米海軍長官曰く新フリゲートは2028年中に進水できるとの事
ホントかー？
https://x.com/SECNAV/status/2001991255211807129?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E2001991255211807129%7Ctwgr%5E0cd57373971ac35bfbe701fa9f724cab22899cc6%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fnews.usni.org%2F2025%2F12%2F19%2Fsecnav-new-frigate-will-be-based-on-national-security-cutter-first-ffx-to-be-built-at-ingalls

大丈夫そ？
またあれこれ詰め込みすぎて空中分解しない？

>レジェンド級巡視艇
パーソルフ級のことか　フリゲートになるんこれ？

レジェンド級（バーソルフ級）巡視艇のシステムはイージスシステムベース9ベースでリンク11搭載で米海軍の戦術ネットワークに接続済みだから
SPY-6(V)3積んでフルスペックのイージスシステムに載せ替えてVLS積むくらいだから4000t台で行ける…はず
問題は米沿岸警備隊向けのレジェンド級が11番艦の建造途中でキャンセルされてる事

もがみ型より小さいのか

>問題は米沿岸警備隊向けのレジェンド級が11番艦の建造途中でキャンセルされてる事
それ用に準備してた部品が余ってるから…ってことだったりして

とりあえず数をそろえられるように手堅くまとめた設計にした感じだね

どこで作るんだろ

というか米海軍求めてるのこの程度でいいのかって印象

ロッキード・マーティン提案のフリーダム級の拡大案が採用されるかも？って憶測は結局外れたか

>どこで作るんだろ
毎度お馴染みインガルス造船所

>ロッキード・マーティン提案のフリーダム級の拡大案が採用されるかも？って憶測は結局外れたか
これ何だったの

迷走しすぎ海軍

>ロッキード・マーティン提案のフリーダム級の拡大案が採用されるかも？って憶測は結局外れたか
フリーダム級ってどうにもならない失敗艦なのにそれを拡大しても何の解決にもならんだろ

>とりあえず数をそろえられるように手堅くまとめた設計にした感じだね
コンステレーション級も実績あるFREMMをベースに手堅くまとめたはずだったんですよ

>迷走しすぎ海軍
マジな話もがみ型を内部のシステムを英語表記にするだけで後はそのまんま採用するのが一番早いレベル

だからフリゲートにあれやこれやと詰め込むんじゃねえよ

大統領権限使って初期の設計のまま出来上がるまで口出しさせずにすればいいのに

>というか米海軍求めてるのこの程度でいいのかって印象
攻めてるころのアメリカが好き

>マジな話もがみ型を内部のシステムを英語表記にするだけで後はそのまんま採用するのが一番早いレベル
要するにオーストラリア向け新型FFMでイナフだな

>大統領権限使って初期の設計のまま出来上がるまで口出しさせずにすればいいのに
その大統領がとんでもない事口走りそうなのがなんとも

>攻めてるころのアメリカが好き
この頃は未来の艦艇だスゲーって思ってました

>>とりあえず数をそろえられるように手堅くまとめた設計にした感じだね
>コンステレーション級も実績あるFREMMをベースに手堅くまとめたはずだったんですよ
珍しくアメリカも置きにいったかまあそうだよな今まで失敗してたし…と思ったらご覧の有り様よ

>もがみ型より小さいのか
南米作戦用かも知れない

>というか米海軍求めてるのこの程度でいいのかって印象
だからフリゲートだっつーの

4000tだと「つがる型」巡視船くらい？

コンステレーション級にあわよくばアーレイバーグ級の後継をやらせようとしてたのがよくなかった

>コンステレーション級にあわよくばアーレイバーグ級の後継をやらせようとしてたのがよくなかった
欲張りすぎぃ！

こなれたアーレーバーグ級ですら年間2.3隻しか竣工出来てない造船力なのにホントかよ？

横槍入って装備盛ってトップヘビーになりそう

中国も日本もなんできちんと艦艇作れてるかって運用目的を明確にしてるからだしね
アメリカはそこを全く明確に出来ずにフワフワしたまんまあれこれ任務を追加して
結局どうにもできなくなって放棄してしまった
これは海に関わらず陸も空もそう

>4000tだと「つがる型」巡視船くらい？
言うてもそれに重砲とVLSと超レーダー積んじゃうので韓国並みのトップヘビーに

日本はもがみ型が12年で9隻
潜水艦は年間2隻
ついでに米正規空母の整備も請け負ってる
アメリカはどうしてこうなった…

>こなれたアーレーバーグ級ですら年間2.3隻しか竣工出来てない造船力なのにホントかよ？
多分というか間違いなく2028年迄に仕様すらまとめ切れてないと思う

もがみ型FFMでも基準3900t(満載5500t)だと足りねーなと
新型FFM(改もがみ型/FFM-AAW)だと基準4900t(満載6200t)にしたのに
本当に4000tで収まるのか？

>>どこで作るんだろ
>毎度お馴染みインガルス造船所
この時点でもう2028年進水は無理だろってなる

ラッキーパンチで独立してからずっと追い風に恵まれた国だったけど
そろそろというかもうかなりやばいよね

>日本はもがみ型が12年で9隻
もがみ型FFMは12番艦(FFM-12)が来週進水命名式
FFM-13以降が新型FFM(FFM-AAW/改もがみ型）でFFM-24まで作る計画

>もがみ型FFMでも基準3900t(満載5500t)だと足りねーなと
>新型FFM(改もがみ型/FFM-AAW)だと基準4900t(満載6200t)にしたのに
>本当に4000tで収まるのか？
もがーじは輸出するには小さすぎ狭すぎだし
ついでに色々出た課題を解決するためにってとこだかな

>日本はもがみ型が12年で9隻
1番艦の起工が2019年で12番艦の就役予定が2027年だからもっと早いぞ

日本はクソ真面目にやってたおかげで自国の更新どころか他国に売れるくらいだけどアメリカはマジでどうするんだろうね…
>米海軍長官曰く新フリゲートは2028年中に進水できるとの事
今の米海軍の言う事なんてヤク中ですら信じないぞ

>>米海軍長官曰く新フリゲートは2028年中に進水できるとの事
>今の米海軍の言う事なんてヤク中ですら信じないぞ
しかもこの長官は海軍上がりじゃなくて
トランプに献金しただけの投資家なので
ますます怪しいんだわ

>しかもこの長官は海軍上がりじゃなくて
>トランプに献金しただけの投資家なので
>ますます怪しいんだわ
弊社なら年内に施工できますじゃねーか！！

>弊社なら年内に施工できますじゃねーか！！

>大丈夫そ？
>またあれこれ詰め込みすぎて空中分解しない？
多分そうなる

> >米海軍長官曰く新フリゲートは2028年中に進水できるとの事
>今の米海軍の言う事なんてヤク中ですら信じないぞ
進水ならドンガラ作れれば出来る

がそこから就役までどれだけかかるかな？

インガルス造船所「弊社なら2028年内に進水が可能です！」
どの口が！！すぎる

進水＝完成・就役では無いところがミソ

ダメコンがどうのとか言って肥大化した結果失敗したのがコンステレーション級なわけだけど
さらに小さい巡視艇ベースで良いなら最初から元設計のFREMMそのまま造っとけよって話では

>中国も日本もなんできちんと艦艇作れてるかって運用目的を明確にしてるからだしね
>アメリカはそこを全く明確に出来ずにフワフワしたまんまあれこれ任務を追加して
>結局どうにもできなくなって放棄してしまった
>これは海に関わらず陸も空もそう
まぁ海が一番酷いだろう
空軍の場合とりあえず全部盛りにするのがある意味正解ではあるし

>インガルス造船所「弊社なら2028年内に進水が可能です！」
>どの口が！！すぎる
2038年の間違えじゃね

>進水＝完成・就役では無いところがミソ
まぁ順調に行っても進水から艤装して完成まで1年以上かかるし、そこから就役までだと更に年単位で時間はかかるけど
ぶっちゃけ今の米海軍は進水まで行けるのかがもう覚束ない

>>インガルス造船所「弊社なら2028年内に進水が可能です！」
>>どの口が！！すぎる
>2038年の間違えじゃね
かなり現実的な目標になったな
これなら実現できそうだ

アメリカじゃ建造自体にも時間かかるんだから仕様だけでも早い内に決まると良いね

VLSどこに入れるんだろ

>アメリカじゃ建造自体にも時間かかるんだから仕様だけでも早い内に決まると良いね
仕様が決まりました！からコロコロ変わったコンステ級のことがあるから相当ガッチガチにしないとまた炎上するだろ

2030年になってもこの新型FFどころか
コンステレーション級二番艦コングレスすら進水してないに花京院の魂を賭けるぜ

>コンステレーション級二番艦コングレスすら進水してないに花京院の魂を賭けるぜ
まずネームシップの進水だろそこは
2番艦の事なんて賭けが成立しない

>進水ならドンガラ作れれば出来る
建造途中で中止になってる船体を流用すればすぐ進水出来るのか

>2030年になってもこの新型FFどころか
あともう4年だし正直普通に無理だと思う

>アメリカじゃ建造自体にも時間かかるんだから仕様だけでも早い内に決まると良いね
これ決めるまでにものすごい時間かかりそうだし、決まったことに容喙させない仕組みになってないから
また同じことが起きると思うよ

>建造途中で中止になってる船体を流用すればすぐ進水出来るのか
おもちゃ箱に作りかけた船体一杯転がってそう

日本や韓国から船体だけ買う案あったけどあれでいいだろう

>2030年になってもこの新型FFどころか
>コンステレーション級二番艦コングレスすら進水してないに花京院の魂を賭けるぜ
日本の場合は財務様が継続費5年だかんな越えたら絶許
ってスタンスだから良くも悪くもそれで納める算段になる
というかするんだよ
海外のダラダラグダグダっぷりを見ると何とも言えなくなる

なるほど艦尾複合艇廃止してミサイルランチャーつけるのか
艦尾中央がVLSかどうかわからないけど

造船業というか、製造業が死んでるのもやばいんだが
まず仕様策定プロセスがうんこなの立て直さん限り
どうにもならん

>2030年になってもこの新型FFどころか
いっそ諦めて来年日本に頼めば間に合うんじゃね？

満載排水量7300t弱のコンステレーション級ですら色々積みすぎて余裕食いつぶしたのに
満載排水量4100tちょっとのレジェンド級巡視船に本当に収まるんですか？ってのが率直な感想

>VLSどこに入れるんだろ
Mk.29でESSM8連装を2基とかになりそう

海軍がNSC設計に加える予定の数少ない変更点の一つは、コンテナ化されたミッションパッケージを収容するためのプラットフォームをオープンデッキ上に建設することだと関係者らは述べた。例えば、陸軍とロッキード・マーティンは、40フィートの輸送コンテナサイズでMK-70タイフォン垂直発射システムを開発している。海軍は、艦艇間で交換可能なコンテナ化されたパッケージをさらに開発している。

「これは最初の艦艇の運用開始時にすぐに利用可能になるだろう」と、最初の高官はUSNI Newsに語った。「これらのコンテナは様々な任務を遂行できる。これは将来の戦力設計の中核となる要素だ。それに加え、対潜水艦戦装備など、設置がより煩雑なものについては、将来的に検討していくことになるだろう」

大丈夫なのかこれ

コンステレーションは最初に防護区画の追加と水密区画の増設
その後VLSやらの武装増加で見事な破綻
最初だけなら何とか2030年までに一隻ぐらいはできたかもな

>コンテナ化されたミッションパッケージ
LCSで大コケしたのにまだ諦めてないのかよ！！

>大丈夫なのかこれ
ミッションパッケージは約束された失敗

>マジな話もがみ型を内部のシステムを英語表記にするだけで後はそのまんま採用するのが一番早いレベル
アメリカの造船所で建造出来ないものは採用できません

言うてコンテナにSSM搭載は日本もやる予定だし

記事読んだけどほぼそのまんま作って武装はコンテナパッケージ運用とこれLCSじゃん

大統領はデカい戦艦が欲しいだろうに

>コンテナ化されたミッションパッケージを収容するためのプラットフォームをオープンデッキ上に建設することだと関係者らは述べた
それはもう我が国が「さくら型」哨戒艦でやってるんだよなぁ…
さくら型が基準1900tだからそれなら4000tに収まる…のか？

コンテナポン載せするならいけるかもだが
無駄に凝るだろうしLCSの道が見えてるな

>>大丈夫なのかこれ
>ミッションパッケージは約束された失敗
でもそろそろまともな船を造らないとマズイ時期だと思うが

ミッションパッケージ積替えは乗員の練度が安定しないとか問題あった気がするんだが

なんか軽トラの赤帽みたいなことになってんなあ

>それはもう我が国が「さくら型」哨戒艦でやってるんだよなぁ…
>さくら型が基準1900tだからそれなら4000tに収まる…のか？
必要なら武装追加って感じだからなさくら型は対潜対機雷戦とかはやらんだろうし

米海軍が四半世紀以上gdgdしてる間に
気が付くと海自が割と真面目に軍艦建造のトップリーダーになってた…

>さくら型が基準1900tだからそれなら4000tに収まる…のか？
結局は哨戒艦と同程度な能力のフネに仕上がって滅茶苦茶叩かれそう

低脅威度海域でのワークホースならできるかなみたいな

>気が付くと海自が割と真面目に軍艦建造のトップリーダーになってた…
おいおい隣が見えないのか・・・

>>大丈夫なのかこれ
>ミッションパッケージは約束された失敗
共通プラットフォームとモジュール化で成功したの見たことないのね

>気が付くと海自が割と真面目に軍艦建造のトップリーダーになってた…
建造能力で言えば韓国が上じゃね
最近はそうでも無いの？

>建造能力で言えば韓国が上じゃね
>最近はそうでも無いの？
フィリピンとかも買っているし西側から買うなら韓国かなみたいなところはある

都合よくお隣2カ国が見えなくなるのは便利すぎるな

>低脅威度海域でのワークホースならできるかなみたいな
アメリカの近海ならそんなに真面目に任務しなくても脅威はないんだから
そこそこの代物で我慢すりゃいいのにな

>低脅威度海域でのワークホースならできるかなみたいな
もうフリーダム級で良いよなあ

日本褒めるとすぐ日本ダメ出し来るのいいよね

当初は、アメリカ海軍の沿海域戦闘艦と同一の設計に基づいての建造が計画されていたが、沿海域戦闘艦計画の遅延などもあり、最終的には沿岸警備隊独自の設計によって進められることとなった。

LCS食っちゃったという因果なクラスになるのか

>>気が付くと海自が割と真面目に軍艦建造のトップリーダーになってた…
>おいおい隣が見えないのか・・・
他国の後追いじゃなくなったって話だろう

アメリカは世界の警察だからフリゲートでも裏側まで出張る能力ないといけないし…

>日本褒めるとすぐ日本ダメ出し来るのいいよね
そりゃ褒めるところは褒めるけど明らかに間違った事言ってると突っ込まざるを得ないでしょ

建艦能力だと中国がダントツで
西側の独韓が二強なところに改もがみ型FFM輸出で日本が急に上がってきたって感じよね

>言うてコンテナにSSM搭載は日本もやる予定だし
日本のは本来の機能へのプラスアルファだから失敗しても0だけど
アメリカのはそれが失敗したら戦力としてマイナスになる

>他国の後追いじゃなくなったって話だろう
割と自主設計で頑張ってたじゃん
そこは胸張ってもいいんじゃないの

まあでもフリーダムインディペンデンスよりマシなんじゃね

>でもそろそろまともな船を造らないとマズイ時期だと思うが
アーレイ・バーク級もはみ出しまくってもう限界だからな…

>それはもう我が国が「さくら型」哨戒艦でやってるんだよなぁ…
>さくら型が基準1900tだからそれなら4000tに収まる…のか？
さくらは本当に哨戒任務に割り切ったからこそ1900トンに収まった訳で
有るものを全部載せないと死ぬ病にかかってる米海軍には無理な話だ

パランティアが米海軍と組んでアメリカの造船所のサプライチェーンをAIでめっちゃ効率化する！とか言ってたけどどうなるんだか…

>西側の独韓が二強なところに改もがみ型FFM輸出で日本が急に上がってきたって感じよね
MEKO系地味にバリエーション豊富よね
潜水艦も売ってなかったっけ

>アーレイ・バーク級もはみ出しまくってもう限界だからな…
そいつは実験艦だから…

これで本当に米海軍が我慢するなら
DDG(X)に設計リソース全部ぶっ込めるな

>パランティアが米海軍と組んでアメリカの造船所のサプライチェーンをAIでめっちゃ効率化する！とか言ってたけどどうなるんだか…
パランティアが何の会社か知ってるのか？
あそこは政府からの金を天下りの役人に流すトンネル会社だ

>建艦能力だと中国がダントツで
>西側の独韓が二強なところに改もがみ型FFM輸出で日本が急に上がってきたって感じよね
どういう基準で判断してるのかよくわからんのだが
イタリアが入ってない時点でガバガバもいいところ

>パランティアが米海軍と組んでアメリカの造船所のサプライチェーンをAIでめっちゃ効率化する！とか言ってたけどどうなるんだか…
AIでいくら計画を効率化しようと製造業の手指たる労働者を腐らせてしまった国なので・・・

ずっとアメリカの後追いしてたのが盛大にコケてくれたので日本はコンセプトから独自の艦艇建造になったよね

>そいつは実験艦だから…
なら問題ないか

ミッションパッケージなんて米海軍すらマトモに作れないものが作れるわけないだろ！←いや作れますけど…

>AIでいくら計画を効率化しようと製造業の手指たる労働者を腐らせてしまった国なので・・・
従業員が溶接未経験なヤク中じゃ何やっても無理でしょ

これ以上はもう絶対失敗できないから曲がりなりにもコーストガードで採用されてる巡視船ベースの一番確実な安牌を選んだ感じ
…なんだが「建造はインガルス造船所」ってだけで絶対に計画通りに行かないってわかる

新型FFMだって作り方教わればカヌー作れない造船所でも作れんだぞ

>従業員が溶接未経験なヤク中じゃ何やっても無理でしょ
韓国人連れてきてやらせるしかないな

>これ以上はもう絶対失敗できないから曲がりなりにもコーストガードで採用されてる巡視船ベースの一番確実な安牌を選んだ感じ
>…なんだが「建造はインガルス造船所」ってだけで絶対に計画通りに行かないってわかる
コンステレーション級の段階からもう余計なこと言わなきゃよかったんじゃないかな…

>ずっとアメリカの後追いしてたのが盛大にコケてくれたので日本はコンセプトから独自の艦艇建造になったよね
日本もFFMの計画当初はLCSの真似をしようとしてた
見習おうと様子見してる間にLCSが自滅したので独自路線に切り替えるしかなかったんだ…

>新型FFMだって作り方教わればカヌー作れない造船所でも作れんだぞ
ぶっちゃけ言って滅茶苦茶問題が発生して三菱の技術者が過労死する未来しか俺には見えない

>新型FFMだって作り方教わればカヌー作れない造船所でも作れんだぞ
マジかよ！

もうAIに仕様決めさせろ

> これ以上はもう絶対失敗できないから曲がりなりにもコーストガードで採用されてる巡視船ベースの一番確実な安牌を選んだ感じ
おかしいなあイタリア海軍で実績のある安牌を選んだ筈なのに失敗しちゃったぞ

>新型FFMだって作り方教わればカヌー作れない造船所でも作れんだぞ
一隻まともに作ってからそれは言おう
建造進捗どうなるかなんてまだまだ分からない話だ

>おかしいなあイタリア海軍で実績のある安牌を選んだ筈なのに失敗しちゃったぞ
フィンカンティエリ「魔改造して自爆しとる・・・」

>ずっとアメリカの後追いしてたのが盛大にコケてくれたので日本はコンセプトから独自の艦艇建造になったよね
沿海域戦闘艦って失敗だったんじゃないかなあ

>>新型FFMだって作り方教わればカヌー作れない造船所でも作れんだぞ
>ぶっちゃけ言って滅茶苦茶問題が発生して三菱の技術者が過労死する未来しか俺には見えない
新型FFMはアデレードのASCじゃなく別の場所別の会社

>おかしいなあイタリア海軍で実績のある安牌を選んだ筈なのに失敗しちゃったぞ
失敗にも程があるレベルの失敗

>もうAIに仕様決めさせろ
AI「お前もう船（作るのから）降りろ」

もう船体だけ日本に作ってもらえよ
つうか新型FFM買えよ

>>建艦能力だと中国がダントツで
>>西側の独韓が二強なところに改もがみ型FFM輸出で日本が急に上がってきたって感じよね
>どういう基準で判断してるのかよくわからんのだが
>イタリアが入ってない時点でガバガバもいいところ
何ならドイツよりフランスとかの方が水上艦の輸出多いよね

韓日合作！最上クローン！

>フィンカンティエリ「魔改造して自爆しとる・・・」
弊社のプランでは僅か15%の設計変更で対応可能です！だったのが
度重なる顧客都合の仕様変更で85%以上新規設計になるとか
そりゃフィンカンティエリ社も「え！？計画中止！そうですかハイサヨナラ！！」ってなるよな

>>フィンカンティエリ「魔改造して自爆しとる・・・」
>弊社のプランでは僅か15%の設計変更で対応可能です！だったのが
>度重なる顧客都合の仕様変更で85%以上新規設計になるとか
>そりゃフィンカンティエリ社も「え！？計画中止！そうですかハイサヨナラ！！」ってなるよな
猫たちの会社でも無理だったか

コンステレーション級が失敗した原因がベース艦艇がどうこうじゃなくて米海軍というか米国の構造的欠陥なので
レジェンド級巡視船ベースにしても絶対再発するよなってダメな方向の信頼がある

この何でも詰め込みたがるクセは航空機のマルチロール機が成功した経験があるからかな

>コンステレーション級が失敗した原因がベース艦艇がどうこうじゃなくて米海軍というか米国の構造的欠陥なので
>レジェンド級巡視船ベースにしても絶対再発するよなってダメな方向の信頼がある
流石にバーク級と同等以上の装備を議会が求めたりしないと思いたい

米海軍は特に異常だよな

>もうAIに仕様決めさせろ
先ず法律を改正して他国建造でも良しにさせよう

大日本帝国を圧倒した週刊空母のアメリカはマジでどこに行ったんだ？

LCSは曲がりなりにも相当の数作っちゃったからな・・・

>大日本帝国を圧倒した週刊空母のアメリカはマジでどこに行ったんだ？
車置き場になったりしてた
造船所のまま残ってるとこほとんどない

フォード級2番艦はいつになったら就役出来るのか誰も知らない

一方カナダ海軍はリバー級フリゲートとして英国の26型フリゲートを採用しましたとさ
問題は26型フリゲートが英本国向けでも建造が遅れまくってることなんだが…

仮に中国と戦争して勝てたとしてもその後海軍を立て直せるのか？

>米海軍は特に異常だよな
F/A-XXも選定まえに頓挫したし
ホント何なら作れるんだ？って感じよね

もう黙って日本に投げればいいのに

>仮に中国と戦争して勝てたとしてもその後海軍を立て直せるのか？
そこはとっくに無理と判明してる
何なら戦争しなくても時間経過で崩壊すると判明してる

>F/A-XXも選定まえに頓挫したし
>ホント何なら作れるんだ？って感じよね
4軍の中でも特別ひどい

エイブラムスをA1E3までにした米陸軍を見習え

>No.1374247050
ブッカー「俺を忘れてもらっちゃ困るな？」

米コンステレーション級フリゲート一番艦コンステレーション：2022年起工/進水の見通し立たず/就役予定は今のところ2029年のまま
英26型フリゲート一番艦グラスゴー:2017年起工/2022年進水/2028年就役予定？
日もがみ型FFM一番艦もがみ：2019年起工/2021年進水/2022年就役
…米英が酷すぎない？

>>No.1374247050
>ブッカー「俺を忘れてもらっちゃ困るな？」
本当にあれなんだったんだろうね…

インディペンデント級は割と早く出来てるんだよな
最終艦のLCS-38ピエール
起工23年6月
進水24年8月
就役25年11月

>もう黙って日本に投げればいいのに
日本とオーストラリア向けでてんやわんやなのでお断り

>本当にあれなんだったんだろうね…
とはいえあのまま配備しても多分ドローンに速攻で食われるだけの存在になってただろうから
中止したのは英断ではあるんだよね
問題はその先が無いって事だけど

>本当にあれなんだったんだろうね…
重量がゴミだった
せめてあと10トン軽ければ…

>もう黙って日本に投げればいいのに
そんな余裕は日本に無いのと
アメリカは自国生産じゃないと駄目って法律がある

大戦時〜冷戦ごろのアメリカ軍が異常だったんだよ
アメリカ人は沿岸部の主要都市が全部焼け野原になるって危機が迫ってないとダメなっていく

>インディペンデント級は割と早く出来てるんだよな
>最終艦のLCS-38ピエール
>起工23年6月
>進水24年8月
>就役25年11月
そいつは就役させたのが間違いだったお船なんで…

>とはいえあのまま配備しても多分ドローンに速攻で食われるだけの存在になってただろうから
>中止したのは英断ではあるんだよね
>問題はその先が無いって事だけど
大型輸送機使う前提でM1と同等の展開力な軽戦車なんて誰も欲しくないよ

英国議会でも「インペリアルネイビーの末裔は年に2隻フリゲート就役させてんのにロイヤルネイビー・イズ・何なの」って議題が提起されたりしてる

日本でとか言ってる奴は日本の造船所が暇してるとでも思ってんのか？

そもそも戦争って製造業なんだよな
アメリカ人というか西側は底辺職と見下してるけど

>英国議会でも「インペリアルネイビーの末裔は年に2隻フリゲート就役させてんのにロイヤルネイビー・イズ・何なの」って議題が提起されたりしてる
そっちは主に予算不足が原因だってはっきりしてるからまだマシ
とはいえ4隻の戦略原潜のうち2隻が稼働できないってダメじゃない？って思うがな
つーか国家の安全保障の根幹である戦略原潜がそれでいいのかって

>>ブッカー「俺を忘れてもらっちゃ困るな？」
>本当にあれなんだったんだろうね…
何だかんだで歩兵直協の装甲火力車両が要る（わかる
お手軽に既存の装甲車(ASCOD)に軽いが歩兵直協には十分な105mm砲を載せよう（そうだね
いややっぱり防御力は必要だろ特に対地雷/IED防御（そうかも…
防御力マシマシにしたら重くなって当初C-17に二台積めるはずが一台しか積めなくなっちゃったテヘペロ（C-17に一台だけならM1主力戦車と変わらない
ヘグセズ長官「キミら何やってるの！？（ガチギレ）」で計画キャンセル
大体こんな感じなのでどうしようもないM10ブッカー

>日本でとか言ってる奴は日本の造船所が暇してるとでも思ってんのか？
シュリンクしまくって赤字にならん受注だけとってギリギリで生きてる感じがひしひしと伝わる

アメリカは新型原潜も危ういとか言う話を見たが…

> ヘグセズ長官「キミら何やってるの！？（ガチギレ）」で計画キャンセル
なんだ有能じゃないか

>そっちは主に予算不足が原因だってはっきりしてるからまだマシ
>とはいえ4隻の戦略原潜のうち2隻が稼働できないってダメじゃない？って思うがな
>つーか国家の安全保障の根幹である戦略原潜がそれでいいのかって
というかイギリスは商船の建造能力がダダ下がりしてて
2040年には商船も軍艦も建造や整備する場所すら確保ができなそうという話だから

>1766162503266.jpg
戦車やん君
間違えられても文句言えないよ
米帝の経済力と工業力ってもう見かけ以上にスカスカなの認めてもう少し身の丈に合った開発しよう？

M10ブッカーはもう少し足したら120mm砲搭載の10式戦車になるじゃん…で
マジで君ら何やってるの？って本末転倒だからなぁ
一方我が国では歩兵直協火力として16MCVを大量配備してた

>なんだ有能じゃないか
腐す人が多いけど基本的に真っ当な事しか言ってないんだよね
軍内のLGBT関連を粛清したり兵は勿論だけど将官でデブな奴は痩せろとか言ったりとか
組織の根っこからなんとか立て直そうとしてる

ヴァージニア級はゴリゴリ遅れて行ってる
若干の改修が加えられつつ同じ船作ってるはずだがどんどん遅れる
ロサンゼルス級の完全退役するときどれぐらい純減になるか楽しみなレベル

>M10ブッカーはもう少し足したら120mm砲搭載の10式戦車になるじゃん…で
>マジで君ら何やってるの？って本末転倒だからなぁ
>一方我が国では歩兵直協火力として16MCVを大量配備してた
ストライカーMGSの近代化で良かったのにな…

>ストライカーMGSの近代化で良かったのにな…
あれはベース車体が射撃の反動に耐えられなかったので

>>ストライカーMGSの近代化で良かったのにな…
>あれはベース車体が射撃の反動に耐えられなかったので
射撃訓練の動画観てるとすげぇグワングワン揺れてるよねストライカーMGS
無理矢理に砲載せてるからしょうがないんだけど

パトリア「弊社のAMVなら105mm砲の搭載も可能です！」

今のアメリカで今から作って28年進水は無理でしょ
ハンファが買収したフィラデルフィアで忠南級作らせた方がまだ目があるぞ

>パトリア「弊社のAMVなら105mm砲の搭載も可能です！」
車体のトランスミッションに不具合が発生しやすいという話があったような･･･

>米海軍次期フリゲートFFG(X)
>キャンセルされたコンステレーション級の代案として
>レジェンド級巡視艇（NSC/National Security Cutter)ベースのHII社案を復活採用
率直な感想がこれ

悪い事は言わん
すぐ取り消して改もがみ型にしときんさい

>すぐ取り消して改もがみ型にしときんさい
アメリカの体質が変わらない限り何選んでも無理よ

M10ブッカーは空挺科の空挺戦車計画だったのを歩兵科が乗っ取って台無しにした胸糞案件だと思ってる

>悪い事は言わん
>すぐ取り消して改もがみ型にしときんさい
どこが作るんだどこが

米海軍最後の砦と言われていた戦闘システム統合ソフトウェアも既に海自の方が高性能だって言うじゃんか
出来てる高性能を安く早く買えるのになんで炎上必至案件ばかり引っ張ってくるんだ？
特殊性癖か？

>米海軍最後の砦と言われていた戦闘システム統合ソフトウェアも既に海自の方が高性能だって言うじゃんか
米軍の艦艇戦闘システムってネタ抜きでイージスシステムしかないんだよ…
LCSで一応開発したけどどっちもイマイチだったからフリゲートでもイージスシステムをベースにするしかない

>>悪い事は言わん
>>すぐ取り消して改もがみ型にしときんさい
>どこが作るんだどこが
それ以前の問題として被弾時にダメコンで復旧可能な耐久性を求める米海軍の体質がコンステレーション級失敗の原因なのでいい弾食らったらとっとと退艦という設計思想のもがみ型はまったく適合しない

まさか日本が艦艇選定的に勝ち組国家になるとは予想してなかった

装備調達問題では「できあい買うくせに独自仕様を要求するせいで毎度コスト高」とか悪口言われる自衛隊だけど
最終的にちゃんと調達できてるだけマシだったな

>まさか日本が艦艇選定的に勝ち組国家になるとは予想してなかった
米海軍がココ四半世紀迷走してるから独自路線で建造するしかなかっただけなんだけど
割と堅実路線なんだよね海自

保護貿易政策はやり過ぎると業界ごと壊滅させると歴史から学べ

>米海軍がココ四半世紀迷走してるから独自路線で建造するしかなかっただけなんだけど
>割と堅実路線なんだよね海自
新しいものにすぐには飛びつかない慎重さが重厚長大型の艦艇調達整備と相性が良かったんだよな
おかげで「これからの時代は非対称戦だ！」って思想に踊らされたアメリカやドイツみたいな失敗をせずに済んだ

米海軍がアーレイ・バーク級で船体小さいまま無理矢理なんとかし続けてる間に
こんごう型->あたご型->まや型と順当に大型化してるからな海自イージス艦
次期DDG(X)はもっと大きくなりそうだし

アーレイ・バーク級のイージス艦としての装備をほぼそのままアーレイ・バーク級より大きい船体に積む
ただそれだけの簡単な事を日本がやれてるのにアメリカは出来てない
この辺がもう造船能力の差すぎるんだよな

>>米海軍がココ四半世紀迷走してるから独自路線で建造するしかなかっただけなんだけど
>>割と堅実路線なんだよね海自
>新しいものにすぐには飛びつかない慎重さが重厚長大型の艦艇調達整備と相性が良かったんだよな
長年古臭い船を作ってた海自だけどもがみ型ですごくスマートになった

「次でスゴイの作るから」のスゴさが現実離れし過ぎ
ちょっとで十分なんだよ
なのにメチャイゴイの狙いすぎて迷走してる間に本来何が必要なのか見失ってるよ

>この辺がもう造船能力の差すぎるんだよな
タイコンデロガがあったからね
だけどその後オバマとかがしばらく建造止めちゃったから

アメリカの造船能力と言うか設計能力が完全に失われていて
自力で新型の船体をもう設計できなくなっている
何だかんだで新型船体の護衛艦や巡視船作りまくってる日本は上澄みの方

シーパワーの覇権国没落を感じずにはいられない米海軍とその設計と工業力の体たらく…

>長年古臭い船を作ってた海自だけどもがみ型ですごくスマートになった
ラファイエットみたいなステルス重視のエンクローズ型スタイルを採用したのは戦争に巻き込まれる可能性を本気で考え始めたからなんだと思う
普段使いなら周囲を覆われていない古臭いフネの方が各種航海業務をやりやすいし各種アンテナやレーダーアレイもラティスマストに独立して搭載しておいた方が整備しやすいから

予算に目をつぶってズムウォルト級を再生産しようそうしよう

>というか米海軍求めてるのこの程度でいいのかって印象
米海軍的にはもがみ程度の武装でも大歓迎だけどな
議会が悪い

一番ありえない選択を本当にやらかす近頃の米海軍を見ていると
コンパクト版ズムウォルトで行くと言い出しても驚かないな

>予算に目をつぶってズムウォルト級を再生産しようそうしよう
普通に考えればないけどトランプを言い包められればあるいは…

>何だかんだで新型船体の護衛艦や巡視船作りまくってる日本は上澄みの方
そら造船ではいまだ世界トップ3だしな

>>予算に目をつぶってズムウォルト級を再生産しようそうしよう
>普通に考えればないけどトランプを言い包められればあるいは…
トランプ「日本のを買う？却下」

>トランプ「日本のを買う？却下」
大統領が言わなくても今の法律だと外国から完成品買えないからね

>>何だかんだで新型船体の護衛艦や巡視船作りまくってる日本は上澄みの方
>そら造船ではいまだ世界トップ3だしな
数の上では政府の補助がある韓国に負けてるけど戦闘艦艇の質では日本の方が上だからな
日本と韓国の造船力で西側のシーパワーを底上げして行ければ良いのだが

手堅いものを手堅く作れるのはほんとありがたい事だよ
車でも船でも電車でも

米国の造船業界はもう軍需/官需しかないくせに
その発注側がこの体たらくで仕様変更でしょっちゅう建造が止まって
その度にお暇出される労働者からもうやってられるか！と見放されてるってのが
造船所の「人手不足」の原因なのが闇深い

戦後の米海軍は第四艦隊事件笑えないくらいトップヘビー路線続けてるよな…

その闇に鉄鋼業界のゴタゴタまで絡んでもう収拾不可能なカオスだよ

３週回って
ペリー級を現代版に直したってだけじゃねコレ
最初から便利なコルベット計画でいっとけや

>戦後の米海軍は第四艦隊事件笑えないくらいトップヘビー路線続けてるよな…
それフェイズドアレイレーダーの設置面積を確保するためなので中身が詰まってる訳ではない

>戦後の米海軍は第四艦隊事件笑えないくらいトップヘビー路線続けてるよな…
違法建築は世界の海軍の共通なんやな

>３週回って
>ペリー級を現代版に直したってだけじゃねコレ
>最初から便利なコルベット計画でいっとけや
最初はそういう堅実な艦にする計画だったのよ

復元性の事故は友鶴事件では

この計画もどうせ別方面の要求入ってきてゴチャってコケる

>米国の造船業界はもう軍需/官需しかないくせに
>その発注側がこの体たらくで仕様変更でしょっちゅう建造が止まって
>その度にお暇出される労働者からもうやってられるか！と見放されてるってのが
>造船所の「人手不足」の原因なのが闇深い
アメリカの造船所を買収した韓国が従業員ヤク中ばっかで仕事しねえ！って悲鳴を上げてたな…

>アメリカの造船所を買収した韓国が従業員ヤク中ばっかで仕事しねえ！って悲鳴を上げてたな…
あと仕事したくても上がコロコロ変えてくるからできないのもね

９０年は１年で軍需盛り返して
ドイツも日本もボコボコしたのに
なんで今のアメリカはそういう産業のバカ力が無いの？

>射撃訓練の動画観てるとすげぇグワングワン揺れてるよねストライカーMGS
>無理矢理に砲載せてるからしょうがないんだけど
コイツ見た後にこっち見ると安定感の差に驚く

>なんで今のアメリカはそういう産業のバカ力が無いの？
お前って毎回毎回スレをろくに読みもしないで〇〇なの？の連投しかせんよな
知的障害者

小型艦整備しますで始まったコンステ
バイデンの時にタイコンデロガ級とアーレイバーク級を30隻退役する計画を海軍が出した
そしたら議会が30隻に搭載していたトマホーク
を減らすなと無理な延命と小型艦にトマホーク積む無理な要求を出して両方終わった

長年お国のためにと真面目に勤めてた熟練工をコロナ禍の時にバッサリ切り捨ててしまい
以降再募集しても集まらないインガオホー案件なので
「熟練工の俺をレイオフした造船所が戻ってきて欲しいと泣きついてきたが知った事じゃない」
がリアルに発生してる

>この計画もどうせ別方面の要求入ってきてゴチャってコケる
「とりあえずレールガンは絶対だ」「え」「絶対なんだ！」「……はい」
そして155mm先進砲システムの二の舞に

>復元性の事故は友鶴事件では
巷ではトップヘビーと揶揄されることが多い日本海軍艦艇だが友鶴と第四艦隊の二度の悪天候被害を受けての見直しの結果以降は重篤な被害を出すことはなくなった
一方アメリカ海軍は大戦中日本近海で台風に遭遇し駆逐艦三隻が沈んだ

それでも有事なれば・・・
有事になれば国家総動員で
じゃんじゃん作りまくって
同盟国にもバラマキバラマキで最終的には勝つんでしょ？
勝つよね？

>長年お国のためにと真面目に勤めてた熟練工をコロナ禍の時にバッサリ切り捨ててしまい
コロナ関係なくね？
ボーイングも同じ事コロナのずっと前にやったし

日本と韓国で整備なり建造なりしてアメリカの造船能力の尻拭いをするにしても
中国と物理的に近過ぎるのはどう考えてるんだアメリカ

>No.1374256292
第四艦隊事件の時は復元性改善工事は終わってて転覆した艦はなかったよ

もがみ型→改もがみ型みたいに単純に船体そのものを一回りでかくしたりはできんのアーレイバーク

計画通り建造しないと労働者を安定して確保出来ねえんだよ
5年以上遅延した計画は強制キャンセルにしろ

万事先進的でなければ気の済まない米軍は調達の最適化にもORを適用したわけですよ
そしたら企業経営者の言い分を受け入れる事になるわけですよ
そんでご覧の有様ですことよ

>もがみ型→改もがみ型みたいに単純に船体そのものを一回りでかくしたりはできんのアーレイバーク
一から設計やり直しかつ各種認証も取り直しで新規設計と変わらない

>もがみ型→改もがみ型みたいに単純に船体そのものを一回りでかくしたりはできんのアーレイバーク
こんごう型あたご型まや型では出来てるのにアーレイ・バーク級級では出来てないのが
アメリカの造船能力が低下してる顕著な例なんだよ

日本は何だかんだで護衛艦だけでも安定して継続した発注して建造してるの強いよな

>もがみ型→改もがみ型みたいに単純に船体そのものを一回りでかくしたりはできんのアーレイバーク
海自もむらさめ型→たかなみ型で船体容積の限界を感じて次から素直に船体を大きくしたのにな

昔にアメリカはヒドラだと誰かが言ったが
一頭潰してもいくらでも頭が残ってて勝ち目が無いって話だったのに
それが今や船頭多くして船山に登る前に沈むってんだから皮肉なもんだ

>日本は何だかんだで護衛艦だけでも安定して継続した発注して建造してるの強いよな
大三菱様様々ですわほんま

>割と堅実路線なんだよね海自
米海軍みたいに失敗する訳にいかないし

>万事先進的でなければ気の済まない米軍は調達の最適化にもORを適用したわけですよ
>そしたら企業経営者の言い分を受け入れる事になるわけですよ
>そんでご覧の有様ですことよ
ベトナムのときに失敗してなかったっけOR利用して

>昔にアメリカはヒドラだと誰かが言ったが
>一頭潰してもいくらでも頭が残ってて勝ち目が無いって話だったのに
>それが今や船頭多くして船山に登る前に沈むってんだから皮肉なもんだ
９０年前は一回爆発すると手が付けられなくなるから
先に叩くと言って国が灰になったけど
今のアメリカにはそもそも製造業の若者が居ないというからな

FFMやOPVは年二隻ペースで建造してるし
DDやSSでも年一隻ペースで建造できてる日本は結構やべぇ方
中国の方がやべぇのは確かだが日本も西側では十分やべぇ

>コイツ見た後にこっち見ると安定感の差に驚く
設計思想が違うからね
16式などは所謂装輪戦車と言われるような装甲は薄くても敵戦車とも撃ち合える射撃能力を持たされている機材
一方ストライカーMGSはそういった運用は想定されてない
対戦車砲と歩兵砲くらい違うんだよ

どいつもこいつもビッグテックの経営者になりたがってるアメリカの若者

火力支援が目的なのに軽戦車と呼ばれ続けたブッカーくん

米英は悪い意味で産業が高度化しすぎて
自国民の若者が誰も製造業を目指さないという悪いループに陥ってる

>中国の方がやべぇのは確かだが日本も西側では十分やべぇ
単体比較では中国海軍力最強だけど西側は日本と韓国と米第七艦隊があるからな
これにフィリピンやマレーシアが牽制程度でいいから加わってくれれば中国海軍は抑えきれる

>一方ストライカーMGSはそういった運用は想定されてない
ストライカーMGSって機動砲システムって名前の通り本来は歩兵直協火担当なだけだもんな…
ストライカー旅団における対戦車担当は本来は対戦車ミサイル積んだコイツの方

製造業軽視は先進国どこでもそうだけど
アメリカは英系伝来のブルーワーカー蔑視も延々と続けて来たんで
幼少期から潜在意識で肉体労働者（サービス業含む）に差別意識持つんでどうしようもないね
労働奴隷として連れてきたクロンボの子供までその病気持ちで育ってるんだからどうしようもねえ

>日本と韓国と米第七艦隊があるからな
媚中のキムチコウモリ入ってますねえ…

そういうのいいです

>いっそ諦めて来年日本に頼めば間に合うんじゃね？
バイアメリカン法がね

>アーレイ・バーク級もはみ出しまくってもう限界だからな…
これマジ?
上半身に比べて下半身が貧弱すぎる…

>媚中のキムチコウモリ入ってますねえ…
それも平和な時代だったから許されていた贅沢なんだよ
今韓国は反日なんて下火もいいとこ
昨今の安全保障上のリスク増大を受けて明確に日米側に付いてきている

>ホント何なら作れるんだ？って感じよね
B21

いつもはレスポンチでグダグダになるとしあきが口を揃えて駄目出しする米海軍…

>>2030年になってもこの新型FFどころか
>いっそ諦めて来年日本に頼めば間に合うんじゃね？
オージー向け2029年引き渡しがギリギリだから今からだと無理かと

>いつもはレスポンチでグダグダになるとしあき
いやそういうバカがたまたま来てないだけよ

>B21
ノースロップは信用していい

一部艦種で横槍が入り過ぎて頓挫してるだけで
色々言われつつもまだちゃんと作れるんよ

もっとわかりやすく説明してくれ
噛み砕いて口移しで食べさせるみたいに

>>アーレイ・バーク級もはみ出しまくってもう限界だからな…
>これマジ?
>上半身に比べて下半身が貧弱すぎる…
二次裏で拾った画像だから知らん
…だけどアーレイ・バーク級が調書から割と船体に対してデカイイージスシステム積んで過積載気味なのは確かよ

>>ホント何なら作れるんだ？って感じよね
>B21
B-21は何も余計なことするなただB-2を現代技術で小さめに作り直して使いやすい感じにすればそれだけで良い…
ってしつこいくらい念押しされたコンセプトで計画されてるからな
米軍にしては珍しいすげぇ保守的過ぎる計画

>一部艦種で横槍が入り過ぎて頓挫してるだけで
>色々言われつつもまだちゃんと作れるんよ
空母も正直駄目だぞ
フォード級2番艦は進水後にひたすらスケジュール遅延続いて就役の目途が立ってない

>>米海軍がココ四半世紀迷走してるから独自路線で建造するしかなかっただけなんだけど
>>割と堅実路線なんだよね海自
>新しいものにすぐには飛びつかない慎重さが重厚長大型の艦艇調達整備と相性が良かったんだよな
>おかげで「これからの時代は非対称戦だ！」って思想に踊らされたアメリカやドイツみたいな失敗をせずに済んだ
20年もアフガンや中東で遊んでたのがデカい

>日本と韓国の造船力で西側のシーパワーを底上げして行ければ良いのだが
韓国は戦車作っといてくれたら…

>戦後の米海軍は第四艦隊事件笑えないくらいトップヘビー路線続けてるよな…
扶桑だこれ

週刊空母時代のカイザー造船所
活気すごい

フォード級空母もご自慢の電磁カタパルトが不具合多発しまくりで
二番艦以降に発注してた部品を共食いしまくってその煽りで二番艦以降が…
と思いきやそれ以前の問題で単純に二番艦以降の建造がダダ遅れというので酷い

>大三菱様様々ですわほんま
川崎・IHI「」

最新のフライト�Vは少しすっきりした？

作る能力が消えたわけではなく何か別の問題で右往左往している気がする

>1766172386528.jpg
艦名書き忘れ
USS Louis H. Wilson Jr. DDG-126

LCS計画：失敗
ズムウォルト級:失敗
コンステレーション級:失敗
コロンビア級原子力潜水艦：炎上中
ジェラルド・R・フォード級原子力空母：炎上中
新FFG（X）の改レジェンド級:NEW!
米海軍造船部の明日はどっちだ

>最新のフライト�Vは少しすっきりした？
AN/SPY-6が良い感じ

>作る能力が消えたわけではなく何か別の問題で右往左往している気がする
タイコンデロガ級の延命改修を途中で何隻か施工ミスしてスクラップにしてるから造船所が終わってる

>作る能力が消えたわけではなく何か別の問題で右往左往している気がする
ポシャったコンステレーション級とかそれこそ建造始まる前の仕様決定段階でもう迷走してたから現場の工員も頭抱えると思うの

年単位で遅れるのは毎度の事になっちゃったなあ

もう中国からガワ買えば良いのでは？

>AN/SPY-6が良い感じ
SPY-6はモジュール構成で仕様次第で軽いのが売りだからフリゲートに積んでも無理はないはずなんだよな
コンステレーション級はSPY-6とイージスシステム詰んでるなら！で欲張りしたのがね…

4000t級のレジェンド級ベースならトマホークミサイルは物理的に積めません！！って議会の追及をかわすつもりなのかな

コンテナ船をアーセナルシップにするかわりVLS少なめにすればアーレイバークの船体のまま性能あげられそうなもんなのに

>コンテナ船をアーセナルシップにするかわりVLS少なめにすればアーレイバークの船体のまま性能あげられそうなもんなのに
それ個艦防御も出来ない弾薬庫を連れていってもそれが狙われて炎上するだけじゃな？
って20年くらい前に結論出てるよ

元々は海上アショアだから鈍足で良いとか言われていたイージス・システム搭載艦まで30ノットの戦闘艦にしようとしている日本の造船って結構すごいな

英海軍の建造遅れは単純にカネがないだけだけど
米海軍はカネとかそれ以前の問題すぎて酷い…

>週刊空母
1艦作るのに3年くらいかかりそう

>元々は海上アショアだから鈍足で良いとか言われていたイージス・システム搭載艦まで30ノットの戦闘艦にしようとしている日本の造船って結構すごいな
最初は海上油田みたいな洋上プラットフォーム案だったよね
それが何時の間にか膨らんで30kt出してトマホークミサイルもガン積みした12000tのCG

>元々は海上アショアだから鈍足で良いとか言われていたイージス・システム搭載艦まで30ノットの戦闘艦にしようとしている日本の造船って結構すごいな
2隻でローテするのが結局厳しいから単純に通常のイージス艦の数的増強分として作るだけよ
なので更にイージス艦を2隻純増もやる

>元々は海上アショアだから鈍足で良いとか言われていたイージス・システム搭載艦まで30ノットの戦闘艦にしようとしている日本の造船って結構すごいな
当初案の�@護衛艦�A民間船�Bオイルリグ型（油井を掘るやぐら）から�@護衛艦になって良かったわ

フォード方式のライン組み立てを空母でやりやがった国だぞ
本気出してないだけだよ(多分)

イージスシステム搭載艦に関しては「どうせ造るなら…」で盛りまくったのが結果的に良くなってるな

>元々は海上アショアだから鈍足で良いとか言われていたイージス・システム搭載艦まで30ノットの戦闘艦にしようとしている日本の造船って結構すごいな
米議会の欲しい物が揃ってるぞ

アメリカに新規造船会社イシカワジーマ・ハリーマ社を設立すればいいんじゃないのか？

日本の軍艦建造は別にトップ目指してたわけじゃないのに
米英が勝手に脱落して何時の間にかトップ集団に繰り上がってる感じだよな…

>週刊空母時代のカイザー造船所
月間空母だしそもそも毎月就役してた理由が日本との戦争が始まって産業動員法に基づいて
軍需産業に莫大な国家予算突っ込めるようにしたから一度に十数隻の空母の建艦計画が承認されて
数年掛けて同時に建造して同じ時期に完成したってだけで1ヶ月で空母作れてたわけじゃないからな

>アメリカに新規造船会社イシカワジーマ・ハリーマ社を設立すればいいんじゃないのか？
造船に携わる従業員の国籍まで法律で要求してるから面倒なんよ

>元々は海上アショアだから鈍足で良いとか言われていたイージス・システム搭載艦まで30ノットの戦闘艦にしようとしている日本の造船って結構すごいな
あとはそれが「やまと」「むさし」になればそれでいい

今求められているのは改アイオワ級フリゲートなのかもしれんな

>造船に携わる従業員の国籍まで法律で要求してるから面倒なんよ
韓国資本に救援頼んで買収し貰ってからの技術指導担当者派遣って段階で
その法律が変わってなくて入国拒否ってバカなの？って事態が実際に起きてるからな…

16インチ3連装砲は浪漫だよね

>造船に携わる従業員の国籍まで法律で要求してるから面倒なんよ
機密保持のためにやむを得ないといえばその通りではあるんだな

>>迷走しすぎ海軍
>マジな話もがみ型を内部のシステムを英語表記にするだけで後はそのまんま採用するのが一番早いレベル
米海軍はダメコンが不十分だとキャンセルしたのに
ダメコンしない割り切りのもがあじが選ばれるわけ無いんだよなぁ

中国は054B型を7ヶ月で作るのにアメリカは完成すらしない

>1766174286679.jpg
電力には相当余裕があるだろうからレーザーとかレールガンとかの将来性も申し分なしだな

ダメコン言ったって150トンくらいの防弾層ぼてぼて貼るだけだろ

>日本の軍艦建造は別にトップ目指してたわけじゃないのに
>米英が勝手に脱落して何時の間にかトップ集団に繰り上がってる感じだよな…
ウサギと亀…ではないか
ウサギは寝てたけど米英は真面目にやってこれだからな…

>中国は054B型を7ヶ月で作るのにアメリカは完成すらしない
装備充実しないのどうするの…って記者に質問されて「アメリカ海軍にはアメリカ魂がある」って
海軍の将官が言うくらいまで落ちぶれてるから中国を引き合いに出すの可哀想だよ

>中国は054B型を7ヶ月で作るのにアメリカは完成すらしない
つってもいくらなんでも早すぎんか中国のは
色々手抜いてない？

>装備充実しないのどうするの…って記者に質問されて「アメリカ海軍にはアメリカ魂がある」って
大日本帝國海軍レベルまで落ちたか…

かつて冷戦を勝利に導いた軍人達は退役するとき大切なことを伝え忘れたんだな

>>装備充実しないのどうするの…って記者に質問されて「アメリカ海軍にはアメリカ魂がある」って
>大日本帝國海軍レベルまで落ちたか…
予算組んでもらってる手前出来ません無理ですとは言えないから精神論になるのよ

>つってもいくらなんでも早すぎんか中国のは
>色々手抜いてない？
よく中国軍関係のコメンテーターとして呼ばれる笹川平和財団の小原凡司は
海自で幹部自衛官として中国への駐在経験があるんだけど
PLANのフリゲートの作りが余りにも雑で絶句した思い出をコラムに書いてたよ

>予算組んでもらってる手前出来ません無理ですとは言えないから精神論になるのよ
ほんとに帝国海軍状態で笑えない…

今の海軍トップはトップガン観て育った世代だからな

造船そのものがアメリカは凋落したのに軍艦だけ世界１維持できるわけないんだ

>笹川平和財団
察し

あのアメリカが今こんな有様とはねえ…

第二次大戦で現場の兵士達に愛された銃がM3サブマシンガン
最初に目にしたときはみんなふざけるなって怒ったけど使ってみたら撃ちやすくて良く当たって威力も十分だったので一気に愛用されるようになった
15ドルのプレス4回曲げみたいな銃がだよ
よい兵器とは多分そういうものだ

アメリカの造船業ネタ抜きのマジで官需/軍需しか発注無いんだよね…
それで安定雇用を維持しろと言われても無理ゲーすぎる

>よく中国軍関係のコメンテーターとして呼ばれる笹川平和財団の小原凡司は
2003年〜2006年 駐中国防衛駐在官

２０年も前の大昔の話してどうするの？

>あのアメリカが今こんな有様とはねえ…
日本が派遣中抜きでボロクソ言われてるけどアメリカだって労働者1人の上に管理職10人とか言われる程度には酷い有り様だからな…

>マジな話もがみ型を内部のシステムを英語表記にするだけで後はそのまんま採用するのが一番早いレベル
それならフリーダム案かインディペンデンス案でいい
アメリカ海軍が欲しいフリゲートとはアーレイバーク級と高い共通性がありながらコストが安い船であってクルー制とダメージコントロール妥協抗堪性妥協で省力化した船ではない

>日本が派遣中抜きでボロクソ言われてるけどアメリカだって労働者1人の上に管理職10人とか言われる程度には酷い有り様だからな…
というか中抜きの本場って資本主義が行き過ぎた米と共産主義で染み付いた文化の中露だろっていうね…

もがみ型でいいならコンステレーション級は大炎上してねえよ
USNはC・ベルガミーニ級をFFG(X)の中で一番USNの要求に合致した信頼性の高い設計って言ってたんだぜ

>アメリカ海軍が欲しいフリゲートとはアーレイバーク級と高い共通性がありながらコストが安い船であってクルー制とダメージコントロール妥協抗堪性妥協で省力化した船ではない
バーク級より安価で小型かつ同等以上の性能を求めて妥協しなかった結果が今の惨状だから諦めるべき

>一番USNの要求に合致した信頼性の高い設計
どうしてそれを９割も変更しちゃうんですか

>どうしてそれを９割も変更しちゃうんですか
海軍が求める性能に足りてなかったから

>>一番USNの要求に合致した信頼性の高い設計
>どうしてそれを９割も変更しちゃうんですか
嫌だなぁ当初85%共通の予定が15%未満だから変更したのは七割ですよ（そういう問題ではない）

>どうしてそれを９割も変更しちゃうんですか
米海軍作戦部長府「できると思った。こんなことになるとは思わなかった。今では反省している」

欲しいのは現代版のペリー級みたいなのだろうにミニアーレイバークみたいな仕様要求する方が悪い

>欲しいのは現代版のペリー級みたいなのだろうにミニアーレイバークみたいな仕様要求する方が悪い
本当に欲しいのはアーレイバークだからね
議会がそんな金ありませんというからしぶしぶ安いのつくるといってるだけ

当初はSPY-6とイージスシステムとESSM積むくらいだったから15%の設計変更で何とかなるはずだったコンステレーション級だったのに
米海軍「隔壁の配置がウチのダメコン基準でないから全部やり直して」（隔壁の駒かい所を全部設計し直し）
議会「トマホークとSM-6も積め」（VLSの高さが伸びて船体レイアウトを色々設計やり直し）
でまぁ大炎上プロダクトになってしまった

>本当に欲しいのはアーレイバークだからね
>議会がそんな金ありませんというからしぶしぶ安いのつくるといってるだけ
あれこれ詰めと指摘したのも議会ではないのか

海軍と議会と国民が本当に必要なものをわかってない
専門家？ もちろんわかってない

>本当に欲しいのはアーレイバークだからね
>議会がそんな金ありませんというからしぶしぶ安いのつくるといってるだけ
船体の規模を考えて妥協しよう
妥協できないって言うなら大型の船体を選ぼう

>船体の規模を考えて妥協しよう
>妥協できないって言うなら大型の船体を選ぼう
5万t級フリゲートいいよね

フォード級の機関と船体で水上艦を統一しよう

そんなコンビニに買い物行くにも10トン車みたいな

>米海軍「隔壁の配置がウチのダメコン基準でないから全部やり直して」（隔壁の駒かい所を全部設計し直し）
わりと失敗の原因みたいに語られるけど
たぶん有事になったら如実にここに拘った部分で差が出てくるので
これは仕方ないと思う

よう分からんのだけどなんで天下無双のアメリカ海軍様がこんなにずっと迷走し続けてんの？教えてちょうだい詳しいとしあき

フリゲートといっても中国の054B型や日本のもがみ型のようにVLSが32セル以上で長期作戦にも耐えれるように大型化で満載排水量は6000トン以上というのが主要海軍のフリゲートのトレンドのようになってるのだから
フリゲート艦も基本外征作戦用途にしたいし防御重視するならコンステレーション級のようになるのも仕方ない
ただ今のアメリカにはあのスペックの艦艇を安く短期に作る能力がない

ます製造業のブルーカラーの教育からやり直せ

>フリゲート艦も基本外征作戦用途にしたいし防御重視するならコンステレーション級のようになるのも仕方ない
信頼性が高く実績豊富な設計を流用してなるはやで調達するコンセプトから逸脱しとるわ

というかイタリア海軍の艦艇がアメリカ海軍の防御基準から見て納得がいくものじゃないってのが驚きというか
イタリア海軍って地中海の覇者（自称）でしょ？

>No.1374262944
そういう部分を全部やり直せる能力が有るならそもそも自力で設計すれば良いのでは？
既存の設計買って来て原型留めないレベルで弄る時点で根本的に破綻してるよ

コール襲撃事件とかバトルプルーフがあるから
ダメコンには妥協できないってのはあるんだろう

>というかイタリア海軍の艦艇がアメリカ海軍の防御基準から見て納得がいくものじゃないってのが驚きというか
>イタリア海軍って地中海の覇者（自称）でしょ？
イタリアはバーク級ポジにホライズン級(アンドレア・ドーリア級)がいるから
そもそもカルロ・ベルガミーニ級は雑用やる船だし

>コール襲撃事件とかバトルプルーフがあるから
今だとフリゲート使おうとする沿岸水域はマグラみたいな自爆ドローンボートが殺到してくるから
当時よりさらに脅威の水準上がってるだろうし

結局FFG(X)の中でアメリカ海軍が本当に欲しかった小型バーク級という用件を満たす設計は存在しないってこと
どこの国の設計でも無理だろうFFMなんて論外だ

>今だとフリゲート使おうとする沿岸水域はマグラみたいな自爆ドローンボートが殺到してくるから
自爆ボートの脅威なんて昔から言われてるじゃん
だからRWSが普及してるわけで

トマホークやSM-6積みたいより防御水準満たすために内部の設計ほぼやり直しがキツいよな
適合する海外のベース艦艇なんてないんだろ

>自爆ボートの脅威なんて昔から言われてるじゃん
>だからRWSが普及してるわけで
単体で場所選んで突っ込んでくるのと長距離航行して集団で突っ込んでくる自爆ドローンではだいぶ性質変わってきてるし

>単体で場所選んで突っ込んでくるのと長距離航行して集団で突っ込んでくる自爆ドローンではだいぶ性質変わってきてるし
？
イランやフーシ派の自爆ボートは集団だけど

て言うか議会はバーク級で満足してるし来世紀もずっとバーク級で良いんだよ
どんどん数が減って最後は海軍廃止なるだけなんだから

アメリカは伝統的に海軍に興味関心が薄いからなぁ
大体ルーズベルトみたいな海軍支援者が大統領になって大きく変わるのが恒例だ

>て言うか議会はバーク級で満足してるし来世紀もずっとバーク級で良いんだよ
正規戦になったら艦艇の損耗を強いられる場面は必ずあるので
犠牲にできる安いワークホースは必要だろうし
今の陸戦でまさにT-90Mがこなしてるポジションの艦艇はどのみち必要だろうけどそれをアーレイバーク級でできるのかって話ではある

レジェンド級から共通性を大きく損なうようなことはせずにMk70タイフォンを積めるように改修するらしいね
共通性を大きく損なうようなことはしないってさ
良かったな

>だからRWSが普及してるわけで
これやっぱ艦から発見してからじゃ間に合わないみたいで結局艦艇の外周を機銃搭載したヘリ哨戒させてるんだよね

4000トンの艦艇ベースじゃ無理だろう
26型フリゲートのVLS48セル満載排水量8000トンくらい必要だろう
でもそれってもうアーレイバーク級とあんまり大差ない排水量だよね

>共通性を大きく損なうようなことはしないってさ
いやもう失敗したじゃん…

>No.1374264283
そういう理屈が議会には理解出来ないからコンステレーション級が事実上死産になったわけで…

>4000トンの艦艇ベースじゃ無理だろう
>26型フリゲートのVLS48セル満載排水量8000トンくらい必要だろう
>でもそれってもうアーレイバーク級とあんまり大差ない排水量だよね
割り切ってどこかの機能をカットしないと実現できんよね

コンステレーション級の滅茶苦茶な設計変更は海軍サイドと議会サイドの悪夢のコラボレーションが原因なんで

共通性を大きく損なうことはしないって言われても信じられんよな
だってコンステレーション級がそうだったんだから

中国海軍って馬鹿でも判るレベルの対抗勢力が出てきたのになんでこんなにのんびりやってんだろうな

遠征先の水域の警備や船団の護衛をアーレイバーク級にやらせるのはそれはそれで過剰なので
しかしながら外征地では何とエンカウントするかも予測がつかないので必要な装備は一式搭載させたいし支援体制が十分でない状況で戦闘して損害受けてあっさり沈没してもらっても困るので防御性能は高くしておきたいので
やっぱミニアーレイバークが欲しいとなる

>4000トンの艦艇ベースじゃ無理だろう
>26型フリゲートのVLS48セル満載排水量8000トンくらい必要だろう
>でもそれってもうアーレイバーク級とあんまり大差ない排水量だよね
どうせ議会がバーク級と同等以上のVLS96セルを要求するオチしか見えない
素直に9000トン以上の船体を使うべき

海自でひゅうがのような大型艦が出てくるたびによく言われるけど
1万トン超えると機敏な操艦が困難になってくるので
内海で自爆ドローンボートが殺到してくるとかミゼットサブが待ち伏せで雷撃してくるようなところでは運動性の高い艦艇が結局欲しくなる

バーソルフ級は以前哨戒フリゲートというバリエーションが公開されてたんで
これで行くんだろう
VLSはかさ上げして16セルだけど

>内海で自爆ドローンボートが殺到してくるとかミゼットサブが待ち伏せで雷撃してくるようなところでは運動性の高い艦艇が結局欲しくなる
ならLCSの生産継続で良いのでは？

>ならLCSの生産継続で良いのでは？
LCSはキャンセルされて後継として始まったのがFFG(X)

>ならLCSの生産継続で良いのでは？
LCSは遠征先で054A型に追いかけまわされたトラウマがあるので
アーレイバークとLCSの間のポジションのがコンステレーション級になるはずだった

アメリカ海軍の戦闘艦開発
原子力ストライク・クルーザー(イージス艦)←開発失敗
タイコンデロガ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計変更イージス化、巡洋艦に格上げ
オリバー・ハザード・ペリー級フリゲート←文句無し大成功
アーレイバーグ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計変更イージス化
ズムウォルト級(次世代イージス)←3隻でキャンセル、バーク級フライトiiA調達再開で穴埋め
ズムウォルト級派生CG(X)(次世代イージス)←開発中止、バーク級フライトiii設計再開
LCSコンセプト(非イージス)←失敗でキャンセル、後継ポジはコンステレーション級
コンステレーション級(イージス)←2隻でキャンセル、後継ポジはバーソルフ級派生型
バーソルフ級派生フリゲート←非公式な場での発言によるとバーソルフ級はUSNの規格に近い設計を採用してるので最適なんだとか…
DDG(X)(イージス？)←行方不明

>>ならLCSの生産継続で良いのでは？
>LCSはキャンセルされて後継として始まったのがFFG(X)
なのでLCSキャンセルが間違いだったと思う
あれで満足しておくべきだった

>なのでLCSキャンセルが間違いだったと思う
>あれで満足しておくべきだった
モジュールシステムが全部完成してたら満足したんだろうけど・・・

トランプが言ってた戦艦は実際進んでるの？

>>なのでLCSキャンセルが間違いだったと思う
>>あれで満足しておくべきだった
>モジュールシステムが全部完成してたら満足したんだろうけど・・・
さくら型哨戒艦より素で高性能なんだから贅沢にも程がある

米海軍にエンジンかかってきたな
進水式は3年後くらいかギリギリだな

>なのでLCSキャンセルが間違いだったと思う
>あれで満足しておくべきだった
いやあれ欠陥まみれで修正も出来ないって事でキャンセルなんだわ

>米海軍にエンジンかかってきたな
>進水式は3年後くらいかギリギリだな
むしろエンストしてるのでは…？
んでセルは回してるけどエンジンはちっともかからないって感じにしか見えない

>さくら型哨戒艦より素で高性能なんだから贅沢にも程がある
天安沈没事件あったりコール襲撃事件あったりで沿岸域で40ノット発揮してモーターボートや魚雷を振り切る性能必要ってのが当時だったので
ただ小型の船体にデカいエンジン積んで40ノット発揮がソナー阻害する騒音や振動出したりで悪さのほうが目立ってしまったけど

原型のバーソルフ級最終艦が製造遅延でキャンセルされてるのに予定通りに進水や就役する可能性はゼロだと思う
そして7年後くらいに再び新フリゲイト計画が立ち上がり…

>バーソルフ級派生フリゲート←非公式な場での発言によるとバーソルフ級はUSNの規格に近い設計を採用してるので最適なんだとか…
4000トンとか絶対船体ストレッチして8000トンくらいにしてVLS32セル以上にせんと納得しないでしょアメリカ

LCSはあれに商用20フィートコンテナに色々な装備モジュール搭載してそれ載せ替えれば多様な任務に対応できるみたいな理想の形に完成してたら成功したんだろうけど
そうはならなかったので

>いやあれ欠陥まみれで修正も出来ないって事でキャンセルなんだわ
初期建造分は諦めて早期退役だけど結構な数が残って今後も使う予定になってるんよ
だったら建造続けておけば数だけは確保出来たって話だ

LCSって1隻で3億6000万ドルもする時点で
拡張武装モジュールはほとんどが失敗でデフォでは57㎜単装砲くらいしか武装ないのに550億円ほどする小型艦量産配備すんの？っていう

しかしこんな小さい艦でちゃんと仕事できるの？
最低限ペリー級の代替になれるの…？

>イタリア海軍って地中海の覇者（自称）でしょ？
近海前提と外洋前提は違うと思うし、ガチの艦隊戦経験はアメリカのほうが多いと思う

>LCSって1隻で3億6000万ドルもする時点で
>拡張武装モジュールはほとんどが失敗でデフォでは57�o単装砲くらいしか武装ないのに550億円ほどする小型艦量産配備すんの？っていう
代わりに作る予定のフネが造船所から出てくる目処すら立って無いのが問題だろう
存在しない艦艇じゃ戦いにならないよ

>LCSって1隻で3億6000万ドルもする時点で
>拡張武装モジュールはほとんどが失敗でデフォでは57㎜単装砲くらいしか武装ないのに550億円ほどする小型艦量産配備すんの？っていう
んで軍にも議会にもいらない子扱いされたと…

相変わらず制服組の利権争いで迷走してんな

……もうペリー級再建造か現役復帰の方が早い？

>んで軍にも議会にもいらない子扱いされたと…
でも合計25隻は今後も現役艦艇として使うって話なんですよ

>>んで軍にも議会にもいらない子扱いされたと…
>でも合計25隻は今後も現役艦艇として使うって話なんですよ
足はあっても火力がね…護衛艦艇として能力不足？
いいのか米海軍…

中国は時代遅れで使い道のない022型ミサイル艇からミサイルを下ろしてドローン攻撃艦に改修しようとしてるのにアメリカときたら・・・

>57㎜単装砲くらいしか武装ないのに550億円ほどする小型艦量産配備すんの？
潜航できない代わりに艦砲射撃できて40ノットで航行できるそうりゅう型潜水艦みたいなものと思って割り切ろう

むしろ7300ｔあるならあれもこれも載るだろで追加されまくったんで
4000ｔなんですよ2つで十分ですよで蹴るためにあえて小さくしたのかも…

>LCSって1隻で3億6000万ドルもする時点で
>拡張武装モジュールはほとんどが失敗でデフォでは57�o単装砲くらいしか武装ないのに550億円ほどする小型艦量産配備すんの？っていう
3億6000万ドルで作れたのは初期の話で2017年には5億8400万ドルになってるしインフレしまくった今なら10億ドル超えるんじゃねえか？

>4000ｔなんですよ2つで十分ですよで蹴るためにあえて小さくしたのかも…
中国沿岸でまた054型（今度は054B型）に追いかけまわされそう

週間空母で日本爆撃しまくってた国がこの有様だよ

>LCSって1隻で3億6000万ドルもする時点で
>拡張武装モジュールはほとんどが失敗でデフォでは57㎜単装砲くらいしか武装ないのに550億円ほどする小型艦量産配備すんの？っていう
むしろコーストガード向きの船だったのでは
値段で嫌がりそうだけど

>中国は時代遅れで使い道のない022型ミサイル艇からミサイルを下ろしてドローン攻撃艦に改修しようとしてるのにアメリカときたら・・・
あのTACO軍事音痴にも程があるし…

>10億ドル超えるんじゃねえか？
アーレイバーク級より高いんですがそれは

>中国沿岸でまた054型（今度は054B型）に追いかけまわされそう
あれはまともなSSM無かったからだし今度はちゃんと積むだろ

>潜航できない代わりに艦砲射撃できて40ノットで航行できるそうりゅう型潜水艦みたいなものと思って割り切ろう
多目的甲板からドローン飛ばすくらいは出来るんじゃね？
それ以上は潔く諦めてバーク級の物理的な盾として運用すればOK

>あれはまともなSSM無かったからだし今度はちゃんと積むだろ
SSMが無いからというより目視距離での肉弾戦になると火砲の性能でも負けてるし普通に054Aに体当たりされただけでベコベコにされただろうから逃げるしかなかったというか

見える…見えるぞ…！
なんだかんだずるずると“改善”が行われ遅延する未来が…！！

やっぱ艦隊戦闘用の駆逐艦と
護衛や警備用のフリゲートと
沿岸哨戒用のコルベットと
これらは綺麗に揃えないと

054A型はまだしも056型に追いかけ回されて退散したこともあるんだよなぁLCSは

>054A型はまだしも056型に追いかけ回されて退散したこともあるんだよなぁLCSは
排水量で自分の半分の相手にすら追いかけまわされる時点でもうお前あと何ができるのっていう

>>054A型はまだしも056型に追いかけ回されて退散したこともあるんだよなぁLCSは
>排水量で自分の半分の相手にすら追いかけまわされる時点でもうお前あと何ができるのっていう
モジュール換装！
…金かかりすぎた…上に微妙

>>054A型はまだしも056型に追いかけ回されて退散したこともあるんだよなぁLCSは
>排水量で自分の半分の相手にすら追いかけまわされる時点でもうお前あと何ができるのっていう
未だに進水すらしてないコンステレーション級よりはこれでもマシだからな

>>10億ドル超えるんじゃねえか？
>アーレイバーク級より高いんですがそれは
今のフライト�Vは20億ドル超えるって話だから安い安い
DDGXなんて見積もり44億ドルだ

船体だけじゃなくて兵器も量産体制が危ういんだよな
日本製パトリオットミサイルを米軍に輸出してるぐらいだし
米陸軍がそのまま使うみたいだから日本で生産したパトリオットはモンキーじゃなくてフルスペックって証明にもなったけど

代案の代案まで大炎上したら面白そう

アーレイ・バーク級にしてもそろそろ船体発展の限界っぽい？

>代案の代案まで大炎上したら面白そう
既に炎上の気配しかしないよ…

>モジュール換装！
>…金かかりすぎた…上に微妙
そもそも大戦略で装備換装するのに港に戻るのだって面倒臭くなってそれぞれ別装備状態の艦艇量産し出すのに
現実の軍艦じゃ近場の港どころか軍港まで戻らなきゃできないモジュール換装なんかやってられないだろうと

満載排水量が3000トン程度でベーシックの調達価格が2億ドル以下で固定武装が76㎜単装砲で商用コンテナ規格のモジュール装備載せ替えだけで対艦攻撃も対地巡航ミサイルもドローン母艦にも沿岸SHORADにも対潜作戦にも機雷掃海にも使えるような汎用作戦艦だったなら
LCSも21世紀のOHペリー級になれてたんだろうけど
そうはならなかったんだよロック

>アーレイ・バーク級にしてもそろそろ船体発展の限界っぽい？
タイコンデロガのドンガラを再生産してバークのシステム積んだらどうなん？

>>アーレイ・バーク級にしてもそろそろ船体発展の限界っぽい？
>タイコンデロガのドンガラを再生産してバークのシステム積んだらどうなん？
再生産するには技術者が必要だけどとっくに引退済みでしょ

さくら型は1隻90億円か
安上がりに仕上がって良かった

>タイコンデロガのドンガラを再生産してバークのシステム積んだらどうなん？
あんなーそもそもタイコンデロガ級はその生まれゆえに拡張性は無いのだ

>さくら型は1隻90億円か
>安上がりに仕上がって良かった
ほぼ護衛艦に必要とされる武装とか電子装備載せてないからな

>船体だけじゃなくて兵器も量産体制が危ういんだよな
>日本製パトリオットミサイルを米軍に輸出してるぐらいだし
>米陸軍がそのまま使うみたいだから日本で生産したパトリオットはモンキーじゃなくてフルスペックって証明にもなったけど
アムラームも日本で造れと言ってきてるしな

>さくら型は1隻90億円か
>安上がりに仕上がって良かった
令和8年度分は1隻144億円らしいからインフレ怖いわあ

>さくら型は1隻90億円か
>安上がりに仕上がって良かった
将来的には無人運用も考えられてるとかで
FMM改が無人哨戒艦を率いて海域を警備するようになる未来なのかな

>アムラームも日本で造れと言ってきてるしな
ESSMもラ国するんだっけ？

>アムラームも日本で造れと言ってきてるしな
東側に比べて射程短いの何とかしてくださいよー

無人運用始まったらさくら型か発展型が現計画の数倍規模で量産されそう

>そうはならなかったんだよロック
でも日本はFFMでほぼ実現してるじゃないかベニー

無人艦艇って搭乗員は0かもしれんけど港湾での支援要員はそれなりに必要だろうからいくらでも数増やせるってわけでもないだろうし

タイコンデロガ級はイージスシステム搭載艦である原子力巡洋艦を補佐する汎用駆逐艦として生まれ…
ることなく原子力巡洋艦が大炎上の果てにキャンセルされたことで将来マージンや拡張性を犠牲に急遽イージスシステム搭載艦へと設計変更された曰く付き

>今のフライト�Vは20億ドル超えるって話だから安い安い
その建造ペースはは順調なんですよね

>無人運用始まったらさくら型か発展型が現計画の数倍規模で量産されそう
海自の艦艇数制限はだいたい人手不足のせいだから
無人運用艦なら防衛費激増予定の昨今いっぱい作れそうだしね
でも自動運転車みたく万が一の時に人間いないと責任取る奴がいないとかで一人は乗せろになって
一人艦長みたいなことになったりして…

フリゲートなんて二線級の強度の戦闘海域で護衛や水域警備が任務なんだからダメコンはある程度妥協してもいいだろうとも思うんだが
昨今はドローンが結構奥まで浸透もしてくること考えるとそうも言ってられないのか

最速調達だと灰色に塗られたUSCG哨戒カッターが届きそうだな

>>そうはならなかったんだよロック
>でも日本はFFMでほぼ実現してるじゃないかベニー
LCSとの比較だとむしろさくら型哨戒艦の追加装備どれだけ拡張していけるかのほうだと思う

でも大元のスプルーアンス級の船体ならバークの船体よりはでかいからまだまだ盛れるんじゃ

>No.1374270094
入出港する時だけ3人くらい乗り込むんじゃね？

>でも大元のスプルーアンス級の船体ならバークの船体よりはでかいからまだまだ盛れるんじゃ
船体がデカい（内部容積があるとは言ってない）

>>アムラームも日本で造れと言ってきてるしな
>ESSMもラ国するんだっけ？
アムラームは今まで少量ずつの導入だったがF-35の配備が増えてきたから本格導入する事になった
トマホークも400発まとめ買いしたら半分ぐらい日本で造れって話も出てる

>入出港する時だけ3人くらい乗り込むんじゃね？
実際やるとしたら水先案内人と一緒に乗員も乗り込むとかなのかな？

さくら型はそのうち運用がコレになるのか…

>>アムラームも日本で造れと言ってきてるしな
>東側に比べて射程短いの何とかしてくださいよー
射程伸びたD型も今年初めて日本向けに許可されたよ

また信頼性の高い設計とか最小限の改修とか言ってる…

>トマホークも400発まとめ買いしたら半分ぐらい日本で造れって話も出てる
自前のスタンドオフ兵器開発までの時間を埋めるのにトマホークなのに
日本で作れってのもどうなのよ…

>さくら型はそのうち運用がコレになるのか…
劇中通りかなしい事になるのはいやや…

海自はFFMでダメコンばっさり切ったけど
アメさんはまだそこまで割り切れないのかな
海自ほど乗員に困ってないってことなのかもしれないが

>>トマホークも400発まとめ買いしたら半分ぐらい日本で造れって話も出てる
>自前のスタンドオフ兵器開発までの時間を埋めるのにトマホークなのに
>日本で作れってのもどうなのよ…
ゼレンスキーのために奴隷が作れって事でしょ

アメリカもさっさと無人艦作ればダメコンで悩まずに済むのにね

>>トマホークも400発まとめ買いしたら半分ぐらい日本で造れって話も出てる
>自前のスタンドオフ兵器開発までの時間を埋めるのにトマホークなのに
>日本で作れってのもどうなのよ…
急場凌ぎのはずなのにな
むしろ400発の半分の200発造るのも今のアメリカは大変なのかよと

>アーレイ・バーク級にしてもそろそろ船体発展の限界っぽい？
そろそろですみますかね？

>アメさんはまだそこまで割り切れないのかな
フリーダム級とインディペンデンス級でやった

>アメリカもさっさと無人艦作ればダメコンで悩まずに済むのにね
日本よりいっぱいプロジェクト動いてるぞアメリカのほうが

>アメさんはまだそこまで割り切れないのかな
外征先だと近くに都合よく味方がいなくて救援にすぐ駆けつけれないこともあるので単独でもなかなか沈まない＆自力で航行して帰ってこれる頑丈さが求められるんだろう

>>アメリカもさっさと無人艦作ればダメコンで悩まずに済むのにね
>日本よりいっぱいプロジェクト動いてるぞアメリカのほうが
無人フリゲイトとかお出し出来ないのが今のアメリカじゃん
日本ですら哨戒艦クラスである程度のサイズで海に浮かべたのに

>トマホークも400発まとめ買いしたら半分ぐらい日本で造れって話も出てる
トマホークさんも売れる国が実際には限られるから生産ラインあんまデカくするのも考えものだし...

>日本ですら哨戒艦クラスである程度のサイズで海に浮かべたのに
別に日本は哨戒艦は進水したが哨戒艦クラスの排水量の無人艦なんて建造はまだしてない

>海自はFFMでダメコンばっさり切ったけど
FFMがまや型の代艦になりますかね
ならないですよね
アメリカが求めてるのはバーク級の小型版です

>別に日本は哨戒艦は進水したが哨戒艦クラスの排水量の無人艦なんて建造はまだしてない
当初は有人運用するけど将来は無人化運用もするって前提で発注してるし

>トマホークさんも売れる国が実際には限られるから生産ラインあんまデカくするのも考えものだし...
200発のために生産ライン作らされる日本は考えものどころじゃないじゃないですかヤダー
もっと導入しろか生産して米軍に納品しろを考えてるのかな…

さすがにトマホーク発射能力は要らんだろフリゲートに

>アメリカが求めてるのはバーク級の小型版です
フリゲイトにDDGの小型版を求めるのが間違っているのでは？

コンステレーション級は3/4がアーレイバーク級と共通なのにコストは1/2という驚異的な軍艦なので
FFMと同じに見てもらっちゃ困るのよ

>さすがにトマホーク発射能力は要らんだろフリゲートに
ロシアは哨戒艦クラスにも巡航ミサイル積んでるし…

>当初は有人運用するけど将来は無人化運用もするって前提で発注してるし
アメリカの場合無人艦艇作って色々システムの開発と実験進めてて
日本はなんか無人で航行するだけでもう無人艦だしそれなら簡単だろうくらいに考えてるぽくてシステム面で何か開発してたり試験してるっていうのが全然聞こえてこない
アメリカはあんだけ色々試験して何を探求してるのだろうと色々謎でもあるけど

>ロシアは哨戒艦クラスにも巡航ミサイル積んでるし…
じゃあフリゲートもVLS撤去して平甲板に商用コンテナ並べて満足すりゃいいんだ

フリゲートから長射程巡航ミサイルは韓国ですらやってるからなぁ

コンステ級とバーク級で一番違うのは艦首ソナーが無いことかな

>コンステレーション級は3/4がアーレイバーク級と共通なのにコストは1/2という驚異的な軍艦なので
>FFMと同じに見てもらっちゃ困るのよ
結局絵に描いた餅じゃないですかー

フリゲートから対潜能力オミットして本当に大丈夫？
日本なんかDEどころかFFMにもアスロック積んでるよ？

アーレイバーク級じゃもう能力拡張に限界だよぉとか言いながら
ミニアーレイバークも欲しがるという矛盾

>>代案の代案まで大炎上したら面白そう
>既に炎上の気配しかしないよ…
4000トンの船にあれもこれも載せろってなるんだろうから当然やな

どうせまた太るんでしょ？

軍事に明るい（趣味と言ってはいけない）議員が多い国は
あれこれ要求が出て大変ですね

>フリゲートから対潜能力オミットして本当に大丈夫？
>日本なんかDEどころかFFMにもアスロック積んでるよ？
アメリカはTASSが普及したのとそもそもフリゲートみたいな小型艦に艦首ソナーは非効率だし設計の自由度も下がるという理由でペリー級から廃止した

>フリゲートから対潜能力オミットして本当に大丈夫？
>日本なんかDEどころかFFMにもアスロック積んでるよ？
短魚雷発射機と対潜ヘリ搭載でわりとどうとでも
浅海域は長距離ソナーの信頼性悪くなるしアスロックの長射程活かせない可能性もある
欧州艦は実際アスロックに消極的な代わりに小型艦でもアホみたいに対潜ヘリ積むことに執着するし

日本は議員が軍事に無知なおかげで助かった…？

>ロシアは哨戒艦クラスにも巡航ミサイル積んでるし…
アレはあのクラスしかまともに建造できないからしょうがないんだ

>ミニアーレイバークも欲しがるという矛盾
ミニバークと言いながらフルバーク並みの能力も求めるという矛盾をさらに重ねるし
取捨選択できてないのが一番の問題では

>>ロシアは哨戒艦クラスにも巡航ミサイル積んでるし…
>アレはあのクラスしかまともに建造できないからしょうがないんだ
わりと各国OPVの拡張武装でコンテナミサイル模索してるので
アレはアレで先見の明のある案

作れる作れない以前に何が欲しいんだテメェラってレベルの話なのが一番ツラい

>短魚雷発射機と対潜ヘリ搭載でわりとどうとでも
>浅海域は長距離ソナーの信頼性悪くなるしアスロックの長射程活かせない可能性もある
>欧州艦は実際アスロックに消極的な代わりに小型艦でもアホみたいに対潜ヘリ積むことに執着するし
浅い海域ならボフォースいいよね！

小型だけど巡航ミサイル積めます
艦首ソナーあります
曳航ソナーあります
アスロック積めます
よろしくおねがいします

アメリカさんは割り切れない
ラノベのタイトルみたいだが

>アメリカさんは割り切れない
一応割り切るんですよ
でも議員が変わるとちゃぶ台を返すんですよ

ペリー級で見せた大胆な割り切りはどこに…

>ミニバークと言いながらフルバーク並みの能力も求めるという矛盾をさらに重ねるし
違いはVLSの数だけみたいな
もう砲門数で等級が違う帆船時代の戦列艦みたいな存在

>ペリー級で見せた大胆な割り切りはどこに…
3000トンに割と全乗せしてない？

>一応割り切るんですよ
>でも議員が変わるとちゃぶ台を返すんですよ
つまり議会の選挙間隔より建造期間を短くすれば解決する！

>アメリカはあんだけ色々試験して何を探求してるのだろうと色々謎でもあるけど
日本は有人艦とセット運用前提でアメリカは無人艦隊を突っ込ませる運用を想定してるからだと思う

付き合ってたイタリアもかわうそ

>さすがにトマホーク発射能力は要らんだろフリゲートに
米議会は単純にタイコンデロガとアーレイバークが減勢する分を欲しがってる
米海軍はフリゲートにトマホークなんかどうでも良い

陸軍の小銃トライアルの頃から薄々思ってたけど
米軍に付き合うのってメーカーにとって地雷案件なのでは…？

>作れる作れない以前に何が欲しいんだテメェラってレベルの話なのが一番ツラい
5億ドル以下の調達価格で
SPY-6搭載でVLSはトマホークとSM-6が撃てるストライクモジュールで32セル以上で
ソナーはTASS搭載で妥協して短魚雷発射機も対潜ヘリも搭載で
長期の連続作戦行動可能なように内部設備に余裕のある船体で
ダメコンや防御性能は実績のあるアーレイバーク級に準じた堅牢な構造である
ただそれだけを望んでいるだけなのにどうして・・・

>米議会は単純にタイコンデロガとアーレイバークが減勢する分を欲しがってる
アーセナルシップを墓場から掘り起こしてこい

それならバーク増やせよとしか

>それならバーク増やせよとしか
高いンだわ

>高いンだわ
そんだけ詰め込んだら高くなるに決まってるだろ！

>No.1374274090
新車フル装備のレクサスを150万円で欲しいって妄想と同レベルなので考え直して欲しい…

>3000トンに割と全乗せしてない？
ターターをベースに劣化に次ぐ劣化を重ねたSAMシステム
捜索レーダーは二次元レーダーだけ
FCレーダーは小型艦向けのWM28とAN/SPG-60の改良型
mk.13単発ランチャー(ハープーン対応)
アスロック無し
データリンクもほぼ無し(後日搭載)
主砲無し(流石にあった方がいいと搭載)
ソナーはTASSだけ
推進システムは1軸
と割り切りまくりよ

>それならバーク増やせよとしか
増やすよう発注はしてる
建造期間が延び続けて納品されないだけで

>ミニバークと言いながらフルバーク並みの能力も求めるという矛盾をさらに重ねるし
フルバークがなんか中途半端になってきてるので安価だけど必要最低限（他国基準では明らかにオーバースペックなフリゲート）のミニバークと
タイコンデロガ級巡洋艦以上のスペックのハイバークが欲しいってのが今のアメリカ

>小型だけど巡航ミサイル積めます
>艦首ソナーあります
>曳航ソナーあります
>アスロック積めます
>よろしくおねがいします
VLSのセル数は？

OHP級はシステムだけじゃなく船体も切り詰めた結果前期型は不安定で船体延長した後期型でようやく使い勝手がよくなったと言われる船だったり

>陸軍の小銃トライアルの頃から薄々思ってたけど
>米軍に付き合うのってメーカーにとって地雷案件なのでは…？
80輌納入してから我々が欲しかったのは小型戦車だ！と陸軍長官に言われて調達中止になったM10ブッカー戦闘車とか

カローラ価格でレクサス欲しいとかそりゃまとまるわけねぇだろ

>米軍に付き合うのってメーカーにとって地雷案件なのでは…？
富士重工「ヘリ…」

>カローラ価格でレクサス欲しいとかそりゃまとまるわけねぇだろ
それで使い勝手はハイエース

バークもっと欲しいけどバーク増産すら出来なくなってるのに
解決策がバーク詰め込んだ小型艦を作ろうなのおかしくない？
小型艦にバーク詰め込む方がバークそのまま作るよりどう考えても難しいんだから
まずバークでも作れるよう造船所にテコ入れしてからだろ

>VLSのセル数は？
16…

もがみ型は米海軍基準のダメコンじゃない
というか被弾したらさっさとフネを捨てて人員だけ逃がすタイプのもの

コロナ後遺症で馬鹿になってるからまともな計画すら立てられなくなってるのが怖いね

>カローラ価格でレクサス欲しいとかそりゃまとまるわけねぇだろ
完全無人化して人件費でも削減するか…

>というか米海軍求めてるのこの程度でいいのかって印象
巡視船の皮を被ったイージス艦だぞ

>というか被弾したらさっさとフネを捨てて人員だけ逃がすタイプのもの
低強度の紛争ならそれで事足りるんだろうけど本格的な戦争になるとどんどん消耗してって追い付かなくなるだろうな

>もがみ型は米海軍基準のダメコンじゃない
>というか被弾したらさっさとフネを捨てて人員だけ逃がすタイプのもの
アメリカはグリーンカードで船乗りは地引き網で捕れるので？

>低強度の紛争ならそれで事足りるんだろうけど本格的な戦争になるとどんどん消耗してって追い付かなくなるだろうな
日本と周辺国との海戦が損傷艦を修復して再投入するほど長く続くかなという気もするが

もがみ型は全自動ダメコンシステムで自動消火や自動防壁だからドジな米軍人が逃げ遅れる危険性が高い

>低強度の紛争ならそれで事足りるんだろうけど本格的な戦争になるとどんどん消耗してって追い付かなくなるだろうな
現代のSSM1発貰ったら大ダメージで10,000トン以下のフネは外から海水ぶっかけるくらいしかする事無くなるから割りきった方が良いよ
もっとショボい攻撃ならダメコンの余地有るけど

>今求められているのは改アイオワ級フリゲートなのかもしれんな
記念館にしてるやつ復帰させるか…

>もがみ型は全自動ダメコンシステムで自動消火や自動防壁だからドジな米軍人が逃げ遅れる危険性が高い
もがみ型はセンサーで逃げ遅れ居ないか確認するし

>というか中抜きの本場って資本主義が行き過ぎた米と共産主義で染み付いた文化の中露だろっていうね…
労働力流動化云々もアメリカの圧力だしな

>現代のSSM1発貰ったら大ダメージで10,000トン以下のフネは外から海水ぶっかけるくらいしかする事無くなるから割りきった方が良いよ
そこがダメコン設計で火災を鎮火できるかとか沈まず浮力維持できるかでそこから曳航していって修理復帰できるか沈没か自沈処理で喪失かで差がでるので
外征も長期戦も想定するアメリカは防御重視の方針捨てれないだろう
太平洋戦争も艦艇の復帰の早さで作戦救ってた部分もあるし

コンステレーションが問題が多かったのはしょうがないがこんなショボい船になって海軍は納得してるんだろうか

>外征も長期戦も想定するアメリカは防御重視の方針捨てれないだろう
LCSで捨てたよ
コンステレーション級はバーク級と同じ基準を要求してるだけ

>コンステレーションが問題が多かったのはしょうがないがこんなショボい船になって海軍は納得してるんだろうか
ゼロよりは無限大にマシだし小舟なのは議会からのダメコン優先なのかも

ちなみにコンステレーション級の仕様はまだ決定してません

>LCSで捨てたよ
だから滅びた・・・（32隻建造）

>ちなみにコンステレーション級の仕様はまだ決定してません
1番艦だけ決定してたような
仕様変更は一切受け付けないって意味で

東側の大型SSM貰ったら上部構造物吹き飛ぶしエンジンや発電機も全滅必至だから生存者いるかすら怪しそう

>だから滅びた・・・（32隻建造）
滅びた原因がダメコンのせいじゃないじゃないですか！

>東側の大型SSM貰ったら上部構造物吹き飛ぶしエンジンや発電機も全滅必至だから生存者いるかすら怪しそう
ロシア中国は大型SSMだけじゃなくて中型艦以下用に亜音速小型のSSMも揃えてて中型艦以下にはそれら使ってくるのが普通だから・・・

>1番艦だけ決定してたような
>仕様変更は一切受け付けないって意味で
75％変更後では既に手遅れでは…

LCSはそもそもストリートファイター構想という最初から破綻してる構想のもとに設計された艦艇なので・・・
撃沈される前に後方からズムウォルトが強力な火力で援護してくれるはずだったんですよ・・・

>>1番艦だけ決定してたような
>>仕様変更は一切受け付けないって意味で
>75％変更後では既に手遅れでは…
トマホーク拒否して仕様確定した
2番艦は作ってないから仕様変更受け放題でトマホーク搭載確定

艦艇は「必要なときにそこにある」ことが単体のスペックより重要だろう
米海軍はスペック信仰に陥ってしまって本質を見失ってはいないか

議員も大統領もトマホーク大好きだから載せろ載せろうるさいのだ