまず信じがたい

>(平行世界の)ルイ16世に転生してヒロイン(男)がロベスピエールの立憲君主制ゴールのなろうがすでにあるのでな…
何十回何百回と繰り返される「クソの臭いがしなくなった」と「今日もメシが美味い」で脱落する人多そう

>ナポレオンと会ったことってあるのかな？
弟とナポレオンの仲が良かったから面識はあると思う

>No.1375975100
こいつ毎回ポリコレ系のスレにいるな

>>(平行世界の)ルイ16世に転生してヒロイン(男)がロベスピエールの立憲君主制ゴールのなろうがすでにあるのでな…
>あれ引き延ばしが酷くてな…
ファンタジー路線行くまではぼちぼちいける
途中から18世紀なのに4足歩行戦車出てきて切ったけど

属性個別に良いの悪いのとか何の意味も無いよ
現実見ない時点でDQN
権力握らせちまった周囲はもっとDQN
DQNのDQN乗で国傾けて革命ごっこ
バカのブラックホールだ

汝､暗君を愛せよ
は平行世界のフランス(名前も歴史もそこそこ違う)だけど読んでみてもいい出来だよ
タダだし完結したし

>ロベスピエール亡き後が無能総裁5人衆
>有能は全て消えてしまった
無能どころか害悪のパラスだけどナポレオンを出世させたからまぁいいじゃん

>汝､暗君を愛せよ
>は平行世界のフランス(名前も歴史もそこそこ違う)だけど読んでみてもいい出来だよ
>タダだし完結したし
嫁がみんな複雑な人格でいいよな
トロフィーじゃない

革命前の王政と革命政府とナポレオン王政と
どれが一番マシだったのか

>>1766840419341.mp4
>ほぼ北斗の拳
ベルばらのロベスピエールの声は北斗の拳でシュウやった森功至
演説のシーンは力強いイケボがよくハマっていた

>知れば知るほどドン引きの歴史なのに何故か一部の人間には持て囃されるブルジョワ革命
アンシャン・レジームもクソだったから多少はね
聞いてるかルイ15世

>革命前の王政と革命政府とナポレオン王政と
>どれが一番マシだったのか
革命前夜の平民も貴族も僧侶もサロンに集まってそれぞれの趣味を好き勝手発表する光景すき

>革命前の王政と革命政府とナポレオン王政と
>どれが一番マシだったのか
どの階級視点かにもよるが王党派貴族以外は概ねナポレオン時代だろう

ロベスピエールの恐怖政治の犠牲者とされる人数には一般刑法犯の死刑も含められていてかなり誇張されている
政治犯の死刑もロベスピエールが関与していないものも多い
当時フランス全土が内乱状態でオーストリアを初めとした外国軍の侵攻に晒された危機的状況を打破するために民主主義を旗印に「市民」を動員したロベスピエールの指導力はナポレオンの功績と比肩するぐらい意義のあるものだったと思うよ

>ルイ16世が立憲君主制をうまく理解してくれればよかったけど…
多分理解してた
でも嫁がね…

>革命前の王政と革命政府とナポレオン王政と
>どれが一番マシだったのか
ナポレオン帝政が断トツで一番

ナポレオンってなんでブランデーの最上級の名前になったのか

恐怖政治時代のほうが安定してパンが食えた皮肉

>ナポレオンってなんでブランデーの最上級の名前になったのか
そりゃ今んとこ人類史上最後の大英雄だし

どのナポレオン作品でも美化しすぎだと思う
身長あんなに高くなかったでしょ

スレ見ながら久しぶりにみなもと太郎のレ・ミゼラブル読み返してるのは俺だけで良い

>ナポレオンってなんでブランデーの最上級の名前になったのか
フランス最大の英雄だからじゃね？

>恐怖政治時代のほうが安定してパンが食えた皮肉
本当か？
物価統制と強制値上げで内乱祭りだぞ

>どのナポレオン作品でも美化しすぎだと思う
>身長あんなに高くなかったでしょ
身長はそこそこ普通だったはず
ただ他の元帥たちのガタイが良すぎたんだ

>>恐怖政治時代のほうが安定してパンが食えた皮肉
>本当か？
>物価統制と強制値上げで内乱祭りだぞ
餓死者は減ってたはず

あの時代、なんであんなに元帥多いの？

フーシェ君はさぁ…

>なんで徹底的に実証されたダメの塊にシンパシー持ち続けるんだろうね
>脳に根本的な欠陥でもあるんだろうか
その後のフランス史を見ても革命前の旧体制への回帰のは強烈な拒否感を示すくらいダメすぎたので
革命期は反省すべき点は多々あるけど同じくらいの評価すべ点が多々ある

>どのナポレオン作品でも美化しすぎだと思う
>身長あんなに高くなかったでしょ
当時は陰キャに見えたらしい
なお

>>>恐怖政治時代のほうが安定してパンが食えた皮肉
>>本当か？
>>物価統制と強制値上げで内乱祭りだぞ
>餓死者は減ってたはず
戦死者が増えてそう

>>恐怖政治時代のほうが安定してパンが食えた皮肉
>本当か？
>物価統制と強制値上げで内乱祭りだぞ
ジャコバンの時代は革命時代で数少ない食料品価格が安定してた時期

内戦で40万くらい死んだのもジャコバンの徴兵制導入にたいする反対が契機と言われてるからな…

結局ナポレオンがなんとかするまで経済はボロボロよ

>>どのナポレオン作品でも美化しすぎだと思う
>>身長あんなに高くなかったでしょ
>身長はそこそこ普通だったはず
>ただ他の元帥たちのガタイが良すぎたんだ
最年少

>あの時代、なんであんなに元帥多いの？
出世欲を煽るためかな
マジで一兵卒から元帥まで能力さえあれば出世できた稀有な時代だし

パン屋「えっ？俺パン屋なんだけど」

>内戦で40万くらい死んだのもジャコバンの徴兵制導入にたいする反対が契機と言われてるからな…
その辺はジャコバンが政権握る前にフィヨンとジロンドが周辺にケンカ売りまくって国家緊急事態だったのが悪い

保存食の瓶詰とか悪臭をごまかす香水とかの開発が進んだ

>結局ナポレオンがなんとかするまで経済はボロボロよ
大陸封鎖令で物価滅茶苦茶になっちゃったじゃないですかやだー！

>パン屋「えっ？俺パン屋なんだけど」
お前のようなパン屋がいるか
いたわ

>あとからフランス革命の成果をそのまま真似た日本がどうこう言う権利はない
思うんだけど当時圧倒的力を持っていた欧州に習おうとしただけで
フランスだけでなく欧州の政治を学んで吸収したわけだしフランス革命だけ強調するのもなんか変

俺、出世したいから砲兵になるぜ

>あとからフランス革命の成果をそのまま真似た日本がどうこう言う権利はない
ヨーロッパも真似たのでセーフ

革命政府って超怖い　ギロチン怖い

アメリカだとルイ16世て独立戦争で色々と助けてくれて
ルイ16世が強化したフランス海軍がイギリス海軍を抑えこんだことで最終的に勝てたからけっこう感謝されてんだよね
うまいことアメリカに亡命できてたらルイジアナ辺りに王国作れてたかもらしい

長谷川漫画でナポレオンが砲台名を「命知らずの砲台」とか名前変えたのマジらしいな

>出世欲を煽るためかな
>マジで一兵卒から元帥まで能力さえあれば出世できた稀有な時代だし
全ての兵士の背嚢に
元帥杖は隠されている！！！

>アメリカだとルイ16世て独立戦争で色々と助けてくれて
>ルイ16世が強化したフランス海軍がイギリス海軍を抑えこんだことで最終的に勝てたからけっこう感謝されてんだよね
>うまいことアメリカに亡命できてたらルイジアナ辺りに王国作れてたかもらしい
半世紀くらいでアメリカのマニフェストデスティニーとぶつかって滅ぼされるイメージしかない

>うまいことアメリカに亡命できてたらルイジアナ辺りに王国作れてたかもらしい
ルイジアナはナポレオンがアメリカに叩き売ってたね

フランス兵士の制服はおかしい
あの時代は不潔で遠征とかしたらズボンは糞尿が付くはずだ
なのにズボンが白

>なんで徹底的に実証されたダメの塊にシンパシー持ち続けるんだろうね
>脳に根本的な欠陥でもあるんだろうか
ひとりで空リプ(笑)みたいなレス
ブツブツ言って

>革命政府って超怖い　ギロチン怖い
見た目は悪いけど楽に死ねるので縛り首より楽だぞ

>>革命政府って超怖い　ギロチン怖い
>見た目は悪いけど楽に死ねるので縛り首より楽だぞ
あと縛り首はヨーロッパだと伝統的に見せしめ的な意味合いが強いから
あまり人道的ではないとされてた

ラファイエットとかいう誇り高き貴族
政治バランス感覚はないけど兵士を鼓舞する能力は最高レベル

>マジで一兵卒から元帥まで能力さえあれば出世できた稀有な時代だし
才覚次第で一兵卒からマジで上流階級に成れた時代なんだな…
軍隊なんか長居するもんじゃないのでとりあえず上等兵か兵長になっとけば待遇も良いし周囲への面目も立つWW2末期のうちの爺さんの時代とはえらい違いだなあ

>アメリカだとルイ16世て独立戦争で色々と助けてくれて
>ルイ16世が強化したフランス海軍がイギリス海軍を抑えこんだことで最終的に勝てたからけっこう感謝されてんだよね
>うまいことアメリカに亡命できてたらルイジアナ辺りに王国作れてたかもらしい
でもワシントンはヨーロッパの干渉を嫌ってたからな
追い返すかも
ラファイエット？大歓迎です！

ベルばら見てすぐにナポレオン見ると落差で笑えるよね

>>>革命政府って超怖い　ギロチン怖い
>>見た目は悪いけど楽に死ねるので縛り首より楽だぞ
>あと縛り首はヨーロッパだと伝統的に見せしめ的な意味合いが強いから
>あまり人道的ではないとされてた
イングランドも貴族や王族は名誉を重んじて斬首刑だったな

ロディで奪い合った橋が今では「ナポレオン・ボナパルト橋」になってる

>長谷川漫画でナポレオンが砲台名を「命知らずの砲台」とか名前変えたのマジらしいな
この時にナポレオン自ら砲を操作したから他の砲兵から疥癬に感染して
それで服の中に手を突っ込んでいつも掻いてるって説があったような

去年のパリ五輪の出し物スレで
フランス人は王族皆殺しにした！とか
ヒステリックに大嘘のデマばかり連投されてるのがまかり通って
アノンみたいな連中だったな

ルイ18世だのシャルル10世だの
全員ブルボン家生存して王政復古してるのに

未来の宇宙世紀でもギロチンがあったV

シャルル10世くんはルイ16世と一緒にギロチンにかけておく方が後々の為になったかもしれん

>全員ブルボン家生存して王政復古してるのに
全員は生存してないかな…

不敵に笑うギロチン

あの時代王党派と愛国者って似て非なるものなのよね
当時の議事録を読むと王党派は売国奴って扱いだった

クッソ真面目な人権派弁護士がポピュリズムを突き詰めた結果が恐怖政治

>去年のパリ五輪の出し物スレで
>フランス人は王族皆殺しにした！とか
>ヒステリックに大嘘のデマばかり連投されてるのがまかり通って
>アノンみたいな連中だったな
>ルイ18世だのシャルル10世だの
>全員ブルボン家生存して王政復古してるのに
マリーテレーズは殺してないしな

なんでみんなボナパルトって言わないの？

>あの時代王党派と愛国者って似て非なるものなのよね
>当時の議事録を読むと王党派は売国奴って扱いだった
当時はまだ国民国家ができたばかりで王党派は国家に対する反逆者って認識が一般的だったね

>あの時代王党派と愛国者って似て非なるものなのよね
>当時の議事録を読むと王党派は売国奴って扱いだった
外国の軍隊呼び込んで革命政府潰しに来てる連中だからな

>この物騒なベルばらかるた好き
これがルイ１７世なのが「救い」なのがな…

長谷川ナポレオンで一番好きなのはお誕生日会で酒場の中にウサギを放ってみんなで撃ちまくって狩るやつ
実際に当時のフランスで流行ったかは置いといて凄味がある

ナポレオン獅子の時代はロベスピエール編が一番おもしろかったな
車椅子に大砲搭載してる爺さんなんなんだよ…

>No.1376007850
人手不足で全都市占領統治出来なくて詰むのいいよね
よくない

>ロディで奪い合った橋が今では「ナポレオン・ボナパルト橋」になってる
あのシーンいいよね

死刑に反対してた人道主義が反転して殺戮をしだすっていう
しかも汚職とか全然せず潔白なんだよね

この時代に関する本ってやっぱりカストロ&ルノートルの本が一番詳しいのかな？

ロベスピエールは内妻いたぞ
童貞説はブラコン妹の撒いたデマ
この妹はフーシェの元婚約者だけあってこういう工作得意だったのか？

>この妹はフーシェの元婚約者だけあってこういう工作得意だったのか？
フーシェ「gff…」

としあきがこの時代を語るときはだいたいお決まりのマンガの知識

昭和の同人漫画家の岸田恋を知ってるかい？
40年以上昔にナポレオン同人誌描いてたマニア

ロベスピエールの身長は160cm
ドチビと言われるナポレオンでも168cmなのに

>としあきがこの時代を語るときはだいたいお決まりのマンガの知識
実際に見たとしあきがいるのかスゲエな

>この時代に関する本ってやっぱりカストロ&ルノートルの本が一番詳しいのかな？
元が100年前の本なので多少情報の古さは否めないけど
日本語版文献の情報量の豊富さなら間違いなくそうだね

>>うまいことアメリカに亡命できてたらルイジアナ辺りに王国作れてたかもらしい
>ルイジアナはナポレオンがアメリカに叩き売ってたね
独立戦争１００年記念の年には自由の女神像作ってアメリカにあげたりもしたフランス

>>としあきがこの時代を語るときはだいたいお決まりのマンガの知識
>実際に見たとしあきがいるのかスゲエな
いやだいたいナポレオン獅子の時代の知識のみで語ってるって話

>ナポレオン獅子の時代はロベスピエール編が一番おもしろかったな
>車椅子に大砲搭載してる爺さんなんなんだよ…
今年の大河ドラマの展開が荒唐無稽でけしからんという記事書いてた評論家がいるけどこれ見たら卒倒しそうだな

>>この時代に関する本ってやっぱりカストロ&ルノートルの本が一番詳しいのかな？
>元が100年前の本なので多少情報の古さは否めないけど
>日本語版文献の情報量の豊富さなら間違いなくそうだね
全巻読みたいけどうちの近所の図書館は3巻がない

ロベスピエールのせいでパリの貧民層が政治に口を出すようになった
その反省で革命後のフランスは徹底したエリート支配が今でも続いてる
それに対するカウンターで共産主義のフランス社会党が未だに強い

ジャコバン派よりも左派の主張をしていた
活動家なら護民官バブーフっていう人がいる

>独立戦争１００年記念の年には自由の女神像作ってアメリカにあげたりもしたフランス
そういえばあの像フランス製だったねえ
自由の女神ってのもフランスらしくて好き

ロディはボナパルト通りとマッセナ通りがあって結構戦争の痕跡あるなあって

>No.1376025690
ジョルジュ・ルノートルが生まれた頃ってまだフランス革命を経験してた人が普通に生きてたのかな

当時基準だとどうだったか知らんが
今だとまあまあ美人な気がするロベスピエール妹

ムロタニツネ象先生の世界の歴史もすき

>ナポレオンも今の黒人とムスリムばかりのフランス見たら
>がっかりしそう
ナポレオンの副官は黒人だぞ

>ナポレオンも今の黒人とムスリムばかりのフランス見たら
>がっかりしそう
こう言うことを言う人らってデュマのこと知らんのかね…

ナポレオンがちょっとロシア行って帰ってきただけで両軍で50万とか死んだのを見ればフランス革命なんて全然死んで無い

>>No.1376025690
>ジョルジュ・ルノートルが生まれた頃ってまだフランス革命を経験してた人が普通に生きてたのかな
彼は1855年生まれだからギリ生き残りがあるかもしれんね

>ロディはボナパルト通りとマッセナ通りがあって結構戦争の痕跡あるなあって
マッセナ通りもあるんか…いいな〜一度行ってみたいわ

>>>としあきがこの時代を語るときはだいたいお決まりのマンガの知識
>>実際に見たとしあきがいるのかスゲエな
>いやだいたいナポレオン獅子の時代の知識のみで語ってるって話
ベルサイユのばらやイノサンだったらいいのかな？

>>ナポレオンも今の黒人とムスリムばかりのフランス見たら
>>がっかりしそう
>こう言うことを言う人らってデュマのこと知らんのかね…
なおナポレオンはデュマのこと嫌ってた模様

>ナポレオンの副官は黒人だぞ
少数で有能だったら良かったんだけどね

>1766845970788.mp4
千葉さんのナレはマジで北斗の拳オマージュなんだね

貴族も民衆も同じ権利を有させるためには恐怖政治を実行するしかないという彼の下した結論は
のちの20世紀のレーニン主義にも通じるものがある

「王である事が罪なのだ」（ルイ16世へ）

エベールが処刑されあとをついだバブーフの同志に
イタリア統一運動の組織者がでるし
歴史は無駄な物はなく連綿とつながっている

こんな本も昔出ているらしいよ
興味あるならポチって見よう

https://www.iwanami.co.jp/book/b267221.html

ナポレオンは黒人奴隷復活させてるからその筋の人には受けがわるい

ﾁﾗｯ

>歴史は無駄な物はなく連綿とつながっている

こういうことを受け入れたくない人っているんだよな
内面的な主観を守りたがって
「○○は無駄だった」みたいに鋳型にはめて知られたがらない人

バブーフから感じるドラクエあじ

ロベスピエールは独裁者とはちょっと違うんだよな
王制崩壊後の収拾が付かない混乱状態を
片っ端からギロチンで制圧して
「おまえら議会と法は絶対だぞ！」と知らしめたわけ
やり方はダメだが、結果として民主主義社会の議会の重要性を示した

テロリズムの源流なんだっけか？

>ナポレオンの副官は黒人だぞ
デュマの事？黒人じゃなく白人とのハーフだし
副官じゃないしエジプト遠征でナポレオンとケンカしてるし

>ロベスピエールは独裁者とはちょっと違うんだよな
>王制崩壊後の収拾が付かない混乱状態を
>片っ端からギロチンで制圧して
>「おまえら議会と法は絶対だぞ！」と知らしめたわけ
>やり方はダメだが、結果として民主主義社会の議会の重要性を示した
極めて野蛮に

だいたい革命がうまくいった国なんかほとんど無いんだが
日本の明治維新は奇跡中の奇跡

>日本の明治維新は奇跡中の奇跡
戦国時代に下克上の経験値があったから？

>テロリズムの源流なんだっけか？
名前の由来とされるけどフランス革命のテルール（恐怖政治）っていわゆるテロリズムとはちょっと違うような
後者ならそれ以前から存在してるし

明治維新はその筋の人には革命ではなくクーデターと見なされそう
民衆の自発的な行動ではなく武士という支配階級の首のすげ替えに過ぎないとか言われそう
平民の奇兵隊は維新後冷遇されたし

毛沢東　チェ・ゲバラ　アーサー・アッシュの刺青

>ナポレオンってなんでブランデーの最上級の名前になったのか
下町のナポレオンも忘れちゃいけない

>ロベスピエールは独裁者とはちょっと違うんだよな
>王制崩壊後の収拾が付かない混乱状態を
>片っ端からギロチンで制圧して
>「おまえら議会と法は絶対だぞ！」と知らしめたわけ
>やり方はダメだが、結果として民主主義社会の議会の重要性を示した
革命政府に関しては革命政府におる公安委員会辺りが結構アレだと思う…

>毛沢東　チェ・ゲバラ　アーサー・アッシュの刺青
マルクス主義の革命家

長谷川ナポレオン読んだ後にだんドーンのこのシーンで笑ってしまった

じっさい
スペインフランコの共和国への反乱みたいに
軍人階級の内戦だからなぁ

>>ナポレオンってなんでブランデーの最上級の名前になったのか
>下町のナポレオンも忘れちゃいけない
そっちもあったか！

フランス革命〜ナポレオン戦争辺りは世界的な影響がデカすぎて資料豊富なのが素敵だ
それでいてある種のロマンさえあるし

フーシェの話のネタはほぼほぼツワイクの本なんだけど
特にフランスからあれ盛られた伝記だよとかいう話が出てこない辺り事実なのかもしれない…

あとスレ落ちる前に一言
スレあきもスレ立てと管理ありがとう！