B-1Bがこの前来てたからB21に変わる前にこいつも来ないかな

今まで本当に必要だった場面はあったんだろうか？

近代化プログラムで寿命延長だとか

>今まで本当に必要だった場面はあったんだろうか？
ついこの前イランにバンカーバスター投下してなかったっけ
防空レーダーに感知されずにこっそり大型爆弾投下したい場合は役に立つんじゃないかな

兵器は使わずに抑止力になってる間が最も役に立っている

>防空レーダーに感知されずにこっそり大型爆弾投下したい場合は役に立つんじゃないかな
防空レーダーがぺんぺん草になったあと乗り込んだんだけどな

B1はペイロードのでかさと滞空時間の長さで地上部隊支援で結構活躍してたな
本来の用途ではないが

>兵器は使わずに抑止力になってる間が最も役に立っている
実際にはガンガン使いまくるよ？
基本兵器ってのは核兵器含めて抑止力にはほぼなってない
確かに昔は核兵器は抑止力になっていたかもしれないが
今や誰が使うかのチキンレースになってる

>ついこの前イランにバンカーバスター投下してなかったっけ
気に入ったのか追加購入するとまで言ってる
生産ライン作り直すのかな？

>防空レーダーがぺんぺん草になったあと乗り込んだんだけどな
グラム当り金よりも高価な飛行機なんだ
万が一にも減ったら補充効かないので
ステルスどうこう言ってるけど結局人の目とかの哨戒網には引っかかるので

同じ重さの金と同等の値段とか聞いた

トランプが生産承認した話がしたいんだろ

B-21かなんかと勘違いしてんじゃねとはいわれてるけど

>気に入ったのか追加購入するとまで言ってる
>生産ライン作り直すのかな？
そんなホイホイ生産ラインは復活できないよ
補修部品とかは生産してるはずではあるけど
それよか後継のB21の増産させた方が良いよ
実戦配備できればだけど

基本ホワイトマン空軍基地にしかいないし出撃するだけでなんとなく察しがついちゃうから同規模の編隊を陽動のために別方向にも飛ばすとか運用大変だな

今は金も高騰してるけどそれ以上に原料費が高くなってるのかな

金型を機密保持で廃棄してるから再生産するととんでもない費用になるとか

いつの間にか飛んでたB-21
よく隠せたな

117みたいに舐めきった運用してなきゃ無敵だろ

>基本兵器ってのは核兵器含めて抑止力にはほぼなってない
かるく戦後の日本を全否定したな・・・

ほんとアホみたいな作戦じゃけぇ…

戦前とか抑止力なんて発想あったかな
あったら使おうの精神だし

>かるく戦後の日本を全否定したな・・・
兵器単体が抑止力になると言うのは幻想

>>かるく戦後の日本を全否定したな・・・
>兵器単体が抑止力になると言うのは幻想
ゴールポスト動かしたな

>あったら使おうの精神
使われたとき対抗できないと困る
の精神

>基本兵器ってのは核兵器含めて抑止力にはほぼなってない
ロシアに核があるせいでNATOの支援が及び腰になってるのに

>1764808956928.jpg
ブラックバック作戦もビックリの移動距離だな

>ほんとアホみたいな作戦じゃけぇ…
欧州に配備してなかったの？

スレ画って全然爆弾搭載できなさそうな見た目

>>兵器単体が抑止力になると言うのは幻想
>ゴールポスト動かした
別人のレスだと言う点を全く考慮していない
自分はNo.1370661391には全面的に賛同しないがあなたのことは単にアホだと思ってる

>スレ画って全然爆弾搭載できなさそうな見た目
そういうのはB-52の仕事だから

>今まで本当に必要だった場面はあったんだろうか？
北海道で活躍してくれたよ

>ロシアに核があるせいでNATOの支援が及び腰になってるのに
直接軍事介入に踏み切ってないだけで軍事支援の内容と規模は過去最大を振り切ってるだろ
ついでに直接軍事介入に踏み切ったところで想定される損害にNATO各国社会は耐えられん

>ロシアに核があるせいでNATOの支援が及び腰になってるのに
いや別に？
そんなことを言ったらウクライナはロシア領内への侵攻を実施したが
散々保守派が主張していたロシアの核兵器利用については実施がされなかった訳だし
はっきり言えば今核兵器は相手を恫喝する(ほぼ効かない)か所持しているだけの兵器に成り下がりつつある

>ついでに直接軍事介入に踏み切ったところで想定される損害にNATO各国社会は耐えられん
そもそもロシアと直接戦闘を行うことはアメリカ含めて完全に想定外
ちなみにウクライナへのNATO駐留も一部の国が主張しているだけでNATOとしては非常に厳しいと思われる

>ちなみにウクライナへのNATO駐留も一部の国が主張しているだけでNATOとしては非常に厳しいと思われる
英仏の主張も最終的にはポーランドとか近所の国がやってくださいねって話で
当事国にされそうな東欧諸国は対露強硬論が強いポーランドすら反対していた

>兵器単体が抑止力になると言うのは幻想
冷戦時の話で
日本がソ連の脅威を感じて戦車師団を北海道に配備
ソ連がはぁ？戦車２個師団を北海道に配備だと！？奴ら逆進行する気だな？と日本に対して脅威を感じて
Tu22などを百機単位で樺太に配備
っていう抑止力になってんのかな？っていう有名な話がですね

>当事国にされそうな東欧諸国は対露強硬論が強いポーランドすら反対していた
まあ当のポーランドも増加予定の時刻の国防費の一部をドイツが負担しろよ！！
ってイキったって事実がですね
最早何のために軍備増強するのか誰のためなのかも不明になりつつある気がするのは俺だけかなって

>最早何のために軍備増強するのか誰のためなのかも不明になりつつある気がするのは俺だけかなって
もともと「法と正義」が筆頭の極右政権が人気取りのアピールで始めて軍備倍増までエスカレートした
軍事的合理性や必要性に基づいてやっている政策では最初からない

ジャックノースロップさんに模型贈る話好き

F35とかの現行機が当たり前にステルス性を備えて今各国で次世代ステルス戦闘機を作ろうぜ？って協議してる

とっくの昔にお払い箱になってるはずなんだけど何でまだいるんだこの金食い虫

>いや別に？
>そんなことを言ったらウクライナはロシア領内への侵攻を実施したが
>散々保守派が主張していたロシアの核兵器利用については実施がされなかった訳だし
>はっきり言えば今核兵器は相手を恫喝する(ほぼ効かない)か所持しているだけの兵器に成り下がりつつある
ウクライナ戦争におけるロシアの核兵器使用に関するご意見は、国際政治学や安全保障分野で活発に議論されている論点に触れています。ウクライナがロシア領内の軍事施設を攻撃した事実があるにもかかわらず、ロシアが核兵器を使用しなかったことは、核兵器の役割に関する重要な示唆を与えています。
この状況は、核兵器の現状について以下のような側面を示していると考えられます。

>No.1370667054
「瀬戸際外交」としての核威嚇: プーチン大統領は、核ドクトリン（核兵器の使用条件を定めた基本原則）の変更を示唆するなど、繰り返し核兵器に言及することで欧米を牽制し、ウクライナへの支援を思いとどまらせる狙いがあるとみられています。これは、核兵器が依然として強力な「恫喝」の手段であることを示しています。

「使用の敷居」の高さ: 一方で、ウクライナによるロシア領内への攻撃が実行されても、ロシアは今のところ核兵器を使用していません。これは、核兵器の使用がもたらす国際的な非難や報復といった甚大なリスクが、依然として「使用の敷居」を高く保っていることを意味します。多くの専門家は、ロシアが核兵器を使用すれば、世界的に孤立し、反ロシアの声が結集すると分析しています。

>No.1370667054
抑止力としての機能: 核兵器は、相手国による自国への壊滅的な攻撃を思いとどまらせる「抑止力」として機能するという見方が依然として有力です。現在の状況は、核兵器が「持っているだけ」ではあるものの、その「存在」自体が大規模なエスカレーションを防ぐ役割を果たしているとも解釈できます。

専門家の見方: 専門家の間では、核戦争のリスクはもはや「非現実的」ではなく、抑止力が弱まりつつあるという懸念も示されています。また、ロシアは2024年11月に核兵器の使用基準を事実上緩和する大統領令に署名するなど、核を巡る状況は常に変化しており、予断を許しません。

結論として、核兵器が「恫喝」や「所持」に「成り下がりつつある」という認識は、現在の複雑な状況の一面を捉えていると言えます。核兵器は依然として国際政治における決定的な影響力を保持していますが、その使用には極めて大きな障壁が存在しているのが現状です。

>とっくの昔にお払い箱になってるはずなんだけど何でまだいるんだこの金食い虫
代わりがないからだろ
大型ALCMの搭載能力はF-35やSu-57やJ-20にはない

>F35とかの現行機が当たり前にステルス性を備えて今各国で次世代ステルス戦闘機を作ろうぜ？って協議してる
>とっくの昔にお払い箱になってるはずなんだけど何でまだいるんだこの金食い虫
親の金食い虫のウンコ製造機のお前よりは役に立ってると思うよ

ほぼ同じ形の後継機が開発されてる時点で有用なのは間違いないんだけどな

>ほぼ同じ形の後継機が開発されてる時点で有用なのは間違いないんだけどな
古すぎて低RCS設計の古さは否めないし保守部品を製造できずリバースエンジニアリングに頼ってるとか
いくら何でも賞味期限が切れてるのはどうしようもないから

>とっくの昔にお払い箱になってるはずなんだけど何でまだいるんだこの金食い虫
B-21が戦力化されるまでは使うみたいね

>B-21が戦力化されるまでは使うみたいね
開発形式の都合で飛ぶまでは早かったが完全作戦能力を取得して戦力化するの自体まだ先の話だし
安定した運用環境が確立して置き換えが進むのも更に先の話だろうし…

>安定した運用環境が確立して置き換えが進むのも更に先の話だろうし…
2040年ごろ？

>B-21が戦力化されるまでは使うみたいね

本当のステルスをお見せしますよ
目前で見ても爆撃機に見えないのがホンモノ

ちゃんと綺麗にしてあげてよね

>その使用には極めて大きな障壁が存在しているのが現状です
じゃあ実質使ったら終わりの兵器であって
抑止力の価値なんてほぼ存在しないって話で
そもそも核保有国に対する攻撃自体は現在でも活発に実施
ウクライナ→ロシア
ハマスなど→イスラエル
韓国→北朝鮮
インド←→パキスタン
など割と発生してる
それと核保有国は軍事的に有利に立つことが多く各国の内線への干渉など多岐にわたっている

>ちゃんと綺麗にしてあげてよね
塗料もF-35に使ってるのと同じ物になってるらしいな

その核保有国の中国に対して
戦争だ！とかイキってる奴らってバカってことでイナフ？
割とふたばじゃ見かける主張だと思うけど

>>ほんとアホみたいな作戦じゃけぇ…
>欧州に配備してなかったの？
ヨーロッパならイギリスをたまに使うけどB2の群れを格納できるスポットがない
ハワイとインド洋とかオーストラリアにも展開したたはず

ﾃﾞｹｴ

スラスター横のギザギザがかっこいい
B-21はこれがなくてかっこ悪い

>>ほぼ同じ形の後継機が開発されてる時点で有用なのは間違いないんだけどな
>古すぎて低RCS設計の古さは否めないし保守部品を製造できずリバースエンジニアリングに頼ってるとか
>いくら何でも賞味期限が切れてるのはどうしようもないから
B-52みたいな汎用品で同行できるもんじゃないだろうしなB2

>塗料もF-35に使ってるのと同じ物になってるらしいな
B-2の塗装資金だけでも30億円という費用がかかるって話があってだね
再塗装やらの費用はいったいくらになるかは公表されていない
ただ専用のバンカーや整備員が必要ってことで
ジャベリン数百本分になるんじゃね？って話もね

>ﾃﾞｹｴ
割と忘れられがちだけど
非常に大型なんだよね
まそれでもB-52の方が全長含めて大きかったりするが

>B-2の塗装資金だけでも30億円という費用がかかるって話があってだね
金かかるなー

>ほぼ同じ形の後継機が開発されてる時点で有用なのは間違いないんだけどな
高額すぎて戦線投入を考えなきゃいけないし
専用バンカーや専用の人員が必要で
ホイホイと最前線に持っていけない
だからもっと簡易的な奴でそこそこの難易度で展開できて
っていう爆撃機が求められた訳でして

ロマンはある

>金かかるなー
年間の保守費用がパイロット含めて1機あたり15億円
製造コストは3000億円
下手なイージス艦よりも高額なんだよねって

>今まで本当に必要だった場面はあったんだろうか？
中東の戦争で何度も使ってたろ

塗装だけで30億…

B-52「高すぎる？そこで俺の出番ですよ？」

>製造コストは3000億円
イージス艦2隻分ぐらいか

>ﾃﾞｹｴ
そりゃ爆撃機だからな

>>今まで本当に必要だった場面はあったんだろうか？
>中東の戦争で何度も使ってたろ
そもそもステルス関係なく反撃出来なくした相手に使ってるだけだからな
空爆で相手の防空能力破壊した後乗り込むならB52でも一緒な訳で
ステルスが役に立ってるように思えない

開発計画が出た時は日本のメーカーにもレーダー波吸収磁気塗料の技術を提供しろと言ってきた

アメリカは艦船すら生産出来なくなってるとは聞くし今後この技術と軍事力維持出来るんだろうか？

>開発計画が出た時は日本のメーカーにもレーダー波吸収磁気塗料の技術を提供しろと言ってきた
日本はそれ以上のアホな装置ご披露したというオチ

ハゲやすいんかな

>ハゲやすいんかな
デリケートすぎる

雨被ったせいでセンサーが正常に働かなくなって墜落したんだっけ

>>>今まで本当に必要だった場面はあったんだろうか？
>>中東の戦争で何度も使ってたろ
>そもそもステルス関係なく反撃出来なくした相手に使ってるだけだからな
>空爆で相手の防空能力破壊した後乗り込むならB52でも一緒な訳で
>ステルスが役に立ってるように思えない
空港のレーダーでも余裕で見えるのがB52
トランスポンダー切って飛んでる飛行機なんて軍用機なんてすぐわかるので接近を感知される可能性がある
ステルス機で行くと不意打ちできるので効果的

繊細すぎる…

>ハゲやすいんかな
再塗装するから塗料を落としてるとかでは

>基本兵器ってのは核兵器含めて抑止力にはほぼなってない
冷戦を知らない子か
歴史を勉強しろ若者よ

>欧州に配備してなかったの？
戦略級の兵器をぽんぽん海外に配備するわけない

>基本兵器ってのは核兵器含めて抑止力にはほぼなってない
日本語のほうを先に勉強するひつようあるな
核兵器を含めた通常兵器は軍事力全部だろ

>1764813704455.jpg
そのお付きの子がいると位置バレないの？

>そのお付きの子がいると位置バレないの？
バレるよ

>>基本兵器ってのは核兵器含めて抑止力にはほぼなってない
>冷戦を知らない子か
>歴史を勉強しろ若者よ
冷戦を例に出すならそれこそ戦術核は西側も東側も通常兵器並に気軽に使う想定だった訳だが…
NATOなんて核地雷でソ連軍の進撃遅らせるベルガ式国防術だぞ

>雨被ったせいでセンサーが正常に働かなくなって墜落したんだっけ
脆弱過ぎる戦争に使えるのか

>No.1370684351
使う「想定」で配備しないと相手の脚止められんでしょ？
増やそうが減らそうが相手がそれ以上手を出せないなら充分抑止してると言えるのでは？

>核兵器を含めた通常兵器は軍事力全部だろ
軍事力は兵器ー装備体系だけでなくそれを動かす軍隊とその規律及び統制までを含む
広い意味で言うとさらにそれを行使する国家意思までも含む
抑止力は一番上の国家意思に影響力を与えることで作動するものだ

核兵器は存在していること自体で直接に国家意思に影響を与える可能性があるため
多くの人は核そのものを抑止力の源泉と勘違いする傾向がある

>>No.1370684351
>使う「想定」で配備しないと相手の脚止められんでしょ？
>増やそうが減らそうが相手がそれ以上手を出せないなら充分抑止してると言えるのでは？
抑止力として持ってたのは戦略核
戦術核は通常兵器並に実用品として持ってた
だから冷戦後の核軍縮も抑止力である戦略核ではなく戦術核をガンガン減らしたってカラクリ
そもそもアメリカからしてラスベガスの僅か100km隣で地上100発以上地下800発以上核兵器爆破させてるからな戦術核使う事に何ら心理的抵抗もない
日本が核アレルギーなだけで冷戦時代の核保有国の戦術核に対する扱いはただの実用品

>塗装だけで30億…
今、島耕作でステルス塗料の話になってるな

>今まで本当に必要だった場面はあったんだろうか？
トップガンマーベリック・・・

レーダー波を吸収して熱に変えるって聞くとまあ塗料としての耐久はなさそうだとは思う

いつもの

なぜ機体をステンレスにするとレーザーに写らなくなるのか

>防空レーダーがぺんぺん草になったあと乗り込んだんだけどな
実はイスラエルの滞空ドローンが打ち落とされてるのでイランの奥地のSAMはまだ健在でステルス爆撃でなければあのバンカーバスター投下ミッションは成り立ってなかったり

>日本が核アレルギーなだけで冷戦時代の核保有国の戦術核に対する扱いはただの実用品
実験で爆発させるだけなら何の躊躇いもない
核使用が厄介なのは使ったら国際社会の反応や相手国やその協力国の戦争のエスカレートの方向が全く読めないから

>レーダー波を吸収して熱に変えるって聞くとまあ塗料としての耐久はなさそうだとは思う
いいよねグラファイト

>ハゲやすいんかな
メンテの時バラすと合わせ目でステルス効果が減るので塗料を一回全部剥がす

>メンテの時バラすと合わせ目でステルス効果が減るので塗料を一回全部剥がす
全塗装30億円
アメリカ金あるな

製造ラインを超厳重機密にしすぎたせいで増産できずにオーパーツ化してるってマジ？

オーパーツじゃないロストテクノロジーだわゴメン

軍事に限らず汎用性がない専用技術とか
難易度高くて職人が必要になるものが生産終わったらロストテクノロジー化するのはよくある
ハイパワーゼンマイも小型モーターに置き換えられてったから
作ってた町工場と職人がいなくなったらロストテクノロジーになった

ガオガイガーの背中に付いてるやつ？

>製造ラインを超厳重機密にしすぎたせいで増産できずにオーパーツ化してるってマジ？
単純に価格高騰で調達打ち切りになって生産ライン閉じちゃったから増産不可能なだけ

エヴァンゲリオン運んでくるやつ

>実はイスラエルの滞空ドローンが打ち落とされてるのでイランの奥地のSAMはまだ健在でステルス爆撃でなければあのバンカーバスター投下ミッションは成り立ってなかったり
地上での破壊工作でIADSが機能不全に陥ってたのは確かだからB-2でなくとも確実な迎撃は難しいだろう
あの一件はそもそもが事前通告済みの派手なデモンストレーションだろうけど…

>日本が核アレルギーなだけで冷戦時代の核保有国の戦術核に対する扱いはただの実用品
そうやってジャンジャン使う想定だったからソ連はおいそれと手を出せなかった
別に核に特別な思いが無くとも高威力爆弾である事に変わりは無いからな

>ステルスどうこう言ってるけど結局人の目とかの哨戒網には引っかかるので
なので見えない夜に飛ぶ

>エヴァンゲリオン運んでくるやつ
あれはもっとデカい

>単純に価格高騰で調達打ち切りになって生産ライン閉じちゃったから増産不可能なだけ
就役も冷戦がほぼ終わった後だしな