人造人間del

展開が下手だと得られるカタルシスよりストレスが上回るからな

ジャッキー・天津飯・19号・セルで悟空負けまくりだし
ラディッツ戦なんて自分も死ぬから悟空目線で言えば実質引き分けだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

たまにか？本当にたまにか？

勝って当たり前の奴が負ける大事件を演出できたらいいけど
負ける奴は何度も負けてまたかに変わる

>カタルシスを得るステップとして好きなんだけどそうでもない人が多いのかな
人造人間編で悟空が急に心臓病で負けた時は「薬があるからね、助かるんでしょ」「すぐご空が戦ったらつまんないもんね？これは遅延行為やね」と冷めた目で見てしまってドキドキしなかったな

中国人は主人公が負ける展開をとにかく嫌うらしい

主人公は勝ったけど敵も戦略目標は達成していた
くらいならアリ

別にそんな事ないだろ
ウルトマラン最終話とか絶賛しか無いぞ？

個別の嗜好に合わせてたらキリがない

>カタルシスを得るステップとして好きなんだけどそうでもない人が多いのかな
大荒れってネットの反応って事だろうけど
昔はネット無かったからな
ネット出来てから主人公の圧倒的な敗北というと東京喰種か
あの時は荒れたな

主語がデカいなこのブサイク面

何度もあるベアトリクス戦で一度も勝てないのホントひで

>中国人は主人公が負ける展開をとにかく嫌うらしい
酔拳とか主人公ボロクソに負けてた気がする
でもジャッキー映画って香港映画って扱いなんかな

主人公は負けたけど主人公の息子が勝ったぐらいでいいよ

>ウルトマラン最終話とか絶賛しか無いぞ？
ずっと勝ち続けたのに最後の最後で負けるのはドラマチックよね
問題は途中で負けて物語が減速することなんだと思う
見る側は加速していく物語が見たい

ゴクウの退場って危機に陥るというより強すぎて困るから一時退場させられる印象強い

>カタルシスを得るステップとして好きなんだけどそうでもない人が多いのかな
ケンシロウ敗北！は盛り上がった

北斗神拳が効かない敵ってのがいい

>中国人は主人公が負ける展開をとにかく嫌うらしい
カンフー映画って　負ける→修行する→勝利する　がテンプレじゃね

>ゴクウの退場って危機に陥るというより強すぎて困るから一時退場させられる印象強い
回復ポッドに入れられたりナメック星まで時間がかかったりね

知らない間に命のリレーって用語ができてて主人公が歯車の途中になってる奴よく見るようになったな

いつになったら勝てるの

主人公が負ける展開やるような作者だと割と繰り返す印象がある

>いつになったら勝てるの
主人公か？

>酔拳とか主人公ボロクソに負けてた気がする
>でもジャッキー映画って香港映画って扱いなんかな
ひと昔前の映画では必ず主人公が負けてボロボロになっちゃうのよね
そこから立ち上がっていく流れが熱い

>カタルシスを得るステップとして好きなんだけどそうでもない人が多いのかな
基本的に最終回だよね　ボロクソにやられるのが許されるんは
仮面ライダーだとパワーアップの前振りだったりするけど

似たようなこと思ってた俺に主人公がちゃんと勝ってスカッとさせる事の大事さを教えてくれた
何回負けてグズグズすんだよお前

>ひと昔前の映画では必ず主人公が負けてボロボロになっちゃうのよね
>そこから立ち上がっていく流れが熱い
チェンソーマンは心さえ負けなければ
胸のスロットル引っ張るだけで全回復できるから
敗北展開と相性がいい

>似たようなこと思ってた俺に主人公がちゃんと勝ってスカッとさせる事の大事さを教えてくれた
>何回負けてグズグズすんだよお前
強くなってるはずなのにすぐに弱体化して負けまくる
エンタメなんだからそのへんなんとかならんかったのですか…

負けて修行か友情パワーの仲間が仇をとるとかむしろ王道なような

別に無敵の連戦連勝の主人公ばかりではないし
これなんか最後主人公の試合が連敗で終わるが別に悪い読後感ではない

絶対無敵の主人公だったが
最後の最後は子供に負けて終わる

>負けて修行か友情パワーの仲間が仇をとるとかむしろ王道なような
強敵が一度に襲ってきてふたりまでは何とか倒したけど
ついにダウンした主人公（負けたわけでは無いので株は下がらない）
そんな時に仲間たちが駆け付けた！と「主人公＝勝利」の方程式を壊す展開いいよね

>カタルシスを得るステップとして好きなんだけどそうでもない人が多いのかな
最強無双系作品で主役が負けたらそりゃ荒れる
そうでない作品なら負けて再起して逆襲するのは定番の展開だろう
修羅の門の陸奥が負けたら「千年無敗」の神話が崩れてカタルシスどころではないのと同じ

主人公は訳があって戦えない！
みんなで時間を稼ぐんだ！展開は悲壮で泣ける

ジャンプ主人公とかちょこちょこ負けてるイメージもあるけどな
既にあがってるの以外でもルフィとか一護とか

大森P仮面ライダーは主役負けすぎ

悟空がわざと負けたけどヒットも次の試合わざと負けた

敗北が特別だからカタルシスになるんであって敗北に価値が無ければカタルシスも無い

相方の小松はぐんぐんと評価が上がり続けるのに対して

たまに主人公が負けて大荒れするってそんなあるか？

>ジャンプ主人公とかちょこちょこ負けてるイメージもあるけどな
>既にあがってるの以外でもルフィとか一護とか
スラムダンクでは仙道たちを負けさせようとしたけど
アンケートの順位が下がっちゃうから！って編集さんに嫌がられたって話があったねえ

>たまに主人公が負けて大荒れするってそんなあるか？
キラヤマトの時は…あれはどっちが主人公だったんだ…

覚醒イベント好きなので別に負けた後に再起でも
負け寸前ぎりぎり覚醒でもどっちでも良いぞ

フリーザはセルとブウと違って戦闘中断しなかったな

「敵の謎」を解かないと勝てない頭脳バトルだと
頻繁に主人公の敗北は起きてる気がする

打ち切りが決まって今まで負け続けさせて来た主人公が不自然に強くなってるのも冷める

最終回で主人公が敗れる作品は名作

>相方の小松はぐんぐんと評価が上がり続けるのに対して
トリヒ比であがってるだけで
なろうみたいな食運一本勝負だったじゃないですかそいつも

>打ち切りが決まって今まで負け続けさせて来た主人公が不自然に強くなってるのも冷める
徐々に強くなる所を描きたかったんだろうけど打ち切りになっちゃったから強くなった所を無理矢理描いたんだろうな
まぁしょうがないとも思う

>ジャンプ主人公とかちょこちょこ負けてるイメージもあるけどな
>既にあがってるの以外でもルフィとか一護とか
一護はちょこちょこどころかしょっちゅうなのが…
それも新章で敵インフレしてすぐの時期に負けるだけならともかくパワーアップ後にも倒れたりするのが

ロボットアニメなら主人公が負けて新型に乗るド定番やで

プロになってからは知らないが
確か少なくともワールドユースまでは
小学生全国大会の予選で明和に負けたのが唯一の敗北

>最終回で主人公が敗れる作品は名作

たまに負けるからいいんだよ

藍染、ウルキオラ戦は納得は出来るけど
陛下戦は何で勝てたの感が強すぎる

いい加減ビルスにリベンジしろよと思う

一回負けて修行して自分でリベンジするのが良い？
負けて倒れたらライバルが助けに来るのが良い？

悟空がベビーに2度も負ける（負けたせいでベビーがやりたい放題）
↓
超4になって大逆転（カタルシス半端ない）
↓
ベビーも大猿になってグタグタ戦闘開始（超4があんま強くない印象が付いた）

そこまでの持っていき方だよね
例えばなろうみたいに散々主人公の強さを強調しておいてよく分からんポッと出に負けたら作者が負けさせたいだけの話の都合なんだなって冷める

負ける相手にもよる
明らかに格上なら負けてもしょうがないで済むけど
同格や格下に負けたら創作なんだから勝たせろよとなる

>最終回で主人公が敗れる作品は名作
初代ウルトラマンが特殊なだけな気がする

連戦連勝の主人公がただ一度負けて話題になったといえば多分元祖はこれ
マジで中学高校を通じて唯一の負け

ゲームは敵倒してもムービーで負ける展開多すぎ

評価が逆転した人

最強フォームは最強のまま終わらせて…

一護強いはずなのに全然強いイメージがない

>藍染、ウルキオラ戦は納得は出来るけど
>陛下戦は何で勝てたの感が強すぎる
つっても藍染戦は時間切れで膝ついてるしウルキオラ戦は最後まで暴走しっぱなしでこんな勝ち方あるかよ！だし
負け展開どころか勝つ方の展開もカタルシスと言うにはスッキリしなさ過ぎる

ジャンプ作品にしかリアクションがない辺り
ここの連中は本当にジャンプのバトル物しか読んでないのか

はいはいガンソガンソ

週刊連載とかの漫画をネットで語ったことないから「荒れる」がよくわからん
衝撃的な展開で興奮した読者同士が喧嘩すんの？

仮面ライダーの最強フォームは中盤ちょっと過ぎた辺りで出るから流れでボコボコにされがち

>最強フォームは最強のまま終わらせて…
最終回のオーマジオウまでのタメとして肝心なとこで負け続けたグランドジオウ

>「敵の謎」を解かないと勝てない頭脳バトルだと
>頻繁に主人公の敗北は起きてる気がする
ホワイトアルバム戦はジョルノ戦闘不能ならずに最後トドメさしてたろ
クラッシュ戦とかノトーリアスBIG戦は確かに戦闘不能なってたけどそれにしたって主人公のバトン継いで仲間が敵倒してるのを敗北というのはピンと来ないし

>ジャンプ作品にしかリアクションがない辺り
>ここの連中は本当にジャンプのバトル物しか読んでないのか
反応無かったからって拗ねるなよ

推理物でこれやって欲しい

セルもブウもさっさと倒せと思った

戦績通算２６戦１９勝６敗１分け
大事な試合も力石戦ホセ・メンドーサ戦と落としてる

弱体化したり舐めてかかって負けたりすると
カタルシスも何も
そんな主人公いないけどな

>推理物でこれやって欲しい
犯人に気付かずに終わる回とかあった作品存在するのかな

>セルもブウもさっさと倒せと思った
セルはベジータが悪い
ブウは悟空が超3で倒せたのに倒さなかったから悟空の問題だが

>戦績通算２６戦１９勝６敗１分け
>大事な試合も力石戦ホセ・メンドーサ戦と落としてる
つっても６敗のうち４敗は力石戦の後荒れてた時期のものだし
重要な試合で負けたのは力石とホセだけ

>弱体化したり舐めてかかって負けたりすると
>カタルシスも何も
>そんな主人公いないけどな
クソ強くなって慢心してたら新章敵の特殊能力に負けるみたいなのもある
幽助が影踏のテリトリーに負けた時みたいな

フリーレンの敗北を過去エピソードに持ってくるのは上手いと思った
敵の格を上げつつ主人公の格も下がらない

一度主人公を完膚無きまでボコボコにした敵が
最終的に主人公に敗北するからいい

呪術は本当に酷かった

>推理物でこれやって欲しい
事件は解決したけどその裏で糸引いてた奴の行動は見抜けてなかったみたいなパターンはそこそこ

ワンピのクロコダイルは良かった

主人公3人のうちの1人だけど何度も負け続ければ誰も気にならなくなる

>重要な試合で負けたのは力石とホセだけ
重要な試合で勝ってるのも金龍飛戦とウルフ金串戦くらいだけどな

スポーツ物は負けが許されやすい気がする

ホセって試合中に白髪になってなかったっけ…

シリーズ全体で見ると割とボコボコにされたり負けることもあるけど
強者の貫禄は常に保ってる

>スポーツ物は負けが許されやすい気がする
そりゃ負けないと主人公がそのスポーツ始めて一気に全国優勝しかなくなる当たり前といえば当たり前

>シリーズ全体で見ると割とボコボコにされたり負けることもあるけど
>強者の貫禄は常に保ってる
バニゴジは強すぎてデス様が可哀想だった

唯一の負けが伊達戦というのがよかったんだがなあ
まあゴンザレス戦の負けも仕方がないが
何かザコみたいなのに負けてそのまま引退は酷かった
どうせ復帰するにしても

>シリーズ全体で見ると割とボコボコにされたり負けることもあるけど
>強者の貫禄は常に保ってる
ゴジラさんはヒール路線の時は最後は空気読んで負けてくれるけど
勝つべき戦いは基本全勝してるから

修羅の門は面白いけど主人公がマジで一切負けないのが一気読みだと緊張感ねえなってなる

負けたら絶対大荒れするやつ

>連戦連勝の主人公がただ一度負けて話題になったといえば多分元祖はこれ
>マジで中学高校を通じて唯一の負け
この歳の甲子園で優勝したのが通天閣高校の坂田三吉だっけ
あいつ実力もあるんだろうけどマジでラッキーボーイだよな

村田版の負けてはないけど一時的にほぼガロウに追いつかれかけてたってだけでもかなりええ…ってなった
そう言う作品じゃなくね的な

スペックゴリ押し勝利が多すぎて戦い方はつまんない主人公だと思ってる
カッコいいから一番人気なのも分かるんだけど…

>スペックゴリ押し勝利が多すぎて戦い方はつまんない主人公だと思ってる
よく頭が真っ二つになってるイメージ

>よく頭が真っ二つになってるイメージ
三部で一回
四部で一回
六部で一回
本当だね

>カタルシスを得るステップとして好きなんだけどそうでもない人が多いのかな
荒れるかそれ？

あひるの空は負けの未来を先に見せて話進めてたな
ゴミみたいな構成だから二度と読みたくない

>スペックゴリ押し勝利が多すぎて戦い方はつまんない主人公だと思ってる
>カッコいいから一番人気なのも分かるんだけど…
それもあって戦闘はポルナレフの方が面白い

>たまに主人公が負けて大荒れするってそんなあるか？
スレッタとか

プッチ神父戦は絶望的な状況からの逆転勝利にウェザーの悲願達成も乗せてるのにカタルシスよりモヤモヤが勝ってしまう

>プッチ神父戦は絶望的な状況からの逆転勝利にウェザーの悲願達成も乗せてるのにカタルシスよりモヤモヤが勝ってしまう
被害が大きすぎるからね
神父の命一つじゃ全然つり合いが取れてない

>>スポーツ物は負けが許されやすい気がする
>そりゃ負けないと主人公がそのスポーツ始めて一気に全国優勝しかなくなる当たり前といえば当たり前
あと生き死にと直結することはほとんどなくその大会しかないわけでもないもんな
インターハイのみならずオリンピックや他の全国大会とかなんなら練習試合やエキシビションマッチだってあるわけで
負けても人類滅亡やらそこまで深刻な展開にはそうそうならない

主人公が弱い設定
なのに本編中は一度も負けない
納得いかねぇ

>ネット出来てから主人公の圧倒的な敗北というと東京喰種か
>あの時は荒れたな
別に勝てない相手じゃなかったしねえ
相手側のエースとはいえあくまで人間だし
そりゃ荒れるわ

>中国人は主人公が負ける展開をとにかく嫌うらしい
でも水滸伝も三国志も割と負ける展開多い

>>シリーズ全体で見ると割とボコボコにされたり負けることもあるけど
>>強者の貫禄は常に保ってる
>バニゴジは強すぎてデス様が可哀想だった
圧倒的に倒したと思ったら分離してノーダメだったり
結局トドメはゴジラじゃなくスーパーX3だったりとぶっちゃけあんますっきりしなかった

主人公が負けると話が停滞しちゃうからねえ
主人公が勝ち続けてたのに話が停滞してた一歩みたいなのもあるけど

>主人公が負けると話が停滞しちゃうからねえ
>主人公が勝ち続けてたのに話が停滞してた一歩みたいなのもあるけど
一歩停滞はしてないだろ

種死最終回とかいうカタルシスもクソもなかったやつ
結局20年もの間荒れるし自由放映後の今も悔恨が続いてる

三国志はどの国も末路がよろしくないから正直if要素付けないと作劇と結構相性が悪い…

料理系は小さな敗北を挟んで逆転のパターンが伝統的だよな

主人公が負ける負けないはさておき
主人公は常に逆境に身を置いていた方が魅力的だとは思ってる

こんな顔したのはこん時だけだろう

>一歩停滞はしてないだろ
今は負けて停滞しちゃったけど
ずっと日本チャンピョンとしてポッ出の敵と戦ってたあたりもなあ

一護結構負けてたなそういや

>主人公が負ける負けないはさておき
>主人公は常に逆境に身を置いていた方が魅力的だとは思ってる
だから続編では落ちぶれさせるね…

>今は負けて停滞しちゃったけど
>ずっと日本チャンピョンとしてポッ出の敵と戦ってたあたりもなあ
流石に防衛を停滞と言うのはどうだろう

ドカベン原作は続きあるけどアニメは夏負けたところで終わったと聞いた

>流石に防衛を停滞と言うのはどうだろう
長くやりすぎなんだよ

>長くやりすぎなんだよ
間に防衛以外もやってるからそうでもないんだけどシンプルに別のキャラの試合も挟まるからそこはまぁね
主人公の試合だけしてたらもっとスッと進んでただろうし

超の悟空とか負けっぱなしだな
勝ったジレンブロリーは共闘だし

>負けたら絶対大荒れするやつ
キングに(ゲームで)負け続けてるじゃん

>超の悟空とか負けっぱなしだな
>勝ったジレンブロリーは共闘だし
悟空は原作の時点でビックリするぐらい負けてるから

負けることで味の出る珍しい奴

>チェンソーマンは心さえ負けなければ
>胸のスロットル引っ張るだけで全回復できるから
>敗北展開と相性がいい
主人公だけの特性じゃなく敵もやってくるからいい塩梅だよね

チームで戦ってて誰か一人でも敵を倒せば突破ってスタンスだと
気軽に負けられるね

一度勝った敵に負けるとモヤモヤする
朴の場合慢心してゲーム三昧してたせいだけど

カタルシスが雑だから荒れるんだよ
派手に負けたのに有耶無耶に勝つ

基本的に二戦目で決着つけるスタイルだから一戦目はちょくちょく負ける
ヒュンケルに負け、フレイザードに負け、超魔ハドラーに負け、大魔王バーンに負け……

セル編って悟空全敗？

故意に負けるとかあるのかな
現実だと中学生サッカーで有利にするためにわざと負ける指示出した教頭が居たけど

>どうせ復帰するにしても
この漫画はまずカタルシスを得られなくなったのでもうだめ

負けるにしてもそれまでの物語の実績があればいいんだ

>故意に負けるとかあるのかな
>現実だと中学生サッカーで有利にするためにわざと負ける指示出した教頭が居たけど
有利にするために負け指示とは？

負けたら相応にやばい状況になって欲しい
取り返しのつく範囲で

ピンチを演出するのに主人公が負ける必要なんて無いからな
仲間が死ぬほど追い詰められてたところを主人公が出てきてひっくり返せばいいだけ

主人公がチョボチョボと小さい勝利を積み重ねて最後は負けるを繰り返す作品が大人気なんですよ

>一度勝った敵に負けるとモヤモヤする
>朴の場合慢心してゲーム三昧してたせいだけど
過去勝ったことがあるから楽勝だろと思ってたら相手が超対策してて大苦戦って展開は好き

>有利にするために負け指示とは？
予選で全勝すると決勝トーナメントでいきなり何度も負けてるチームに当たるからあえて負けたとのこと
一敗しても決勝トーナメント自体は出られるから負けた方が有利と判断したらしい
当然教頭は処分されたし不利なチーム回避してもサッカーチームは一回戦で負けた

バトル漫画だと主人公負けてその場で放置される時点で相手が舐めプしてくれたという情報が残ってしまうからよくないよね

敗北した主人公を逃がすため仲間たちが一致団結して
恐ろしい強敵に立ち向かって時間稼ぎしたりする展開好き

>予選で全勝すると決勝トーナメントでいきなり何度も負けてるチームに当たるからあえて負けたとのこと
>一敗しても決勝トーナメント自体は出られるから負けた方が有利と判断したらしい
>当然教頭は処分されたし不利なチーム回避してもサッカーチームは一回戦で負けた
戦略的にはありなのではと思うんだけどまぁ教育という意味ではダメか

主人公達の合体形態でありタイトルにもなってる存在なのに苦戦や負け多かったマシュランボー
何なら初戦ですらかなり苦戦してた

昔の名作でも負け展開はあったってやつ
昔はネットがないから炎上が見えなかっただけで人気は確実に落ちてたことがアンケ結果見てもわかる

カタルシスのための絶望と言えばやはり季節石化よ

主人公がではなく主人公に負けたパターンだが
リングにかけろの支那虎が偵察のために別の中学に潜り込んで敗退とかやってたな

主人公死亡イベントとか嫌いじゃないよ

ベルセルクの蝕とかいう世界屈指の大人気を誇る負けイベント

両津勘吉は一時的に金持ちになっても大抵は破産とかそういう形の負けになる

ひたすらストレスが溜まる展開の割に反転した後の展開が肩透かしだとモヤモヤが解消されない

>主人公死亡イベントとか嫌いじゃないよ
隠しボスで勝ったのに負けたみたいにされたのクソでしたね

>ベルセルクの蝕とかいう世界屈指の大人気を誇る負けイベント
こうして作品が人気だからその中の負けも人気だと勘違いするアホが出てくるが
当時はアンケで死ぬほど順位下げて周囲の漫画家からもあいつ頭狂ったのかと言われたんだよなあ

>ひたすらストレスが溜まる展開の割に反転した後の展開が肩透かしだとモヤモヤが解消されない
呪術は全部これだった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ベルセルクの蝕はそれでも話の上で必要な負けだったと言えるだろうが
これ負けさせる意味あんのかって負けが多すぎる

>こうして作品が人気だからその中の負けも人気だと勘違いするアホが出てくるが
>当時はアンケで死ぬほど順位下げて周囲の漫画家からもあいつ頭狂ったのかと言われたんだよなあ
マイナス含めても大人気なんだから別にいいじゃん

>当時はアンケで死ぬほど順位下げて周囲の漫画家からもあいつ頭狂ったのかと言われたんだよなあ
ベルセルクは負けた後から始まる物語で
どうやって負けたのかが物語のキモなんだからそれはデタラメだよ
当時のデータ持ってんのか？

>マイナス含めても大人気なんだから別にいいじゃん
マイナスがなければもっと人気だったってことだぞ

人気が少しでも下がったら失敗失敗大失敗！！って騒ぐ奴こそ
まさに物語を楽しめず中身のない俺TUEEEE系を読み漁ってんだろうな

>マイナスがなければもっと人気だったってことだぞ
それはない
蝕なしにベルセルクの世界は成立しないし
そもそも読者はガッツが勝てないこと最初から知ってるし

悟空「助けに来たぞ」
チェンジされて実質敗北うーんコレ今だったら炎上してたんじゃねーかな

負け展開はわざと不快なことして心を揺さぶるって無能作家やかまってちゃん荒らしと同じ手口

>主人公死亡イベントとか嫌いじゃないよ
クロスが正史扱いになるので大不評だった奴…

敗北イベントの後の展開で盛り上がるならそれは敗北イベントも成功だったってことだよ
その後の再起や逆転すら盛り上がらないのが失敗

>負け展開はわざと不快なことして心を揺さぶるって無能作家やかまってちゃん荒らしと同じ手口
自己紹介かな

負けたまま引っ張って未完で死んだゴミ作品だからな

人気がマイナスから戻ったならリアル負け展開からの勝利って事か

>負けたまま引っ張って未完で死んだゴミ作品だからな
自分の人生をそんな風に卑下するんじゃあないよ事実だとしても

復活成長ってカタルシスがあるならいいけど作者の人の主人公加虐性癖ってバレちゃうと燃えてる印象

負け展開が駄目と思わないが展開引き伸ばしのための負けが続くのは駄目

>>負け展開はわざと不快なことして心を揺さぶるって無能作家やかまってちゃん荒らしと同じ手口
>自己紹介かな
生まれつき一生涯負け続けてて勝ちを切望してるんだから可哀想

リアルタイムでグダグダ引き伸ばされてる間は不評でも後から一気に読んだやつにはそこまでじゃないからな
昔のとっくに過ぎ去った作品だから許されるわけ

厳密に言えば負けていないだが
面白かった

できれば主人公ずっと勝たせなくないって作家も結構いる

良い作品の敗北回はこの後どうなるんだーってドキドキハラハラしてすごい楽しかったわ

>カタルシスを得るステップとして好きなんだけどそうでもない人が多いのかな
作者がストレスコントロールをちゃんとできるなら有効な手法
できないする気がない感性がずれているなら荒れるだけなんでおとなしく無双させよう

主人公最強系だと負けたふりするってだけでも面白くなくなる

あのカズマさんが負けるなんて…

主人公が負けないといつも負けないでつまんないとか負けろよってキレる人もいるから難しいよね

>カタルシスを得るステップとして好きなんだけどそうでもない人が多いのかな
キャラによる
主人公が傲慢になったと思ったら
敗北を経験させて精神的に成長させるのはアリ
だけど意味のない敗北はダメ

カタルシス得るのに負けさせなきゃいけないなんてことはないからな

一回負けるのが完全にお約束になってる奴

なろう作品は主人公が負けないからクソって叩いてる人をよく見るが

荒木の登り続けるか下り続けなきゃダメってやつだよ
登り続けるなら負けが許されるのは物語の始まる瞬間だけ

>主人公最強系だと負けたふりするってだけでも面白くなくなる
逆に主人公最強とかいつも勝つからつまんない
たまには負けろやって怒ってる意見も見るぞ

なろう系はそういう需要の作品だから別にいいけど普通の作品はそれなりに負けて欲しい

>カタルシス得るのに負けさせなきゃいけないなんてことはないからな
逆に負けさせたら駄目なんてこともないからな

>逆に主人公最強とかいつも勝つからつまんない
>たまには負けろやって怒ってる意見も見るぞ
そういうノイズに騙されたら負け

>なろう系はそういう需要の作品だから別にいいけど普通の作品はそれなりに負けて欲しい
普通の作品（）でも意味のない負けは炎上するんだよなあ…

生命力強い分負けて状態変化することも多い
あと自力で倒せなかった妖怪も割と居る(牛鬼とか火車とか)

>主人公が負けないといつも負けないでつまんないとか負けろよってキレる人もいるから難しいよね
その手の連中は無視するに限る

負けて欲しいんじゃなく
物語としてキチンとしてれば勝ち負けどちらでも面白くなるんだよ

アホ作家はファンのふりした荒らしチョンに騙されて主人公負けさせて人気落とす

いつも勝つ主人公は
バトルの結果が分かりきってるから読んでて面白くない
脇役の話の方が面白いって言われる事もあるのがね

負けてパワーアップするのがお約束で人気のやつってパワーアップするまでがわりと一瞬で負けて引っ張ってる期間がほぼ無い

>>負けて修行か友情パワーの仲間が仇をとるとかむしろ王道なような
>強敵が一度に襲ってきてふたりまでは何とか倒したけど
>ついにダウンした主人公（負けたわけでは無いので株は下がらない）
>そんな時に仲間たちが駆け付けた！と「主人公＝勝利」の方程式を壊す展開いいよね
ゆではジャンプでやってたからなんだかんだで押し引き上手い

力の差が大きすぎるとつまらんからな
勝負じゃなくて大人が子供をなぶるのを見るようなもんで主人公の至らなさのほうに目が行く

>いつも勝つ主人公は
>バトルの結果が分かりきってるから読んでて面白くない
はいノイズ意見
この意見を鵜呑みにするとなんの因縁もない知らんおっさんがトーナメントで優勝するゴミ作品になります

>力の差が大きすぎるとつまらんからな
>勝負じゃなくて大人が子供をなぶるのを見るようなもんで主人公の至らなさのほうに目が行く
魔少年BTはそんな評価だったけど最後に強敵が出た時はアンケート伸びたってのを聞いたことあるな

>>いつも勝つ主人公は
>>バトルの結果が分かりきってるから読んでて面白くない
>はいノイズ意見
>この意見を鵜呑みにするとなんの因縁もない知らんおっさんがトーナメントで優勝するゴミ作品になります
ケンガンアンチきたな…

>この意見を鵜呑みにするとなんの因縁もない知らんおっさんがトーナメントで優勝するゴミ作品になります
幽遊白書くらいしか思い浮かばねえ……

>最強フォームは最強のまま終わらせて…
クウガ「分かりました！最後だけ出します！」

タイマンだと負けたままなのでずっとモヤモヤしてる

幽☆遊☆白書とケンガンアシュラは名作だからつまりやった方がいいのか？

>クウガ「分かりました！最後だけ出します！」
最強フォームが当たり前になると霞むから最後だけってのはいいと思う

幽白は最後の打ち切り前だしケンガンは人気作品ではない

鬼滅のレイドバトル式はそういう意味でも結構いい手だったね

エアマスターとかお前が優勝するんかい！ってめっちゃ笑った思い出

>タイマンだと負けたままなのでずっとモヤモヤしてる
レクシィはティラノの寿命的にいつ死んでもおかしくない高齢個体故に
なら出すなよって話ではある

>幽白は最後の打ち切り前だしケンガンは人気作品ではない
ケンガンが人気じゃないは無理があるかなぁ

>タイマンだと負けたままなのでずっとモヤモヤしてる
これインドミナスレックスだっけ？

>これインドミナスレックスだっけ？
対戦相手はギガノトサウルス

>生命力強い分負けて状態変化することも多い
>あと自力で倒せなかった妖怪も割と居る(牛鬼とか火車とか)
鬼太郎のポイントは死なないところなので

>ケンガンが人気じゃないは無理があるかなぁ
軽くググった感じだと1巻あたり5万部って人気と言うにはあまりにしょぼい数字が出たが

>>これインドミナスレックスだっけ？
>対戦相手はギガノトサウルス
ああ3の方か
テリジノが人気だった時期だからしゃあない

結局は見せ方だと思うけどな
ﾁｬﾝｲﾁみたいなページめくったら突っ伏してるのはよくない

>そんな時に仲間たちが駆け付けた！と「主人公＝勝利」の方程式を壊す展開いいよね

としあきが言う人気作って1000万部以上だろ

一回完膚なきまでに打ちのめされてからの再起とか好きやわ

>>ケンガンが人気じゃないは無理があるかなぁ
>軽くググった感じだと1巻あたり5万部って人気と言うにはあまりにしょぼい数字が出たが
累計発行部数150万でアニメ化作品だし人気ないは無理がある

1巻あたり150万なら人気作品だけど何十巻の累計で150万だと不人気作品だよ

ケンガンが人気だと言い張るようなノイズは無視しなきゃダメってことだ

>1巻あたり150万なら人気作品だけど何十巻の累計で150万だと不人気作品だよ
そこまで続くのは人気やろ

30巻超えててアニメ化もしてる作品を不人気というのはちょっと意地になってムキになってるなぁとは思う

>いつも勝つ主人公は
>バトルの結果が分かりきってるから読んでて面白くない
>脇役の話の方が面白いって言われる事もあるのがね
そういうの描き方の問題だと思うわ
誰かのピンチに颯爽と現れるヒーローならいつも勝つほうがいい
ピンチのドキドキからのヒーロー登場の安心感でカタルシスが得られる
普通のバトルでどう転ぶかわからないタイプのドキドキからの勝利によるカタルシスなら
負ける可能性が見えてないとダレる

ガラスの仮面はマヤが才能は発揮するけど勝負には負けて苦境に追いやられる展開が結構あったな
特に芸能界入りしてから身近な人にはめられて芸能界追放→演劇辞めるまで追い込まれたが
そこから這い上がってくるところが一番面白かった
コミックスで一気読みすればいいけどそこの連載を今やってたら大荒れしたかもしれん

無茶苦茶盛り上がった

ライガーゼロファルコンになる前に最初に新型ライバルゾイドに相棒のファイヤーフェニックスが殺られる
それを引きずって依頼で大失敗を経ての乗り換え
だったからカタルシスが凄かった

>30巻超えててアニメ化もしてる作品を不人気というのはちょっと意地になってムキになってるなぁとは思う
わかったわかったからムキにならないで

>No.1372684881
実際ペンタゴンはラジナン戦にも介入して勝利もぎ取るくらいの実力はあったことになったし
メイビアなんかはむしろカメハメに勝ってスグルに負けるという戦績だけ見たらアイドル一軍の一角になってもおかしくないくらいの格なんだが…やっぱりこれがケチつけたのか…

勝負の勝ち負けの話で鬼滅の話が出てこないのはやっぱバトル漫画じゃないからだな
バカはバトル物だと思ってるみたいだけど

負けても得るものがあるとか攻略のヒントを見つけるとか次につながる描写があれば印象も変わるよね

>連戦連勝の主人公がただ一度負けて話題になったといえば多分元祖はこれ
>マジで中学高校を通じて唯一の負け
亀レスだけど中学時代に小林に負けてるやん
中学の時に全国制覇したと思ってる？
その小林との再戦をしないまま終わったのはドカベン大甲子園通して一番納得できなかった部分だ

>>1巻あたり150万なら人気作品だけど何十巻の累計で150万だと不人気作品だよ
>そこまで続くのは人気やろ
ていうか逆に何十巻と出てて累計150万部の作品なんてあるの？

>>30巻超えててアニメ化もしてる作品を不人気というのはちょっと意地になってムキになってるなぁとは思う
>わかったわかったからムキにならないで
めっちゃムキになって笑った

>負けたら絶対大荒れするやつ
キングに良く負けてない？

>>>1巻あたり150万なら人気作品だけど何十巻の累計で150万だと不人気作品だよ
>>そこまで続くのは人気やろ
>ていうか逆に何十巻と出てて累計150万部の作品なんてあるの？
逆に不人気なのにアニメ化した作品ってあるの？

>負けても得るものがあるとか攻略のヒントを見つけるとか次につながる描写があれば印象も変わるよね
鬼龍は主人公じゃねえけど
これなんかは言い訳がましくてますますみっともなくなった印象

>負けても得るものがあるとか攻略のヒントを見つけるとか次につながる描写があれば印象も変わるよね
意味ないけどリアルだからで負けさせようとする人いるけど勘弁してほしいわエンタメなんですよ

主人公が負けるから大荒れじゃなくてつまらないから荒れただけだろ

>>ていうか逆に何十巻と出てて累計150万部の作品なんてあるの？
>逆に不人気なのにアニメ化した作品ってあるの？
ごめんアニメ化の話とかは俺はしらん
ただそういう作品あるのかなって好奇心で聞いただけなんだ

>ライガーゼロファルコンになる前に最初に新型ライバルゾイドに相棒のファイヤーフェニックスが殺られる
>それを引きずって依頼で大失敗を経ての乗り換え
>だったからカタルシスが凄かった
フェニックスを失ってからのRDをしっかり描写した分初登場回は滅茶苦茶燃えたわ

アニメ化もして何十巻も続いてる作品としては最低レベルの売上だろ

>主人公が負けるから大荒れじゃなくてつまらないから荒れただけだろ
読者が何を見たいかなんだよな
作者が描きたいもんとずれてると悲惨なことになる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>主人公が負けるから大荒れじゃなくてつまらないから荒れただけだろ
結局最後はケースバイケースなんだけど
「面白くするのが難しいパターン」というのはありそうな気はする

野球素人の主人公が選手兼野球部監督になり既存部員と確執が生まれ大量に退部者が出て素人集団で甲子園出場
男どアホウ甲子園の主人公の双子の弟がいる優勝候補チームと対戦
結局素人集団のためミスがでて惜敗
書いてみるとアホみたいな展開だ

一球さんは全盛期の水島新司なのにつまらないから逆に凄い

>主人公が負けるから大荒れじゃなくてつまらないから荒れただけだろ
主人公負けるのって基本的につまらないんだ

馬鹿は極論が好き

勝つか負けるかわからないほうが面白い？
主人公の勝率が5割の作品なんて1つも思い当たらない

>ベルセルクの蝕とかいう世界屈指の大人気を誇る負けイベント
ベルセルクもそうだけどたまにバッドエンドが確定してる過去話とか前日譚作品とかあるけどそういうのは
>荒木の登り続けるか下り続けなきゃダメってやつだよ
これの「下り続ける作品」ってやつなんだろうか

>>いつも勝つ主人公は
>>バトルの結果が分かりきってるから読んでて面白くない
>>脇役の話の方が面白いって言われる事もあるのがね
川原主人公は絶対に負けないけど面白いと思うよ

ギリギリの勝負が見たいって話であって負けるのが面白いって話じゃないのでは

負けた後に対策だのパワーアップだのして再戦した時に完全勝利ならいいけど
また負けたら舐めとんのかコイツとは思う

>主人公の勝率が5割の作品なんて1つも思い当たらない
また極端な

>これの「下り続ける作品」ってやつなんだろうか
骨太郎がわりとこれだと言われてる
戦闘に勝利するとか敗北するとかじゃなくて人間としてどこまでも終わっていくって話

>>ベルセルクの蝕とかいう世界屈指の大人気を誇る負けイベント
>ベルセルクもそうだけどたまにバッドエンドが確定してる過去話とか前日譚作品とかあるけどそういうのは
>>荒木の登り続けるか下り続けなきゃダメってやつだよ
>これの「下り続ける作品」ってやつなんだろうか
どうだろうな
黄金時代編てあの中に限っても最初からボスコーンに勝つ騎士団になるあたりまでは登ってる感じあるし…

>>>いつも勝つ主人公は
>>>バトルの結果が分かりきってるから読んでて面白くない
>>>脇役の話の方が面白いって言われる事もあるのがね
>川原主人公は絶対に負けないけど面白いと思うよ
あれは絶対負けないけど勝ち方色々あるからな

>勝つか負けるかわからないほうが面白い？
>主人公の勝率が5割の作品なんて1つも思い当たらない
主人公の勝率が１０割の作品より8〜9割の作品の方が人気出やすい

一度負けた相手に勝つのはただの引き伸ばしだよ最初から勝てよ

>どうだろうな
>黄金時代編てあの中に限っても最初からボスコーンに勝つ騎士団になるあたりまでは登ってる感じあるし…
まあせっかく下るやつを描くなら絶頂に登るまでも「登り続ける」で描いて
そこから「下り続ける」で転げ落ちた方がインパクトあるのかもしれない

話の間隔や連続性次第で負けたのではなく追い詰められただけで勝負がついたわけじゃない感じに持っていける

デュエマは結構重要な所で主人公負けたりするんだけど寧ろ盛り上がったな

>勝つか負けるかわからないほうが面白い？
>主人公の勝率が5割の作品なんて1つも思い当たらない
ダンガンレーサーウルフは５割どころか最後以外勝ったことない

>一度負けた相手に勝つのはただの引き伸ばしだよ最初から勝てよ
なろうだけ読んでろよもう

>>中国人は主人公が負ける展開をとにかく嫌うらしい
>酔拳とか主人公ボロクソに負けてた気がする
>でもジャッキー映画って香港映画って扱いなんかな
再起からの無双がウケるからまず最初にボロ負けさせるのがテンプレらしい

>勝つか負けるかわからないほうが面白い？
>主人公の勝率が5割の作品なんて1つも思い当たらない
トーナメントみたいなもんだべ
どこが優勝するかわからないが優勝したやつの勝率は100％だ

小出しにちょくちょく負けるよりは1回大負けしてどん底に落ちてから這い上がる方が良いと思う

負けから何も学ぶな何も得るなとまでは言わんが
言い訳がましいフォローは好きじゃないな

面白くするのに必要なのと逆張りや引き伸ばしで負けさせてるのバレバレなのを同列に語ることは出来まい

普段の勝率の高さって大事よね

主人公の敗北展開で人気出る作品の方が少ないだろ
子供のころ悟空でもブルー将軍にボコられたり桃白白に負ける展開をあの頃は面白かったと語る奴おらん

>主人公の敗北展開で人気出る作品の方が少ないだろ
>子供のころ悟空でもブルー将軍にボコられたり桃白白に負ける展開をあの頃は面白かったと語る奴おらん
主人公が負ける天下一武闘会編人気やん

>負けから何も学ぶな何も得るなとまでは言わんが
>言い訳がましいフォローは好きじゃないな
かといって勝利至上主義もなんだかなーと感じてしまう

>ネット出来てから主人公の圧倒的な敗北というと東京喰種か
>あの時は荒れたな
過程省いて瞬殺で後輩も惨殺だからそりゃ読者としてはストレス溜まるやろ

>主人公の敗北展開で人気出る作品の方が少ないだろ
>子供のころ悟空でもブルー将軍にボコられたり桃白白に負ける展開をあの頃は面白かったと語る奴おらん
人造人間19号に負けてセルにも負けても面白かったぞ
ようするに後の展開次第だろう

大荒した絨毯

進撃は割と勝ってるのに状況がどんどん悪化していくけどなんかかカタルシス強いんだよな
この辺のコントロール上手だったよね

というかこんだけ主人公負ける展開多いドラゴンボール人気やん

遊戯王の主人公で一度も負けなかったやつがいたような

うまい流れだったら良いけどクライマックスに向かってる感あるときにされたら引き伸ばしか…と萎える

まぁあの時代でみても負けすぎだよなドラゴンボール

荒れたというかひたすら文句を言われまくった

悟空は惜敗多いしデバフかかること多いからなリベンジきっちり決めたし
基本的に説得力と納得させる展開の魅せ方が鳥さ上手い

セルに負けたってのは読めてないな
悟空はセルにもブウにも勝てるけど子供に任せただけ
その後なんやかんやあって死んだけど即倒してるからストレス展開ではない

主人公サイドが劣勢展開より敵が作者の寵愛受けてると感じると萎える

天下一武道会も3度目のマジュニア戦でようやく優勝
それ以降もタイマンじゃまともに勝ててない対決ばかり
フリーザ戦は超サイヤ人化して圧倒するというカタルシスはあったけど

昔の作品では許されたっていうかただ話作りが洗練されてなかっただけだぞ

>セルに負けたってのは読めてないな
>悟空はセルにもブウにも勝てるけど子供に任せただけ
>その後なんやかんやあって死んだけど即倒してるからストレス展開ではない
オラの負けだと言ったんだから悟空はセルに負けたでいいでしょ

>No.1372695575
負けてないんだってアホか

>オラの負けだと言ったんだから悟空はセルに負けたでいいでしょ
勝てるけど子供育てたかったから譲っただけだから実質的には勝利だぞ

>勝てるけど子供育てたかったから譲っただけだから実質的には勝利だぞ
つまりドクターゲロはやられたけど実質セルが悟空やったから勝利だな

頭のコアがあれば再生できるってことになったがかめはめ波で上半身吹き飛ばしてるからそこで死んでるはずなんだよなあ…

これは良かった

でも変身ヒロインの敗北バッドエンドはみんな大好きなんですよね

>つまりドクターゲロはやられたけど実質セルが悟空やったから勝利だな
親子二人で舐めプしてたら自爆されただけで実力では劣ってたから敗北だぞ

>遊戯王の主人公で一度も負けなかったやつがいたような
遊作かな負けたら世界が滅びるとかそういう重要なのが多くて勝ち負け関係なく楽しむ日常的なのが無かったってのもあるけど

瞬間移動かめはめ波で悟空にも勝機はあったけど
それを逃した時点でもう悟空の勝ちの目はないよ

自爆だって瞬間移動でどっか遠くに捨ててくればよかっただけで一緒に死ぬ必要はなかった

>親子二人で舐めプしてたら自爆されただけで実力では劣ってたから敗北だぞ
すげぇなこいつ頭めっちゃおかしい

ベルセルクもドラゴボも画力で黙らせてるだけで話は滅茶苦茶な気がする

>自爆だって瞬間移動でどっか遠くに捨ててくればよかっただけで一緒に死ぬ必要はなかった
遠くってどこだよ

>自爆だって瞬間移動でどっか遠くに捨ててくればよかっただけで一緒に死ぬ必要はなかった
瞬間移動は溜め時間あるからそれができなかっただけだろ

セルもブウも倒そうと思えば倒せるってところを見せてから引いてる
鳥山は負け展開がつまらないことをちゃんと理解してる

>セルもブウも倒そうと思えば倒せるってところを見せてから引いてる
セルは無理だろ

瞬間移動かめはめ波は対策不可能だからな
舐めプしなけりゃ誰が相手でも一瞬で終わるよ

いやあの時点ではセルに勝てなかっただろ
ブウは自分は死んでるんだから若い奴らになんとかしてほしかったってのはそう

セル戦の悟空はフリーザ戦序盤みたいなもんで
セルの本気の実力を見誤ってた展開だぞ

>瞬間移動かめはめ波は対策不可能だからな
対策の必要がなかったやつもいるから

不意打ち太陽拳から気円斬ばかりやってればみたいな話？

>セルの本気の実力を見誤ってた展開だぞ
見誤ってたのはセルの強さじゃなくてご飯ちゃんの戦う気のなさだぞ

相手が悪すぎた
石2個目は思ってなかったろうし

>悟空がベビーに2度も負ける（負けたせいでベビーがやりたい放題）
>↓
>超4になって大逆転（カタルシス半端ない）
>↓
>ベビーも大猿になってグタグタ戦闘開始（超4があんま強くない印象が付いた）
一回逆転したらその章はそのまま勝っちゃった方がいいな

>でも変身ヒロインの敗北バッドエンドはみんな大好きなんですよね
堕ち続ける話というわけだね

実のところ言えばブウも時間制限があるからなあサイヤ人3やると

>主人公サイドが劣勢展開より敵が作者の寵愛受けてると感じると萎える

悟飯がどうせ超２覚醒したら勝てるからもうやめようよって言ってるせいで勘違いされがちだけど
超１のままですでに悟空が手を抜いてると思うくらい悟飯と悟空には実力差があって
その悟飯が全力出しても相手にならなかったくらい完全体セルは勝てない相手

>>推理物でこれやって欲しい
>犯人に気付かずに終わる回とかあった作品存在するのかな
コナンで「コナンがおっちゃんを眠らせて犯人を当てようとしたらおっちゃんがよけておっちゃんの迷推理トークが始まって隠れて聞いてるコナンは「ちがうよ〜　その人は犯人じゃないよ〜」と呆れてるんだけどおっちゃんに犯人扱いされた人が「その通りです…」と罪を認めてコナンが「ええええ！？」ってなる回があった　コナンが間違ってた

ネットがあったらドラゴボも炎上まみれになってそう

超3の消耗度見誤っててデブブウにも勝てなかったと思う

むしろ主人公が勝ちっぱなしの漫画ってそんな無くね？

>主人公サイドが劣勢展開より敵が作者の寵愛受けてると感じると萎える
主人公が女神の加護を受けてるように実は敵も邪神の加護を得ていた…みたいな説明があると嬉しい

>超3の消耗度見誤っててデブブウにも勝てなかったと思う
超3切れたドラゴンレーダー見つけたよからの瞬間移動で展開としてはかわらんかったろうね

>見誤ってたのはセルの強さじゃなくてご飯ちゃんの戦う気のなさだぞ
悟飯は超１の時点での全力出してそれでも弄ばれて負けてる
超１の間は手を抜いてたわけではない

>カタルシスを得るステップとして好きなんだけどそうでもない人が多いのかな
タイトル破りはちょっと・・・

>スペックゴリ押し勝利が多すぎて
テレンス戦のシンプルなイカサマ好き

>でも変身ヒロインの敗北バッドエンドはみんな大好きなんですよね
変身ヒロインに焦点が当たってる分には好き
敵が何か言い始めたらダメ邪魔死ね

>見誤ってたのはセルの強さじゃなくてご飯ちゃんの戦う気のなさだぞ
え？読んでないのか？
好きか嫌いかで言ったら戦うのは別に好きじゃないってだけで納得して戦いに行ってるだろあれ

呪術はやりすぎて連載当時大荒れしてた
最後の最後には勝ったけど

>ベルセルクもドラゴボも画力で黙らせてるだけで話は滅茶苦茶な気がする
普通に整合性あるんじゃね
ベルセルクは面白さがわからないけど話を褒められてるし
ＤＢも話が高く評価されてるし
何よりヤムチャの中の人にヤムチャを勝たせて下さいって会う度に直訴されても
決してヤムチャを勝たせなかったのは偉いと思う
キン肉マン2世タッグ編なんてみんな活躍させようとして話が滅茶苦茶になった

呪術は五条が割られてからここでマトモに語れた試しがない

>カタルシスを得るステップとして好きなんだけどそうでもない人が多いのかな
むしろもっと主人公を負けさせて欲しかった漫画

>ベルセルクもドラゴボも画力で黙らせてるだけで話は滅茶苦茶な気がする
具体的にどの辺が？

>呪術は五条が割られてからここでマトモに語れた試しがない
正直そんなキレるほどの展開かってずっとおもってるけど全部ダメみたいに言い出す奴増えたよね

とにかく世間で評価されてるもの貶せばいいと思ってる奴いるよね…

>無茶苦茶盛り上がった
自分の体に流れる「鍛冶場のクソ力」に慢心して仲間の友情を失ってたから負けて当然なんだよな
「僕は絶対に勝てるんだ」という根拠のない思い込みで戦ってた
負けた後も自分の敗北を信じられないのが良かった

>呪術はやりすぎて連載当時大荒れしてた
>最後の最後には勝ったけど
というかなんでこれだけで荒れるんだろうな
今の人間どんだけ繊細やねん

>具体的にどの辺が？
横からだけど妖精に憧れてた女の子が蝕に参加してたのは違和感あったな

>>無茶苦茶盛り上がった
>自分の体に流れる「鍛冶場のクソ力」に慢心して仲間の友情を失ってたから負けて当然なんだよな
>「僕は絶対に勝てるんだ」という根拠のない思い込みで戦ってた
>負けた後も自分の敗北を信じられないのが良かった
Ⅱ世はアニメの方が良かったけどここに関しては漫画がこの後の復帰も含めて圧倒的に良かったな
でもアニメは負けた後とか描ける余裕なさそうだったからなあ…

>横からだけど妖精に憧れてた女の子が蝕に参加してたのは違和感あったな
使徒になったんだからもう人間じゃないでしょ
使徒なら蝕に参加するのもだべ
タクシーだって仕事はしてた

カタルシスが遠すぎた

>というかなんでこれだけで荒れるんだろうな
>今の人間どんだけ繊細やねん
これだけじゃなくずっと面白くない展開が続いた末のトドメだから
喰種のカネキがダルマになるところもそう

>負けたら絶対大荒れするやつ
最終話なら許されそう

呪術とかいうゴミがただつまらないだけで現代人がどうこうとは一切関係ないからな

>カタルシスが遠すぎた
負けてはいけない所で負けるといよいよ視聴者が見放す

呪術は主人公が勝つ方が珍しいじゃん
プロペラ爺とかみたいなポッと出のどうでもいいキャラ以外ほぼ負ける

ゴミ作品が炎上するのは作品がゴミだからで読者の問題ではないからな

>でも変身ヒロインの敗北バッドエンドはみんな大好きなんですよね
逆に阻止すると文句言われる

>>カタルシスが遠すぎた
>負けてはいけない所で負けるといよいよ視聴者が見放す
勝ってもヒロイン攫われたり洗脳が解けなかったり

>>負けたら絶対大荒れするやつ
>最終話なら許されそう
みんな同格のヒーローになったから負けられるとかそういうやつ

アークファイブで1番キツかったのは主人公が負けるとかじゃなくて洗脳されたヒロインたちにたっぷり尺使ったデュエルで勝利して洗脳解除

されませんでした！で天丼された時

>勝ってもヒロイン攫われたり洗脳が解けなかったり
覚醒フラグもへし折る
負けた相手にリベンジも無し
話を進ませたくない都合が透けて見える

主人公が負ける展開でもダメな所の詰め合わせのような作品

最後負けたけど負けさせ方がなんか酷かった

最終話の一つ前までほぼ溜め回の小公女セーラ

>負けたら絶対大荒れするやつ
村田版でガロウに負けてたのは良くない…

自身かアンジェラを主人公にすれば負けた相手に素直にリベンジできる
その他を主人公にすれば他の悪者に負けた相手殺されるけど他の悪者倒せば強さを証明できると納得する

表向きは解決するけど黒幕に出し抜かれて試合に勝って勝負に負けるみたいなの延々に繰り返される

>最終話の一つ前までほぼ溜め回の小公女セーラ
ホームレス中学生書いたお笑い芸人が自分と似てるって評してたな

>最後負けたけど負けさせ方がなんか酷かった
普通に負けた以外の感想がないやつ

ちいかわが草むしり検定に二回目も落ちたのは
そういうのはもういいから…ってなった

ちょうどいい勝率ってのはありそう
100ではいけないが低すぎてもいけないみたいな

>表向きは解決するけど黒幕に出し抜かれて試合に勝って勝負に負けるみたいなの延々に繰り返される
死闘の末に勝利したのに黒幕がククク俺の手のひらの上だみたいなこと言ってるの天丼されるとどうでも良くなってくるよね

>でも変身ヒロインの敗北バッドエンドはみんな大好きなんですよね
それは敗北が目的だからじゃね?
普通の変身ヒロイン物で負け展開続けたら批判されんじゃないかな

ゾイドバトルストーリー
ネオゼネバス編

負けたら話進まないからね
一生草むしりしてるの読んで面白いかって

WIXOSSのるぅ子とかはほぼ常勝だったから負けた時は衝撃だったな

どうだったか忘れた
序盤はともかく尸魂界以降はキャラが多くてそもそもいつ戦ったか忘れた

正直読者に負けてもいいやとか思われる主人公ってそれはそれで問題あるような

アラレちゃんも強さランキングだと作中に上が居る
虎になる中国人とか赤ちゃんとか

ちいかわの場合合格したら忖度だの日和っただの売れたから無理矢理書いただの言い出すきしょい輩のほうが多くなかった？ここ

稀に、俺の推しキャラに活躍してほしいから主役負けろとか言う奴がいる

>表向きは解決するけど黒幕に出し抜かれて試合に勝って勝負に負けるみたいなの延々に繰り返される
今季ドラマの絶対零度が毎回これでもう嫌になってきた
手先に使われた実行犯は逮捕出来るんだけどそそのかして
犯罪をやらせてた黒幕にはいつも逃げられとる
本当にすっきりしない

>まあゴンザレス戦の負けも仕方がないが
>何かザコみたいなのに負けてそのまま引退は酷かった
モデルの末路をそのままトレースしたからな…

>どうだったか忘れた
>序盤はともかく尸魂界以降はキャラが多くてそもそもいつ戦ったか忘れた
一護でさえ__！(笑)

>>でも変身ヒロインの敗北バッドエンドはみんな大好きなんですよね
>それは敗北が目的だからじゃね?
>普通の変身ヒロイン物で負け展開続けたら批判されんじゃないかな
負けすぎ足引っ張りすぎそもそもキャラとして邪魔すぎでエロ需要すら皆無なやつ

タイムレンジャーだとヒーローが戦う怪人はやられるけどその隙に他の怪人に悪事させて儲けるから実質的の勝ちみたいなのもあった

>WIXOSSのるぅ子とかはほぼ常勝だったから負けた時は衝撃だったな
最強のラスボスが一人遊びしかしてない洗濯してない無職だったせいで負けたのも凄かった
セレクターだったから大受けしたけど普通のカードゲームアニメだったら問題だろ

>稀に、俺の推しキャラに活躍してほしいから主役負けろとか言う奴がいる
それはまあ好きなキャラに活躍して欲しいっていう当然のファン心理だし別に良いだろ

ご都合主義があってもやっぱ主人公には勝たせ続けるのが無難だな…

>ちいかわが草むしり検定に二回目も落ちたのは
>そういうのはもういいから…ってなった
俺は逆に永遠に合格できない勉三さんみたいなキャラだと思ってたから
合格した事にたまげた

>どうだったか忘れた
>序盤はともかく尸魂界以降はキャラが多くてそもそもいつ戦ったか忘れた
最終章はパワーアップしたのに誰も倒さないままラスボスのかませになるて頭のおかしい展開やってる

>ご都合主義があってもやっぱ主人公には勝たせ続けるのが無難だな…
負けたらその埋め合わせ大変だしな

免許ならスポンジボブも落ちまくってるし取ったらおしまいみたいなキャラも居る
似た事例だと婚期逃がし続けてるキャラとか

>それはまあ好きなキャラに活躍して欲しいっていう当然のファン心理だし別に良いだろ
主役なんかどうでもいいとか言われたらいい気はしないなぁ

>タイムレンジャーだとヒーローが戦う怪人はやられるけどその隙に他の怪人に悪事させて儲けるから実質的の勝ちみたいなのもあった
タイムレンジャーの怪人はボスの仲間や手下じゃなくて「同じ刑務所にいた連中」でしかないから
使い捨てとか平気でやってたのが良かったね

>>それはまあ好きなキャラに活躍して欲しいっていう当然のファン心理だし別に良いだろ
>主役なんかどうでもいいとか言われたらいい気はしないなぁ
それは個人のキャラの好感度の話だし関係ない

一護はエモいパワーアップからの敗北が板に着きすぎてて

ただ意味なく負けました面白くないというシーンが思い浮かばないから
スレが何を話してるか分からん

>ただ意味なく負けました面白くないというシーンが思い浮かばないから
>スレが何を話してるか分からん
具体的な例出しながら話してる最中だからお前がアホなだけだろ

メディアミックスやアンソロやネット全てで負け方の無様さ一芸おばさん

>メディアミックスやアンソロやネット全てで負け方の無様さ一芸おばさん
主人公か？

主人公は徹頭徹尾無双じゃなきゃヤダ勢とたまに苦戦したり挫折する方が魅力が出る勢の対立は深い

>ギリギリの勝負が見たいって話であって負けるのが面白いって話じゃないのでは
内容よりも勝った負けたの結果でしか判断しない人もいるので

無双しろとは言わないんだがパワーアップイベント→しませんでした(笑)とかパワーアップイベント挟んで超強くなったよ！→勝てないけどな(笑)みたいなおちょくった展開繰り返されると話の中心人物である主人公がどうでも良くなってくる

fateだとラスボス戦でラスボスと心中選んだらバッドエンドになるんだけど主人公がおまけコーナーでかなり怒られてた
もう少しでラスボス死ぬってとこで意味もなく死んだらそら怒られるか

類まれな才能を持った勇者が「父の敵を討つ」を言う一心で悪のボスと敵対した時に
「父の敵？私がオマエの父だ！」と告げられて動揺して敗北…みたいなのは
「そりゃ負けるわ」って納得できる　殺せないもんな

>主人公は徹頭徹尾無双じゃなきゃヤダ勢とたまに苦戦したり挫折する方が魅力が出る勢の対立は深い
無双は常に安定した展開を提供できるが主人公の敗北や挫折は作り手の技量を要求されるなって…

誰とは言わんけど
「○○〇こそ今作の主役なんだ！決勝で主人公負かすぞ！」
とか一時本気で言ってる集団がいた
負けてから作品自体の反転アンチ化してた

>無双しろとは言わないんだがパワーアップイベント→しませんでした(笑)とかパワーアップイベント挟んで超強くなったよ！→勝てないけどな(笑)みたいなおちょくった展開繰り返されると話の中心人物である主人公がどうでも良くなってくる
なんでこういう現象起きるんだろうな　主人公が無双ではつまらんからか？

>No.1372707659
スレと全然関係ない叩き行為を始めるキチガイはどっか行ってほしい
あの世とか

>>>でも変身ヒロインの敗北バッドエンドはみんな大好きなんですよね
>>それは敗北が目的だからじゃね?
>>普通の変身ヒロイン物で負け展開続けたら批判されんじゃないかな
>負けすぎ足引っ張りすぎそもそもキャラとして邪魔すぎでエロ需要すら皆無なやつ
コラボで浄化されたし需要はある！

>なんでこういう現象起きるんだろうな　主人公が無双ではつまらんからか？
犬夜叉は武器のパワーアップとこれ繰り返してた記憶

バトル漫画はどうしても強いキャラと魅力が切り離せない要素だから仕方ない
炭治郎が無惨戦で累にも勝てなかった頃の実力のまま成長せずに参戦しても何しに来たのお前感するだろ

怒りブーストは真の成長には繋がらないとして
下位の扱いを受けることは多々ある
なんか明鏡止水的な真の成長への繋ぎブースト

>>無双しろとは言わないんだがパワーアップイベント→しませんでした(笑)とかパワーアップイベント挟んで超強くなったよ！→勝てないけどな(笑)みたいなおちょくった展開繰り返されると話の中心人物である主人公がどうでも良くなってくる
>なんでこういう現象起きるんだろうな　主人公が無双ではつまらんからか？
ナメック星のピッコロさんはネイルと合体して新技の一つでも編み出せば良かった

ドラゴンボールで中々大会優勝できないのはそんなに気にならないんだけどな
一気読みしたからかな

>>>>でも変身ヒロインの敗北バッドエンドはみんな大好きなんですよね
>>>それは敗北が目的だからじゃね?
>>>普通の変身ヒロイン物で負け展開続けたら批判されんじゃないかな
>>負けすぎ足引っ張りすぎそもそもキャラとして邪魔すぎでエロ需要すら皆無なやつ
>コラボで浄化されたし需要はある！
結局本編では役立たずの癖に無駄に性格悪いカスだしコラボでも単なる雑魚だっただろ

>なんでこういう現象起きるんだろうな　主人公が無双ではつまらんからか？
ロックマンEXEの漫画だとサイトスタイルが次の章で闇の力で使えなくなったな
一矢報いたけど

>怒りブーストは真の成長には繋がらないとして
>下位の扱いを受けることは多々ある
>なんか明鏡止水的な真の成長への繋ぎブースト
まあ怒りで平常心失ってて俺に勝てるわけねえだろはわりと納得いく理屈ではあるけどな
めだかボックスで言葉で戦うスタイルに対して最初期の技だった怒り狂ってて話を聞かない状態になる乱神モードが有効なのはなるほどーってなったけど

>タイムレンジャーの怪人はボスの仲間や手下じゃなくて「同じ刑務所にいた連中」でしかないから
>使い捨てとか平気でやってたのが良かったね
でもボスは自分と馴染みのある部下を捨てられず下剋上で死ぬというオチ

呪術とか鰤とか遊戯王みたいな少年漫画は毎週待たされるから我慢が難しいのはあるかもしれない

アニメの餓狼伝説2の2（ややこしいな）で前作でギースを葬った超必殺技を
新作のボスが一目見ただけで完全にコピーされて動揺したせいで普通に負けてショックだった
もちろん最終的には勝つんだけども

カチカチ山もタヌキ溺死からタヌキと和解になったし昔と現代では価値観違うのかもしれない

満を持して登場したけど戦った相手が無限に再生するから
泥仕合になってあまり強い印象が無いジェネシック
デザインは今でも大人気だが

>>なんでこういう現象起きるんだろうな　主人公が無双ではつまらんからか？
>ロックマンEXEの漫画だとサイトスタイルが次の章で闇の力で使えなくなったな
>一矢報いたけど
そら商業の都合あるのはな…

>満を持して登場したけど戦った相手が無限に再生するから
>泥仕合になってあまり強い印象が無いジェネシック
>デザインは今でも大人気だが
最終的に超絶火力でゴリ押しして消し飛ばすに行くのは好きだよ

>>メディアミックスやアンソロやネット全てで負け方の無様さ一芸おばさん
>主人公か？
主人公以外も出されてるじゃん

レッドラ以降はだいたい一人残して全滅

>ドラゴンボールで中々大会優勝できないのはそんなに気にならないんだけどな
勝敗で生死が決まる戦いばっかりしている系だと普通の試合で負けても別に良いか…ってなる

異世界スマホのやつは毎回マルチロックして広範囲で麻痺だの高威力の無属性魔法で殲滅がお決まりというかワンパすぎてつまらんかったな
今はなんか巨大ロボ物になってるらしいけど

>そら商業の都合あるのはな…
アニメのメダロットも続編ではメダフォース通じず新切り札のメダチェンジ推してたな
メダチェンジもゲームの5では一旦廃止されたけど

>ドラゴンボールで中々大会優勝できないのはそんなに気にならないんだけどな
ストーリーの核という訳ではない単なる力試しの大会だからかな

魔神英雄伝ワタルは続編が出るたびに初期形態に戻されてるから
「前作で得た新形態はどうした！？」ってなる

闇遊戯とかだいたい勝つけどあんま無敵感ないな
リアクション芸上手くて毎回苦戦してる感出てるからか

>闇遊戯とかだいたい勝つけどあんま無敵感ないな
>リアクション芸上手くて毎回苦戦してる感出てるからか
遊戯王は相手も無茶やるからってのも大きそう
ペガサスが自分専用カード作ってたりとか

>No.1372708098
本編で味方の邪魔にしかなってない大戦犯おばさんなのには一切変わりないし

>主人公以外も出されてるじゃん
おまえはただのセシリアアンチだろう
タクマアンチと同じくらい空気読まないから同一人物なんだろうな

割と悟空が余力を残した場外負けとか相手が師匠の亀仙人とかだもんな天下一武闘会の悟空の負けって

王国の海馬の命を賭けた戦法とアニオリのラファエル戦の負けのイメージが強い

>ドラゴンボールで中々大会優勝できないのはそんなに気にならないんだけどな
>一気読みしたからかな
一回目はほぼ引き分けだし二回目は完全に勝ってたけど運が悪かっただけだからな
天津飯も完全に負けていたって言ってるし

どうせ主人公やその仲間が勝つんでしょってなるから敵役と敵役が戦う展開が好き

ライダーの派生フォーム増えすぎ問題
いくらおもちゃ売りたいかってほとんど出番のない派生フォームとか
買った人が可哀想だろ

ライダーといえば2話かけて怪人倒すスタイルだから前半では逃げられたりやられたりすること多い気がする

そもそもバトル作品で主人公とか要らない
どう転ぶか分からんからバトルは面白いのに

>そもそもバトル作品で主人公とか要らない
>どう転ぶか分からんからバトルは面白いのに
斬新すぎるアイデアやめろ

毎回主人公が勝ったら飽きるし

>>主人公以外も出されてるじゃん
>おまえはただのセシリアアンチだろう
>タクマアンチと同じくらい空気読まないから同一人物なんだろうな
このババアが実力も無いくせに無駄にイキり散らして出しゃばったから危うく全部台無しになりかけたのは事実だが

>No.1372710545
これだもの　スレ違いだよって言われてもやめようとしない

>ライダーといえば2話かけて怪人倒すスタイルだから前半では逃げられたりやられたりすること多い気がする
だから基本一話完結の戦隊のほうが好きだった
コスパ悪すぎてやっていけなくなっちゃったけど

>どうせ主人公やその仲間が勝つんでしょってなるから敵役と敵役が戦う展開が好き
じゃあトーナメント大会開くか…

>そもそもバトル作品で主人公とか要らない
>どう転ぶか分からんからバトルは面白いのに
群像劇バトル…？

ライダーも最終フォーム全然活躍しないとかはちょいちょいあるなジオウの仏壇とか
最終版でレベル1が大活躍したエグゼイドとか単純なパワーを求めてファングが時折出てくるWとかそういうのは好きなんだが

>連戦連勝の主人公がただ一度負けて話題になったといえば多分元祖はこれ
>マジで中学高校を通じて唯一の負け
各スポーツ誌にその結果が載るほど影響力があった

>>No.1372710545
>これだもの　スレ違いだよって言われてもやめようとしない
どうでもいいから両方消えてくれ

>ちいかわが草むしり検定に二回目も落ちたのは
>そういうのはもういいから…ってなった
受かったら最終回だから永久に落ちてて欲しかったな
ポケモンのサトシがチャンピオンになる感覚
作者も寂しくなったのか自転車という新たなハードルを設けた

敵vs敵が魅力なのは普段主人公が主人公らしく勝ちを積み上げてるからであってその前提が無くなると別に…

>>ちいかわが草むしり検定に二回目も落ちたのは
>>そういうのはもういいから…ってなった
>受かったら最終回だから永久に落ちてて欲しかったな
>ポケモンのサトシがチャンピオンになる感覚
>作者も寂しくなったのか自転車という新たなハードルを設けた
流石にそれは認識がおかしい

ケンイチはとりあえず負けてからが本番(修行)やったね

>そもそもバトル作品で主人公とか要らない
>どう転ぶか分からんからバトルは面白いのに
「狼の口」で「一応この人が主人公って事でいいのかな？」と思ってた
宿の女将さんが殺されたのはびっくりしたぜ

>連戦連勝の主人公がただ一度負けて話題になったといえば多分元祖はこれ
>マジで中学高校を通じて唯一の負け
じゅ、柔道で負けてるし…

しゃーない勝っても負けてもカードバトル大好きな主人公が土下座降伏するまでコテンパンに何度も負けさせるか…

努力友情勝利というスローガンも遠い昔の話か

無双ハーレムマウントって感じか

血統が全て

>努力友情勝利というスローガンも遠い昔の話か
そのスローガンが有るなら元から敗北は許されないのでは？

予定調和が好きな人と嫌いな人がいるんだよ

修行シーン来るだけで低評価ね

>負けたら絶対大荒れするやつ
負ける以前に作画の作品乗っ取りで大炎上して焼け野原だけど

>修行シーン来るだけで低評価ね
？？「炭焼きの少年がいきなり強くなる訳がないので修行病者は必要です」

なんの才能もない奴が努力で強くなることにリアリティ感じないんよ

小学校高学年でローグライクゲームに触れてから
ストレスのかかる展開の熱さが分かった気がする

>努力友情勝利というスローガンも遠い昔の話か
友情・努力・敗北はつまらんって話だぞ？

>修行シーン来るだけで低評価ね
鬼滅って序盤ひたすらなの地味によく持ち直したよな
煉獄さんのおかげなんだろうけど

敵の強さを見せつけるにもパワーアップイベント描くにも主人公が一回くらい負けたほうが話作りやすいのでは？

>>修行シーン来るだけで低評価ね
>鬼滅って序盤ひたすらなの地味によく持ち直したよな
>煉獄さんのおかげなんだろうけど
序盤どころか刀鍛冶編も柱稽古編も修行パートたっぷりじゃん

>煉獄さんのおかげなんだろうけど
これは善逸のおかげ
彼が出てからアンケート持ち直したとさ

別に負けなくても良いけど強くなって慢心からの苦戦くらいはあってもいい

>敵の強さを見せつけるにもパワーアップイベント描くにも主人公が一回くらい負けたほうが話作りやすいのでは？
(パワーアップした後に再戦してまた負ける主人公)

>レッドラ以降はだいたい一人残して全滅
デュラハン
サキュバス
ボーパルバニー
フェニックス
グリーンドラゴン、東洋龍、ワイバーン、氷龍、ワーム、ヒュドラ、リヴァイアサン、
よくMP保ったよな

ラスボスに勝てなかっただけで弱いとか言う奴は原作読んでないんじゃねぇかとさえ思う
承太郎でさえ単独じゃ無理だしタイマンで勝てそうなのジョルノのレクイエムだけだろ

>>レッドラ以降はだいたい一人残して全滅
>デュラハン
>サキュバス
>ボーパルバニー
>フェニックス
>グリーンドラゴン、東洋龍、ワイバーン、氷龍、ワーム、ヒュドラ、リヴァイアサン、
>よくMP保ったよな
そのよくMPとか体力もったなの解答がちゃんと飯食って休息してるからの漫画だから

チートあっても負けるのが定めみたいな主人公

>荒れたというかひたすら文句を言われまくった
コイツラに復権はあるのか？

個人的に好きな敵を考えてみると
「フッフッフッ、なぜお前が負けたかを教えてやろう」とかいうタイプが好き
敵に塩を送っちゃうタイプなんだけど憎めない

>コナンで「コナンがおっちゃんを眠らせて犯人を当てようとしたらおっちゃんがよけておっちゃんの迷推理トークが始まって隠れて聞いてるコナンは「ちがうよ〜　その人は犯人じゃないよ〜」と呆れてるんだけどおっちゃんに犯人扱いされた人が「その通りです…」と罪を認めてコナンが「ええええ！？」ってなる回があった　コナンが間違ってた
興味出た
それ何巻で読めるの?

わかりやすくまたタクアンが自演してんな

嫌なヤツかと思ったらなんか人気出た金沢で寿司屋をやってるおっさん好き

ボーボボ負けたら荒れる

一度勝ってる相手にリベンジされて主人公が負ける珍しいパターン
仲間もやられて全滅寸前で意外なキャラが助けに来る展開

青雉戦は特にカタルシスなかった

>ご都合主義があってもやっぱ主人公には勝たせ続けるのが無難だな…
無難どころか主人公が勝ち続ける漫画の方が少ないと思うぞ

>当時はアンケで死ぬほど順位下げて周囲の漫画家からもあいつ頭狂ったのかと言われたんだよなあ
やっぱりそうだったんだ…
読んでて俺は好きだが大丈夫かこれって思ってた

>1765597544857.jpg
というかここは「絶対に勝てないのを分かってて覚悟と愛を持って子供を逃がす為に戦う」っていうシチュエーションが肝というか作品の到達点みたいなシーンなのに…
主人公が負けたのは〜とか言ってるのは作品読んで無いと思いたい

呪術は主人公の扱いは雑だしまともな勝利も少ないけど漫画界屈指の売り上げと知名度あるからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1372719220

>>努力友情勝利というスローガンも遠い昔の話か
>そのスローガンが有るなら元から敗北は許されないのでは？
ここで言う勝利って別に負けないって話じゃないと思うぞ

>No.1372719379
今の時代だと誰かしらスマホで撮ってるだろうなってなっちゃうからこの展開できなかっただろうな

>>そのスローガンが有るなら元から敗北は許されないのでは？
>ここで言う勝利って別に負けないって話じゃないと思うぞ
「友情」があるから主人公はみんなと友達じゃないと駄目だよな！くらいの暴論だよな

セーラームーンは敵の幹部は仲間割れとか自滅で死ぬの多くてたまに引っかかる
普通の妖魔は倒したり浄化したりしてるんだし幹部だって倒してもよかったのにと思う

最後に勝てばいいのだ

ヒカルの碁は最悪な終わり方したよね

修行したと思ったらすぐ凹まされ
強い目になったはずがヘタレに戻り
特になんか成長したわけでもないけど
みんなのお膳立てで勝った

オサレ系なバトル漫画の主人公は逆張りで意味もなく負け続きになるイメージ

>>ベルセルクの蝕とかいう世界屈指の大人気を誇る負けイベント
>こうして作品が人気だからその中の負けも人気だと勘違いするアホが出てくるが
>当時はアンケで死ぬほど順位下げて周囲の漫画家からもあいつ頭狂ったのかと言われたんだよなあ
いや序盤黒の剣士編やって何でこんなことになったのかの長い回想があれだから全員死ぬのは最初から分かってたのに何でアンケ下がるんだよ

1つの意見ではあるが…

>>>ベルセルクの蝕とかいう世界屈指の大人気を誇る負けイベント
>>こうして作品が人気だからその中の負けも人気だと勘違いするアホが出てくるが
>>当時はアンケで死ぬほど順位下げて周囲の漫画家からもあいつ頭狂ったのかと言われたんだよなあ
>いや序盤黒の剣士編やって何でこんなことになったのかの長い回想があれだから全員死ぬのは最初から分かってたのに何でアンケ下がるんだよ
回想が長くてその時代が黄金だったから

グリム童話の星の銀貨は女の子が人に色々あげて服すら無くなるけど最後は銀貨を貰えるって話だった
溜めの長い話

敗北展開とは違うが
正面から戦ったら絶対に勝てない敵を相手に
なんとか逃げたり隠れたりちょっとだけ戦ったりしつつ勝利以外の当面の目標を達成しようと頑張る話好き
ナメック星の初期みたいな

>1つの意見ではあるが…
右も割とあると思う
上で出てる小公女セーラとか

成長に欠かせない意味のある負けイベントだった
なお現状は…

試合ならいいんだけど
天下一武道会で2度負けてたっけ
もう悟空は負けられない戦いに身を置いちゃってる

約束破ってスーホをボコボコにした挙句馬を死なせた殿様がお咎めなしなのはよく考えると酷い

>1つの意見ではあるが…
それは週刊少年ジャンプでアンケート競ってきた荒木の意見だからな
創作すべてに当てはまるわけではない

一護の毬絨毯画像ばかり貼られてて笑った

>約束破ってスーホをボコボコにした挙句馬を死なせた殿様がお咎めなしなのはよく考えると酷い
殿様あそこまでコケにしといて命は助かっただけでも幸運すぎる

>敗北展開とは違うが
>正面から戦ったら絶対に勝てない敵を相手に
>なんとか逃げたり隠れたりちょっとだけ戦ったりしつつ勝利以外の当面の目標を達成しようと頑張る話好き
>ナメック星の初期みたいな
めだかボックスの球磨川とかそんな戦いばっかしてる男で奇跡的な人気出たな

ジョジョだって
やらかした後に成長する康一とか
できるわけがないッを4回発した後に覚醒するジョニィとか
失って取り戻す展開は結構あるというか
SBRの主役級は大体過去に何かを失ってSBRの中で見つけるという取り戻す物語じゃん

負けても次のチャンスを得るために敵から一本取る展開好き
なんとなく殺さずに見逃してくれる雑な展開は好きじゃない

荒木が言ってるのは物語の最後にスタート地点に戻ってくるんじゃなくて主人公がその先に進んでないとダメって話であって失ってはならないって話ではない

>負けても次のチャンスを得るために敵から一本取る展開好き
>なんとなく殺さずに見逃してくれる雑な展開は好きじゃない
負けイベて結局これなんだよね
いや何で殺さないのっていう不自然すぎる展開になる

>SBRの主役級は大体過去に何かを失ってSBRの中で見つけるという取り戻す物語じゃん
ドン底から這い上がる物語でキャラは下降してないやろ
オチも少年誌ではなく青年誌に合わせた結果
そもそも荒木本人は昔からバッドエンド気味のは好きよ
ベースが石森や白土だし

>ジョジョだって
>やらかした後に成長する康一とか
>できるわけがないッを4回発した後に覚醒するジョニィとか
>失って取り戻す展開は結構あるというか
>SBRの主役級は大体過去に何かを失ってSBRの中で見つけるという取り戻す物語じゃん
何なら一部の時点でジョナサンは屋敷を失ってたな
そこから孫が不動産王になってまた金持ち一族になるけど

>>SBRの主役級は大体過去に何かを失ってSBRの中で見つけるという取り戻す物語じゃん
>ドン底から這い上がる物語でキャラは下降してないやろ
>オチも少年誌ではなく青年誌に合わせた結果
>そもそも荒木本人は昔からバッドエンド気味のは好きよ
>ベースが石森や白土だし
結局ジョジョリオンで死んでるから台無し

>荒木が言ってるのは物語の最後にスタート地点に戻ってくるんじゃなくて主人公がその先に進んでないとダメって話であって失ってはならないって話ではない
「U」や「J」はダメだけど「し」はいいってことか

ジョジョのゲームのシナリオ監修した時も荒木は好きにやらせてくれたけど物語の結末が全部元通りでめでたしめでたしはダメってそこだけ強く口出ししてきたんだったな

>負けイベて結局これなんだよね
>いや何で殺さないのっていう不自然すぎる展開になる
ボスは悪くないよ…これは死んでろよポルナレフ…