28年進水はいくらなんでも無理だろ

だめかあ

>28年進水はいくらなんでも無理だろ
1日本に改もがみんを頼む
2韓国に頼む
3ドイツに頼む

>1日本に改もがみんを頼む
>2韓国に頼む
>3ドイツに頼む
海軍国のイタリアが手を尽くしててダメだったのに
無理に決まってんだろ

>>28年進水はいくらなんでも無理だろ
>1日本に改もがみんを頼む
>2韓国に頼む
>3ドイツに頼む
無理筋…

>28年進水はいくらなんでも無理だろ
そこをなんとか

アメリカには始まったら口出しさせない指導力が必要

中国に建造頼めばよくない？

>中国に建造頼めばよくない？

>>28年進水はいくらなんでも無理だろ
>1日本に改もがみんを頼む
>2韓国に頼む
>3ドイツに頼む
日本なら今から即刻契約してなら2年ちょいで進水まで持っていくこと自体は可能

日本で作ってブロックの溶接だけアメリカとか？

>>>28年進水はいくらなんでも無理だろ
>>1日本に改もがみんを頼む
>>2韓国に頼む
>>3ドイツに頼む
>日本なら今から即刻契約してなら2年ちょいで進水まで持っていくこと自体は可能
現場にガンバってもらえば、もうちょっと短くなるます。

ベースにするにしてもなんていうか小さくね？

もう少し大きくしてイージスシステム積みたいなあ

>ベースにするにしてもなんていうか小さくね？
やめてくだち

>>ベースにするにしてもなんていうか小さくね？
>やめてくだち
米「あれも欲しい、これも欲しい」

バイアメリカン法が悪いよ

>28年進水はいくらなんでも無理だろ
とにかく1隻でも進水すれば良いんだから可能なのでは？

インガルス造船所で建造途中でキャンセルされた
レジェンド級（バーソルフ級）11番艦の部材を転用すればギリ2028年進水も可能かも…
いやスマン絶対無理だな

>>>ベースにするにしてもなんていうか小さくね？
>>やめてくだち
>米「あれも欲しい、これも欲しい」
それでコンステーション級の船体デブらせた上に
デブらせた上で積載量ギリギリになって破綻したんだよね

アメリカ海軍が本当に欲しいのは日本が作るアショア艦みたいな船だろ？

レジェンド級巡視船の船体は一応アメリカ設計だし
戦闘システムもイージスシステムがベースだから最小限の変更で済むらしい
…おかしいなそれコンステレーション級の時にも似たようなの聞いたぞ？

>日本なら今から即刻契約してなら2年ちょいで進水まで持っていくこと自体は可能
出来る訳ねえじゃん
契約どころか建造始まってからも仕様変更連発するのが米海軍
建造能力だけの問題じゃない

問題は議会が口出すことなんだからどこに頼もうとダメなんだよ

アメリカは設計決まった後でも追加で詰め込む癖がある

海自が開発してる戦闘システムの方がイージスシステムより性能が高いってのは本当なんだろうか…
なんか今のアメリカの体たらくだとそれも眉唾と払拭出来ないのがな

タイコンデロガ級：無理矢理イージスシステム載せたので割と失敗
OHペリー級：何だかんだ大成功
アーレイ・バーク級：本来は繋ぎのはずだったが無理矢理建造続行中
LCS計画:失敗
ズムウォルト級:次期イージス艦の予定が盛大に失敗
コンステレーション級：手堅くまとめるはずが何だかんだ大失敗一番艦の建造途中で計画キャンセル二番艦までは作る
コロンビア級原子力潜水艦：炎上中
ジェラルド・R・フォード級原子力空母：炎上中
レジェンド級巡視船：11番艦の建造見通しが立たず建造途中でキャンセル
新FFG(G):レジェンド級巡視船ベース。2028年進水予定（NEW!
米海軍の軍艦建造の明日はどっちだ

>アメリカは設計決まった後でも追加で詰め込む癖がある
鉄板を設計図通りに切り分けてからの仕様変更は最悪すぎる

>ベースにするにしてもなんていうか小さくね？
4000tクラスだもんなぁ
海保の「つがる型」巡視船くらいの大きさのレジェンド級(バーソルフ級）カッター

割とそれっぽい画像は出回ってるな新FFG（X）

>割とそれっぽい画像は出回ってるな新FFG（X）
まぁ米沿岸警備隊バーソルフ級カッターのレンダリング画像の雑コラだけどね…

4000t級の巡視船ベースでイージスシステムやSPY-6はともかく
VLS詰めるんか？ってなる

>VLS詰めるんか？ってなる
アーセナルシップなんて贅沢言えないから
徴用したコンテナ船や無人艦艇にコンテナミサイルでよくね？

ノルウェーに5000ｔクラスにイージスシステムとVLS乗せたのがあるから頑張れば行けるんじゃね

>鉄板を設計図通りに切り分けてからの仕様変更は最悪すぎる
わかりました二番艦からはそうします
って突っぱねられないのが痛いところだ…

VLSは後期艦ということで初期ロットはポン付けのハープーン発射筒とRAMと短魚雷だけにしよう
冷戦時代に仮乗せ試験やってるから難しくはないだろう

>アーレイ・バーク級：本来は繋ぎのはずだったが
というか実質的に改タイコンデロガ級なのよ

>VLSは後期艦ということで初期ロットはポン付けのハープーン発射筒とRAMと短魚雷だけにしよう
>冷戦時代に仮乗せ試験やってるから難しくはないだろう
スプールーアンス級かよ

ジェラルド・R・フォード級原子力空母は
電磁カタパルト/着艦システムが要求通りの性能出せてないとか
積む予定だったレーダーシステムが完成してないとか色々問題あるけど
それ以前の艦橋が後ろ寄り過ぎて入出港や航海中に全然前が見えねぇ！！という
…そんな建造する前にわかってたことじゃろ？って問題でいまさら揉めてるのが酷い

どうせいつもの議会に提出した仕様書だけ低価格低性能にして
設計詰めてる間に色々盛り込んで丸々と膨れ上がって
最後は予定の数十倍の価格になって議会からキャンセルされる様式美

悪いけどこれでは中国の駆逐艦やフリゲートにも撃ち負けると思う…
だがアメリカは天才の叡智の国だから既存の水上戦闘艦をすべて過去の遺物にする大逆転的発想があると信じてる
実績ができたら日本は後から乗っかるので頼むぞ

アーレイバーク級もフライトII以降はハープーン発射筒後日装備にしたりCIWS1基にしている

レジェンド級巡視船をベースにして2028年中に進水させます
なお建造はインガルス造船所です
なおレジェンド級巡視船11番艦を建造中に「進捗ダメです」といってキャンセルになったのもインガルス造船所です

無茶な話だと思うがバーク級をそのまま小さく作ってみたらどうだ
バークならさすがに奴らもできるだろ

もがあじ型は順調に量産されているというのに…

一方日本はバーク級の装備そのままに船体を大きくし続けた

アメリカの沿岸警備隊は軍でもあるから大変だな…

>それ以前の艦橋が後ろ寄り過ぎて入出港や航海中に全然前が見えねぇ！！という
>…そんな建造する前にわかってたことじゃろ？って問題でいまさら揉めてるのが酷い
新世代CVNは艦橋後ろ側なのかっけーなーって思ってたけど運用面ではダメダメだったのか…

改もがみも豪州と自衛隊向け考えたら余裕ないだろ

>アメリカの沿岸警備隊は軍でもあるから大変だな…
最近沿岸警備隊は軍から切り離された
バーソルフ級（レジェンド級）巡視船はその前の計画だったので
イージスシステムベースの戦闘システム積んでリンク11対応で海軍の戦術ネットワークと繋がってたりと豪勢な内容だった
その分高コストでキャンセルされた…
はずだったんがバーソルフ級（レジェンド級）ベース案でFFG(X)コンペに提案してたのが復活採用された感じ

>割とそれっぽい画像は出回ってるな新FFG（X）
よわそう

>>VLS詰めるんか？ってなる
>アーセナルシップなんて贅沢言えないから
>徴用したコンテナ船や無人艦艇にコンテナミサイルでよくね？
イギリスならできそう

>最近沿岸警備隊は軍から切り離された
>バーソルフ級（レジェンド級）巡視船はその前の計画だったので
>イージスシステムベースの戦闘システム積んでリンク11対応で海軍の戦術ネットワークと繋がってたりと豪勢な内容だった
>その分高コストでキャンセルされた…
>はずだったんがバーソルフ級（レジェンド級）ベース案でFFG(X)コンペに提案してたのが復活採用された感じ
沿岸警備隊が軍から外されてたの！？
それは気が付かなかった…少しびっくりした
ただそれで沿岸警備隊独自の運用になるのか今後はどうなるか

米海軍はDDG（X）も控えていてコッチこそマジでそうするんだって感じ

潜水艦はヴァージニア級オクラホマが耐圧殻合体完了したっていう久しぶりに喜ばしいニュースが

>>最近沿岸警備隊は軍から切り離された
>沿岸警備隊が軍から外されてたの！？
切り離されたといかそんなに連携しなくても良いんじゃね？
でコーストガードの格が落とされた感じ

鉄板切り出した後だって言うのに仕様変更言い出すんだぜ
そんなのいつまでたっても完成するわけないじゃん
造船所の能力うんぬん以前の問題だ
あ、4000tってずいぶんサイズ小さくすると思ったけど
口挟む前にさっさと作り上げちまえって言う解決策なのかな？

>>>最近沿岸警備隊は軍から切り離された
>>沿岸警備隊が軍から外されてたの！？
>切り離されたといかそんなに連携しなくても良いんじゃね？
>でコーストガードの格が落とされた感じ
成程…あと深夜帯でこういうレスしちゃってごめんね

USコーストガードが格落ちしたってお話はソースが不確かで
日本の海上保安庁が海自通じて米海軍のデータリンクに繋がってると最近インタビューでばらしてたので
米沿岸警備隊も同等のデータリンク維持してるんじゃね？って感じ

日本はこんごう型あたご型まや型と順調に船体が大型化していて
更にイージスシステム搭載艦を作ってからの
それとは別にDDG純増枠と「こんごう型」更新DDGの計画が目白押しなんだよな

LCSで盛大にコケたミッションパッケージ前提っぽくて
無性に不安になってきたぞ…

タイコンデロガ級の延命さらに伸びるな

>タイコンデロガ級の延命さらに伸びるな
タイコンデロガ級は延命もせず順次退役予定
アーレイ・バーク級フライトIIにタイコンデロガ級の任務付与して艦長も格上にする予定

その代わりアーレイ・バーク級いつまで作るんだ？状態になっている

タイコンデロガ級は強力だからスプルアンス級と違い大半は今でもモスボールで残ってるね

>アーレイバーク級もフライトII以降はハープーン発射筒後日装備にしたりCIWS1基にしている
トップヘビー化が止まる事が無くて
ヘリ運用能力も放棄したとか

>無茶な話だと思うがバーク級をそのまま小さく作ってみたらどうだ
>バークならさすがに奴らもできるだろ
量産中のバーク級がじわじわ建造期間伸び続けて2隻発注して1隻納品するペースに落ち込んでしまったから穴埋めするフネが欲しいのだ
なお1隻しか作れなくても2隻分の代金を払うクソ契約を造船所と米海軍が結んでいる

>タイコンデロガ級は強力だからスプルアンス級と違い大半は今でもモスボールで残ってるね
ネームシップを含めた初期グループは解体または標的として沈めたよ

>タイコンデロガ級は強力だからスプルアンス級と違い大半は今でもモスボールで残ってるね
アレは強力だからって理由じゃなくて解体業者が決まらないからモスボールにして置いてるってやつよ
業者決まったやつから順次解体されてるし

>タイコンデロガ級は延命もせず順次退役予定
まあ古い船だからね

アーレイ・バーク級ですら初期組は退役始まってるかな…
アーレイ・バーク級の更新がアーレイ・バーク級になっている

>タイコンデロガ級は延命もせず順次退役予定
>アーレイ・バーク級フライトIIにタイコンデロガ級の任務付与して艦長も格上にする予定
延命改修自体はちゃんと予算積んでやってはいる
ただ改修頼んだ業者が途中で2隻ほどぶっ壊して退役済だしいつ終わるのか判らない状態に

>アレは強力だからって理由じゃなくて解体業者が決まらないからモスボールにして置いてるってやつよ
スクラップの買取り価格が下がっているのが
強者が決まらない原因の一つだとか

>アーレイ・バーク級ですら初期組は退役始まってるかな…
あれもネームシップの竣工が1991年頃だからなぁ

あとタイコンデロガ級はここ3年で15隻が一気に退役したんで置き場所にすら困ってるって状況ではある

>それ以前の艦橋が後ろ寄り過ぎて入出港や航海中に全然前が見えねぇ！！という
>…そんな建造する前にわかってたことじゃろ？って問題でいまさら揉めてるのが酷い
英海軍「なので艦橋を前後二つに分けた」

>それ以前の艦橋が後ろ寄り過ぎて入出港や航海中に全然前が見えねぇ！！という
>…そんな建造する前にわかってたことじゃろ？って問題でいまさら揉めてるのが酷い
カメラとモニタでどうにでもなる問題だと思うが…

アメリカから巡洋艦が消えるのは時間の問題
それまで巡洋艦艦長ポストだった大佐は駆逐隊司令とかそういう役職にいきそう

>アメリカから巡洋艦が消えるのは時間の問題
>それまで巡洋艦艦長ポストだった大佐は駆逐隊司令とかそういう役職にいきそう
いや上にもあるけどアーレイ・バーク級の一部がタイコンデロガ級の任務引き継いでその艦長が大佐格になる予定
そこは建造遅れとか関係な既定路線

新しいバークは指揮通信を強化して嚮導駆逐艦みたいになるのかな…

退役タイコンデロガ台湾に押し付けりゃいいのに

アーレイ・バーク級は駆逐艦の名前をした巡洋艦だろ

タイコンデロガ級が22年から今年度予定を含めて17隻が退役
それに合わせてフリーダム級が9隻とサイクロン級10隻とロサンゼルス級原潜9隻が退役（予定含む）
来年はミニッツ級空母が退役予定
解体所は絶賛パンク中です

ほぼ原型のままミサイルはコンテナで搭載

https://www.twz.com/sea/this-will-be-the-navys-new-ffx-frigate

アーレイ・バーク級作ってればいいじゃん？を四半世紀続けてたら
アーレイ・バーク級しか作れなくなってるの笑える笑えない…

>>アーレイ・バーク級ですら初期組は退役始まってるかな…
>あれもネームシップの竣工が1991年頃だからなぁ
アーレイ・バーク級が出てもう30年以上前なのは軽く変な汗かく

>退役タイコンデロガ台湾に押し付けりゃいいのに
アーレイバーク級買うことになってるんで…

>1日本に改もがみんを頼む
>2韓国に頼む
>3ドイツに頼む
完成品輸入？

>>それ以前の艦橋が後ろ寄り過ぎて入出港や航海中に全然前が見えねぇ！！という
>>…そんな建造する前にわかってたことじゃろ？って問題でいまさら揉めてるのが酷い
>カメラとモニタでどうにでもなる問題だと思うが…
そのカメラとモニタの設置がイマイチで
見張り人員が余計に必要…とかグダグダ文句言われてるフォード級空母

>完成品輸入？
不可能

米海軍が30年間ずっとアーレイ・バーク級を作り続けてる間に
海自は順調にこんごう型あたご型まや型と順調に船体規模を拡大してるのが
日米の建艦能力の差を如実に示してるのがね…

30年前にはアメリカの造船業はとっくに斜陽産業でなかったか？

>不可能
法的に無理だしな

中国相手に使える一戦級フリゲートが欲しかったのにグダグダ時間を浪費した結果哨戒フリゲートにまで落ちぶれるとはな

>30年前にはアメリカの造船業はとっくに斜陽産業でなかったか？
30年前ならまだギリイケイケでLCS計画で大量建造とか言ってた時期

以前から提案されてたレジェンド級の哨戒フリゲート案と今回出てきたCGを比較すると
謎の段差でVLS区画は塞がれてる
USNはフリゲートに対潜能力を要求しなくなってるので当然ソナーは無い
短魚雷の有無は不明(LCSはヘリに丸投げ)
曳航ソナーも不明
主砲は57ミリ砲でそのまま
個艦防空にMk.49 RAMに変更
RWSが2基追加
スリップウェイ部に4連NSMランチャー×2
おそらくタイフォンを置くのもスリップウェイ部
レーダーはシージラフかTRS-4D
になる
レジェンド級はヘリ格納庫を二つ装備しててスリップウェイ部をちょっと弄ればTASSも装備可能だと思うが

妥協に次ぐ妥協でバーソルフ級にしてもそれで海軍と議会は満足するかな
また途中で滅茶苦茶に弄るんじゃないか？
それとも対中はすっぱり諦めてトランプ政権が掲げる本国防衛・南米優先にシフトするのか？

>それとも対中はすっぱり諦めてトランプ政権が掲げる本国防衛・南米優先にシフトするのか？
対中は日本と韓国と台湾が装備も人員も負担しろがトランプ政権の方針だしなぁ

>USNはフリゲートに対潜能力を要求しなくなってるので
UUVがうじゃうじゃいる時代にやべえな

ぶっちゃけアメリカからしたら中国やロシア本土に自分から出向いて戦うメリットが無いからな
武器は提供するから周辺国で頑張ってくれってのはある意味妥当な判断ではある

全部アーレイ・バーク級で良くない？からの
いや実際もうアーレイ・バーク級を作り続けるのはしんどい…
ってなってるからな米海軍
そこを何とかするためのFFG（X）でコンスティレーション級が出て来たけど…
何やかんやあって開発失敗して仕切り直しでレジェンド級巡視船ベース案が復活採用された

コンスティレーション級が失敗した経緯的に
レジェンド級巡視船ベースにしても絶対再発するよな…
ってダメな方向の信頼があるのが良くない

>そこを何とかするためのFFG（X）でコンスティレーション級が出て来たけど…
本体のバーク級後継もいつまで経っても形が見えてこないな

>レジェンド級巡視船ベースにしても絶対再発するよな…
仕様変更を乱発するのは分かりきってるからな

そもそも当時の要求仕様が満たせてなかったから本採用されなかったレジェンド級なんだから仕様変更は当然あるやろ

>>レジェンド級巡視船ベースにしても絶対再発するよな…
>仕様変更を乱発するのは分かりきってるからな
米海軍長官曰くそういうの受け付けず最短で建造する！とは言ってるが
まぁ米海軍と米連邦議会の事だしなぁ…

海軍長官がいちばん信用できねえ…

>米海軍長官曰くそういうの受け付けず最短で建造する！とは言ってるが
コンステレーション級もそうだったのが悲しいポイント

>海軍長官がいちばん信用できねえ…
あのオッサン軍関係でもなくトランプに献金した功績だけで
海軍長官のポストあてがわれてるだけだしな…

>あのオッサン軍関係でもなくトランプに献金した功績だけで
>海軍長官のポストあてがわれてるだけだしな…
むしろ過去の軍歴ちゃんとある方がやらかしてるし

船としての能力は韓国フリゲート未満になりそう
こっちは艦底部ソナーにくわえてVLSに対潜ミサイルや巡航ミサイル積めるし

てかあのおっさんはコンステレーション級の中止決めたんだからかなりマシなトップでは

韓国は日本と敵対してるとかいう妄言は無しとして
北朝鮮と国境を接してて中国とロシアの軍事基地が目と鼻の先にある韓国からしたらそりゃ必死で海軍増強するやろなってなる

>本体のバーク級後継もいつまで経っても形が見えてこないな
米海軍DDG(X)より先に海自のDDG純増分のDDG(X)の方が先に進みそうなんだよね実際
ASEV(CG)とは別枠で作ってる日本の方が早いってどういうこと？とはなる

>てかあのおっさんはコンステレーション級の中止決めたんだからかなりマシなトップでは
コンステレーション級はおそらく後10年経っても進水してるかわからない泥沼炎上案件になってから
誰がとどめを刺すんだ？状態だったし

もうペリー級の再建造でよくね

>もうペリー級の再建造でよくね
イージス無しは流石に無理でしょ

ペリー級再生産も厳しいぞ
もうターターシステムは無いしSM-1も無いから防空したいならイージスシステムとSM-2MR搭載は必須になる
さらに今さら三次元レーダー無しも無理だ

OHペリー級くらいのサイズのフネが何やかんやで必要（わかる）
なるはやで欲しいから既存の艦艇をベースにして作ります（そうだね）
はいイタリアさん良かったFREMMベースで作ります（そうだね
イージスシステムとSPY-6も積んでアーレイ・バーク級の一部も代替させよう（おっと？）
米議会「それならSM-6とトマホークも積め」（話が変わってきたぞ？）
米海軍監査部「ウチのダメコン基準に適合してないんで全部やり直してください」（設計共有率が85%から15%未満に）
インガルス造船所「進捗ダメです」（予定の12%くらい）
米海軍長官「コンステレーション級はキャンセル！キャンセルです！！」
米海軍長官「レジェンド級巡視船ベース案を復活採用します進水予定は2028年中」<-イマココ

インガルス造船所じゃなくてフィンカンティエリ・マリネット・マリーンなんですが…

米国の造船所の能力不足は何処の造船所も同じだから
造船所換えたところで変わらないのがひどい…

妥協や割り切りが出来ないと本当にやりたかったことすら出来なくなっていくという故事的な教訓は得られたと思う

>ペリー級再生産も厳しいぞ
>もうターターシステムは無いしSM-1も無いから防空したいならイージスシステムとSM-2MR搭載は必須になる
>さらに今さら三次元レーダー無しも無理だ
なので既存のフリゲートをベースにしてなるやで手堅くイージシステムとVLS積むくらいでやろう…ってのがFFG(X)で
FREMMベースのコンステレーション級になったはずだったんですよ

ジョン・フェラン海軍長官のXアカウント
1776年の独立記念にちなみ1776ドルのクリスマスボーナスが出るということで大統領に感謝を述べている
なんやこのオッサン…

SPY-6は構成次第では軽いのが売りで
SPY-6(V)3もコンステレーション級にも無理なく積めるはずだったんですよレーダーの重量的には
4000tクラスのレジェンド級巡視船ベースでも積めるかは知らん

>米国の造船所の能力不足は何処の造船所も同じだから
>造船所換えたところで変わらないのがひどい…
昔ながらの雇用形態のせいで
職人の拡散が止まらなくて技術低下が著しいのだ
過去にも日本企業の援助で一時的に立ち直ったのだが
根本的な所が変わらないのでまた元に戻った

あとコロナで造船所のスケジュールが崩壊したのもデカい

>あとコロナで造船所のスケジュールが崩壊したのもデカい
怖ろしいのは造船だけでなく解体スケジュールも狂った事だ
特に原子炉の処理と言うメンドクサイのが
これから団体で押し寄せて来るし

>昔ながらの雇用形態のせいで
船作るごとに職人集めて終わったら解雇は
他にも仕事がある時にはむしろ合理的だけど
一度作ったら次は何時作るか分からんとなると
とたんにボロボロになるのだ

そういやあと9年もしたらバージニア級が次々と退役し始めるんだよな

>船作るごとに職人集めて終わったら解雇は
>他にも仕事がある時にはむしろ合理的だけど
>一度作ったら次は何時作るか分からんとなると
>とたんにボロボロになるのだ
まぁ終身雇用しちゃうと雇用の維持が最大目標になっちゃうんで安くても作らざるを得ないって状況になるから一長一短ではある
日本の造船世界トップ3で造船所は常に動いてるけど儲かってるわけじゃ無いし

>まぁ終身雇用しちゃうと雇用の維持が最大目標になっちゃうんで安くても作らざるを得ないって状況になるから一長一短ではある
かつては技術の維持と継承のために
何かしらの艦船を建造しつつ老朽艦を解体と言うサイクルで
維持していたのだが
解体しにくい核動力艦の問題や
ブルーカラー忌避でなり手が大幅に減った現代では
維持すら困難になった

造船関係は激務の割に利益率3%とかだからな
そりゃみんなやりたがらなくなるのは分からんでもない

ちなみにアメリカ海軍には昔から国税で作った艦船の国民への還元の一環として
退役艦を解体業者に売却する際驚くほどの格安価格で売却する
買い取った業者は解体で得た鋼材を売却して
その差額の利益で儲けるという物だ
それも鋼材の価格が安くなりすぎて以前ほど還元にはなって無いみたいだけど

なんかトランプ政権がゴールデンフリートの一環として3万トンの戦艦(BattleShip)を作るって言ってるけど…

戦艦…？

それで搭載砲は20インチ？

今から作ったとして就役は50年代とかかな…

巨大砲身作る設備や機械をゼロから作る必要あるからね

>昔ながらの雇用形態のせいで
>職人の拡散が止まらなくて技術低下が著しいのだ
潜水艦なんかどうなってるんだろうな
腕のいい職人レベルの溶接が必須だから人材確保のために日本ですら毎年建造してるのに

>>昔ながらの雇用形態のせいで
>>職人の拡散が止まらなくて技術低下が著しいのだ
>潜水艦なんかどうなってるんだろうな
>腕のいい職人レベルの溶接が必須だから人材確保のために日本ですら毎年建造してるのに
何ともなってないから作る度に建造期間がひたすら伸びてます

>潜水艦なんかどうなってるんだろうな
>腕のいい職人レベルの溶接が必須だから人材確保のために日本ですら毎年建造してるのに
日本でもしんかいの耐圧殻やってたところが潰れて困ってるしな
自衛隊は堅実だわ

>レジェンド級を魔改造するとか
>間に合うか
>コンステレーション級は議会に10隻撃沈されたから
まるで婚活女の高望みみたいな結果だな

>潜水艦なんかどうなってるんだろうな
>腕のいい職人レベルの溶接が必須だから人材確保のために日本ですら毎年建造してるのに
シーウルフ級が技術継続の意味もあって建造するはずだったけど
これも二隻で取りやめになっているね

>北朝鮮と国境を接してて中国とロシアの軍事基地が目と鼻の先にある韓国からしたらそりゃ必死で海軍増強するやろなってなる
なんかこう見ると同情したくなるような立地だな
軍事力今の倍あってもまだ安心出来ないとかそういうレベルじゃね？

>レジェンド級を魔改造するとか
>間に合うか
>コンステレーション級は議会に10隻撃沈されたから
公式の発表した想像図と報道を総合すると
「57㎜砲×１、RAM×1、30mm機関砲×2、NSM連装発射器×2、VLS無し」

なので確かにこれなら間に合う余地はある
もがみ型から対潜・機雷能力を除去したくらいのスペック

NSM搭載位置も元々バーソルフ級に用意されてたハープーン後日搭載可能にするためのスペースだろう

https://www.twz.com/sea/navys-new-frigate-will-not-have-vertical-launch-systems-for-missiles

現行のもがみ型以下の武装になりそうだしやはり用途的にそのぐらいに落ち着くんだなぁと
まず数がないと話にならないしね

>もがみ型から対潜・機雷能力を除去したくらいのスペック
06FFMがエリア防空ミサイル搭載でFFGに近くなるのに
FFGを目指した星座急が頓挫して普通のパトロール・フリゲートに成り果てるアメリカさんさぁ

レジェンド級調達も中止という話もあったのに急遽の動きで驚きますな

>現行のもがみ型以下の武装になりそうだしやはり用途的にそのぐらいに落ち着くんだなぁと
>まず数がないと話にならないしね
用途って何させるんだろう
対潜能力も機雷戦能力も無いし対地火力支援も微妙
ニアピアには使えないよね
南米の麻薬取締船用かな？

>南米の麻薬取締船用かな？
その辺だろうね

オプション計画ではVLSを少し搭載するとか簡易な対潜ソナーを追加するとか出てるみたいですよ

>>南米の麻薬取締船用かな？
>その辺だろうね
でもその役割、既にフリーダム級LCS11隻がヘルファイア固定装備で南米の第4艦隊に割り当てられてるんだよね
これ以上麻薬取締専従艦増やしてもなぁ…

>オプション計画ではVLSを少し搭載するとか簡易な対潜ソナーを追加するとか出てるみたいですよ
まぁ元々がバーソルフ級の戦闘指揮システムがイージスシステム簡易版だからやれなくはないが…
途中から第2バッチ作るんならやれなくはない

陸や空はなんだかんだ更新進むけど海は苦労してんな

この割り切りがまた横槍でひっくり返るんですよね多分

ESSM使えればOKなら4セルだけVLS搭載して16発程度でも良さそう
もがみ型にESSM搭載改修するにしてもその程度の搭載数になるみたいだし

>「57㎜砲×１、RAM×1、30mm機関砲×2、NSM連装発射器×2、VLS無し」
フィリピンのミゲル・マルバー級フリゲートより軽武装なの真顔になるな

4千トン級VLS無しならもうそれこそ改もがあじの方がよくない？感

>4千トン級VLS無しならもうそれこそ改もがあじの方がよくない？感
バイアメリカン必須だから・・・

>4千トン級VLS無しならもうそれこそ改もがあじの方がよくない？感
技術継承も含めてアメリカの技術でアメリカの造船所で作ることにこだわって一番可能性が高い案だから...

>4千トン級VLS無しならもうそれこそ改もがあじの方がよくない？感
もがみ型は「被弾即総員退艦」で艦自体は使い捨てで乗員脱出する思想で作られてるんで、多分ダメコン重視の米海軍の内部規定に抵触するから大改造の要求されそうなのよね…

単艦としての能力はそれこそフィリピンのホセ・リサール級(🇰🇷製造)と似たようなもんだろ
タイフォンやらコンテナモジュール積める分多少上かもしれんが
対中への備えとしては厳しすぎる

>もがみ型は「被弾即総員退艦」で艦自体は使い捨てで乗員脱出する思想で作られてるんで、多分ダメコン重視の米海軍の内部規定に抵触するから大改造の要求されそうなのよね…
いやアメリカもLCSではクルー制は被弾即時離脱で省力化したのよ
でもコンステレーション級は色々あって最終的にバーク級に匹敵する抗堪性が要求されたから

>多分ダメコン重視の米海軍の内部規定
乗員減らしてダメコン諦めたコンセプトってアメリカが始めてなかったっけ？

いいこと考えた
OHP代艦LCS代艦コンステ級代艦FF(X)は中国相手に使わなきゃいいんじゃね

>対中への備えとしては厳しすぎる
高性能な艦を望んでも造船所から出て来ないから仕方無い
低性能なフネでも無いよりはマシ

>いいこと考えた
>OHP代艦LCS代艦コンステ級代艦FF(X)は中国相手に使わなきゃいいんじゃね
第4艦隊「麻薬密輸取り締まり艦が増えるんですか？やったー！」

>低性能なフネでも無いよりはマシ
オーストラリア向けもがみ改売ってやるからそっち使ってくれ……

実績ある海外艦の導入現地生産でいいなら英国の31型でもいいわけやしね
ニュージーランドでも改もがみのライバルになってるやつ

>OHP代艦LCS代艦コンステ級代艦FF(X)は中国相手に使わなきゃいいんじゃね
なんのためにフリゲートの調達再開したんだっけ…

>なんのためにフリゲートの調達再開したんだっけ…
中国との戦争に備えるためだけど…

>なんのためにフリゲートの調達再開したんだっけ…
LCSが高価かつ低性能だったから
確かに速度と運動性は凄いんだけど…

先日出てきたサウジ向けMMSCのがまだマシな構成なの笑う
こっちじゃあかんのか

一方トランプはこの状況でトンチキな趣味に走った模様…

>フィリピンのミゲル・マルバー級フリゲートより軽武装なの真顔になるな
それも本来は艦橋の前にファランクス搭載するつもりだったかな？

>第4艦隊「麻薬密輸取り締まり艦が増えるんですか？やったー！」
確かに海上では艦艇は多い方が良いけど…

>>第4艦隊「麻薬密輸取り締まり艦が増えるんですか？やったー！」
>確かに海上では艦艇は多い方が良いけど…
太平洋の守りは大丈夫？

>それも本来は艦橋の前にファランクス搭載するつもりだったかな？
ミゲル・マルバー級の元になったHDF-3200は大邱級からの派生で
大邱級は一段上がった部分にストライクレングス相当のK-VLS積んでたからその影響

>先日出てきたサウジ向けMMSCのがまだマシな構成なの笑う
>こっちじゃあかんのか
連邦政府にフリーダム級ベースの高級フリゲイト買う余裕が無い

ホセ・リサール級も計画時点ではVLS合ったんだけど予算の都合でVLSとCIWSは無くなってレーダーやシステム関連もワンランク落とすことになったり

もうモスポールしてたOHP級復活させた方が早い…？
あればの話だけど

>太平洋の守りは大丈夫？
洋上はもう艦隊でやるレベルよ
あの手のは沖合とかが担当だよ

>ホセ・リサール級も計画時点ではVLS合ったんだけど予算の都合でVLSとCIWSは無くなってレーダーやシステム関連もワンランク落とすことになったり
ミゲル・マルバー級でそれが実現した形なんやな
そういやもう2隻追加発注するそうで

予算が青天井なら進んでる計画中止にもならんかったろうしな

>ホセ・リサール級も計画時点ではVLS合ったんだけど予算の都合でVLSとCIWSは無くなってレーダーやシステム関連もワンランク落とすことになったり
追加装備できねぇかなぁVLS…Mk48でも良いんだが…

>船としての能力は韓国フリゲート未満になりそう
>こっちは艦底部ソナーにくわえてVLSに対潜ミサイルや巡航ミサイル積めるし
トップヘビーすぎて怖い
なんでそんなに舷側低いの…

世界的にも駆逐艦の保有すら厳しくなって
1ランク規模を落としたフリゲートが主流化して
それでも辛くなって巡視艇に毛が生えたような船で妥協しようとしているね

>予算が青天井なら進んでる計画中止にもならんかったろうしな
いやまぁ星座級は予算が潤沢でも設計が完成しないから1隻作るのに10年ペースだったからなぁ…

30ノット出ないのは問題にならないんやろうかね
なんか無理やり解決しようとするのかな

冗談抜きでアミラル・ロナルク級辺りをそのまま買うのがベストな気がするんだよな
そういう判断が可能ならば

>そのまま買う
それが出来たらコンステレーション級でよかったんですよ

そもそも麻薬取締なら沿岸警備隊で十分なはずでSSMとか準イージスとかいらんし安価に仕上げられるはずだし

トランプ級()戦艦

>そもそも麻薬取締なら沿岸警備隊で十分なはずでSSMとか準イージスとかいらんし安価に仕上げられるはずだし
まぁ、インディペンデンス級が対機雷戦モジュール固定装備でアベンジャー級掃海艦の後継に収まったりしたし
フリーダム級も麻薬取締専従艦以外に行き場がないんや…

主砲に大型レールガン
副砲に5インチ砲
複数の高出力レーザー兵器
極超音速ミサイルが運用可能な大型VLS
を積むらしい

>そもそも麻薬取締なら沿岸警備隊で十分なはずで
海軍を投入する事で普通に密輸が困難になって
貨物搭載量を犠牲にした高速艇や可潜艇とか使わざるを得なくなって
麻薬の売り上げには打撃となっているんですよ

>1766445455274.jpg
>トランプ級()戦艦
DDG(X)お前…意味不明な改造を施されちまって…

>フリーダム級も麻薬取締専従艦以外に行き場がないんや…
速度だけは素晴らしいですね...船体に亀裂入ったけど

>主砲に大型レールガン
>副砲に5インチ砲
>複数の高出力レーザー兵器
>極超音速ミサイルが運用可能な大型VLS
夢があっていいですね…

インディペンデンス級もアベンジャー級後継の、凄く自衛戦闘能力が高い高級掃海艦という地位を確立した
後継開発が大変そうだな―

アメリカのレールガン開発はポシャったのでは？

>アメリカのレールガン開発はポシャったのでは？
日本からもらうつもりでは

冗談かと思ったがマジか

>>28年進水はいくらなんでも無理だろ
>1日本に改もがみんを頼む
>2韓国に頼む
>3ドイツに頼む
そもそも発注元のやらかしで爆死だからどこが造ってもかわらんので…

Constellationだからってほんとに星にならなくても…

まぁそりゃ米軍の要求全部満たそうとすると最終的に戦艦クラスまで肥大化するわな

>日本なら今から即刻契約してなら2年ちょいで進水まで持っていくこと自体は可能
SM-6積んでね！あとトマホークも積みたいな！生残性は当然アメリカ海軍仕様に変更ね！

>SM-6積んでね！あとトマホークも積みたいな！生残性は当然アメリカ海軍仕様に変更ね！
財務省キーック要求は消える

今度は25隻の戦艦を作るらしい…

迷走の果てに戦艦とか言い出したか…アメリカが戦艦の時代終わらせたんじゃないか

>迷走の果てに戦艦とか言い出したか…アメリカが戦艦の時代終わらせたんじゃないか
その辺はデカイ！ツヨイ！マッチョ！が大好きな大統領案件かなって…

>>28年進水はいくらなんでも無理だろ
>とにかく1隻でも進水すれば良いんだから可能なのでは？
塗装だけ米海軍仕様にするだけならいける
あとからオプションマシマシの悪い癖が出なければいい

>>日本なら今から即刻契約してなら2年ちょいで進水まで持っていくこと自体は可能
>SM-6積んでね！あとトマホークも積みたいな！生残性は当然アメリカ海軍仕様に変更ね！
死亡フラグじゃないですか

>財務省キーック要求は消える
金払うのアメリカだから天元突破なのでは

主砲は57ミリ砲
VLSは8セルか16セルか
SPY-6は1基積めれば御の字か
一点豪華主義のトランプ級戦艦を捻出するためにこんなショボい艦で中国海軍と対峙させられるアメリカの軍人かわいそ…

>>日本なら今から即刻契約してなら2年ちょいで進水まで持っていくこと自体は可能
>SM-6積んでね！あとトマホークも積みたいな！生残性は当然アメリカ海軍仕様に変更ね！
日本が作るならまや型とかASEVクラスをベースに出来るし巡洋艦になって良ければ

>冗談かと思ったがマジか
頭おかしいんかな
>2025年9月30日、バージニア州にあるクワンティコ海兵隊航空施設（Marine Corps Base Quantico）で行われたアメリカ軍幹部が集まる重要な会議に出席したトランプ大統領は戦艦の復活は選択肢の一つとして検討していると発言した。
>「これは実際に我々が検討していることだ。側面装甲の厚さは6インチ（約15センチ）で、アルミニウムではなく鋼鉄製だ。アルミニウムではミサイルが近付くだけで溶けてしまう。そういう船は今はもう作られていない」
>「砲弾はミサイルよりも費用がかからない」とトランプ大統領は語った。

戦う船はすべからく戦艦だけどさぁ…

米海軍は自国の艦艇は米国内で艦艇を建造しなくてはいけない法律あるけど法律上は艦艇を他国からリース可能だし過去に実例あるんだから日本は改もがみ型の量産配備が進めば旧もがみ型全12隻を貸与して米国で艦艇建造能力が再生されたら返却してもらうとか出来るのよな

>「砲弾はミサイルよりも費用がかからない」とトランプ大統領は語った。
ねえこれAGS…

バーソルフ級を流用したコンステレーション代替フリゲートはVLS無いらしい
軽武装のLCSじゃ使い物にならんという話だったのにこんな船で何をするつもりなんだか

過去にはスウェーデンから潜水艦ゴトランドを1年間米海軍が借りて対潜訓練の検証をやってたりするのよね

側面装甲の厚さは6インチ
まあ防御力は重巡洋艦程度よね

>米海軍は自国の艦艇は米国内で艦艇を建造しなくてはいけない法律あるけど法律上は艦艇を他国からリース可能だし過去に実例あるんだから日本は改もがみ型の量産配備が進めば旧もがみ型全12隻を貸与して米国で艦艇建造能力が再生されたら返却してもらうとか出来るのよな
事実上軍需しかやってないアメリカ造船業がそんな簡単に復活するだろうか

もがみ型でもいいけどあめ型を貸与とかどうだろ
ESSMブロック2を運用出来るように改修して

もがみんはイージス積めないからアメリカも欲しがらんやろ

>>「これは実際に我々が検討していることだ。側面装甲の厚さは6インチ（約15センチ）で、アルミニウムではなく鋼鉄製だ。アルミニウムではミサイルが近付くだけで溶けてしまう。そういう船は今はもう作られていない」
>>「砲弾はミサイルよりも費用がかからない」とトランプ大統領は語った。
ベトナム戦争中に戦艦が復活して地上砲撃支援に回されたけど
ベトナムの海岸に配備された100mm砲にビビって沿岸に近づけなくて内陸部をまともに砲撃出来なかったのを忘れたのか

フィリー造船所買収した韓国は民間需要掘り起こすところから始めようとはしてる
してるがとんでもなく気の長い話になりそうだ

またあれも欲しいこれも欲しいして失敗するんだろうなぁ…

コンステレーション級よりむらさめ型の方が乗員少ないので訓練が必要だけど米海軍でも運用可能だな

>もがみんはイージス積めないからアメリカも欲しがらんやろ
スレ画よりはマシだろ

>事実上軍需しかやってないアメリカ造船業がそんな簡単に復活するだろうか
アメリカの港に寄港できるのはアメリカ製の船だけにしたり非アメリカ製の船の入港料を大幅値上げにすれば10年後にはアメリカ製の民間貨物船であふれるようになるだろう（トランプ脳）

海軍海洋システム軍団がまともな図面ひけなくなってるって結構前から問題になってたもんね…

もがみ型はやろうと思えばVLS32セル積めたんだっけ？確かCGか模型も公開されてた記憶

もがみ型は既に存在してるけど
コンステレーション級は船体底部しか作ってないからな

>またあれも欲しいこれも欲しいして失敗するんだろうなぁ…
仕様を決めたり設計の段階であれも欲しいこれも欲しいと言うのはいいんだ
何で予算も通って建造始めた後になってあれも欲しいこれも欲しいと言い出すの…

中国海軍が思ったより建造ペースが早くて米帝もとにかく急いで数が必要なので…建造リソースに限界があるから一隻にあれもこれもになるのは仕方ないといや仕方ないし…

もがみ型はスライディングパッドアイを除去して別の場所に移設すればVLSを増設する空間はあったはず

起工てから設計図に落書きしないで…

あめ型も30年近く経つから能力はともかく老朽化がね
まあ他国の艦艇と比べたら若い艦齢かもしれんけど

そもそも米海軍は中国と戦うこと想定してんのか？
なんか色んな情報見てる限り最重要項目は南米っぽいんだが

>もがみ型はスライディングパッドアイを除去して別の場所に移設すればVLSを増設する空間はあったはず
ふむ

>何で予算も通って建造始めた後になってあれも欲しいこれも欲しいと言い出すの…
真面目にアメリカの伝統らしい
鋼材を切り出してからまるで別の艦に仕立てようとするのがいつもの事だった

予算通してから仕様変えるのはまぁ日本でもよくあることではある

>そもそも米海軍は中国と戦うこと想定してんのか？
>なんか色んな情報見てる限り最重要項目は南米っぽいんだが
トランプ政権から急に本国優先南米重視になったんだよ
バイデン時代は対中想定で戦力拡充が決まってたんだが…

連邦議会は対中対露なのにトランプ政権だけ南米重視でチグハグなんだ

>何で予算も通って建造始めた後になってあれも欲しいこれも欲しいと言い出すの…
米軍じゃないけど期限過ぎてから上がってきた要求なんてけれよって何度思ったか

>トランプ政権から急に本国優先南米重視になったんだよ
>バイデン時代は対中想定で戦力拡充が決まってたんだが…
日韓だけで中国を押さえ込んで欲しいって事だろう
マジで連邦政府にはカネ無いからね

>連邦議会は対中対露なのにトランプ政権だけ南米重視でチグハグなんだ
対麻薬は今現在の脅威だから重要だと思うぞ

>バイデン時代は対中想定で戦力拡充が決まってたんだが…
なのに弾薬増やさずにウクライナに送り続けて継戦能力落としまくってたよね
装備があって弾薬なければ戦えないよ

弾薬類の増産指示はバイデン時代に出てたろ

>なのに弾薬増やさずにウクライナに送り続けて継戦能力落としまくってたよね
>装備があって弾薬なければ戦えないよ
注文してお金振り込んでも企業が納品してくれないので…

>主砲は57ミリ砲
>VLSは8セルか16セルか
>SPY-6は1基積めれば御の字か
>一点豪華主義のトランプ級戦艦を捻出するためにこんなショボい艦で中国海軍と対峙させられるアメリカの軍人かわいそ…
残念
上にもあるがバーソルフ転用はVLSは無いしレーダーはシージラフだ

メーカーは散々アメリカ政府に騙されたので協力しない

>>なのに弾薬増やさずにウクライナに送り続けて継戦能力落としまくってたよね
>>装備があって弾薬なければ戦えないよ
>注文してお金振り込んでも企業が納品してくれないので…
製造能力を喪失してるので予算つけても製造できねぇのよね

まずは工場を建てて工員を雇って訓練するところから始めないといかんので5年はかかる

>連邦議会は対中対露なのにトランプ政権だけ南米重視でチグハグなんだ
アメリカ国家情報長官がなんか日本の軍備増強はアジア侵略云々言ってるらしいけどトランプは増強しろ言ってるし

>注文してお金振り込んでも企業が納品してくれないので…
イタリアがウクライナに送りすぎて３日しか戦えない！ってなってから弾薬頼んだら納期１年とかいいよね

>イタリアがウクライナに送りすぎて３日しか戦えない！ってなってから弾薬頼んだら納期１年とかいいよね
1年なら爆速納期だよ今や
予算申請・承認・企業との契約と段階踏むと早くても2〜3年かかる
これは製造能力がある前提での話で

>まずは工場を建てて工員を雇って訓練するところから始めないといかんので5年はかかる
日本も新たに火薬工場作るところから始めるみたいだけど時間かかるな

バイデン・カマラ系列の政府が続いてたら装備は旧式弾薬もないで中国はらくらく台湾取れてたよね

>これは製造能力がある前提での話で
イタリアも国内の弾薬メーカーとか会社畳んだあとだったからね

>>なんか色んな情報見てる限り最重要項目は南米っぽいんだが
>トランプ政権から急に本国優先南米重視になったんだよ
中国がベネズエラに大量に武器を送り込んでいてヤバいから身近な危機を優先するのは仕方が無いのだ

>日本も新たに火薬工場作るところから始めるみたいだけど時間かかるな
令和4年くらいに九州のニトログリセリン工場爆発したからずっと発破用爆薬納品遅延なんだよね
もともと国内で生産してる工場が3つくらいしかなかったし

>中国がベネズエラに大量に武器を送り込んでいてヤバいから身近な危機を優先するのは仕方が無いのだ
違うけど

ベネズエラ軍を動かす能力無いでしょ

>残念
>上にもあるがバーソルフ転用はVLSは無いしレーダーはシージラフだ
fu6065262.jpeg
重武装や高性能レーダーが必要な場所や任務って少ないからそれで良いんだよ

としあきのなかではトランプは対中国の光の戦士なのか

>重武装や高性能レーダーが必要な場所や任務って少ないからそれで良いんだよ
じゃあ海軍や議会はコンステレーションに口出すなよ…
最初のSM2MR搭載で良かったじゃん

>>中国がベネズエラに大量に武器を送り込んでいてヤバいから身近な危機を優先するのは仕方が無いのだ
>違うけど
19世紀からアメリカの庭だった南米に中国がちょっかいかけて来てるから対応しないといけないのだ
日本にとっての尖閣諸島や台湾みたいなもの

>19世紀からアメリカの庭だった南米に中国がちょっかいかけて来てるから対応しないといけないのだ
>日本にとっての尖閣諸島や台湾みたいなもの
違うよ
はじめは不正選挙だーって騒いでベネズエラに絡んだの
その後は知っての通り違法薬物がーね

>最初のSM2MR搭載で良かったじゃん
SM2MRはライン動いてないから在庫枯渇しちゃったんだっけ？

>重武装や高性能レーダーが必要な場所や任務って少ないからそれで良いんだよ
よくねぇよ
元々LCSでは対中のニアピア戦に対応できないって出てきたのがバーソルフ級だし、重武装や高性能レーダーが不要任務には既にヘルファイアミサイルの対水上戦パッケージ固定装備のフリーダム級11隻が回されることが決まってるんだわ
これ以上増やしてどうする

>としあきのなかではトランプは対中国の光の戦士なのか
彼はアメリカをなんとかしたいだけのアメリカ人だ

>>レジェンド級を魔改造するとか
>>間に合うか
>>コンステレーション級は議会に10隻撃沈されたから
>公式の発表した想像図と報道を総合すると
>「57㎜砲×１、RAM×1、30mm機関砲×2、NSM連装発射器×2、VLS無し」
>なので確かにこれなら間に合う余地はある
>もがみ型から対潜・機雷能力を除去したくらいのスペック
>NSM搭載位置も元々バーソルフ級に用意されてたハープーン後日搭載可能にするためのスペースだろう
>https://www.twz.com/sea/navys-new-frigate-will-not-have-vertical-launch-systems-for-missiles
ひどい…

トランプ支持が崩れてきて戦争やって支持回復企んでる奴が

トマホークのアメリカ軍への年間納入数が四十発とか

>よくねぇよ
>元々LCSでは対中のニアピア戦に対応できないって出てきたのがバーソルフ級だし、重武装や高性能レーダーが不要任務には既にヘルファイアミサイルの対水上戦パッケージ固定装備のフリーダム級11隻が回されることが決まってるんだわ
>これ以上増やしてどうする
フリーダム全部早期退役って去年くらい発表してたが、撤回して仕事ができたのか

>戦争やって支持回復
それ習近平

>No.1375008154
最低でもバーク級の能力欲しいならDDG調達計画を新規立ち上げすべきって話なので

>最低でもバーク級の能力欲しいならDDG調達計画を新規立ち上げすべきって話なので
そもそも最低でもバーク級が欲しいならそっちを増産すればいい話であってバーソルフ級転用のパトロールフリゲートを作らなきゃいけない緊急性は無いのよね

>そもそも最低でもバーク級が欲しいならそっちを増産すればいい話であってバーソルフ級転用のパトロールフリゲートを作らなきゃいけない緊急性は無いのよね
あの船体ももう限界だからなあ
単純に容積不足だし電力も足りてない
新しいドンガラを立ち上げるしかないんだけどノウハウは消失している

>そもそも最低でもバーク級が欲しいならそっちを増産すればいい話であってバーソルフ級転用のパトロールフリゲートを作らなきゃいけない緊急性は無いのよね
計画通りにバーク級を作れなくなってDDGの数が不足してるって現実が発端なので

>トマホークのアメリカ軍への年間納入数が四十発とか
お金無いからねアメリカ
天文学的に積み上がった国債が焦げ付き出してるの

コンステレーション級は要望を纏められないと段々選択肢が狭まってやりたいことが出来なくなるという教訓を世界に向けてアピールすることが出来たのが最大の功績

>トマホークのアメリカ軍への年間納入数が四十発とか
それで問題ないからな
スタンダードも実戦で使う分+訓練で使う分+輸出分しか調達してなかったし

フネ作れないんで古いタイコンデロガ級を改修して延命しようとしたけどそっちも失敗してるんだよね

日本がトマホーク買うなら自分で作ってくれと言われてるのはマジで笑う
ESSMやAMRAAMもラ国してアメリカへ輸出待ったなしだ

>計画通りにバーク級を作れなくなってDDGの数が不足してるって現実が発端なので
年1-3隻作るのがせいぜいというのはあるが
OHP、スプルーアンスは全部退役、タイコンデロガ級もまもなく退役で、そいつらの後釜考えないとならないからいくら作ったって足りるはずがない
LCSだってインデペンデント4、フリーダム全部退役予定だもの

>>連邦議会は対中対露なのにトランプ政権だけ南米重視でチグハグなんだ
>アメリカ国家情報長官がなんか日本の軍備増強はアジア侵略云々言ってるらしいけどトランプは増強しろ言ってるし
対中代理戦争やらせるのがアメリカの計画だぞ
ホイホイ言いなりになってたら地獄に突き落とされる

もがみ型を弱体化したというかさくら型哨戒艦をうすらでかくしたような艦だよな
あれも有事にはコンテナ型のミサイルランチャーを積める設計だし

トランプ米大統領、新たな「トランプ級」戦艦の建造を発表
https://www.cnn.co.jp/usa/35241981.html

>>日本なら今から即刻契約してなら2年ちょいで進水まで持っていくこと自体は可能
>現場にガンバってもらえば、もうちょっと短くなるます。
現場「営業死ねや！」

>>>日本なら今から即刻契約してなら2年ちょいで進水まで持っていくこと自体は可能
>>現場にガンバってもらえば、もうちょっと短くなるます。
>現場「営業死ねや！」
経営「もっと外国人労働者を増やすね」

日本の造船所ももうそんなキャパないって
運送業界どころじゃない深刻な人手不足
どこのドック行っても年寄りと外国人しかみない
艦艇や官公船を外国人にやらせらないので退職者にまで声かけて人集めてるのが現状
船体作るだけならマジで韓国に振るしかないよ
西側で設計建造の自動化できてるのは韓国だけ

>経営「もっと外国人労働者を増やすね」
溶接とか自動化されてるからなぁ

トランプ陣営はちぐはぐというかみんなどっち向いてるんだろう…って感じが強い

トランプ氏によれば新型艦は最高水準の砲とミサイルをはじめ極超音速兵器や電磁砲「レールガン」巡航ミサイル世界で最も高度なレーザー兵器を搭載し史上最大級の戦艦となる
新型艦の排水量は3万トンから4万トンで米国で建造される「AI（人工知能）制御が高度に強化される」としたが詳細は明らかにしなかった
僕の考えた最強戦艦過ぎる

おやびんには不快…深い考えがあるってMAGA達が言ってるから

>西側で設計建造の自動化できてるのは韓国だけ
いや日本も自動化進んでるし韓国もドッグに空きはないぞ

このアオシマの箱絵みたいなのをマジで政権が発表したのか

今回の改装案もどうせまた失敗すると思うっていう負の信頼感ある

>いや日本も自動化進んでるし韓国もドッグに空きはないぞ
自動化してんのは今治とかじゃろ
長船とか磯子とか悲惨なもんだぞ
そういやJMUて今治造船の子会社になったんだっけか

現場はずっとちゃんとしたDDGくれとしか言ってないのに
なぜか海軍上層や議会や大統領から出てくるのはゴミカスみたいなプランB

>このアオシマの箱絵みたいなのをマジで政権が発表したのか
鋼鉄の咆哮の新作かな

お船に関しては海軍より議会のほうがクソなところがある上にトランプ戦艦ときた

どうせトランプ今期が最後だから

>このアオシマの箱絵みたいなのをマジで政権が発表したのか
アオツマは遊び心があるし…加減しろ莫迦案件もあるけど

スレ画の船体を延長してVLSくらい積んであげて…

>スレ画の船体を延長してVLSくらい積んであげて…
それ始めたらまた地獄だぞ

>スレ画の船体を延長してVLSくらい積んであげて…
輸出向けの哨戒フリゲート案だとVLSは16セルでESSM想定だった
全部装填すれば64発だな

つーか自分の任期中に自分の名前を艦艇に命名すんな
そんな大統領過去にいたか？私物化しすぎ

トランプ級戦艦の一番艦はディファイアントらしいぞ
ちなみにディファイアントは(強い)反抗や大胆な振る舞いという意味だ

>全部装填すれば64発だな
ESSMの在庫が厳しそうだ

🇺🇸「おうのびた🇯🇵！🇦🇺輸出用の改もが俺によこせよ」

>輸出向けの哨戒フリゲート案だとVLSは16セルでESSM想定だった
>全部装填すれば64発だな
このVLSってまさかMK41でなくMK56じゃないよな…
もしそうならESSMしか運用できないじゃん…

2030年代になるなら改もがみ型のリースでいいよもう
オーストラリアでも建造可能だし日豪からリースしようぜ

>このVLSってまさかMK41でなくMK56じゃないよな…
>もしそうならESSMしか運用できないじゃん…
一応Mk.41だよ
他にもVLS区画嵩上げすればSM-2やアスロックも運用可能ということでアピールしてたけどどこからも声が掛かることはなく…

改もがみが欲しいニュージーランド君がこっちを見ています

アメリカ海軍は一応日本や韓国の造船調査したけど
設計段階でアメリカ海軍が要求する抗堪性や冗長性を全く満たしていないという評価
コンステレーションが失敗に終わったのも結局それで
そもそも米海軍規格の船を作れるところはどこにもないという・・・

アメリカが生存性ガン無視のもがみなんて欲しがるわけないじゃん

とはいえスレ画に生存性とやらがどの程度あるのやら

巡視船ベースのしょうもない性能の艦艇を配備しようとしているのに生存性云々言われたくないわー

いや鏡を見ろとしか

アメリカの要求は大型対艦ミサイルの直撃食らっても戦闘継続できるというモノ
日本は一発食らったらもうダメだからさっさと船捨てて逃げろという思想
どっちが正しいかはわからんがサクサク建造できるのは当然後者になる

アメリカ沿岸警備隊の船は基本的に海軍と同じ構造基準で作られてるのよ
海軍の艦隊といっしょに行動することも想定してるから当然なんだが
日本にも第7艦隊所属のカッターが常駐してる

>1766454386558.jpg
>1766454733401.jpg
これならさくら型をベースに船体延長してVLSと対空レーダー搭載して輸出仕様のコルベット作れそうだな

>どっちが正しいかはわからんがサクサク建造できるのは当然後者になる
今の時代だとあきらかに後者
戦艦時代と違い高確率で命中する
戦艦レベルの威力の弾を駆逐艦の船体で耐えろとか要求が高すぎる

>あとタイコンデロガ級はここ3年で15隻が一気に退役したんで置き場所にすら困ってるって状況ではある
フィリピンが欲しがらないのかな

>フィリピンが欲しがらないのかな
タイコンデロガはもうボロボロよ
米軍も大金かけて延命工事してなんとか使おうとしたけど
失敗して艦隊から外されることに

ベースが3-4000トンなんてどんだけ魔改造しようが対艦ミサイル1発で轟沈だろ…

>トマホークのアメリカ軍への年間納入数が四十発とか
備蓄するのも金かかるからね
常に使えるようにこまめに整備も必要だし

アメリカで建造するのはしょうがないとしてもアメリカのダメコン基準を日韓に伝えて設計させた方が早くね？

そもそも今のアメリカ造船にまともな船が建造できるの?って心配が

トランプ級みたいな実現性薄い計画ぶち上げて後から撤回するのって一番軍事費と時間の無駄な気がするんだが

マジでどうして米海軍はこうなったんだか

文字通りレジェンド級の失敗を現在進行形で見てる

>文字通りレジェンド級の失敗を現在進行形で見てる
レジェンド級は沿岸警備隊員の功績を称えて名前が付いてるからなんだよなぁ…

>マジでどうして米海軍はこうなったんだか
ソ連崩壊後に次の目標定めるのに失敗した
中国が挑戦者になると本気で考えてなかった

>マジでどうして米海軍はこうなったんだか
星付きが増えすぎた結果

>フィリピンが欲しがらないのかな
もともとスプルーアンスに無理してイージスシステム載せた40年ものの船を苦労して維持するなら
韓国か日本あたりにイージス艦作ってって頼むほうがまだ実現性ありそうだろ
イージス艦がダメでも韓国はKDDXで自前の防空システムも積んでるからこれの道もあるし

横須賀とか佐世保にもちょくちょく来てるから
割と知られてるけどレジェンド級って通称なんだよね?

>イージス艦がダメでも韓国はKDDXで自前の防空システムも積んでるからこれの道もあるし
現代戦でリンクできない船に活躍の場なんてあるん？

そもそもスレ画って船体に深刻な欠陥ありそうな気がするんですけどぉ

>横須賀とか佐世保にもちょくちょく来てるから
>割と知られてるけどレジェンド級って通称なんだよね?
ディープウォーターホライズン計画で決まった大型カッター枠が国家安全保障カッターで艦名が著名な沿岸警備隊員に由来してるのでレジェンド級という通称で呼ばれる

>イージス艦がダメでも韓国はKDDXで自前の防空システムも積んでるからこれの道もあるし
そっちより既に輸出の話が進んでる日本のシステムに連接できる日本製DDXの方がいいでしょ

>アメリカの要求は大型対艦ミサイルの直撃食らっても戦闘継続できるというモノ
東側の弾頭重量1トン越えASM喰らって無事に済むとは思えんが…

アメリカに新規でイシカワジーマ・ハリーマ社を設立して
そこで建造すればいいんじゃねぇの

>そこで建造すればいいんじゃねぇの
労働者がいない
頭数いても質が悪いし

>アメリカの要求は大型対艦ミサイルの直撃食らっても戦闘継続できるというモノ
>日本は一発食らったらもうダメだからさっさと船捨てて逃げろという思想
>どっちが正しいかはわからんがサクサク建造できるのは当然後者になる
駆逐艦コールへのテロを見るに一発もらったらもう継戦不能と思うんだがな
アメリカのダメコンへのこだわりは成功体験を引きずりすぎに思える

>中国がベネズエラに大量に武器を送り込んでいてヤバいから身近な危機を優先するのは仕方が無いのだ
ちょこちょこベネズエラ軍に兵器輸出の取引きはあるけどアメリカ相手にどうこうできる装備には程遠いし麻薬とは尚更関係ないぞ

>東側の弾頭重量1トン越えASM喰らって無事に済むとは思えんが…
そもそもハープーン等でも弾頭二重化は当たり前で、20-30cmくらいなら平気で撃ち抜いて二番目の弾頭の爆風吹き込まれるから
相当に装甲貼らないと難しそうだね

日本の船はダメコン妥協する一方で凌波性や復原性はアメリカ基準でみると過剰なくらい安全見てるのよな
そのへんはもう根本的な思想の違いというしかない

>そういやあと9年もしたらバージニア級が次々と退役し始めるんだよな
潜水艦はアメリカに優位性があるとは聞くけど
バージニア級の次をしくじったら一気に黄色信号になりそうな気がする…

妥協も何も鍋蓋や角材詰めてどうにかなるような穴ならともかく
爆発の大穴となると人がいくらいたとて隔壁や排水ポンプみたいな本体の付属設備なしではどうにもならないから

>>そこで建造すればいいんじゃねぇの
>労働者がいない
>頭数いても質が悪いし
IHIと業務提携して送り込むしかねぇな

IHIはもう造船事業手放したので・・・
JMUは今治造船の子会社になった

センチネルもサイロの老朽化で追加コスト、コロンビアもGRFも遅延気味、タイコンデロガがまもなく全廃なのに遊んでる場合かよ

>潜水艦はアメリカに優位性があるとは聞くけど
>バージニア級の次をしくじったら一気に黄色信号になりそうな気がする…
予算不足で30年代半ばから40年代建造になったからまだ時間はある

>No.1375023906
センチネルはサイロ毎に微妙に形状が違ってそもそもミサイルの交換できるのかとか通信用ケーブルを全部光ファイバーに変えるって急に言われて莫大な追加コストと土木工事が発生していたりそもそもサイロにアクセスできなくてどうすればいいの状態でやべぇ

やだー！タイコンデロガは不滅！

デザインが安価過ぎる

お昼のニュースでトランプ級「戦艦」新造とか言ってたけど本当に「戦艦」か？

>アメリカに新規でイシカワジーマ・ハリーマ社を設立して
>そこで建造すればいいんじゃねぇの
まず建てただけじゃ駄目で国防総省事業への参加許可を得る必要がある

>お昼のニュースでトランプ級「戦艦」新造とか言ってたけど本当に「戦艦」か？
本人が戦艦と申し出る模様
…ズムの拡大型？

>そっちより既に輸出の話が進んでる日本のシステムに連接できる日本製DDXの方がいいでしょ
フィリピンなら韓国製の方がいいだろ
ホセ・リサール級、ミゲル・マルバー級、デル・ピラール級(近代化)、ラジャ・ソリマン級は韓国製CMSだし

トランプ本人がデザインに関わるとかちょび髭おじさんか

韓国が自国建造してアメリカ海軍にリースするって話はあるなあ

>お昼のニュースでトランプ級「戦艦」新造とか言ってたけど本当に「戦艦」か？
大出力の砲を搭載して
自身はそれに耐えうる装甲ないし防御兵装を搭載できれば
それは戦艦と呼んでいいと思う

>自身はそれに耐えうる装甲ないし防御兵装を搭載できれば
>それは戦艦と呼んでいいと思う
でかいだけのミサイル巡洋艦っぽいぞ

コロンビア級の建造スケジュールもだいぶ基色信号なのある意味凄い
今のところ最大16ヶ月遅れ

>凌波性や復原性は
そうしないと冬場に舞鶴から大湊や余市にお使いに行けないし…

アメリカ造船業自体がオワコンなのに軍艦だけ上手くいくわけない

>でかいだけのミサイル巡洋艦っぽいぞ
原子力艦だろうしこれのアメリカ版になるか
たぶんトランプ退陣まで建造開始引き伸ばして退陣後即キャンセルだろうけど

>お昼のニュースでトランプ級「戦艦」新造とか言ってたけど本当に「戦艦」か？
ちゃんとBattleShipと言ってるんすよ

>日本がトマホーク買うなら自分で作ってくれと言われてるのはマジで笑う
>ESSMやAMRAAMもラ国してアメリカへ輸出待ったなしだ
PAC-3はラ国して逆輸出してる

軍事に詳しくない人が艦艇を全部戦艦といってしまうのはよくある
軍事に詳しくない大統領がこれは戦艦だと俺が決めた！てやるのもまれにある

>もがみんはイージス積めないからアメリカも欲しがらんやろ
そもそもフリゲートにイージスを求めるのがおかしいんじゃないですかね

あの…対潜能力は…？

AWSだってレーダーやら武装やらが総じて重いからな…

あさぎり型の方が強いのでは

>アメリカに新規でイシカワジーマ・ハリーマ社を設立して
>そこで建造すればいいんじゃねぇの
ジャパンマリンユナイテッドをマリンユナイテッドジャパンに改名するだけでもトランプなら騙せるんじゃね？

>あの…対潜能力は…？
ペリー級から対潜能力は重視されなくなった

>あさぎり型の方が強いのでは
いかにも無骨で護衛艦って感じのフネだ

>>もがみんはイージス積めないからアメリカも欲しがらんやろ
>そもそもフリゲートにイージスを求めるのがおかしいんじゃないですかね
米国の海の将棋の駒には歩がないんだと思う

日本もダメコン切り捨て他のはもがみ型だけで
DDやDDGはダメコン盛々なままなのでは？

新しいフリゲートはハンファが作るらしいよ

>DDやDDGはダメコン盛々なままなのでは？
日本のイージスDDGはアーレイバークのダメコン基準をほとんど満たしていないそうだ

>そもそもフリゲートにイージスを求めるのがおかしいんじゃないですかね
そもそもアメリカ海軍には防空と船団護衛可能なシステムがイージスシステムしか無いんですね
フリーダム級とインディペンデンス級ではそれぞれ非イージスのCMSを積んでたけどコンステレーション級ではイージスシステムになったし

>米国の海の将棋の駒には歩がないんだと思う
LCS「ｵﾚｵﾚ」
むしろ歩と飛車角で間が無い？

>>DDやDDGはダメコン盛々なままなのでは？
>日本のイージスDDGはアーレイバークのダメコン基準をほとんど満たしていないそうだ
商船設計とか言う…

>>米国の海の将棋の駒には歩がないんだと思う
>LCS「ｵﾚｵﾚ」
>むしろ歩と飛車角で間が無い？
金銀を飛車角で揃える無敵将棋みたいなのを目指してそうではある

>日本のイージスDDGはアーレイバークのダメコン基準をほとんど満たしていないそうだ
日本は欧州よりダメコン盛ってると聞くが
アメリカの基準どんだけなんだ

>新しいフリゲートはハンファが作るらしいよ
なんかまるで羨ましくないどころか心配になるな

コンステレーション級の失敗は非米国設計を米国設計に改めたことが大きな要因だと決定されたので
事実上もう二度と海外設計の船は使いません参考にしませんと言ったようなもの

>新しいフリゲートはハンファが作るらしいよ
だいぶショボくなったFF(X)はインガルス造船所な
マリネット・マリーンじゃないのか…ってなったが

>>日本のイージスDDGはアーレイバークのダメコン基準をほとんど満たしていないそうだ
>日本は欧州よりダメコン盛ってると聞くが
>アメリカの基準どんだけなんだ
艦内は木材など可燃性材料が使えないとしてるのは米国と日本だけとか言うね

もがみはアルバロ・デ・バサン級に積んだ軽量型の
SPY-1Dなら詰めるようにできるという話だけど

>アオツマは遊び心があるし…加減しろ莫迦案件もあるけど
不審船……

トランプは金あるんだからトランプボート造船所とか作ればいいじゃんね

>艦内は木材など可燃性材料が使えないとしてるのは米国と日本だけとか言うね
木材に限らず椅子やらパソコンやらケーブルやら民生品流用品はみんな燃えそうだが全部排除してるんだろうか…

問題はそこじゃなくて改良設計に一回OK出したのに後出しでやっぱり足りないしたことじゃないですかね…

>新しいフリゲートはハンファが作るらしいよ
もう韓国でも日本でもいいから買った方がいいよアメリカ海軍
何年失敗し続けてるんだ

>もがみはアルバロ・デ・バサン級に積んだ軽量型の
>SPY-1Dなら詰めるようにできるという話だけど
SPY-1Dはバーク級も積んでます
原子力艦向けに開発されたSPY-1を小柄な駆逐艦にも積めるよう小型化したのがD型
D型のさらに小型軽量化したのがF型

バーソルフ級はアメリカで設計されて実績も豊富だから最小限の改修だけで済むらしいね

>問題はそこじゃなくて改良設計に一回OK出したのに後出しでやっぱり足りないしたことじゃないですかね…
日本は財務省のチェック強いから期限超過を許さないので割と助かってる

>バーソルフ級はアメリカで設計されて実績も豊富だから最小限の改修だけで済むらしいね
絶対に嘘だ

>日本は財務省のチェック強いから期限超過を許さないので割と助かってる
財源は税金な以上国民がピーピーうるせえし当然だろ
追加予算支出は議会通すんだから政党支持率や得票率に響いたら責任とれんのかよ

>>日本は財務省のチェック強いから期限超過を許さないので割と助かってる
>財源は税金な以上国民がピーピーうるせえし当然だろ
>追加予算支出は議会通すんだから政党支持率や得票率に響いたら責任とれんのかよ
あれ？アメリカ海軍も税金で船作ってるよな？

>バーソルフ級はアメリカで設計されて実績も豊富だから最小限の改修だけで済むらしいね
ほぼ設計変更無しで最初の2隻くらい作るなら本気かもしれない

まあ建造遅延してたからバーソルフ級は打ち切られた訳だが…

>あれ？アメリカ海軍も税金で船作ってるよな？
アメリカは財務省より議会のほうが強いので

>木材に限らず椅子やらパソコンやらケーブルやら民生品流用品はみんな燃えそうだが全部排除してるんだろうか…
過去に持ち込んだ私物が原因で炎上した艦がありまして…

>>あれ？アメリカ海軍も税金で船作ってるよな？
>アメリカは財務省より議会のほうが強いので
それで迷走からの大炎上して税金をドブに捨てるのか学習しないね

日本みたいに頻繁に政党が入れ替わるでもないしアメリカ議員は得票率とか気にしてないんじゃねえの

>過去に持ち込んだ私物が原因で炎上した艦がありまして…
命名でも政治家に忖度して燃えていた気がする

>日本なら今から即刻契約してなら2年ちょいで進水まで持っていくこと自体は可能
韓国でも可能だね

>海軍国のイタリアが手を尽くしててダメだったのに
>無理に決まってんだろ
イタリアの設計からどんどん盛って収集が付かなくなったのがポシャった原因なので完全に米海軍のせい

イージスを実現して行った当時とは何もかも違ってるんだな
まるで名前が同じだけの別の軍だ

>>過去に持ち込んだ私物が原因で炎上した艦がありまして…
>命名でも政治家に忖度して燃えていた気がする
知らねぇなあ…

>イタリアの設計からどんどん盛って収集が付かなくなったのがポシャった原因なので完全に米海軍のせい
トマホークが積めなきゃヤダヤダってゴネた結果代わりの艦はVLSが無くなったんだけどアメリカは何がしたいの…

>トマホークが積めなきゃヤダヤダってゴネた結果代わりの艦はVLSが無くなったんだけどアメリカは何がしたいの…
TELがあるから広い甲板あればとりあえず使える
正直たまにしか使わないんだからゴネなくてもそれでよかったよな…

華奢できつきつなもがみんが巨チンのオージーに
ぐいぐい押し広げられてこき使われると思うと悲しい

週刊で空母作ってたアメリカは何処いった？

事前に大量発注してた分が計画通り出来ただけで
別にもともと月間とか週刊で作ってないんで…

>週刊で空母作ってたアメリカは何処いった？
想い出の彼方