ハゲネズミ

ドケチ光秀

ダジャレはアカン

本能寺怨恨説あるけど光秀のピンチに信長が自ら駆けつけて負傷するくらい愛されていた

十兵衛

名前の漢字を見るだけでも凄いキャラ

誰も着いてこなかったことから大将ではなく補佐が向いている人だったのかな

二次創作漫画やアニメだと裏切り者は秀吉だったり信長に愛憎持ってたり結構オモチャにされる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>誰も着いてこなかったことから大将ではなく補佐が向いている人だったのかな
そもそも事後がガバガバすぎる
首取れなかったら信長信忠死亡の証明出来ないからそりゃ誰も動かんて

金柑

>そもそも事後がガバガバすぎる
>首取れなかったら信長信忠死亡の証明出来ないからそりゃ誰も動かんて
娘の嫁ぎ先の細川への根回しも碌に出来てないから本当に突発的にやらかしたんじゃなかろうか

>金柑
海老蔵信長のブーツキックは強烈だった

へうげの光秀良かったな
秀吉に一杯食わされるのも

まあ炎上する本能寺の中で確かに腹切って自刃したはずの信長の遺体が
何故か本当にどこ探しても見つからなかったから御首が取れなかったんだよな
不思議だ

謀反起こすやつって善政敷いてるイメージあるよな

黒幕がだれかわからんがライブ感はある

>>そもそも事後がガバガバすぎる
>>首取れなかったら信長信忠死亡の証明出来ないからそりゃ誰も動かんて
>娘の嫁ぎ先の細川への根回しも碌に出来てないから本当に突発的にやらかしたんじゃなかろうか
その場の勢いでやらかした感が凄いね
あと貴重な時間を安土城で何日も無駄にしてる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

織田家で将来安泰だった細川さんに相談してたら多分殺してでも謀反止めるだろうし…

たぶん弥助が首持ってどこかに埋めたんだろう

>まあ炎上する本能寺の中で確かに腹切って自刃したはずの信長の遺体が
>何故か本当にどこ探しても見つからなかったから御首が取れなかったんだよな
>不思議だ
丸焦げ死体が多数散乱していて
「コイツが信長だ！」って確証が得られなかっただけだよ

謀反した理由もわからん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

信長の首みつけた所で味方についてくれる奴そんなに居るのかな

>信長の首みつけた所で味方についてくれる奴そんなに居るのかな
秀吉の味方が多少減ったかと・・・

信長も光秀も逃げ延びて2人仲良く暮らしたんだよね…

>信長の首みつけた所で味方についてくれる奴そんなに居るのかな
信忠も死んでるけど三介様とかいるしな
あっ明智に寝返るわ

>謀反した理由もわからん
野心か怨恨か知らんが信長が本当に少数の兵しかいない状況にいて
さらに秀吉など強力な配下の者たちが遠くにまで遠征しててほぼ味方誰もいないのなら…ってことでしょう
誘惑に負けた

親友の細川藤孝にも
お前にはついていけないと言われたみたいだし
本能寺は光秀の独断でしょう

カブキマンか

毛利「光秀君はもうちょっとこう…あともうちょっとこう…」

長宗我部に義理立てするタイプとは思えん
四国遠征命じられたらウッキウキで攻め込むだろう

光秀でなくてもきっと誰かに殺されてたでしょうね
さらっと恐ろしいことを言う

息子を秀吉の所へとっとと行かせていれば良かったのかな

信長が平氏で明智が土岐源氏なのでその辺か
朝廷あたりが黒幕だろうか？

>>そもそも事後がガバガバすぎる
>>首取れなかったら信長信忠死亡の証明出来ないからそりゃ誰も動かんて
>娘の嫁ぎ先の細川への根回しも碌に出来てないから本当に突発的にやらかしたんじゃなかろうか
そもそも根回しなんか知ったらどっかから漏れるし

>信長も光秀も逃げ延びて2人仲良く暮らしたんだよね…
これかな？

>謀反起こすやつって善政敷いてるイメージあるよな
…いやあんまり無いな

謎だ謎だとは言うけれど結果知った上で俯瞰して
神の目線から見れば素人でも「なんでこんな馬鹿なことを？」と思うけど
当事者としてはそこまで客観的に正確な情報得られて無いわけだし

同じ主君殺しでも大寧寺の変は他の重臣に根回しして味方増やしてたから上手くいった

>まあ炎上する本能寺の中で確かに腹切って自刃したはずの信長の遺体が
>何故か本当にどこ探しても見つからなかったから御首が取れなかったんだよな
>不思議だ
正しくは「見つからない」じゃなくて「特定できない」んじゃないかな
まあ骨まで残らず焼けた可能性もあるが

>信長が平氏で明智が土岐源氏なのでその辺か
>朝廷あたりが黒幕だろうか？
でも京周辺含めて畿内の治安は織田が保っていたし御所の修繕とか朝廷に金出してたのも織田だから朝廷からしたらこのタイミングで排斥する動機がだいぶ薄くない？

>信長が平氏で明智が土岐源氏なのでその辺か
>朝廷あたりが黒幕だろうか？
その辺はどうにでもなるし
そもそも明智は氏素性も怪しいから

>>まあ炎上する本能寺の中で確かに腹切って自刃したはずの信長の遺体が
>>何故か本当にどこ探しても見つからなかったから御首が取れなかったんだよな
>>不思議だ
>正しくは「見つからない」じゃなくて「特定できない」んじゃないかな
>まあ骨まで残らず焼けた可能性もあるが
首を渡さないために火を着けたわけだから
焼けて失くなったか他人と区別つかなくなったんだろうね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

エンチャントファイヤー…

>信長が平氏で明智が土岐源氏なのでその辺か
>朝廷あたりが黒幕だろうか？
明智って横領やめろって天皇から信長通じて怒られてもやめなかったのにそんなに朝廷に忠誠心あるか？

>あと貴重な時間を安土城で何日も無駄にしてる
とはいえ別に遊んでたわけじゃないし
京での政治工作はじめしなければならないこと多すぎるんだ

跡目の信忠が変な動きしてたんかね?

理由もなく殺したくなったから殺したとかだとサイコにしか思えない

>明智が土岐源氏なので
これが微妙だからな

>信長も光秀も逃げ延びて2人仲良く暮らしたんだよね…

そりゃハゲハゲ言われて煽られたら『こいつチャンスがあれば絶対殺す』って思うよ
特にプライドの高い奴って煽り耐性低いし執念深いからな
だから俺は『ハゲを弄られたから謀反起こした説』をガチで推す

>ハゲネズミ
秀吉だろそれ

>跡目の信忠が変な動きしてたんかね?
俺もよく言われるわ
変な動きしてるって

まぁ毛利・上杉・長宗我部の大恩人ではある

>でも京周辺含めて畿内の治安は織田が保っていたし御所の修繕とか朝廷に金出してたのも織田だから朝廷からしたらこのタイミングで排斥する動機がだいぶ薄くない？
そうなんだよね

ウクライナ侵攻の10日くらい前の報道番組で他の専門家が口をそろえて戦争は無いと断言してる中
小泉さんだけが「客観的な事実から合理的に判断すれば絶対に無いんですけど」と前置きした上で
「プーチンの耳に事実が伝わっていない可能性が高く合理的判断が出来る状態にないから戦争はあると思います」

家康を討つ計画はあるにはあったのかい?

岐阜笑の田舎出身

>家康を討つ計画はあるにはあったのかい?
急な謀反だからそこまで用意周到に準備はしてないでしょう

疑心暗鬼になってやっちゃった説

思い立ったが吉日モームリで行動起こすってないこともない

>信長が平氏で明智が土岐源氏なのでその辺か
>朝廷あたりが黒幕だろうか？
だったら喜んで明智に宣旨なりの大義名分与えてるけど全く拒否して
やらかした責任取って京都内の治安だけは維持しろよ？の命令しかくれなかったからな

まさか戦線膠着してた備中から10日で帰ってくるとは

頭悪かったか性格が悪かったかのどっちかだろう

>家康を討つ計画はあるにはあったのかい?
多分ない

上司ぴへ
メンタルがぴえんを超えてパオンなのでやめます
光秀

>ウクライナ侵攻の10日くらい前の報道番組で他の専門家が口をそろえて…
あーあの頃の自称専門家さん達はものすごい適当なこと言ってたしな
ウクライナは冬季は極寒になるとか第二次世界大戦の印象で政治や軍事の話ししてた
世界の気温くらいスマフォで見て確認できるだろうに

安国寺恵瓊の「そのうち高転びするんじゃない？」予言があるみたいに
傍で見ていて信長は結構脇が甘いというか危なっかしい所があったのだろう

岐阜の山県あたりに落ち延びて関ヶ原に出陣しようとしたら
洪水に巻き込まれて溺死したというifでもしょうもない最後

うっかり「行けそうだな…」と口走ったのを聞いた部下が全力で動いたとか

人は「でかい物事には相応の理由がなきゃいけない」と考えがちなので
後世の人間が「いかにもそれっぽい理由」をこじつけるのに躍起になるやつ
忠臣蔵なんかもこのパターン

>頭悪かったか性格が悪かったかのどっちかだろう
南蛮人の評価を総合すると嫌な奴ではあると思う

なんかもう好機があれば天下を奪わんとするのが武士よとか漫画みたいな理由の方が納得する

当時は音に対して充てる字もわりと適当だから
明智光秀はメイチコウシュウって書くんですよの字面は初対面にむちゃくちゃ印象良かっただろうな

普通に考えたら完全に行き当たりばったり感だもんな

>安国寺恵瓊の「そのうち高転びするんじゃない？」予言があるみたいに
>傍で見ていて信長は結構脇が甘いというか危なっかしい所があったのだろう
配下に裏切られたの1回や2回じゃないからな

>メイチコウシュウ
名恥垢臭とな
良い名じゃ

日本史的には動機なんて司馬懿に簒奪の意図はあったかレベルでどうでもいい問題だけど最も語られるレベルで語られてるな
ミステリーは強い

>人は「でかい物事には相応の理由がなきゃいけない」と考えがちなので
>後世の人間が「いかにもそれっぽい理由」をこじつけるのに躍起になるやつ
>忠臣蔵なんかもこのパターン
ユリウス・カエサルも散々研究されて今では定説が出来てるけど
同時代人は何で遺言状に名前のある後継者が暗殺に加担してるのが分からねえ！にしかなってなかったという

一時自称子孫が本を出したりブイブイ言わしてた気がするが

怨恨説だと母親を殺されたとか
領地没収されたからとかがあるな

幕府再興の線はあるのかな

>一時自称子孫が本を出したりブイブイ言わしてた気がするが
読んでもないけどひたすら光秀を良く書いて黒幕は秀吉！みたいなやつ？

wikiの明智光秀が凄い勢いで改編合戦が続いている

本人が周囲に出した手紙で現存してるのに限って「嘘クセー」ってなるのがいけない

>領地没収されたからとかがあるな
石見銀山あるのに

>幕府再興の線はあるのかな
あ！義昭様の為っすよって手紙出せたのが山崎直前だから…

>No.1375839733
もうこの絵柄見るとクロマティ高校思い出してダメだわ…

>幕府再興の線はあるのかな
光秀は山崎の戦い直前まで足利義昭と直接連絡を取り合う事ができるチャンネルさえ持ってなかったので多分無し

>一時自称子孫が本を出したりブイブイ言わしてた気がするが
本当に自称というか直系じゃないとか聞いてるが

逆に言えば根回しせずにライブ感でやっちゃったから成功したともいえる

>そりゃハゲハゲ言われて煽られたら『こいつチャンスがあれば絶対殺す』って思うよ
>特にプライドの高い奴って煽り耐性低いし執念深いからな
>だから俺は『ハゲを弄られたから謀反起こした説』をガチで推す
ありそうだな

足利は終わったコンテンツじゃけんのう

頭固そうだしなぁ

時は今

>>一時自称子孫が本を出したりブイブイ言わしてた気がするが
>読んでもないけどひたすら光秀を良く書いて黒幕は秀吉！みたいなやつ？
すまぬ
読む価値もないと思ってたからよく知らないのだ

>1766792057149.webp
自力救済が基本だから他勢力に舐められたらやりたい放題されて終わりって意味であって同勢力の親分殺すのは話が違うと思うの

秀吉に限らず徳川家康ら当時従属していた勢力も含む織田家関係者黒幕説は
彼らが信長と文字通り直接会話できる立場にあった光秀から謀反を持ちかけられて
あるいは光秀に謀反を持ちかけて信長に密告されるリスクを犯せたのか？という疑問がつく
「○○から上様への謀反を持ちかけられました」
と光秀から信長に密告されたら全てが終わってしまうのに

>怨恨説だと母親を殺されたとか
>領地没収されたからとかがあるな
それらは江戸時代（だっけ？）で追加された逸話らしいな

>時は今
カブキマンさんいつも信長の事フォローしてたのにね

誰かを黒幕にするには「光秀がうまいこと信長親子を殺してくれた上で秘密を抱えたまま速やかに死んでくれること」が前提になるという
あまりにも不確定要素を光秀に委ねすぎているのが問題になってくる

>秀吉に限らず徳川家康ら当時従属していた勢力も含む織田家関係者黒幕説は
>彼らが信長と文字通り直接会話できる立場にあった光秀から謀反を持ちかけられて
>あるいは光秀に謀反を持ちかけて信長に密告されるリスクを犯せたのか？という疑問がつく
>「○○から上様への謀反を持ちかけられました」
>と光秀から信長に密告されたら全てが終わってしまうのに
何なら山崎の合戦の直前に「実は…」と噂すだけでも効果ある
後から記録を消したって指摘は山崎から秀吉・家康が天下をとるまでの間はどうすんの？ってなる

タイムマシンがあれば行ってみたい時代NO.1だなぁ

ただの失火説は状況証拠的に無理があるか

明智が天海上人だという説もあったなぁ

>ただの失火説は状況証拠的に無理があるか
信忠のほうにも派兵してるんちゃうっけ？

配下は家康を殺すのだと思ってたとか
もう無茶苦茶な感覚の時代だなって思った

本能寺が火事と聞いて上様のために1万2000の軍勢で丹波より駆けつけ申した

いいのよ

>配下は家康を殺すのだと思ってたとか
>もう無茶苦茶な感覚の時代だなって思った
家康を殺すなら安土城での接待中に殺せばいいのよな
わざわざ逃走経路や手段が増える京・堺方面の見物に行かせる理由が無い

>>>そもそも事後がガバガバすぎる
>>>首取れなかったら信長信忠死亡の証明出来ないからそりゃ誰も動かんて
>>娘の嫁ぎ先の細川への根回しも碌に出来てないから本当に突発的にやらかしたんじゃなかろうか
>そもそも根回しなんか知ったらどっかから漏れるし
結局それなんだよな
あの状態で例え婚姻関係あっても事前相談して賛同得られる訳もなく
謀反して天下取るのが第一ではなく信長憎しが先に来てついでに自分が天下治めた方が理想に近くなるって思ったから
事後の協力を得ることを二の次にしたんだろう

秀吉黒幕説だといつ謀反をするというやり取りがあったわけではなく
秀吉が光秀が謀反しやすい状況を作り出して信長を討たせたという説もあるけど
それだと光秀は秀吉に信長を殺したいという心を見透かされてまんまと使い捨てにされたとんでもないマヌケということに

秀吉のステマに加担することはないな

まあわりと浅井長政 波多野秀治 荒木村重あたりも謎だよね

信長と信忠が同じ日に京都に宿泊したのがたまたまなので
誰か黒幕が仕組んだ説は黒幕に信長の意思を操れる能力が求められる

でも信長を討って下剋上するならそこに成り代わるか混乱に乗じて一定の地位と安定を確立する手段もないと…
ついカッとなって討ち入りになるんだよなぁ
それも間抜けすぎる

もう駄目だからみんなで切腹しよう
切腹したか
やっぱ俺は逃げよう
した人がいるらしいね

>タイムマシンがあれば行ってみたい時代NO.1だなぁ
ボクは恐竜時代！

>それだと光秀は秀吉に信長を殺したいという心を見透かされてまんまと使い捨てにされたとんでもないマヌケということに
俺は光秀が戦国武将で一番好きだけど
秀吉>光秀は揺るぎない事実だから
その説が真実でも「まーそうかー」ぐらいよ

「麒麟がくる！」で宣教師役とかで出て欲しかったな

シャワーとウォシュレットの無い時代とか無理だから

この時代もう家督は信忠に移ってたし信長やる意味ない

うらくさいが逃げられたから信忠も助かったんじゃないかとは言われてるしな

>この時代もう家督は信忠に移ってたし信長やる意味ない
信長も殺したのは清洲会議あたりになってやっぱりといわんばかりに影響モロに出てくるから意味ないこともない

光秀が信長に重用され織田家中でのランクも高かった自身の娘婿の津田信澄の身柄を確保する事をせず
彼が丹羽長秀らに討たれるのを防げなかったのも本能寺襲撃が計画的なものではなかった間接的な証拠になる

家督を移したって実家の面倒ごとの裁量任せただけじゃん
親戚づきあいとか法事とか

>>>一時自称子孫が本を出したりブイブイ言わしてた気がするが
>>読んでもないけどひたすら光秀を良く書いて黒幕は秀吉！みたいなやつ？
>すまぬ
>読む価値もないと思ってたからよく知らないのだ
また聞き（別の作者の本の引用を読んだ）だけど
家康を殺すつもりで信長ま光秀を呼んだが光秀は信長を討ったというストーリーで
家康を殺すつもりだった根拠は
・雑兵がひょっとしたら家康を殺すのではと噂してたと記録に残ってる
・甲陽軍鑑の武田の家臣の会話シーンに家康は信長に切り捨てられるって会話がある
だった

>光秀が信長に重用され織田家中でのランクも高かった自身の娘婿の津田信澄の身柄を確保する事をせず
>彼が丹羽長秀らに討たれるのを防げなかったのも本能寺襲撃が計画的なものではなかった間接的な証拠になる
ものすごいとばっちりで死んだよね信澄

>結局それなんだよな
>あの状態で例え婚姻関係あっても事前相談して賛同得られる訳もなく
>謀反して天下取るのが第一ではなく信長憎しが先に来てついでに自分が天下治めた方が理想に近くなるって思ったから
>事後の協力を得ることを二の次にしたんだろう
信長の首級さえ上がればまだ芽もあったんだろうな…って感じか

まさか娘婿ってだけで殺されるとは思わんだろ
いやガラシャも危なかったしわりと当時の価値観では予測できてたかも

信忠に巧く取り入る事ができんかったからついやってしまった？

でも光秀レベルの知将が後先考えずにってありえんだろ

会社で言うなら息子に社長は譲ったが会長みたいなもんだ

>うらくさいが逃げられたから信忠も助かったんじゃないかとは言われてるしな
逆に信忠の方も結構固められてるに落ち着いてきてない？

>また聞き（別の作者の本の引用を読んだ）だけど
>家康を殺すつもりで信長ま光秀を呼んだが光秀は信長を討ったというストーリーで
>家康を殺すつもりだった根拠は
>・雑兵がひょっとしたら家康を殺すのではと噂してたと記録に残ってる
>・甲陽軍鑑の武田の家臣の会話シーンに家康は信長に切り捨てられるって会話がある
>だった

有楽斎はマジで生き延びる術を心得てるというか…

標的家康はみんな大好き三河物語出典だろ…

>タイムマシンがあれば行ってみたい時代NO.1だなぁ
治安最悪だから一日無事に過ごせるかも怪しいわ
タイムスクープハンターみたいに身の安全の確保が絶対必要

>会社で言うなら息子に社長は譲ったが会長みたいなもんだ
会長が口出す会社ってろくなことにならないからぶっ殺したら社長も死んでたって感じ？

光秀は信長からの評価高いけど信忠からはどう見えてたんだろうな

光秀の動機はともかくあの時あの情勢で本能寺の炎の中に消えたからこそ
今の信長人気もあると思うの

双璧相打つか

>・甲陽軍鑑の武田の家臣の会話シーンに家康は信長に切り捨てられるって会話がある
補足だが
例の自称子孫の人は甲陽軍鑑は最近史料として見直されてきてると主張してるが
その会話の場面にいる人たちは甲陽軍鑑が書かれた頃にはみんな死んでて取材できないので
甲陽軍鑑作者の創作の可能性が高い

なんだかんだって公家の日記とか武将同士やら家族との手紙が一番の史料だよなぁ

>とはいえ別に遊んでたわけじゃないし
>京での政治工作はじめしなければならないこと多すぎるんだ
さきにやっとけ
やってたらバレただろうが…

信忠に焼き討ちされた諏訪大社の関係者とか
本能寺を仏罰と言ってはばからなかったけど
まぁいいようにやられた負け惜しみ感は強い

本人は本能寺行ってない説もあるしな

>信長の首級さえ上がればまだ芽もあったんだろうな…って感じか
信長・信忠が死んだ事確定しないと
明智に部下になるのリスクが高すぎるからな

>なんだかんだって公家の日記とか武将同士やら家族との手紙が一番の史料だよなぁ
やっぱ日記ってのはすごいもんだな

>なんだかんだって公家の日記とか武将同士やら家族との手紙が一番の史料だよなぁ
石田三成から細田忠興への手紙好き
人柄がめっちゃわかる

>細田忠興
まざっとる

細野晴興

もっと脳筋ならこいつ勢いでやったなってなるんだけど
明智光秀頭いいからその場の勢いって言われても本当に？ってなるのよね

>二次創作漫画やアニメだと裏切り者は秀吉だったり信長に愛憎持ってたり結構オモチャにされる
でも率先してオモチャにされてるのは信長のほうだから....

>もっと脳筋ならこいつ勢いでやったなってなるんだけど
>明智光秀頭いいからその場の勢いって言われても本当に？ってなるのよね
人殺すのは計画的か衝動的かのどっちかなんだから計画的な証拠がなければそういうことなんじゃね？

インテリ坊主がライブ感丸出しでハチャメチャやってんのが乱世だしまあ
本願寺以外も愉快な坊主が多い

いやぁ乱世乱世

天下人殺しておいて後世まで苗字が残ってるんだから割と緩い世の中だったんだな

ハゲなだけで坊主ではないんだが

信長は光秀にもちゃんと信長と直近の血縁関係結ばせないとダメだよ

信長の野望新生のこいつ強すぎる

>でも率先してオモチャにされてるのは信長のほうだから....
下手に名前残すと女体化されるからな

マジで意味わからん
信忠やれたのも運だろうし

そんなにハゲてたら天海と同一人物だったらみんなコイツ光秀だって気付くよな

>マジで意味わからん
>信忠やれたのも運だろうし
都を脱出できないようにしたんだから運ではないでしょ
信忠も意味不明な行動を取ったわけじゃないよ

付き合いのある近くの寺の坊さんが遺体をこっそり運び出して葬ったって話もあるよな

>>そもそも事後がガバガバすぎる
>>首取れなかったら信長信忠死亡の証明出来ないからそりゃ誰も動かんて
>娘の嫁ぎ先の細川への根回しも碌に出来てないから本当に突発的にやらかしたんじゃなかろうか
死ぬほど迷惑だったろうな細川にとって

>>まあ炎上する本能寺の中で確かに腹切って自刃したはずの信長の遺体が
>>何故か本当にどこ探しても見つからなかったから御首が取れなかったんだよな
>>不思議だ
>正しくは「見つからない」じゃなくて「特定できない」んじゃないかな
>まあ骨まで残らず焼けた可能性もあるが
エンチャントファイアにもちゃんと意味があったんだな

>天下人殺しておいて後世まで苗字が残ってるんだから割と緩い世の中だったんだな
もしかして明智の苗字が光秀の系統だけだと思ってるなんてことはないよね？

>死ぬほど迷惑だったろうな細川にとって
父は信長の覚えめでたくそして息子は信忠の官僚団に組み込まれ今後も前途有望
それを台無しにするどころか勝手に共犯指名してきたようなもんだからな

でも一族滅亡してないんだよな

>もしかして明智の苗字が光秀の系統だけだと思ってるなんてことはないよね？
謀反人出したら一族野党纏めて皆殺しじゃないの？

>でも光秀レベルの知将が後先考えずにってありえんだろ
信長と信忠二人が同時に手薄に京にやって来たって千載一遇のチャンスが転がって来たから･･･

>>死ぬほど迷惑だったろうな細川にとって
>父は信長の覚えめでたくそして息子は信忠の官僚団に組み込まれ今後も前途有望
>それを台無しにするどころか勝手に共犯指名してきたようなもんだからな
共犯というか下手すりゃ忠興が首謀者に据えられる所だったしな

九族まで滅せられたイメージ

>でも一族滅亡してないんだよな
光秀のDNAはガラシャ経由で皇室入りだし

>>死ぬほど迷惑だったろうな細川にとって
>父は信長の覚えめでたくそして息子は信忠の官僚団に組み込まれ今後も前途有望
>それを台無しにするどころか勝手に共犯指名してきたようなもんだからな
長岡さん、もとい幽斎さんも最初は自分の所領だった長岡奪還のために信長上洛要請して立身出世してきたのに
本能寺の一件で親子共々光秀のせいで痛くもない腹突かれただろうしな
処世術失敗してたらどこかで細川一族滅んでたよな

織田信長が田舎サムライだったから
天皇にまともに謁見出来るのが明智光秀便りだったとか言う話もあるね

滅んだのは秀吉の系譜だった？

>死ぬほど迷惑だったろうな細川にとって
文字通り死んだ津田信澄もいるしな

徳川になってから豊臣の扱いが一気に悪くなったのか驚く
仮にも天下人だったのにほぼクーデターじゃん

一昔前の創作だと松永久秀がギリワン扱いされてたけど
明智光秀こそ本当に義理なんか感じない性格だろう
事績から言っても本能寺以外でも朝廷の所領横領とか舐め腐ったことやってるし、叡山の焼討も積極的にやってる
フロイスからの人物評も「人を欺くためのあらゆる術を習得してると吹聴してる」とか人間のしての評価がボロクソ(フロイスは別にキリシタンでなくても敬意を払うに足る人物にはきちんと評価残してるので
直接面識あって悪く書かれた奴なんて普通にカスの可能性高い)
丹波攻めの功績を見れば有能であったことは事実だろうけどな

>豊臣の扱いが一気に悪くなったのか驚く
そりゃ残さんだろ

実際みっちゃんが今までの松永久秀みたいなイメージであるべきなんだけど
みっちゃんの血が後に権力者の徳川家と混じってるから悪く書けなかったんだわ

>怨恨説だと母親を殺されたとか
>領地没収されたからとかがあるな
どっちも江戸時代の創作

>徳川になってから豊臣の扱いが一気に悪くなったのか驚く
>仮にも天下人だったのにほぼクーデターじゃん
江戸時代に作られた豊臣ディス話はいまだに信じてる人多いからな

>織田信長が田舎サムライだったから
>天皇にまともに謁見出来るのが明智光秀便りだったとか言う話もあるね
それこそ光秀の方が出自すら確定できない田舎侍でしょ

秀吉の腹を見抜けなかった金柑が悪い

>徳川になってから豊臣の扱いが一気に悪くなったのか驚く
>仮にも天下人だったのにほぼクーデターじゃん
秀吉の第一の腹心で義理の弟だから順当に権力移ってきただけだし

光秀も明智の傍流で本家は別だな
なので濃姫と面識があるという話は創作しかないぐらい地位が低い側の明智

>>もしかして明智の苗字が光秀の系統だけだと思ってるなんてことはないよね？
>謀反人出したら一族野党纏めて皆殺しじゃないの？
長男以外はだいたい助けるのが日本の武家
長男も生き延びた例は木曽義仲本人とかめっちゃ少ない

豊臣家自体も大阪の陣以降も存続してんだな

>みっちゃんの血が後に権力者の徳川家と混じってるから悪く書けなかったんだわ
江戸時代の時点で十分悪く書かれてると思うぞ
神君伊賀越の原因だし

>織田信長が田舎サムライだったから
>天皇にまともに謁見出来るのが明智光秀便りだったとか言う話もあるね
五摂家の近衛から息子の元服の儀を信長の屋敷で行わせてくれってお願いされるぐらい親密な公家いるのに？

>長男以外はだいたい助けるのが日本の武家
>長男も生き延びた例は木曽義仲本人とかめっちゃ少ない
敵味方に親戚がごろごろしてるから族滅しようがない
物部氏も蘇我氏も普通に残ってるから武家に限らない

近衛前久本当にフットワーク軽いし、地方の有力者に対しての貶視も全く持ってないよな

>クソ(フロイスは別にキリシタンでなくても敬意を払うに足る人物にはきちんと評価残してるので
立花道雪なんかは評価高いな

意外にも光秀を単純に悪く描いてる作品はほとんどないよね
秀吉が書かせた惟任退治記ぐらいで

フロイスは怨恨説の根拠になりそうな噂も一応載せているけどそれは別として結局野心からだろって書いてるね

おとなしく信長に従ってたら丹羽長秀ぐらいの知名度で終わっただろうから
歴史に名を残すのが目的ならやってよかった本能寺

>丹羽長秀ぐらいの知名度
十分すぎると思うんだが？

本能寺にかんしちゃ部下の暴走説を唱えたい
光秀も後から知ったんじゃないかな

光秀の報告書は信長がべた褒めするほど分かりやすかったらしい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

フロイスや宣教師は噂しか集められないからな

フロイスは光秀と確執でもあったのか、あいつは人を騙すのが趣味のサイコ野郎だと酷評してるからな
ここまで悪態つかれてるのは恐怖の独裁者扱いされた信玄くらい
まぁ相手次第で態度を変えるタイプで邪険にされたやつらからは嫌われていたんだろうな

下剋上の戦国時代！って印象があるけど
主君殺し・親殺しだけは絶対悪の所業扱いなんだよね
陶晴賢も義龍もびっくりするほど良くやった方
当時のみっちゃんの立場で信長殺したら大義も未来も一切ない

まあ最後は誰も味方に付かなかったからな
細川でさえも

>本能寺にかんしちゃ部下の暴走説を唱えたい
>光秀も後から知ったんじゃないかな
最近光秀は本能寺には居なかった説が出てたな
麒麟やってた頃だから最近っても少し前だが

主殺しにしてもそれなりの大義名分を用意してくれたら乗れるけど
突発的なクーデターだからそのへん何も考えてなかったっぽしな

>光秀も後から知ったんじゃないかな
それはないな

光秀って信長公記でもあまり語られないからな
嫌われ者だったのは間違いない

松永再評価の流れで思ったけど
みっちゃんも御所巻のつもりだったのについ…というのはどうだろう

>主殺しにしてもそれなりの大義名分を用意してくれたら乗れるけど
>突発的なクーデターだからそのへん何も考えてなかったっぽしな
主殺しを正当化するには下剋上の歴史を見ても主家の中から代わりを立てるしかない
当時の武士なら誰でも分かってたことだろうから仲のいい津田信澄が速効始末されたのも当然と言える

>光秀って信長公記でもあまり語られないからな
>嫌われ者だったのは間違いない
そりゃ信長シンパの書いた記録で裏切り者のいいとこなんか書かねーだろ

犯人は信忠。光秀をそそのかして信長を討たせたが寝ぼけてた光秀に自分も討たれてしまった

>ここまで悪態つかれてるのは恐怖の独裁者扱いされた信玄くらい
三方ヶ原の前辺りの時期に天台衆の守護者を自認する武田が織田を破って都に攻め上ってくるくらいの噂が
都ではあったみたいだからね
面識がある人間に対するイメージではないわな

>フロイスは光秀と確執でもあったのか、あいつは人を騙すのが趣味のサイコ野郎だと酷評してるからな
>ここまで悪態つかれてるのは恐怖の独裁者扱いされた信玄くらい
>まぁ相手次第で態度を変えるタイプで邪険にされたやつらからは嫌われていたんだろうな
異教徒が当たり前で異教徒にも紳士は居るとか書いてる横で邪神崇拝者とか書かれる
何やったおまえ

>>光秀って信長公記でもあまり語られないからな
>>嫌われ者だったのは間違いない
>そりゃ信長シンパの書いた記録で裏切り者のいいとこなんか書かねーだろ
悪いところも書くとかなく単純にエピソードが少ないぞ
淡々と実績だけ記述してる

この時代に主を攻め殺すなんて前代未聞だよな
室町幕府で将軍が殺されるようなもんだぞ

追放くらいまでは色々あるんだけどねえ
殺すまでいくのは珍しいかも

>異教徒が当たり前で異教徒にも紳士は居るとか書いてる横で邪神崇拝者とか書かれる
>何やったおまえ
横領を平気でやるしソシオパスだから賄賂要求からの嫌がらせは余裕でやってそう

光秀もそんなつもりはなかったのに
やっちゃったからにはもうね…
だと荒木と同様の解釈が可能に

>主殺しを正当化するには下剋上の歴史を見ても主家の中から代わりを立てるしかない
>当時の武士なら誰でも分かってたことだろうから仲のいい津田信澄が速効始末されたのも当然と言える
信澄は乗る気全く無かったのに…いいとばっちりだよ

光秀の謀反がなぜ嫌われるかと言うと光秀が謀反を成功させるために嘘をつきまくったから
一度蘭丸に言われて光秀の謀反を疑った信長
しかし光秀は涙を流し謀反はありえないと嘘をついた
『川角太閤記』などにある話
斎藤利三はもともと稲葉一鉄の被官（家来）であったが、故あって離れ、光秀のもとに身を寄せて家臣として高禄で召し仕えられたので、一鉄が信長に訴え、信長は利三を一鉄の元へ返すよう命じた
光秀はこれを拒否して「畢竟は君公の恩に奉ぜんが為」といったが、信長は激怒して光秀の髷を掴んで引き摺りまわし、脇差に手までかけた
光秀は涙を流して憤怒に堪えたとする
このように光秀は信長に叱られると涙を流して度々許しを請うた
フロイスの日本史にも同じような事が本能寺の変の前に行われたことが書かれているのでかなり噂になってたようだ

光秀の謀反は秀吉との出世レースに後れを負ったと思ったからじゃないかな
ノブは「自分が一を言ったら十を理解しろ！」って考えで
「それについてこれる奴だけ着いて来い！」だった
で必死に食らいついていけてたのが秀吉、光秀の二人ぐらいだった
ところが秀吉は信長の子を養子に貰ってて実質織田一門になってたし
中国毛利攻めの軍団長兼総大将で光秀は秀吉の下について従うよう命令されたのが
許せなかったんだろう

>室町幕府で将軍が殺されるようなもんだぞ
殺されるまで行くのは剣豪将軍くらいだけど
それ以外もしょっちゅう追い払われてはいるのであんまり珍しくも感じない

>追放くらいまでは色々あるんだけどねえ
>殺すまでいくのは珍しいかも
一族内での争いならともかく下剋上で殺すとこまでやったのは有名どころだと陶くらいか？

秀吉は本能寺の変翌日の書簡が発見されたけどあれでもまだ秀吉黒幕説なんか支持する人いるのか？
というか黒幕説って光秀をいくらなんでもコケにしすぎてない？

>当時の武士なら誰でも分かってたことだろうから仲のいい津田信澄が速効始末されたのも当然と言える
あれは信孝が無駄に知恵があるから後継者争いのライバルを故意に潰したとおもってる
まあそのせいで四国遠征軍を無駄に浪費させて山崎で全然武勲立てられず清須会議に繋がっていくんだが

信長からはパワハラされながらも秀吉と並んで重宝評価されてたのは事実なんだよな

>>室町幕府で将軍が殺されるようなもんだぞ
>殺されるまで行くのは剣豪将軍くらいだけど
>それ以外もしょっちゅう追い払われてはいるのであんまり珍しくも感じない
足利義教「…」

でもあの信長が家臣を信用して裏切られるなんてことあるか？

>信長からはパワハラされながらも秀吉と並んで重宝評価されてたのは事実なんだよな
むしろ家中で一番評価されてたと言っていい

>>追放くらいまでは色々あるんだけどねえ
>>殺すまでいくのは珍しいかも
>一族内での争いならともかく下剋上で殺すとこまでやったのは有名どころだと陶くらいか？
津軽とか最上とか東北はそれなりに多い

佐久間への書状だと信長の中の家臣評価だと
光秀・猿＞柴田＞＞＞佐久間
くらいな印象あった

>秀吉は本能寺の変翌日の書簡が発見されたけどあれでもまだ秀吉黒幕説なんか支持する人いるのか？
>というか黒幕説って光秀をいくらなんでもコケにしすぎてない？
最初から秀吉黒幕説なんて言ってるのは馬鹿だから今更撤回しないでしょ

>でもあの信長が家臣を信用して裏切られるなんてことあるか？
よくあることでは

「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長公の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

>でもあの信長が家臣を信用して裏切られるなんてことあるか？
結構されてるし度々許してるんだよなあ…

>でもあの信長が家臣を信用して裏切られるなんてことあるか？
光秀で八回目じゃなかったか

パワハラや厳しい印象強いけど割と家臣に甘いところ多かったからね信長

怨恨説や悲観説はほぼ徳川の時代に入ってからの創作ばかり
明智は老人だったと色々な史料に書いてあるのに、自分のために隠居するような年齢になってから天下人になろうとするだろうか
明智の息子は初陣の記録もなく武功をあげた記録も全くなく、まだ10歳とも12歳だったとも言われている
じいさんと少年で天下を取ってどうするのか？

光秀は本能寺直前にも更なる権限を与えられている正真正銘の織田家重臣のトップで、色々挙げられている信長による理不尽は全て100年以上後の江戸時代に書かれた創作
今わかっている理屈だけだと本当にわかんないのである

>パワハラや厳しい印象強いけど割と家臣に甘いところ多かったからね信長
原田「どうして…」

信長さん正式には家臣ではないけど格下を家臣扱いして裏切られる例の方が多いのでは

裏切ってもまあ信長様なら許してくれるだろを繰り返しする松永

光秀は秀吉の毛利攻めの救援で山陰ルートからの侵攻を希望してたんじゃんかったっけ
それで秀吉と競って毛利攻めをしたかったけど信長に「自分が行くまでは秀吉の指示に従え」って言われたんでしょ？

博多の豪商島井宗室が本能寺から盗んだのは「弘法大師筆千字文」で現在は博多の東長寺に
神屋宗湛が盗んだのは信長が宝物にしていた「遠浦帰帆図」で京都国立博物館に収められている
だから宗室と宗湛が本能寺に泊まって脱出がてら盗っ人をやっていたのは伝承とか創作といったたぐいではなく、ガチの話である

本能寺時点の配置図がマジでここしかねえって感じだったから思わず

>裏切ってもまあ信長様なら許してくれるだろを繰り返しする松永
最近だと裏切ったの一回だけらしいな

???「わしは信長ほど甘くはないぞ」

ワシらみたいな家臣はそうそう得られないんだからもっと優しくしてほしい

外様と足軽からの成り上がりが信長の両腕みたいなのはむしろ他の家臣からしたら面白くなさそうなんだよな

松永も三好の配下時代に三好家の指示で敵対したのを裏切りカウントするのがおかしい

「え？荒木が謀反？うそでしょ？なんか嫌なことあったの？話聞くから矛を収めてよ！」

>佐久間への書状だと信長の中の家臣評価だと
>光秀・猿＞柴田＞＞＞佐久間
>くらいな印象あった
佐久間追放時の折檻状で光秀や秀吉の手柄を引き合いんだしてべた褒めしてるもんな

数寄者光秀

>まあ最後は誰も味方に付かなかったからな
>細川でさえも
信長好きで信忠政権でも将来を期待されてた細川忠興が光秀の手紙含めて怒るのは当然すぎた暴挙

>信長さん正式には家臣ではないけど格下を家臣扱いして裏切られる例の方が多いのでは
家忠日記見ると徳川の家臣もいつの間にか信長を上様と呼ぶようになってる感じだな

>>佐久間への書状だと信長の中の家臣評価だと
>>光秀・猿＞柴田＞＞＞佐久間
>>くらいな印象あった
>佐久間追放時の折檻状で光秀や秀吉の手柄を引き合いんだしてべた褒めしてるもんな
柴田はあいつは…まあ頑張ってくれてるし失敗してもちゃんと相談してくれてるから…ってなってるの笑う

>外様と足軽からの成り上がりが信長の両腕みたいなのはむしろ他の家臣からしたら面白くなさそうなんだよな
尾張のうつけ時代から一貫して信長を支持してた佐久間も処理したからなんか言える家臣なんて残ってないだろ

実際流浪の浪人からなりあがったんだから極めて優秀だったのは間違いない

>外様と足軽からの成り上がりが信長の両腕みたいなのはむしろ他の家臣からしたら面白くなさそうなんだよな
なんならフロイスは光秀を足軽だったと書いてる

ただ教養に溢れる温厚な律儀者っていう光秀のイメージは創作でしかなく、良くも悪くも自分の利益に貪欲な戦国武将が本当の姿っぽく
別に信長もそれを咎めたりしていない(当然のこと)し滅茶苦茶有能で勤勉な働き者は事実だからこそ異例の出世をしたわけで
殺れるから殺っちゃったに落ち着きそう

>>外様と足軽からの成り上がりが信長の両腕みたいなのはむしろ他の家臣からしたら面白くなさそうなんだよな
>なんならフロイスは光秀を足軽だったと書いてる
足軽から将軍の部下になってそこから信長の元へってまあ中々に奇妙な人生送ってんな

信長の重臣だったのに血統も年齢もよくわからないって
どうなってるの？
反逆起こしたから歴史から無かったことにできるような時代でも無いよね

>家忠日記見ると徳川の家臣もいつの間にか信長を上様と呼ぶようになってる感じだな
明確に立ち位置が変わったのは三方ヶ原の戦いだな
信長から派遣されてた援軍を待たずに大敗したせいでそこから織田家の麾下に置かれるようになった

嫡男の信忠も襲われてる時点で襲撃計画自体は
かなり用意周到だったっぽいね
でも事後調略が完全に当てずっぽうすぎた・・・・

三国志の鍾会みたいな人物だったのかも

やっぱ織田家って変な家臣ばっかりだな
抜擢しすぎだろ

>信長の重臣だったのに血統も年齢もよくわからないって
>どうなってるの？
>反逆起こしたから歴史から無かったことにできるような時代でも無いよね
織田家自体が信長の代で急成長したから書類を残す制度がととのってないとか当時行政の拠点だった安土城が消失したとか色々ある

>家忠日記見ると徳川の家臣もいつの間にか信長を上様と呼ぶようになってる感じだな
そりゃまぁ官位も実際の勢力ももう段違いだし
それでも徳川家は他の与力大名=織田家に従ってはいるが直臣ではないと比べたら異例の高待遇だから…

>やっぱ織田家って変な家臣ばっかりだな
>抜擢しすぎだろ
能力重視だったのが良くも悪くも癖強人材に繋がってる

>信長の重臣だったのに血統も年齢もよくわからないって
>どうなってるの？
光秀に限らずともそんな奴たくさん居るのが織田家臣団だ

>博多の豪商島井宗室が本能寺から盗んだのは「弘法大師筆千字文」で現在は博多の東長寺に
>神屋宗湛が盗んだのは信長が宝物にしていた「遠浦帰帆図」で京都国立博物館に収められている
>だから宗室と宗湛が本能寺に泊まって脱出がてら盗っ人をやっていたのは伝承とか創作といったたぐいではなく、ガチの話である
へうげものでも「お救い」してたよね…

>嫡男の信忠も襲われてる時点で襲撃計画自体は
>かなり用意周到だったっぽいね
>でも事後調略が完全に当てずっぽうすぎた・・・・
仮同僚であって部下ではないの与力制が皮肉にも摂津衆に効いたよね
明智のことを黙って聞く義理もないという

>信長の重臣だったのに血統も年齢もよくわからないって
>どうなってるの？
>反逆起こしたから歴史から無かったことにできるような時代でも無いよね
最近は当代記で光秀の没年齢を67歳であると記してる事からこれが有力だな
他の説は55歳と記されている明智軍記など、信頼性が低い軍記物であるから
当代記の年齢が最も史料として信頼性が高いのではとされている

>信長の重臣だったのに血統も年齢もよくわからないって
>どうなってるの？
>反逆起こしたから歴史から無かったことにできるような時代でも無いよね
まあ秀吉も明智か柴田に敗れて死んでたら「優秀だけど正体不明の謎の人」になってただろ

来歴がはっきりしてるのは父親からつけられた林とか佐久間あたりで有名な羽柴も明智どころか柴田も滝川もいまいちわからん

そういえば滝川一益ってよくわからんうちに現れてよくわからんうちに消えていったな

>来歴がはっきりしてるのは父親からつけられた林とか佐久間あたりで有名な羽柴も明智どころか柴田も滝川もいまいちわからん
羽柴は母も弟も優秀だけど足軽の家系じゃなかったっけ
そら来歴なんて殆どないもん

>羽柴は母も弟も優秀だけど足軽の家系じゃなかったっけ
地侍クラスの可能性もあるがはっきりしたことが結局何もわかってない

織田家臣団は信長の頃は家やコネよりも単純に能力が高いやつが上に行くって感じなのが良くも悪くも印象に強い

明智は土岐家の分家で室町幕府の奉公衆じゃなかったっけ
織田は斯波家の家老でその中のさらに分家が信長の家

>明智は土岐家の分家で室町幕府の奉公衆じゃなかったっけ
>織田は斯波家の家老でその中のさらに分家が信長の家
そう称してるけど実際は不明

>明智は土岐家の分家で室町幕府の奉公衆じゃなかったっけ
>織田は斯波家の家老でその中のさらに分家が信長の家
明智家はそうだけと肝心の光秀がそこ出身かどうかは極めて怪しい

>明智は土岐家の分家で室町幕府の奉公衆じゃなかったっけ
それ具体的にどういった史料で確認が取れているんですか？

コーエーはこいつを贔屓しすぎ
天下を狙える器じゃねえか

>>信長の重臣だったのに血統も年齢もよくわからないって
>>どうなってるの？
>光秀に限らずともそんな奴たくさん居るのが織田家臣団だ
なんなら滝川や秀吉も先祖が全然わからんもんな
軍団長クラスでこれ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>明智は土岐家の分家で室町幕府の奉公衆じゃなかったっけ
>>織田は斯波家の家老でその中のさらに分家が信長の家
>明智家はそうだけと肝心の光秀がそこ出身かどうかは極めて怪しい
本家の連中は明智城ごと滅びてるしな

光秀と猿は信長包囲網の時に近江担当割り振られるくらいにはシゴ出来で評価高い
滝川一益も伊勢方面を任せられてるからまあこの2人に近い評価
柴田と佐久間は譜代なのもあるけど信長の下で動いてたからこの3人よりは劣る感

織田家の場合戦をしまくってるせいで討ち死にも多くて由緒ある奴がだいたい死んだ結果出自怪しい奴だらけになったってだけな気もする

柴田は一番大変そうな北陸に回されてかわいそう

>光秀と猿は信長包囲網の時に近江担当割り振られるくらいにはシゴ出来で評価高い
>滝川一益も伊勢方面を任せられてるからまあこの2人に近い評価
>柴田と佐久間は譜代なのもあるけど信長の下で動いてたからこの3人よりは劣る感
佐久間は対本願寺を任せられてるから評価は高かったはず
信長の評価の高さに応えられないから折檻状になっただけだ

>柴田は一番大変そうな北陸に回されてかわいそう
でもできると思われて無きゃ抜擢されないわけで

まぁそもそも徳川＝松平だって三河に流れてきた乞食坊主が現地の後家をコマして生まれた子が祖であって、
清和源氏・新田氏流の世良田氏（得川氏）から繋がってるよってのは甚だうさんくさ…

謀反を起こす前の半年くらい前から文字の乱れが多くなって
色々とストレスを蓄積していたらしいと昔NHKの歴史番組でやっていた

でも頭髪弄りは死罪じゃね?

まあどんな素性でも実力次第でいくらでも成り上がれるというイメージの戦国時代も実際は家系がすごく大事だったということよな
大事だから有力な一族に入り込んだり詐称したりが出てくる

>謀反を起こす前の半年くらい前から文字の乱れが多くなって
>色々とストレスを蓄積していたらしいと昔NHKの歴史番組でやっていた
ストレスだけじゃなくて認知症（アルツハイマー的なの）も入ってたんじゃね？

足軽からの成り上がりが不満いうても光秀も中途採用で古参ってわけじゃないんだよな

譜代がガッチリ側近を固めてる武田今川北条あたりよりは出世しやすそうではある
織田と同じように領土を急拡大させた毛利は色んな家を取り込んで行ったから動きが鈍っていったんだよね

>でも頭髪弄りは死罪じゃね?
でもハゲネズミは耐えたぞ
秀吉を見習え秀吉を（パワハラ）

あの時代って剃ってるだけだから単純なハゲはそれで馬鹿にされるんだよね

朝廷から惟任氏の性と日向守の役職貰った時点で
九州を任せられる予定だったんだよな

>仮同僚であって部下ではないの与力制が皮肉にも摂津衆に効いたよね
>明智のことを黙って聞く義理もないという
元々摂津衆は四国方面軍の与力予定だし

>足軽からの成り上がりが不満いうても光秀も中途採用で古参ってわけじゃないんだよな
有名他社でバリバリやっていて一時期は掛け持ちしてたという経歴の持ち主
ノッブのラブコールが強くて移籍したのだからデキる奴ではあった

>足軽からの成り上がりが不満いうても光秀も中途採用で古参ってわけじゃないんだよな
むしろその立場で入ってここまで出世してるのが異例というか異常だな

>朝廷から惟任氏の性と日向守の役職貰った時点で
>九州を任せられる予定だったんだよな
まだ中国地方すら終わってないのに（推定）50歳すぎで遠方行けよって言われるだけで謀反の理由になる気がする

>朝廷から惟任氏の性と日向守の役職貰った時点で
>九州を任せられる予定だったんだよな
九州系の氏や官職他の武将たちも貰ってるからアレは西の果てまで天下布武するよって宣言でしかない

光秀は近江坂本城と丹波の亀山城という畿内の重要拠点を任されるほど
重宝されてたのにな

信長様は部下弄りが割と下手
当人は良かれとやっていたが実は部下が嫌がる事してたという逸話も多い

>譜代がガッチリ側近を固めてる武田今川北条あたりよりは出世しやすそうではある
中途採用の真田なんか結構出世してるのよね
あれは結構珍しい印象

サルも筑前守もらってたしな

>>譜代がガッチリ側近を固めてる武田今川北条あたりよりは出世しやすそうではある
>中途採用の真田なんか結構出世してるのよね
>あれは結構珍しい印象
実際信長ってどういうタイプの家臣が気にいるのか理解しにくい部分があるよな
サルみたいなそつなく仕事こなすタイプや光秀みたいに用意周到にこなすタイプ
勝家みたいに無骨にこなすタイプ
鬼武蔵みたいな糞ヤンキーなタイプとか

ボケを自覚できたから信忠に譲ったんだろうな

>鬼武蔵みたいな糞ヤンキーなタイプとか
森一族は忠勇尽くして死んだ親父への褒美って側面がデカい

>実際信長ってどういうタイプの家臣が気にいるのか理解しにくい部分があるよな
>サルみたいなそつなく仕事こなすタイプや光秀みたいに用意周到にこなすタイプ
>勝家みたいに無骨にこなすタイプ
>鬼武蔵みたいな糞ヤンキーなタイプとか
鬼武蔵は別に気に入ってたんじゃなくて森家の親父の死に方が織田家の浮沈を決めるような形になったから信長としては色々配慮する形になったんだよ
他のやつとはちょっと違う

>>譜代がガッチリ側近を固めてる武田今川北条あたりよりは出世しやすそうではある
>中途採用の真田なんか結構出世してるのよね
>あれは結構珍しい印象
出世したのは井伊と岡部と真田ぐらいかなあ

>森一族は忠勇尽くして死んだ親父への褒美って側面がデカい
>鬼武蔵は別に気に入ってたんじゃなくて森家の親父の死に方が織田家の浮沈を決めるような形になったから信長としては色々配慮する形になったんだよ
>他のやつとはちょっと違う
親父の威光を笠に着て好き放題やってたのかアイツ！

森の本領は蘭丸こと成利が継いでるからあのヤンキーは流石に信長さんも扱いあぐねてるようだ

>親父の威光を笠に着て好き放題やってたのかアイツ！
まあでもあの蒲生氏郷や福島正則が眼飛ばされてガチでビビるぐらいには
ヤンキーだったらしいけどな

色々と不可解すぎてホモカップルの痴情のもつれ説が1番納得いっちゃう

川中島領地って上杉の目の前だから信頼はされてるんじゃない
なんか暴れそう

>親父の威光を笠に着て好き放題やってたのかアイツ！
面倒ではあるけれど
アノ狂犬を飼い馴らしているという評判だけで
信長としては十分元は取れてたっぽい

>親父の威光を笠に着て好き放題やってたのかアイツ！
でも通常の許容範囲を超えてるようなオイタを聞いても鬼武蔵なら仕方ないねで済ませるあたり気に入ってたのは気に入ってただろう

信長に気に入られてるといえば蒲生氏郷もその一人だけどあの人はそりゃ気に入られるよなって感じの逸話だらけですごいわ

昔は本能寺はどこかの山奥にポツンとあると思い込んでたけど京都の大通りとかそんな立地だと知って驚いた
そんなところで仕掛けるなや

>そんなところで仕掛けるなや
だから逆に部隊移動時も疑う人が少なかったとも

それはそれとして合戦では戦功あげるし領地はそつなく治めるしで決して無能ではないのがまた厄介>鬼武蔵
あんな性格でちゃんと茶の湯にも精通してるし

京都は守りに適さぬ地だから
攻められたら一旦引いて陣取った相手を責めるのがセオリー
だから京で戦はもうやめてね

終わりそうで寂しい

>信長に気に入られてるといえば蒲生氏郷もその一人だけどあの人はそりゃ気に入られるよなって感じの逸話だらけですごいわ
でもその氏郷も鬼武蔵に顔をまじかに近づけて「なんじゃわれ！こら！何か文句あんのかゴルァ！」って言われて
無言でスーッと目をそらしたってぐらいだぞ・・・・

>だから京で戦はもうやめてね
本能寺したあと朝廷からそう言われたらしいな

信長も若いころはヤンキーだったからシンパシー感じてたのかな

同じ町の中でドンパチしてていくらこっちが標的じゃないってわかってても生きた心地しないよね

朝廷的には応仁の時から訴えてる感じ

>川中島領地って上杉の目の前だから信頼はされてるんじゃない
>なんか暴れそう
森家は期待に応えてまず味方のはずの美濃側豪族を締め上げて安定させてた
うn嫌われ者だぬ

本能寺は当時と今じゃ建ってる場所が違うんだよなぁ

>本能寺は当時と今じゃ建ってる場所が違うんだよなぁ
京都市内というのは変わらないけど焼失後に移転してるんだよね

当時資料だと謀反前から割とボロクソに書かれてるな

まあ実は皆信長を殺したかったんじゃね
信長っつーか織田家を

>信長も若いころはヤンキーだったからシンパシー感じてたのかな
あれはわざと仕方なくやってただけだから・・・

>まあ実は皆信長を殺したかったんじゃね
>信長っつーか織田家を
それなら味方が出るはずなんだよなあ

>>まあ実は皆信長を殺したかったんじゃね
>>信長っつーか織田家を
>それなら味方が出るはずなんだよなあ
まぁまぁ味方するやつは出てるけど織田政権下で落ちぶれてた連中ばかりと言うわかりやすさ

>当時資料だと謀反前から割とボロクソに書かれてるな
まぁ寺社の土地を横領して朝廷が信長にクレーム入れてるしな

信長の首取れていたらもうちょい味方するやつはいたかも
秀吉が素早く支持集められたのも上様生きていて軍を集めているぞーしたおかげだし

>まぁ寺社の土地を横領して朝廷が信長にクレーム入れてるしな
なんか最近は真面目で礼儀正しいみたいなキャラ付けされる事が多いけど
結構なヤカラだよね

信長は仕事をまじめにこなすやつを評価する

豊臣兄弟で戦国熱を高めていくか
戦国のフィクサー駒を超える永野芽衣が見たかった感はあるが…

>当時資料だと謀反前から割とボロクソに書かれてるな
謀反の少し前の大和裁判で義妹と共に調停終えた後の慰労会で
「俺の手腕どうよ？凄いだろ？凄いだろ？」って自慢し過ぎて
遠回しにウザかったって寺側に記録されてるの面白い

>>まぁ寺社の土地を横領して朝廷が信長にクレーム入れてるしな
>なんか最近は真面目で礼儀正しいみたいなキャラ付けされる事が多いけど
>結構なヤカラだよね
まあ大量殺戮してるヤツがまともなわけ無いし

>なんか最近は真面目で礼儀正しいみたいなキャラ付けされる事が多いけど
>結構なヤカラだよね
最近というか戦後の創作物はだいたい礼儀正しい路線だったな
でも義昭とのやりとり見てるとかなり無礼で利己種的な一面は垣間見えるんだよね

黒幕は朝廷
命令されて馬鹿正直に信長を討ってしまった
義経が頼朝倒したようなもん。

朝廷はむしろ光秀嫌いだろ

>義経が頼朝倒したようなもん。
倒してねーよ
逆に討伐されたじゃねえか

>>まあ実は皆信長を殺したかったんじゃね
>>信長っつーか織田家を
>それなら味方が出るはずなんだよなあ
まあこういうのは実行したヤツに泥を被ってもらわんと

信長以外から信用されてない印象

ヤった後がなぁ

>>義経が頼朝倒したようなもん。
>倒してねーよ
>逆に討伐されたじゃねえか
倒してしまったIF

近年の信長って秀吉や光秀の事を猿や金柑って呼ばなくなってるよね

>朝廷はむしろ光秀嫌いだろ
寺社領の横領の件で2回も勅使を送るくらいだしな
勅使を迎えた信長も光秀ふざけるなって思ってただろう

>>まぁ寺社の土地を横領して朝廷が信長にクレーム入れてるしな
>なんか最近は真面目で礼儀正しいみたいなキャラ付けされる事が多いけど
>結構なヤカラだよね
上司の信長にどうなってんの？と聞かれたら速攻で詫び入れて返却したみたいな話もあるしヤカラというよりセコい小役人って感じ
畿内の元締めだけど

光秀と仲の良かったイメージの有る吉田兼見なんかも
逃亡した下人の捜索と成敗を光秀にいくら頼んでもなかなかやってもらえなかったんだよな

例えとしても義経はちょっと違うかな
あいつ物凄いブラコンで頼朝と対戦するのを避けてたし

>>信長も若いころはヤンキーだったからシンパシー感じてたのかな
>あれはわざと仕方なくやってただけだから・・・
へー
信長のお父さんって強かったのか

公家や皇族なんかは信長シンパじゃないとおかしいぐらい援助されてるのに
どうしたら朝廷が光秀を推すと思うのか

荒木の方は何で裏切ったんだっけ

ケンさえいなければ成功してたのに…

>へー
>信長のお父さんって強かったのか
尾張の虎って呼ばれてたぐらい
美濃の斉藤道三や駿河の今川義元と互角に渡り合ってた

領土欲は凄いしかなり危ないぶん捕り方してるけど
良く治めてたみたいな話が残ってるのが光秀の侮れないところだと思う

信長の親父は戦争はたいしたことないけど
謀略がすごい

>公家や皇族なんかは信長シンパじゃないとおかしいぐらい援助されてるのに
>どうしたら朝廷が光秀を推すと思うのか
派閥とかあるやん
全員美味しい思いをしているわけじゃあない。

>へー
>信長のお父さんって強かったのか
戦もぼちぼち強いし次代の信長が行動を起こすための財政基盤を築いた人だね

>信長の親父は戦争はたいしたことないけど
>謀略がすごい
勝てる戦は堅実に勝ち不利な戦は順当に負けてる感じ

>領土欲は凄いしかなり危ないぶん捕り方してるけど
>良く治めてたみたいな話が残ってるのが光秀の侮れないところだと思う
当時の織田家でで頭角現わしてる時点で能力的には間違いなく優秀だったんだよな
自称子孫氏含めて何故か聖人君子にしたがるのが実態とかけ離れてるくらいで

まあ信忠と一緒に無防備晒してりゃやるタイミングはあそこしかないよね
事実上手くいったし

>全員美味しい思いをしているわけじゃあない。
そんな連中に推されたところで朝廷がバックにいた！とはならんしバックにすらならないのだ

「いざとなったら光秀が来てくれる」

>ヤった後がなぁ
京極「乗るしかないこのビッグウェーブに…」

>公家や皇族なんかは信長シンパじゃないとおかしいぐらい援助されてるのに
>どうしたら朝廷が光秀を推すと思うのか
そもそも信長って京では嫌われてなかったっけ

光秀が仲良かった朝廷関連の人物なんてそれこそ吉田兼見くらいか
朝廷側も変後に他にパイプ持ってる人物居なくて慌てて兼見を呼び出して光秀との交渉役にしてるし

とっくのとうに武力の時代が来てたの分かってただろうに朝廷との交渉に数ヶ月とか本当に有能なのかこいつと思う
軍事能力以外は認めるけど戦こいつ強かったのかなぁ

>そもそも信長って京では嫌われてなかったっけ
一般の民衆にはね

>>ヤった後がなぁ
>京極「乗るしかないこのビッグウェーブに…」
まあ京極さんのところは数十年後の関が原で
当世最弱と言われたホタル大名が裏MVPみたいな活躍してるから……

秀吉に筆頭家老の座奪われるのほぼ確定だったし自分が死んだら領地没収もほぼ確定だろうから謀反の理由さほど謎ではないんだが…

>畿内の元締めだけど
畿内の元締めは村井では？

逆に秀吉の大返しが無かったらその後どの程度までいけたんだろうな
柴田は近くまで来てたけど結局ダメだったし
丹羽もあれだし

足利将軍家とは知己があったとされてるが朝廷とのコネはどうだろうね

>まあ京極さんのところは数十年後の関が原で
>当世最弱と言われたホタル大名が裏MVPみたいな活躍してるから……
嫁ぎ先全部が時代に影響与えてる辺り浅井三姉妹おっかねえなとなったわ

>あれはわざと仕方なくやってただけだから・・・
「ぼっくバッカでーす！」は笑った

時期が遅れようと秀吉家康のどちらかに負ける
長引いて戦国が終わるのが遅くなる方が問題かもしれない

>>そもそも信長って京では嫌われてなかったっけ
>一般の民衆にはね
豊臣も徳川も嫌われてた
つまり武家全部を京都洛中市民は嫌い

信長の為に道整備してたのがまさか功を奏すとはね

>逆に秀吉の大返しが無かったらその後どの程度までいけたんだろうな
>柴田は近くまで来てたけど結局ダメだったし
>丹羽もあれだし
のぶおが伊勢から北上してきてたからそれを誰も謀反に乗ってこない状況で捌けるかどうか次第？

>逆に秀吉の大返しが無かったらその後どの程度までいけたんだろうな
>柴田は近くまで来てたけど結局ダメだったし
>丹羽もあれだし
山崎の戦いで主力になったの摂津衆だし秀吉は逸る摂津衆を宥めてたんだから誰か代わりが山崎の戦いみたいなのを起こすだろう
結局光秀は負けるのだ

信長は民衆には評判いいだろ
民衆とごく普通に会話するしスキンシップもとれる頭おかしい大名だし
相撲興行とかもやってくれる

>信長の為に道整備してたのがまさか功を奏すとはね
秀吉「大返し余裕でした」

>足利将軍家とは知己があったとされてるが朝廷とのコネはどうだろうね
謀反の時点では土橋に周旋頼まなきゃ連絡付かないくらいには
義昭ともパイプは完全に切れてたみたいだな

家康は甲州征伐の完了時点だと信長が徳川家の領土配分まで決めてそれに従ってしまってるし
同盟っていうか実質織田従属になってるんで必ずしも台頭するとは限らない

>豊臣も徳川も嫌われてた
>つまり武家全部を京都洛中市民は嫌い
義昭が都落ちする時は貧乏公方と石を投げたし京の民は全方位に中指立てておる

>時期が遅れようと秀吉家康のどちらかに負ける
>長引いて戦国が終わるのが遅くなる方が問題かもしれない
時期が遅れたら秀吉勝てるのかな…？

>義昭が都落ちする時は貧乏公方と石を投げたし京の民は全方位に中指立てておる
だから何度も焼かれた

>時期が遅れたら秀吉勝てるのかな…？
並んで評価されてたけどぶっちゃけ格が違った

>信長は民衆には評判いいだろ
>民衆とごく普通に会話するしスキンシップもとれる頭おかしい大名だし
>相撲興行とかもやってくれる
京の人に愛想振りまくためにパフォーマンスやってたみたいだしね
上洛時には兵の乱暴狼藉を堅く禁じて受けも悪くなかった

>戦もぼちぼち強いし次代の信長が行動を起こすための財政基盤を築いた人だね
財政基盤は祖父の代

>No.1375879510
とはいえ窮地を脱した直後火事場泥棒的に即座に旧武田領の安定化と接収を図ったのは流石の慧眼よ家康

本能寺後の秀吉は本当にキレキレだから遅れたら遅れたで何らかの形で巻き返すんだろうなという信頼がある

>信長は民衆には評判いいだろ
>民衆とごく普通に会話するしスキンシップもとれる頭おかしい大名だし
>相撲興行とかもやってくれる
馬揃えとか安土城見学のもぎり役してて民衆にも顔バレしてたから明智が適当な首取り繕って信長の首取りましたーできないの地味に痛かったと思う

信秀は兵２万使えた（大嘘）だけど
信長は兵千とかだからあんま基盤は受け継げてない

>>義昭が都落ちする時は貧乏公方と石を投げたし京の民は全方位に中指立てておる
>だから何度も焼かれた
秀吉に至っては一度京都を更地にして寺院やら通りの再配置をしてるぐらいなので先祖代々の土地を失ったのも多い

逆に光秀を良く書いている当時の史料って何かないの？

>義昭が都落ちする時は貧乏公方と石を投げたし京の民は全方位に中指立てておる
基本当時の京の民は京の人間以外は大嫌いなんだよね
記録見てると

>>信長は民衆には評判いいだろ
>>民衆とごく普通に会話するしスキンシップもとれる頭おかしい大名だし
>>相撲興行とかもやってくれる
>京の人に愛想振りまくためにパフォーマンスやってたみたいだしね
>上洛時には兵の乱暴狼藉を堅く禁じて受けも悪くなかった
荒木の件の後は普通にドン引きされてたと思う

>>相撲興行とかもやってくれる
>京の人に愛想振りまくためにパフォーマンスやってたみたいだしね
都じゃないけど安土城見学企画で自分が木戸銭徴収役やったと記録される辺り
天性のパフォーマンス好きでもあると思うわ

>基本当時の京の民は京の人間以外は大嫌いなんだよね
>記録見てると
でも京の人間同士でマウントを取り合うんだよね

>時期が遅れたら秀吉勝てるのかな…？
柴田が北陸固めてから南下してるし2正面作戦強いられるぞ？

>荒木の件の後は普通にドン引きされてたと思う
あんなもんどこでも普通にやってるし
頭おかしいのは身一つで逃亡した荒木の阿呆の方

>>荒木の件の後は普通にドン引きされてたと思う
>あんなもんどこでも普通にやってるし
>頭おかしいのは身一つで逃亡した荒木の阿呆の方
あれ一応援軍のためだしなあ

>信秀は兵２万使えた（大嘘）だけど
>信長は兵千とかだからあんま基盤は受け継げてない
親父は晩年負けが増えてきて支持基盤揺らぎ始めてたのと弟と分割相続することになったのが痛かった
あとうつけムーブのツケ

うつけムーブはわざとやってるだろうし
自業自得だよなぁ

>逆に光秀を良く書いている当時の史料って何かないの？
坂本とか丹波とかの郷土資料だと名君だったというエピ載ってるのもあった気はする
同じく坂本城の工事時にあまりにも過酷な賦役を国人や民に押し付けるので
反乱一歩手前まで事が進んだ様子とかも残ってた記憶はあるが

>>時期が遅れたら秀吉勝てるのかな…？
>柴田が北陸固めてから南下してるし2正面作戦強いられるぞ？
数少ない味方の若狭武田と京極が敦賀付近で止めてくれるはずさ…

前から思ってたけど本能寺の変からの天王山合戦〜清須会議といった秀吉確変突入タイムは
裏を返すと滝川一益没落RTAイベントなのが味わい深い

>>荒木の件の後は普通にドン引きされてたと思う
>あんなもんどこでも普通にやってるし
>頭おかしいのは身一つで逃亡した荒木の阿呆の方
どこでもやってるから評判は落ちないって理屈もどうかと…

関係ない堤防を根拠に吉良の名君伝説が生まれたりするし郷土資料だけというのはちょっとね

>どこでもやってるから評判は落ちないって理屈もどうかと…
意味がわからない

>>柴田が北陸固めてから南下してるし2正面作戦強いられるぞ？
>数少ない味方の若狭武田と
はい無理ゲー
>>京極が敦賀付近で
もっと無理ゲーキタコレ

>>>時期が遅れたら秀吉勝てるのかな…？
>>柴田が北陸固めてから南下してるし2正面作戦強いられるぞ？
>数少ない味方の若狭武田と京極が敦賀付近で止めてくれるはずさ…
実際あそこから時間をかけられた場合光秀側の戦力ってどの程度増えるもんなんだろう

光秀の味方マジ雑魚ばっかだな…

>前から思ってたけど本能寺の変からの天王山合戦〜清須会議といった秀吉確変突入タイムは
>裏を返すと滝川一益没落RTAイベントなのが味わい深い
滝川は最終的に信雄にすら負けるレベルに落ちぶれるのおいたわしすぎる

>>どこでもやってるから評判は落ちないって理屈もどうかと…
>意味がわからない
基本的に皆殺しってのは評判下がるんじゃねーの

>実際あそこから時間をかけられた場合光秀側の戦力ってどの程度増えるもんなんだろう
地味に野戦では強いのぶおも東に来てるし摂津衆のうちのどれかくらい

>前から思ってたけど本能寺の変からの天王山合戦〜清須会議といった秀吉確変突入タイムは
>裏を返すと滝川一益没落RTAイベントなのが味わい深い
上野国から生きて帰ってこれただけでもすごいんだけどね一応

>実際あそこから時間をかけられた場合光秀側の戦力ってどの程度増えるもんなんだろう
筒井や長宗我部くらいは取り込み成功したかもな

>光秀の味方マジ雑魚ばっかだな…
味方したのは過去に敗退して没落した側の勢力が多いのでどうしても小粒感は否めんわな
だからこそ規模も大きくて距離も近い細川や筒井が
諸手上げて全面協力してくれなかったのが余計痛手だったんだよね

>>実際あそこから時間をかけられた場合光秀側の戦力ってどの程度増えるもんなんだろう
>筒井や長宗我部くらいは取り込み成功したかもな
毛利とかどうなるんだろうな
信長の死が伝わった場合

>筒井や長宗我部くらいは取り込み成功したかもな
長宗我部は土佐に引っ込んだばかりで畿内のことよりもう1回四国取り戻すことで精いっぱいだろ

>光秀の味方マジ雑魚ばっかだな…
信長は裏切りばっかり言われるが
尾張・美濃時代からの離反者は案外いないというね

>毛利とかどうなるんだろうな
>信長の死が伝わった場合
現状維持がやっと

>>>実際あそこから時間をかけられた場合光秀側の戦力ってどの程度増えるもんなんだろう
>>筒井や長宗我部くらいは取り込み成功したかもな
>毛利とかどうなるんだろうな
>信長の死が伝わった場合
上洛までするかがまず怪しいので大勢に影響はないと思われる

>地味に野戦では強いのぶおも東に来てるし摂津衆のうちのどれかくらい
摂津衆は一番の大身の池田が絶許な時点でな…

>信長は裏切りばっかり言われるが
>尾張・美濃時代からの離反者は案外いないというね
そのへんの連中は信長の恐ろしさがよーくわかってるだろうしな
700で1700倒して盛って5000で25000倒すとか身近で見てるわけだし

>>毛利とかどうなるんだろうな
>>信長の死が伝わった場合
>現状維持がやっと
秀吉もそれどころじゃないと思うから宇喜多と小競り合いするくらいでは

結局スレ画って美濃の派閥なのそれとも近江？

>>>>実際あそこから時間をかけられた場合光秀側の戦力ってどの程度増えるもんなんだろう
>>>筒井や長宗我部くらいは取り込み成功したかもな
>>毛利とかどうなるんだろうな
>>信長の死が伝わった場合
>上洛までするかがまず怪しいので大勢に影響はないと思われる
秀吉やら柴田やら遠征先の相手をそこまで無視できるものなのかな

>秀吉もそれどころじゃないと思うから宇喜多と小競り合いするくらいでは
やってることが史実と同じすぎる

>秀吉やら柴田やら遠征先の相手をそこまで無視できるものなのかな
秀吉は何なら自分でやっても良かったし柴田も時間はかかったけど
上杉に何もさせず南下してる

>信長は裏切りばっかり言われるが
>尾張・美濃時代からの離反者は案外いないというね
尾張美濃平定にはその後と比べてかなり時間かけてたけど
裏返すとそれだけ丁寧に敵対世力を排除して平定したって事だからね

>滝川は最終的に信雄にすら負けるレベルに落ちぶれるのおいたわしすぎる
小牧長久手も敵を調略したり寡兵で粘ったりはしてたのに援軍に来る予定の秀吉が
突如の体調不良となったりで運のなさも再びとなる一益…

毛利との和睦って信長の死が知られても出来るものなのか？

>小牧長久手も敵を調略したり寡兵で粘ったりはしてたのに援軍に来る予定の秀吉が
>突如の体調不良となったりで運のなさも再びとなる一益…
下り坂の人間はやることなすこと上手くいかないんだな

>滝川は最終的に信雄にすら負けるレベルに落ちぶれるのおいたわしすぎる
のぶおは地味に強いって政局への頭が残念なだけで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>毛利との和睦って信長の死が知られても出来るものなのか？
あの時点の毛利は追い詰められてて休戦できるならすぐにでもしたい状況

>毛利との和睦って信長の死が知られても出来るものなのか？
秀吉と戦ったら勝てないのが明らかだから和睦だろう
恩売って負けにお祈りする方に賭けるのが圧倒的に得

毛利は織田と対決してるのも領内に不法侵入して反信長になれと強要してきた公方様を無碍にできなかったのと備中近辺の主導権争いしてたからくらいで攻めてこないならそれでいいやくらいのもんだしな

>下り坂の人間はやることなすこと上手くいかないんだな
もうちょっと後で滝川のバッドラックをスケールアップした家があったよね
後北条家っていうんだけど

>毛利との和睦って信長の死が知られても出来るものなのか？
あの時点で備中高松は落城寸前だし毛利からすれば渡りに船の和睦だったんだよあれ

>滝川は最終的に信雄にすら負けるレベルに落ちぶれるのおいたわしすぎる
それ以上に神流川の戦いで北条に打撃与えて帰京できなかったのが痛い
勝ったのならまだ遅れた理由にもなったんだが…

>結局スレ画って美濃の派閥なのそれとも近江？
強いて言うなら美濃の方じゃねえかな
美濃の妻木氏が嫁さんの実家とされてるし
一応親類が美濃に居るという記録も二次史料であったりするし
ただ光秀自身は織田家では浮いてる感があってあんまり土地の派閥に組み込まれてる印象ないんだよな

>毛利との和睦って信長の死が知られても出来るものなのか？
有力国人殺されまくりで国内勢力揺れまくりだぞ
後詰できなくて国人衆の信頼失くしていった勝頼と一緒の状況だ

>それ以上に神流川の戦いで北条に打撃与えて帰京できなかったのが痛い
>勝ったのならまだ遅れた理由にもなったんだが…
寡兵で1回押し返しただけでも十分偉いんだけどね

>No.1375883821
放火の被害者からの一言が強すぎる

滝川一益が清須会議に間に合ってればまた微妙に歴史は変わったかもね

毛利はこれ以上織田家が西国に伸長してこなきゃそれでいいやくらいのものだし
宇喜多あたりの緩衝地になる勢力があるから直接対決しないなら喜んで和議結んで傍観しそう

調べれば調べるほどコイツが本能寺の変起こしたのなんで？ってなる

>>結局スレ画って美濃の派閥なのそれとも近江？
>強いて言うなら美濃の方じゃねえかな
>美濃の妻木氏が嫁さんの実家とされてるし
>一応親類が美濃に居るという記録も二次史料であったりするし
>ただ光秀自身は織田家では浮いてる感があってあんまり土地の派閥に組み込まれてる印象ないんだよな
稲葉や斎藤利治みたいな美濃の主流派閥とは折り合い悪いしハグレモノと言うか義龍派閥に近かったんじゃねーかなと

>滝川一益が清須会議に間に合ってればまた微妙に歴史は変わったかもね
1人だけ占領地奪還されてるから戻ってこれたとしても発言権なんてない

光秀って織田に仕官する前はあちこち流浪してるし地盤みたいなのはあまり持ってなさそうだよね

>関係ない堤防を根拠に吉良の名君伝説が生まれたりするし郷土資料だけというのはちょっとね
勝手に作ったりするしね

>光秀って織田に仕官する前はあちこち流浪してるし地盤みたいなのはあまり持ってなさそうだよね
なので信長からするとあんだけ目をかけて命がけで守ってやったのだから
裏切られるわけがないとなる

>稲葉や斎藤利治みたいな美濃の主流派閥とは折り合い悪いしハグレモノと言うか義龍派閥に近かったんじゃねーかなと
美濃派閥は信忠軍団に組み込まれてるし
更に稲葉とは斎藤利三の件でかなり揉めて険悪と
光秀に味方する要素がなさすぎるなこれ

>信長が平氏で明智が土岐源氏なのでその辺か
織田家の平氏の根拠は平家の落人が越前に逃げ延びてみたいなのだったし
新田の庶流の世良田の傍系の得川だから源氏…やっぱり藤原氏…押し付けられて豊臣氏…最終的に源氏!
ができるな時代だしなぁ

>更に稲葉とは斎藤利三の件でかなり揉めて険悪と
与太話的な一説だと光秀は認知症患って半ボケ状態で恍惚老人状態だったのを斎藤利三が裏で操ってた実質黒幕説好き

>>跡目の信忠が変な動きしてたんかね?
>俺もよく言われるわ
>変な動きしてるって
としあきは1日1回いい動きじゃなかったのか

>調べれば調べるほどコイツが本能寺の変起こしたのなんで？ってなる
信長親子の同時襲撃の件も実は
信長殺すまで信忠が何処に居るのかさえ掴んでなかった挙動してるし
事前計画ではどういうプランだったの？とは思ってしまう

信忠くんはワンチャン助かる可能性あったのに最早これまでしちゃうのがね...

滝川一益は関東方面全体の取次役だったけど実質的に追い払われる形で京に戻ってきてしまったからね

>信忠くんはワンチャン助かる可能性あったのに最早これまでしちゃうのがね...
思い切りの良さが運悪く悪い方向に行っちゃった感

>>信忠くんはワンチャン助かる可能性あったのに最早これまでしちゃうのがね...
>思い切りの良さが運悪く悪い方向に行っちゃった感
源五が「何としてでも生き残るぞ！」って言えばワンチャンあったかなぁ…

甥と大甥を見殺しにするのが長生きの秘訣だからな

有楽斎……

>跡目の信忠が変な動きしてたんかね?
信忠と光秀とその他で組んで強訴して引退してもらって信忠に代替わり
という考え方もある…最初に「仗助の謀反か!?と疑われたくらいに」
まぁそうだとしても下手打って穏便に引退どころか囁き詠唱祈り念じろで火属性付与しちゃったし
下手打って織田家の敵になったらもリカバリプランで信忠も殺してもう天下取るしかないじゃないとみたいな

>最初に「仗助の謀反か!?と疑われたくらいに」
三河物語の妄言じゃねえか…

>>最初に「仗助の謀反か!?と疑われたくらいに」
>三河物語の妄言じゃねえか…
伊賀越えにすら参加してないからな著者の大久保彦左

>裏を返すと滝川一益没落RTAイベントなのが味わい深い
※史実では昌幸の娘の1人が一益の孫の一積に嫁いだりと
滝川と真田の縁は良い意味で続く

>>毛利との和睦って信長の死が知られても出来るものなのか？
>あの時点で備中高松は落城寸前だし毛利からすれば渡りに船の和睦だったんだよあれ
秀吉の調略で周りが敵だらけになってるわ長年に渡る織田との戦で財布も軍資もすっからかんになるわで
とてもじゃないが畿内に戻る秀吉を追撃する余裕は無かったっぽい

webm恋n

謀反考えてたのバレ気味だったからやるしか無かったみたいなのわテレビで見た

>謀反考えてたのバレ気味だったからやるしか無かったみたいなのわテレビで見た
それだったら信長が察知してないとおかしいし言ってみただけ感

だんだん美濃衆の扱い悪くなってるってなかったっけ？

なんで信長は光秀のこと（本能寺の変を起こすチャンスを与えちゃうくらい）信頼してたんや？

逃げ足の速さに定評あるノブなのにこの時は諦め早かったな

光秀側の同期としては野心がある人間の前に千載一遇のチャンスが来たらそりゃやりますよね？っていう話でしかない

老人光秀とホモセックスしてたのかな

たけしの首は痴情のもつれだったけど俺も戦国武将として天下を掴んでみたくなっただな

>だんだん美濃衆の扱い悪くなってるってなかったっけ？
信忠の側近だいたい美濃組だからむしろ重用されてる光秀が全部潰した

信秀の後継者というより
道三の後継者だからな
入れ込まれ具合が全然違う

>>だんだん美濃衆の扱い悪くなってるってなかったっけ？
>信忠の側近だいたい美濃組だからむしろ重用されてる光秀が全部潰した
斎藤道三が息子の義龍に敗れた際に信長の下に亡命した道三の遺臣多数が
本能寺で討ち死にしてるのよな

>信忠の側近だいたい美濃組だからむしろ重用されてる光秀が全部潰した
細川さん「ゆるさんぞ光秀！」

>三河物語の妄言じゃねえか…
しかも情報源が本能寺なんも知らん人による伝聞だからな
実際はアレだった信康は信長の娘が悪い
逃走を選ばず討死した信忠は謀反人にしないとね
これが史実通りじゃ三河者にとっては道理が通らない

>なんで信長は光秀のこと（本能寺の変を起こすチャンスを与えちゃうくらい）信頼してたんや？
やっても周りから攻められて死ぬだけなのにやるやついないだろ…

謀反の根回しをちゃんとしてたらその時点で密告されて討伐受けてるからな
そういう情報は上がってこなかったし
口だけは上手い企画屋の光秀の計画性を過大評価していた信長のツケが出た形よ

もう黒幕で出ていない人物はいないんだろうか

��2だったけど徐々に扱いが悪くなって行ってたんだっけ

戦国でも発作的に後先考えないで相手殺しちゃうのは無くはないし
同僚でも上司でも
相手が数百万石超える大大名なんてのは例がないけど

>>義昭が都落ちする時は貧乏公方と石を投げたし京の民は全方位に中指立てておる
>基本当時の京の民は京の人間以外は大嫌いなんだよね
>記録見てると
今もじゃない？

>№2だったけど徐々に扱いが悪くなって行ってたんだっけ
本当に権力整理で扱い悪くしていったのかそれともサイコパスが良かれと思ってやってたのに理解されてなかったのか

>№2だったけど徐々に扱いが悪くなって行ってたんだっけ
めちゃくちゃ評価されてて佐久間のあとをまかされてるレベル

カっとして殺したのを武士では普通〜みたいに言う奴居るけど
そんな奴は大体その後討伐されるだけで謀反を成功させる奴はちゃんと派閥を作って事前に根回しが出来てるんだよ

本能寺の変の時点で織田家筆頭家老は間違いなく明智だからなぁ
なんか柴田が筆頭みたいな扱いの作品多いけど柴田ってずっと家老の中ではミソッカスだし

なんで謀反を起こしたか誰にも理解できないからこそ今も親しまれている明智光秀

>№2だったけど徐々に扱いが悪くなって行ってたんだっけ
仕事できる家臣に大変な仕事させるのはいつものことなんでそれを扱いが悪いというかは見方次第というか
信忠体制に明智が入れなかったのも本人は信長の片腕で息子は若すぎるからタイミングが悪かっただけとも言えるし

一番信用されてない柴田が筆頭とかお笑い草だろ

南海坊天海

>信忠体制に明智が入れなかったのも本人は信長の片腕で息子は若すぎるからタイミングが悪かっただけとも言えるし
基本的に息子世代で固めてるので明智の息子はまだ元服前だし
一体幾つの時仕込んだんだってなるけど

>カっとして殺したのを武士では普通〜みたいに言う奴居るけど
>そんな奴は大体その後討伐されるだけで謀反を成功させる奴はちゃんと派閥を作って事前に根回しが出来てるんだよ
なのでスレ画は信長の後を追った

信長を殺した後の…明智のアテが外れたあたりに真相がありそう
ぶっちゃけ主君を殺しても大儀が無ければ誰も認めない
要はクーデターを起こす前に必ず根回しをしておくモノ

ブラック企業のナンバー2が嫌になったとか？

>基本的に息子世代で固めてるので明智の息子はまだ元服前だし
>一体幾つの時仕込んだんだってなるけど
秀吉だって50過ぎても種付けエッチしてたしアラフォーアラフィフくらいなら普通よ

>ブラック企業のナンバー2が嫌になったとか？
わからんでもないが
謀反した方がブラックになるんだよなぁ

信長は恐れられてはいたが光秀の想定ほど憎まれて無かった感じはある

光秀の子供が長可と同年代でつるんでいたら全然違ったんだろうけどねえ

>一番信用されてない柴田が筆頭とかお笑い草だろ
そうなんだけど何故か昔から多いんだよ
柴田が筆頭家老扱いの奴
最初に言い出したのってどこなんだアレ

>��2だったけど徐々に扱いが悪くなって行ってたんだっけ
猿と並んで織田家臣両翼みたいな感じだけど中国攻めの功績で猿の方が上に行くのは目に見えてた

>信長を殺した後の…明智のアテが外れたあたりに真相がありそう
>ぶっちゃけ主君を殺しても大儀が無ければ誰も認めない
>要はクーデターを起こす前に必ず根回しをしておくモノ

権力の移行期間中だから次世代に食い込めてないのきっついなとは思う
ただそれは勝家や秀吉らも同じだしもし本能寺なかったらあの後の織田家どうなってたんだろうな

光秀は前半生が遊び人だったから晩婚なだけだろう

織田家なんて仕事の出来るやつほど仕事積まれるブラックだしなぁ
仕事できない奴には淡白だよね

勝家はクビ
秀吉は信長から養子もらってる
ので…

>>一番信用されてない柴田が筆頭とかお笑い草だろ
>そうなんだけど何故か昔から多いんだよ
>柴田が筆頭家老扱いの奴
>最初に言い出したのってどこなんだアレ
元を辿れば江戸時代の講談師とかじゃない？柴田ってなんか知らんけど信長死後に秀吉と戦ってたしこいつが元はトップなんじゃね？くらいのノリで

根回ししたらバレるだろって言うけどバラされるような程度の家中掌握だとどっちにしても殺した後討伐されるだけなんだよなぁ

>権力の移行期間中だから次世代に食い込めてないのきっついなとは思う
>ただそれは勝家や秀吉らも同じだしもし本能寺なかったらあの後の織田家どうなってたんだろうな
清洲会議で当の織田家の人間が全然絡めてないのがなんかね…

>そうなんだけど何故か昔から多いんだよ
>柴田が筆頭家老扱いの奴
>最初に言い出したのってどこなんだアレ
キャラを絞って作品展開を円滑にするための改変だったんじゃないかな
最初は

>清洲会議で当の織田家の人間が全然絡めてないのがなんかね…
織田家で有能なやつみんな死んでるんだ

>清洲会議で当の織田家の人間が全然絡めてないのがなんかね…
次期政権中枢が信忠と一緒に死んじゃったし

>清洲会議で当の織田家の人間が全然絡めてないのがなんかね…
信長のトップダウン体制だったせいか上が居なくなると実務担ってた家臣の発言権が思ったより強い

>清洲会議で当の織田家の人間が全然絡めてないのがなんかね…
のぶおも信孝も養子でよその子になったからな…

>次期政権中枢が信忠と一緒に死んじゃったし
津田信澄「なんで俺身内に殺されとるん？」

>>清洲会議で当の織田家の人間が全然絡めてないのがなんかね…
>信長のトップダウン体制だったせいか上が居なくなると実務担ってた家臣の発言権が思ったより強い
ここら辺は豊臣政権も同じかな