隋の高官の家系に生まれ、若い頃から文武両道で兵法に精通し、叔父の名将・韓擒虎からも「共に兵法を語れるのはこの者だけだ」と絶賛されるほど秀才でした。
唐の第2代皇帝・太宗、李世民に仕え、東突厥の滅亡や吐谷渾の平定など、地形や奇襲を駆使した神がかり的な戦術で唐の版図を飛躍的に広げました。
晩年は権力から距離を置いて平穏に過ごし、79歳で病没。死後は中国史上最高の名将の一人と称えられ、後世の物語、西遊記や封神演義では毘沙門天をモデルとした神、托塔天王のモデルにもなりました。

趙括「スレ画を倒せば中華史の頂だ！！！」

スレ立ての時点で最強議論がすぐ終わってしまうな
自分はキャラ込みで趙充国、陳慶之、沈慶之、王猛が好き

>趙括「スレ画を倒せば中華史の頂だ！！！」
あんたの相手も最強候補だったな

武廟六十四将もそうだけど皇帝以外っていう縛りがあるので
本当の意味での最強とはまた違ってくる

甥が李靖という超名将血筋

皇帝込みなら光武帝で

郭子儀もなかなかすごい

唐は中国史の黄金時代ゆえに人気の高い偉人が多い

>郭子儀もなかなかすごい
子孫繁栄オチもあって後世よく描かれた
画像は円山応挙によるもの

名将たるもの軍事だけでなく政治にも長けてないといけない
ということで慕容恪を推す

王陽明とか学者かと思ったら文武両道の名将

ここまでハンニバルなし

>名将たるもの軍事だけでなく政治にも長けてないといけない
>ということで慕容恪を推す
再来だと民に言われた王猛が彼の偉大さを改めて悟って祀った人

>ここまでハンニバルなし
そういや中国史限定とは言われていないな

日本史上最強は大楠公？

>郭子儀もなかなかすごい
その子孫の郭侃もバグダード包囲戦で大活躍した名将だったね

日本史最強は島津義弘で

日本だったら大村益次郎も

対外戦争で勝った人が強いイメージある
藤原隆家とか少弐経資とか東郷平八郎とか

>日本史上最強は大楠公？
戦勝数なら秀吉
勝率なら元就
>日本だったら大村益次郎も
もはや武将とは言えんな

秀吉は大軍動員して包囲してハメるのが得意技だから戦が強いって言われるともにょる

自分も日本なら毛利元就を推すな

>秀吉は大軍動員して包囲してハメるのが得意技だから
孫子「正しい」

名将＝武将とは限らんのでは
立見尚文も名将

モンゴル軍が強いせいでモンゴルに勝った将軍の評価が高くなりがち
バイバルスとか

ティムールの軍事的才能の凄まじさが好き

>モンゴル軍が強いせいでモンゴルに勝った将軍の評価が高くなりがち
>バイバルスとか
チンギスも褒めてやってください！

実績だとどうしてもチンギス・ハンあたりになる

そこでスブタイに注目

後々の影響だとハンニバルとかマールバラ公あたり
ジャイアントキリングの例だと光武帝とか乙支文徳あたり

>唐は中国史の黄金時代ゆえに人気の高い偉人が多い
モンゴル系の征服王朝だと判明したので中国での評価は急転直下です・・・

一回しか敗戦したことないベリサリウスも相当強い
カエサルでさえ負けてるのに

敗北数や勝率など問題ではないことは項羽と劉邦が証明してる・・・！！
真に強いのは高祖劉邦であって覇王項羽ではない！！

>>唐は中国史の黄金時代ゆえに人気の高い偉人が多い
>モンゴル系の征服王朝だと判明したので中国での評価は急転直下です・・・
李白もソグド人説があるらしい

>秀吉は大軍動員して包囲してハメるのが得意技だから戦が強いって言われるともにょる
いやあ勝つべくして勝つのが強いって事だろ

大軍を動員して勝てるかというと勝てなかったりするのは隋唐やナポレオンが証明したので

>>秀吉は大軍動員して包囲してハメるのが得意技だから戦が強いって言われるともにょる
>いやあ勝つべくして勝つのが強いって事だろ
その状況を作ることができるのが一番強い奴だもんな

>モンゴル系の征服王朝だと判明したので中国での評価は急転直下です・・・
あっちは天命論と漢化のお国柄だから良くも悪くも遊牧系か否かはあんま関係ない

>敗北数や勝率など問題ではないことは項羽と劉邦が証明してる・・・！！
>真に強いのは高祖劉邦であって覇王項羽ではない！！
勝ち負けより大切なものあるよ

>>>秀吉は大軍動員して包囲してハメるのが得意技だから戦が強いって言われるともにょる
>>いやあ勝つべくして勝つのが強いって事だろ
>その状況を作ることができるのが一番強い奴だもんな
万暦帝vs豊臣秀吉

マンガのキャラだろってなる

>モンゴル系の征服王朝だと判明したので中国での評価は急転直下です・・・
先祖は武川鎮の鮮卑だがモンゴル系とは限らんぞ

>勝ち負けより大切なものあるよ
朝鮮半島はあの狭い国土で焦土作戦の泥仕合を演出できる

そもそも漢とは何か

中国は多民族国家だからな
元からそうだし五胡十六国時代以降は完全にそう

>中国は多民族国家だからな
>元からそうだし五胡十六国時代以降は完全にそう
というか秦とて中華ではなかったんだから最初から征服王朝じゃろ

>そもそも漢とは何か
広く言えば中国語を喋る人
文化的には中国語を喋って古典教養を身に付けて儒教的統治を行う人

>そもそも漢とは何か
王朝の名称
長く続いたから自ら漢民族と名乗った

流石に李淵の時点でもうとっくに漢化してるだろ

苻堅「兵は多ければええってもんでもないんやで」

>流石に李淵の時点でもうとっくに漢化してるだろ
隋唐は家系図改竄に勤しんで中華的皇帝たらんとしたから
血筋はともかく文化的には完全な中華帝国

イギリス人は中国に完勝したことがあるから漢民族

>イギリス人は中国に完勝したことがあるから漢民族
漢化しなかったら強かろうとただの夷狄だよ

カール大帝やアウラングゼーブみたいに30年以上戦争してる人は単純におかしい
ベルサリウスとナポレオンは誰にも真似できない芸当ができる
チンギスとボリバルは戦ってる地域が広過ぎる
戦争を一人でやるものならラメセス大王と項羽が一番だろう

そもそも純粋な漢人なんてもはやいないだろ

なんにでも対応できるポンペイウス
が味方の押しには弱い

>戦争を一人でやるものならラメセス大王と項羽が一番だろう
蕭何とフォンノイマンかな？

>そもそも純粋な漢人なんてもはやいないだろ
そもそも純粋な⚪︎⚪︎人なんてものは定義できないからな

純粋な漢人とか純粋なドイツ民族くらい謎の存在すぎる……

>戦勝数なら秀吉
>勝率なら元就
よくわからんカウントのアレをソースにしない…

いくさが強いだけのアル中のチンピラって近年の研究者からひどい言われようしてるけど
それでもこの人好きだ

純粋な漢人とはなにか？
定義が肝心

>>戦争を一人でやるものならラメセス大王と項羽が一番だろう
>蕭何とフォンノイマンかな？
戦争をシステムと見做すなら
その二人が冷徹無比かもね

勝率ほぼ０な救国の英雄もいる

>純粋な漢人とか純粋なドイツ民族くらい謎の存在すぎる……
ドイツ人とはチュートン族でええやろ

中国史上最大規模の宗教騒乱太平天国を鎮圧した功労者
ただ戦うと必ず負けるマン（すぐ長江に身を投げる）なので
前線には出ないようにしたのかしこい

>>戦勝数なら秀吉
>>勝率なら元就
>よくわからんカウントのアレをソースにしない…
まず動員規模とか戦争期間でプロットしたくなる

>>戦争を一人でやるものならラメセス大王と項羽が一番だろう
>蕭何とフォンノイマンかな？
蕭何「火星人と同類にされるなんて…」

>苻堅「兵は多ければええってもんでもないんやで」
王猛の遺言を守ればよかったんだよ

負けまくっても最後の最後に勝てばええ！
と思ってたら冒頓単于に包囲されてわりとガチで死ぬかと思った人

>>>戦争を一人でやるものならラメセス大王と項羽が一番だろう
>>蕭何とフォンノイマンかな？
>蕭何「火星人と同類にされるなんて…」
ガンジー「核ブッパで勝てないならナチュラルに細菌戦で対抗しようぜ？
習近平「コロナアルか？

アレクサンドル大王
ハンニバル
ユリウス・カエサル
グスタフ・アドルフ（スウェーデン王：近代軍制の祖）
テュレンヌ子爵（フランスの英雄：機動戦の先駆け）
サヴォイア公オイゲン（マールバラ公の盟友：勇猛な指揮）
フリードリヒ大王

讒言には勝てなったマン
生き埋めにしちゃってみんなごめんね…

>>蕭何「火星人と同類にされるなんて…」
>ガンジー「核ブッパで勝てないならナチュラルに細菌戦で対抗しようぜ？
>習近平「コロナアルか？
戦疫の役は疫病の役

讒言じゃないよ
戦に出ろと何度言っても出ようとしなかったから自殺させられただけ

>讒言には勝てなったマン
>生き埋めにしちゃってみんなごめんね…
魏冄追放した范雎とは折り合い悪いしね

>晩年は権力から距離を置いて平穏に過ごし、79歳で病没。死後は中国史上最高の名将の一人と称えられ、後世の物語、西遊記や封神演義では毘沙門天をモデルとした神、托塔天王のモデルにもなりました。
封神演義だとかなり情けないキャラにされてる人…

首の回転半径なら最強マン！

>負けまくっても最後の最後に勝てばええ！
>と思ってたら冒頓単于に包囲されてわりとガチで死ぬかと思った人
そして絶体絶命の状況で頼りになる陳平

>封神演義だとかなり情けないキャラにされてる人…
殷周革命の時代に唐代の人物が？ってなる

土木の変直後で50万の兵が壊滅し華北が空白地帯かつ皇帝が捕虜の状態で内部も南への敗走を囁いている中で北京を守り切った名将
末路が助かった皇帝の復権クーデターで殺されるというのが本当にムカつく

バトゥ…

>土木の変
カール5世「皇帝が捕虜になるとかカッコ悪い…」

どんな寡兵でも必ず勝利する韓信がいたら覇業も滅茶苦茶有利になるだろうなぁ

>讒言じゃないよ
>戦に出ろと何度言っても出ようとしなかったから自殺させられただけ
生き埋めにした直後に趙の首都攻め込めば趙滅ぼせたのに講和して
結局すぐ講和破棄して白起以外の将で二度攻め込んで失敗する
逆らいたくなるもなる

>どんな寡兵でも必ず勝利するナポレオンがいたら外交も滅茶苦茶有利になるだろうなぁ
ナポレオンが負けますように
ナポレオンが負けますように
ナポレオンが負けますように
あー！なんで勝つの！！

>>土木の変
>カール5世「皇帝が捕虜になるとかカッコ悪い…」
ナポレオン三世「ダッサ…」

どこの時代でもそういう話はあるとはいえ明って国の為に尽くした忠臣がだいたい悲惨な死に方してて報われないよね

>どこの時代でもそういう話はあるとはいえ明って国の為に尽くした忠臣がだいたい悲惨な死に方してて報われないよね
鄭成功「人を精神病患者呼ばわりするな」
足利尊氏「俺もよく言われるんだ…」

近代の覇権国家は基本的にシーパワーなのに海戦の名将はあんまり挙がらんな

>近代の覇権国家は基本的にシーパワーなのに海戦の名将はあんまり挙がらんな
かと言って艦隊戦自体が少ないからな…

ネルソンと李舜臣で終わってしまうから

海と言えばドレイクとかかな
赤壁の戦いは海じゃないし

戦績だけなら東郷ももちろん世界基準でも最上位ランクなんだよね

名付けて…
ネルソン・タッチ！

>戦績だけなら東郷ももちろん世界基準でも最上位ランクなんだよね
一日も早く日露戦争は日本の敗戦だと教えなければな

一応大軍に勝ってるからな
同盟国のイギリスのお陰だけど

圧倒的にアドミラル東郷のが戦史的価値は高い
敵艦隊の壊滅を当時でやってるし
なあなあで戦果把握が不満足な中で終わりがちなのが当時前後の海戦あるあるなのにぶち破った提督だし

アホが来た
誰に教えるんだ

坂上田村麻呂はどのランクよ

近代海戦でこんな完全勝利は珍しいんじゃないかなあ

>圧倒的にアドミラル東郷のが戦史的価値は高い
>敵艦隊の壊滅を当時でやってるし
>なあなあで戦果把握が不満足な中で終わりがちなのが当時前後の海戦あるあるなのにぶち破った提督だし
第一次世界大戦の海戦もにらみ合いと小競り合いで終っちゃうこと多かったよね
決定的な戦果を出したのは希少な例かも

バルチック艦隊は3万kmの航海で船はボロボロで速度も大幅低下
船員の士気もボロボロで石炭山盛りだったせいで引火しまくり
カタログスペックは最強だったけどこの相手に勝って最強かというと

>バトゥ
バグダット虐殺したんだっけ？

>近代の覇権国家は基本的にシーパワーなのに海戦の名将はあんまり挙がらんな
戦果で見ると第2次大戦のアメリカの提督連中が軒並み名将？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>戦果で見ると第2次大戦のアメリカの提督連中が軒並み名将？
圧倒的な戦力で薙ぎ払う感じになるからニミッツみたいな組織運用者が評価されるべきだと思うね

田中頼三さんは名将と言える

>近代の覇権国家は基本的にシーパワーなのに海戦の名将はあんまり挙がらんな
近現代になるとイギリス・アメリカ・日本辺りが多くなるな…
そこ以外だとオーストリアのテゲトフ提督とホルティ提督辺りとか

海戦はどこまでいっても地上戦の前座だから…

>田中頼三さんは名将と言える
あとは木村昌福か

>1766765609397.jpg
ネルソン・タッチとトーゴー・ターンは
近代海戦のエポックメイキング感ある

アメリカ南北戦争のリー将軍の子孫はアメリカ海軍にいた
そしてレーダー使う艦砲射撃が天才的だったという

トーゴーターンてターンしてる最中狙われたらヤバくないか

>アメリカ南北戦争のリー将軍の子孫はアメリカ海軍にいた
>そしてレーダー使う艦砲射撃が天才的だったという
ヒトラーの親戚は海兵隊にいた

ドイツ海軍だとドーバー海峡を無事に全ての艦隊をドイツ側にたどり着いた
その指揮やれたオットー・チリアクス提督は名将だと思っている
…Sボートこと高速艇辺りにも名将もとい名提督はいるのかな

>>アメリカ南北戦争のリー将軍の子孫はアメリカ海軍にいた
>>そしてレーダー使う艦砲射撃が天才的だったという
>ヒトラーの親戚は海兵隊にいた
アメリカにはやはり濃い人材多いな…

>バルチック艦隊は3万kmの航海で船はボロボロで速度も大幅低下
>船員の士気もボロボロで石炭山盛りだったせいで引火しまくり
>カタログスペックは最強だったけどこの相手に勝って最強かというと
今だと色々情報があるからそう思うけど
当時は近代化して間もない島国の艦隊が列強の国家の艦隊に勝った事が大きかったからね

>トーゴーターンてターンしてる最中狙われたらヤバくないか
ターン中は完全に無防備なので死ぬほどやばい
敵艦に横腹を向けた状態でボッコボコに撃たれる
旗艦に乗ってた山本五十六さん指がぶっ飛んじゃった

>アメリカにはやはり濃い人材多いな…
移民で成り立ってる国だからだろうか
実力と運と才能があれば採用される

ウクライナとロシアも優れた軍人がいたりするのかな

>勝率ほぼ０な救国の英雄もいる
だれだれ？

勝ってるようで負けてる楠木正成好き

ほぼほぼ一から隊を組織してソ連タリバンと渡り合いパンジシール渓谷を守りきったマスード将軍を挙げたい

名前の通り熊本城を守り抜いた谷干城もいい…

日本のだと不敗の酒井玄蕃をあげておこう

>だれだれ？
>No.1375804796

白起とかいうとりあえず勝つマン

>日本のだと不敗の酒井玄蕃をあげておこう
若くして亡くなるの惜しい

>白起とかいうとりあえず埋めるマン

白起は伝記が
出陣した→勝った
の連続とか聞く