ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

慶喜ちゃん事件

誰だよそいつ

なんだ事実を書いてるだけじゃないか

家康公がTSしたようなおばちゃんいいよね

>1764704881437.jpg
耳の形が同じだ

徳川慶喜公爵家の5代目当主は、慶喜の玄孫にあたる
山岸美喜（やまぎし みき）です。彼女は先代の徳川慶朝の死去に伴い、2017年から当主を務めています。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

あ〜このでこっぱちは烈公ゆずりだね

https://x.com/yamagishimadam
ここだろ
フォローしてる人もいるようだけど
あと自分の家系を知ったのは8年前らしい
>お恥ずかしい話なんですけど。
>祖母が、松平容保の孫だと理解したのは
>つい最近なのです。
>信じられないかも知れませんが。
>そして、ウチって
>本当に徳川慶喜家だったと認識したのは
>8年前
>叔父が亡くなったタイミング

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

新選組の内ゲバエピソードとか見ると
正直武装したヤクザだよねこれっていうのは皆思うよ
それはそれとして新選組が好きって人も多い

実際そうだった、とか関係なく
廃家予定とはいえ、当主を継いだんだから
自分の現在の立場で言っていいことと悪いことの区別ぐらいつけろや

主張したいならまず看板降ろせ

というか
徳川慶喜公爵家ってまだ５代目なんだ
150年経ってるのに
歴代当主全員長生きなんだな

新撰組って
組内で粛清しまくる野蛮な連中だろ
そりゃ慶喜から内心嫌われても仕方ない

あれを最後のサムライ言われてもな
忠義尽くすなら武装解除に応じろや

>新撰組って
>組内で粛清しまくる野蛮な連中だろ
>そりゃ慶喜から内心嫌われても仕方ない
というか江戸城開城した後も抗戦続けるからむしろ余計なお世話過ぎる存在だよ

>自分の家系を知ったのは8年前
いくらなんでもそりゃおかしい

徳川慶喜の子孫とはいえただの一般人が歴史上の人物団体に個人的な意見を言って何が悪いんだよ
としあきだって歴史上の偉人を糞ミソに叩いてるだろ

慶喜からすれば武装解除せずに無駄に戦争続けて犠牲者出したテロリストでしかないし

いいよね
黒鉄ヒロシの新選組

>お恥ずかしい話なんですけど。
>祖母が、松平容保の孫だと理解したのは
>つい最近なのです。
事実なら本当に恥ずかしい

コレはどう考えてもイチャモンつけてる側が頭おかしいとしか…

慶喜を神輿にしてる癖に慶喜の命令一切聞かないんだから
もはやただの暴走暴力装置でしかない
慶喜からすりゃ味方面した敵だよ

でも旗本八万騎とかいうごく潰し共よりお役に立ちましたし・・・

ボクちんの考えた新撰組と違う！
って暴れてるアホが湧いてるだけだな…

>ボクちんの考えた新撰組と違う！
>って暴れてるアホが湧いてるだけだな…
創作と歴史事実はちゃんと分けて考えないとダメなのにね

>徳川慶喜公爵家ってまだ５代目なんだ
>150年経ってるのに
>歴代当主全員長生きなんだな
二代目が40歳になる前に亡くなった以外はね

>徳川慶喜公爵家ってまだ５代目なんだ
4代目の写真家・慶朝氏には実は男子がいるんだけど
離婚した際に元妻側が引き取ったから徳川姓じゃなくなり
家を継げなかったんだよな

創作の新選組は格好良いけど
現実の新選組はまあヤクザだよねっていう

>>徳川慶喜公爵家ってまだ５代目なんだ
>4代目の写真家・慶朝氏には実は男子がいるんだけど
>離婚した際に元妻側が引き取ったから徳川姓じゃなくなり
>家を継げなかったんだよな
それで姪っ子にお鉢が回ってきたのか

>4代目の写真家・慶朝氏
ああ、やっぱり
なんか徳川の直系子孫て写真家じゃなかったかな…と記憶してた
代変わりしたんだな

武家も公家も後継者は苦労ばかり多いもんな
勝者なんていない

>創作の新選組は格好良いけど
>現実の新選組はまあヤクザだよねっていう
創作でもカッコいいけど割とヤクザとして描かれてると思う
司馬遼太郎とか

大山巌公爵の子孫による解説はこう

新選組を神聖視してるのなんて燃えよ剣とかるろ剣好きなヤツだけでしょうが
龍が如く維新大好きです

燃えよ剣も神聖化はしてないと思うが…
アレの土方は武士に憧れるバーサーカーだし…

>龍が如く維新大好きです
あれバカゲーかと思ったらすごくしっかりした作品だったな

>主張したいならまず看板降ろせ

>慶喜からすりゃ味方面した敵だよ
身内なのに敵みたいなムーブな人多すぎて大変でしたね...

4代目徳川慶朝の元妻は熊本藩細川家の分家である長岡子爵家の出

薩長史観に汚染されている

当時のこと言ったら炎上って
織田信長が日本国憲法に違反しまくっているとか
秀吉の朝鮮出兵はウィーン条約違反と批判しているのと一緒でしょ

九州西日本のネトウヨ史観が
日本の各界にそうとわからないように
広めようとしてるから
徳川系にも浸透してんのかな？しらんけど

日本人ってどんどんバカになってない？

そう教えられているなら仕方ない
それも歴史

>現実の新選組はまあヤクザだよねっていう
小栗上野介「ちゃんとした武士は意に沿わなくても主君の命令には従うよね」

忠臣蔵叩くときの論法と
新選組叩くときの論法が
自己矛盾してまっせネトウヨさん

新撰組はいいから大阪城敵前逃亡の真相は聞いてないのか

この人がというより徳川松平の一族のあいだでは
新撰組など迷惑なヤクザだと語り継がれていたのが
衝撃なんだろうな

AIに適当に作らせた表だから事実かどうかは分からんけど新撰組はヤクザぐらい言われても仕方ないと思うよ

んなら
長州や土佐の藩論粛清のほうがヤクザだと思うが
西日本無罪史観でもあるのかね？

ヤクザにしても徳川の為に汚れ仕事してた連中だろうに

新選組が作法やらろくに出来ない野蛮人だとしても、そんな連中でも使わないといけないという京都の状況が悪いわけで

新撰組嫌いではないけど厄介ファンは嫌い

>んなら
>長州や土佐の藩論粛清のほうがヤクザだと思うが
>西日本無罪史観でもあるのかね？
京都燃やして敗走中は各地で散々略奪した会津が可哀想な被害者扱いされてるが
会津は西日本だったのか

>ヤクザにしても徳川の為に汚れ仕事してた連中だろうに
新撰組的な汚れ仕事なんて嫌いな奴にやらせるもんだろ

どの方面からでも悪評しか聞こえてこないが>新選組

>AIに適当に作らせた表だから事実かどうかは分からんけど新撰組はヤクザぐらい言われても仕方ないと思うよ
AIをソースにすんなよ

自分、うさぎ年の生まれで家康系顔で、
東照宮の家康の墓に職場旅行で行ったら雪の翌日で、「すごい立派だなあ・・・」とトボトボ階段降りてたら、木から落ちた雪片が頭を落としてる私の首筋に丁度滑り落ちて強制的に背筋を叩き延ばされて、家康から私への「わたしの転生体であるのだから堂々と歩け。」という「何回か前の私からのメッセージ」と受け取ったので私が家康だ。

そういう視点からすると、ただ、血族をもってのみ子孫と継承者を僭称するこの男の言っている事は「違う」と思う。

たしかに、新選組の実相と行いについて、被害を受けた庶民の側からすればそういう評価もあり得るとして、そういう鬱屈を生んでしまったのも私が作り上げた300年の世の歪みであるからして、わが子なのだから、その責を15代将軍が引く顛末になったことも仕方なきゆえであり、彼ら新選組もその礎なのだから、少なくとも、徳川家（ウチノモン）がそういう腐し方をするべきでないと考える。

慶喜から嫌われていたのと
そう言う連中に治安を任せなければいけなくなった徳川幕府末期
は両立するんだ

100歩譲って隊士の子孫が文句言うなら分からんでも無いけど
どうせ無関係の人でしょ？

>家康公がTSしたようなおばちゃんいいよね
でも家康の血はさほど濃くないのでは？
東海地方の農家に産ませた子孫の方が血が濃そう

逆張りでちょっと悪く言われすぎな気もする

司馬遼太郎以前に言われてたのに比べればマシなんですよね

３代将軍治世頃の旗本奴のように
領民を辻斬りまではしてないだろ

>>そして、ウチって
>>本当に徳川慶喜家だったと認識したのは
>>8年前
そんなやつに当主継がせるなよ…

そんなやつしか残ってないから断絶するぜ

子孫って所詮こんなもんだぞ歴史を勉強しても学歴が何でも

>>>そして、ウチって
>>>本当に徳川慶喜家だったと認識したのは
>>>8年前
>そんなやつに当主継がせるなよ…
だから現当主で絶家する予定

薩長はテロリストだけどな

松平家って甘えん坊将軍だか慌てん坊将軍のやつだっけ

>新撰組はいいから大阪城敵前逃亡の真相は聞いてないのか
我が身可愛さにトンズラしただけだからな…

だから江戸時代終わるまでは正しい歴史だったけどそのあとは・・・だったという落ちだよ
だって明治時代は天皇が欧州の貴族となるという精神だったから

>そんなやつに当主継がせるなよ…
先代がろくでなしすぎてクソムーブかましてたから妻と子には逃げられるしまだいろいろ残ってる権利関係も手放さなかったからこうならざるを得なかったんだろうな…

新選組ってやっている事は特高警察だしな

>あれを最後のサムライ言われてもな
>忠義尽くすなら武装解除に応じろや
その前にまず会津攻めるのやめろや

新選組はヤクザだろ？
維新の志士はテロリスト集団
本当の事を言っただけで叩かれるのか

そういう時代だから仕方ない
侍なんて暴力団みたいな物だし

禁門の変を起こした長州藩士は普通にテロリスト集団
責任者は切腹してる
こいつらは賊軍なのに靖国神社で祀る謎

まぁ旧幕府の人間も新政府に登用されてるからね

「徳川家のために戦った新撰組を子孫が悪く言うなんて酷い！」
なんて言う人もいるようだがそもそもまず「徳川家のために戦った」って部分が私利私欲で暴れたかっただけでそんな意識で新撰組が戦ってたか怪しいって話では？

新選組とか時流に乗っただけの反グレだろ

どー考えても徳川存続なんてない
明治維新が成功したのは江戸幕府の末期的体制がほぼ全ての原因
黒船はただの引き金
どっちにしろ滅んでた

地元の祭りにお殿様の何代目の子孫みたいな人来てるけど
俺がそんな立場じゃなくて本当に良かった

むしろほとんどの創作の新選組も大体チンピラの寄せ集めとして描かれてると思うんだけど
どの作品読んだら真のサムライみたいな勘違いが起こるんだ？

>「徳川家のために戦った新撰組を子孫が悪く言うなんて酷い！」
>なんて言う人もいるようだがそもそもまず「徳川家のために戦った」って部分が私利私欲で暴れたかっただけでそんな意識で新撰組が戦ってたか怪しいって話では？
本当に徳川家のためを思っての集団だったら土方がなんで箱館に落ちのびてまで戦ってるんだと思う
結局つかまって刑死するよりは一花咲かせて死にたかっただけだろうし箱館新政府ってのを作ってるのはもう徳川家からも離れたってことだろう

>薩長はテロリストだけどな
勝てば官軍

いまの徳川当主は
ベトナム女に入れあげて
大反対されながらも嫁にしたんじゃなかったっけ

>地元の祭りにお殿様の何代目の子孫みたいな人来てるけど
>俺がそんな立場じゃなくて本当に良かった
南部伯爵家はご当主が地元で長年保護していた騎馬打毬存続のために走り回ってるのを見ると「やっぱり文化保護のために華族制度は必要じゃないか」と思う
https://conanbu.com/archives/1860

>いまの徳川当主は
>ベトナム女に入れあげて
>大反対されながらも嫁にしたんじゃなかったっけ
そっちは宗家
こっちは慶喜公爵家
氏は同じでも家が違う

ぶっちゃけ当時に刀もって暴れてる連中はみんなやべー奴らだと思ってる

>>薩長はテロリストだけどな
>勝てば官軍
明治以降に薩摩が政府に入った影響で
都内でも男色ブームが起きて大正時代とかにも
めぼしい男子が下校時に男に輪姦されたりしたとか
ちなみに「軟派」は女子のケツ追い回す男子のことで
「硬派」は男子のケツ追い回す男子のことだった

スレは読んでないけど
当時は新撰組を名乗ってする悪事結構あったよ

大同生命「こいつら借金踏み倒しやがったからずっとネチネチ蒸し返してやるぞ」

世が世なら戦？

>世が世なら戦？
新撰組は幕府の傘下組織なんで戦にすらならんよ
戦ってのは別々の勢力同士が争うことだから

実際問題やたらと「士道不覚悟！腹切れ！」ってしてたの自分たちが根っからの武士じゃないコンプレックスの裏返しな部分あるよな

「家臣置いて逃げ帰った奴の子孫のくせに偉そうなこというなよ」って言われてるけど逃げ帰ってなければ豊臣秀頼の二の舞だぞ

>スレは読んでないけど
>当時は新撰組を名乗ってする悪事結構あったよ
そういや今も新選組を名乗る団体あったな

慶喜の側近渋沢栄一も武士に憧れて豪農から成り上がったけどヨーロッパに行って「もう攘夷だの武士だの言ってる場合じゃないな…」って悟った
新選組は世界を知らなかったから滅んだ

日本史から見たら慶喜の判断は日本が植民地にされなかった英断なんだよな
佐幕サイドから見たらたまったもんじゃないけど

>んなら
>長州や土佐の藩論粛清のほうがヤクザだと思うが
>西日本無罪史観でもあるのかね？
不思議なのが京都に火を付けて廻った長州がなんで京都で支持されてんだろ

>不思議なのが京都に火を付けて廻った長州がなんで京都で支持されてんだろ
金払いがよかったから
反対に会津藩士はケチで評判悪かった

>コレはどう考えてもイチャモンつけてる側が頭おかしいとしか…
支配されてる平民の記憶が遺伝子レベルに残ってるのかも

慶喜にしてみれば「死にたきゃ一人で死ねよ徳川家を巻き込むな」としか思わんよな

大阪城に逃げ込む直前に老中の稲葉正邦が守る淀城が裏切って幕府側の兵の入城拒否してるからあのまま大阪いたら4んでたろうな

>離婚した際に元妻側が引き取ったから徳川姓じゃなくなり
>家を継げなかったんだよな
これだと
>徳川慶喜公爵家の5代目当主は、慶喜の玄孫にあたる
>山岸美喜（やまぎし みき）です。
これはおかしくね
子供は継げなかったじゃなく継がなかったが正しいだろ

新選組しかり二・二六の青年将校しかり終戦前夜の陸軍将校しかり頭に血が上ってまともなこと考えられなくなってる集団なんだがなんでそんな奴らの肩持ちたがるんだろう

>大山巌公爵の子孫による解説はこう
山岡さんの人脈って凄いな
清河八郎先生と友達だったりもするし

山岡「勝のやつ俺がやったこと全部自分の手柄にしてるな」

こういう人はだいたい燃えよ剣の新選組が好きなだけであって
史実の新選組ではないのが何とも

>こういう人はだいたい燃えよ剣の新選組が好きなだけであって
>史実の新選組ではないのが何とも
研究職だが史実の新撰組知らねえやつにそれ言われてもなあ

>こういう人はだいたい燃えよ剣の新選組が好きなだけであって
>史実の新選組ではないのが何とも
燃えよ剣内でも徳川家のためこの命捧げますって集団じゃないように書かれてると思うんだけどな

維新志士も今で言う共産党の過激派みたいなもんじゃねえか

>新選組しかり二・二六の青年将校しかり終戦前夜の陸軍将校しかり頭に血が上ってまともなこと考えられなくなってる集団なんだが
忠義だのなんだの言うやつってなんで自分の考え＝主君の考えって思い込むんだろう

>そして、ウチって
>本当に徳川慶喜家だったと認識したのは
>8年前
歌舞伎とか伝統工芸とか、何がなんでも後を継がせなきゃってならともかく
今時の家ならご先祖様のことなんて積極的に伝えようとはしないだろうしなぁ
特に慶喜さんは必ずしも評判がいい将軍様ではないってのもあるし

>こういう人はだいたい燃えよ剣の新選組が好きなだけであって
>史実の新選組ではないのが何とも
燃えよ剣ってカッコよく描かれてはいるけど
忠義の士とかよりも割と荒くれヤクザっぽい描写多いような…

>燃えよ剣内でも徳川家のためこの命捧げますって集団じゃないように書かれてると思うんだけどな
あの創作物語の中でもそれを口にしてるのは近藤さんだけ
あの創作物語の土方は近藤さんと自分たちのイメージの規律マンだし
他の連中になると尚更に自分の流派や地縁や人によれば勤王にひっぱられてる

なんか偉い人が語ると応じて腐すやつが多いのがネットだなあっておもう

>燃えよ剣ってカッコよく描かれてはいるけど
>忠義の士とかよりも割と荒くれヤクザっぽい描写多いような…
あの時代は西側の歴史観盛り盛りだから…

>No.1370427389
屈辱も何も朝敵だしなあ

>不思議なのが京都に火を付けて廻った長州がなんで京都で支持されてんだろ
維新後の新政府による記憶改変

>維新後の新政府による記憶改変
京都っ子大虐殺あったかもな

燃えよ剣なんかの司馬史観で考えても
そりゃ慶喜からは嫌われてるよなぁってなると思う
たぶんイチャモンつけてる奴はもっと単純化されたマンガの影響とかじゃないの？

ぬこー様ちゃん

昭和の映画（テレビドラマでも）の大きなジャンルとしてヤクザの切ったはったがあったのは
ヤクザのそういうところがかっこいいという認識があったってことだからな
ヤクザな新撰組がかっこいいってのは別に矛盾はしないのだ

>>No.1370427389
>屈辱も何も朝敵だしなあ
御所に押し入って火付けて天皇まで挿げ替えた長州…

>不思議なのが京都に火を付けて廻った長州がなんで京都で支持されてんだろ
京都人なんて大昔から勝った方の味方に回る風見鶏だからね

公爵家の育ちで育ってないからこんなの口にして炎上してるんだからおのおばさんも新撰組の連中と同じで育ちが悪いんじゃないの？歴代は思ってはいても口に出してここまで突き放してなかったろ
新撰組に育ちが悪い連中って言ってるこの当主が殿様の育てられ方をしてなかった証拠

>>不思議なのが京都に火を付けて廻った長州がなんで京都で支持されてんだろ
>京都人なんて大昔から勝った方の味方に回る風見鶏だからね
京都人（洛中）だけど半々だとおもう
そこまで嫌われてもない
京都人的な発言でいうなら「どちらもよそさん」だし…

>新撰組に育ちが悪い連中って言ってるこの当主が殿様の育てられ方をしてなかった証拠
殿様として育てて何の得があるんだ、今の世で…？

>京都人的な発言でいうなら「どちらもよそさん」だし…
京都人らしいお言葉…（※貶してるわけではない）

京都人（洛中）の京都育ちから言うなら徳川さんがいまさら何言おうが新撰組さんは徳川さんの陪陪臣で徳川さんの武士です
刀差してても武士じゃないヤクザですとこのおばちゃんが言うてても2本腰に差すの許してる時点で育ちや所作が無事らしくなくとも徳川の武士です
精神的に武士ではないとか徳川のごはん食べてた連中を切り捨てるようなことは京都人からしたらまた徳川さんが言われる材料にしかならんとおもうけど

そんな奴ら雇ってたお前の先祖もって話にしかならんやろ

>侍なんて暴力団みたいな物だし
江戸時代当時は侍って公務員やで
下級武士は兼業しないと俸禄だけでは生活できなかったっぽいが

>>新撰組に育ちが悪い連中って言ってるこの当主が殿様の育てられ方をしてなかった証拠
>殿様として育てて何の得があるんだ、今の世で…？
言葉尻だとその通りだがこの渦中の問題だと歴代が弁えてきたことができてないってことなのよ
優等生発言してたらすんでたこと
それができてないのは近年血筋知って最近継いだからその辺の上に立つ人のコメントができる感覚がなかったんでしょって話

>そんな奴ら雇ってたお前の先祖もって話にしかならんやろ
それはその通りだから別に良いんじゃない？
慶喜は徳川家内ではビミョーに傍流の人ってのは置いといてだけど

徳川慶喜って幕府の為に戦ってる兵士をほっぽり出して江戸行きの船に逃げちゃった人でしょ？

新選組はもともと勝手に作った自警団みたいな感じだった
それが幕府に取り立てられて正式な部隊になった

>No.1370438247
お前の理想の新撰組像とか知らんがなとしか…

そもそも松平容保は明治になっても元新選組隊士の結婚式にまで出席して仲人努めたり藩の上役の娘と結婚斡旋したりしてるぐらいめちゃくちゃ濃い付き合いしてたんだけどな

>そもそも松平容保は明治になっても元新選組隊士の結婚式にまで出席して仲人努めたり藩の上役の娘と結婚斡旋したりしてるぐらいめちゃくちゃ濃い付き合いしてたんだけどな
本来の身分差を考えると凄い話だな

新選組好きだけど格好良く描いている創作でさえ油小路町だの甲府行き遅れまくりだの近藤の末路だの美化するには無理がある設定がなあ

僕は彰義隊で死んだ原田の死にざまが好きです

>そもそも松平容保は明治になっても元新選組隊士の結婚式にまで出席して仲人努めたり藩の上役の娘と結婚斡旋したりしてるぐらいめちゃくちゃ濃い付き合いしてたんだけどな
いっちゃなんだが反体制派にとっては会津藩主どまりよりも元将軍を担いだ方が勝ち目があるのよ
それを分かってたから慶喜は慎重に避けてた

>新撰組って
>組内で粛清しまくる野蛮な連中だろ
>そりゃ慶喜から内心嫌われても仕方ない
実績より粛清のほうが多いという

>そもそも松平容保は明治になっても元新選組隊士の結婚式にまで出席して仲人努めたり藩の上役の娘と結婚斡旋したりしてるぐらいめちゃくちゃ濃い付き合いしてたんだけどな
藤田くん以外にもやってるの？

>いっちゃなんだが反体制派にとっては会津藩主どまりよりも元将軍を担いだ方が勝ち目があるのよ
>それを分かってたから慶喜は慎重に避けてた
ただの我が身可愛さの腰抜けだっただけ
そもそもレス先間違えてるぞ

>新撰組って
>組内で粛清しまくる野蛮な連中だろ
>そりゃ慶喜から内心嫌われても仕方ない
(鳥羽伏見から逃げて謹慎中の)慶喜の佐幕派への本音「さっさと諦めて降伏しろ」

>そんな奴ら雇ってたお前の先祖もって話にしかならんやろ
そうだよ金も人もいないから安く使える農民上がりの教養のない者たちを雇って使って内心では徳川は彼らを嫌っていたってのを暴露しただけの話

俺は新徴組の方が好きだなあ

>(鳥羽伏見から逃げて謹慎中の)慶喜の佐幕派への本音「さっさと諦めて降伏しろ」
さっさとてめぇが詰腹切れ

一橋の血筋は糞ぼかりだな
べらぼう見てりゃわかる

500年も平和が続いた時代の国のトップなんて指揮官じゃなくて政治家だろうしなぁ…

>一橋の血筋は糞ぼかりだな
>べらぼう見てりゃわかる
コレが創作と現実の区別がついてない人のレスか…

>一橋の血筋は糞ぼかりだな
>べらぼう見てりゃわかる
慶喜は水戸中納言家から一橋に養子に入ったんだが

好意的だったの鴻池善右衛門さんぐらいじゃないの
商家からミカジメ料取るって

>そうだよ金も人もいないから安く使える農民上がりの教養のない者たちを雇って使って内心では徳川は彼らを嫌っていたってのを暴露しただけの話
豪農や上級武士の出も沢山いました…

司馬史観の罪は重いなあ

>慶喜は水戸中納言家から一橋に養子に入ったんだが
徳川家だが血縁はかなり遠いんだな慶喜
初代の家康にしか繋がってないので

>>一橋の血筋は糞ぼかりだな
>>べらぼう見てりゃわかる
>慶喜は水戸中納言家から一橋に養子に入ったんだが
水戸はなおのことキチガイばっかりです

新選組は日野市の重要な金蔓だからね
誹謗中傷は許さない

>司馬史観の罪は重いなあ
見てきたように嘘をつく天才的な文才だよな司馬遼
功罪多い…

一つ士道不覚悟切腹よ❤

>一橋の血筋は糞ぼかりだな
>べらぼう見てりゃわかる
脚本家のおばちゃんの露悪オリジナル要素マシマシ大河で史実語るの弩級のアホだぞ

誹謗中傷も何も
創作においても新撰組のカッコよさって
ヤクザなカッコよさがメインだと思うぞ

>司馬史観の罪は重いなあ
個人的には近年だとみなもと太郎史観も

薩長を始め御所に放火する様なヤバいテロリスト集団を相手にしなきゃならないんだもんそりゃ荒くれ者じゃないと務まらないよ

>司馬史観の罪は重いなあ
でも司馬史観でも慶喜が新撰組嫌ってるのはおかしく無いと思うから
イチャモンつけてる人は何に影響されたのか…

慶喜は相当苦労したと思うよ

フィクションと現実を近藤してるやつ多すぎだろ…

>>司馬史観の罪は重いなあ
>見てきたように嘘をつく天才的な文才だよな司馬遼
>功罪多い…
ただの作家に歴史事実求める方が

>500年も平和が続いた時代の国のトップなんて指揮官じゃなくて政治家だろうしなぁ…
綱吉さんのあたりで丁寧に丁寧に武士の武士らしさをなくしていったからな

結果的に会津は負け組になっちゃったけど新撰組に白虎隊と維新のドル箱コンテンツ持ってたんだな

ちゃんと竜馬に漢字を変えて別モノだってわかるようにしててもコレだもんなぁ…

>慶喜は相当苦労したと思うよ
放蕩三昧のバカ殿に苦労なんて無いよ

>結果的に会津は負け組になっちゃったけど新撰組に白虎隊と維新のドル箱コンテンツ持ってたんだな
当時金も強兵も持ってたのは庄内藩という皮肉

>慶喜は相当苦労したと思うよ
起用された経緯からしてはずれクジ押し付けられた感が凄いもんな…

>当時金も強兵も持ってたのは庄内藩という皮肉
日本一で指折りの大金持ち本間家が付いてたからな

内ゲバ人斬りチーマー貧乏サークル

>フィクションと現実を近藤してるやつ多すぎだろ…
誤字なのかわざとなのかこの流れだと判りづらいな

>>慶喜は相当苦労したと思うよ
>起用された経緯からしてはずれクジ押し付けられた感が凄いもんな…
それでも纏めようと奔走してたのわかると大分愛いよね

>誹謗中傷も何も
>創作においても新撰組のカッコよさって
>ヤクザなカッコよさがメインだと思うぞ
ヤンキー漫画的だったのか

>ヤンキー漫画的だったのか
大体あってる

>ヤンキー漫画的だったのか
冗談抜きで割とその通り

>慶喜は相当苦労したと思うよ
一番苦労したのは慶喜の号令で参戦したのに放置され朝敵扱いされた人々だよ

そもそも好き勝手やってた新選組なんて神格化するのがおかしい
ちゃんとやって来たこと顧みろ

>ヤンキー漫画的だったのか
マイルドに言っても外から来た京都自警団とか京都消防隊やで

司馬史観でも新撰組って神格化はされて無いと思う
仁義なき戦いみたいな内容だし…

幕府の政権維持を諦めるのはまぁ時流を見たとしていい
あんたの政権の指示で参戦して薩長との武力衝突で朝敵となった佐幕派と薩長との和平交渉ぐらいはしろ

一時的に過激な手段を許された雇われ岡っ引きみたいなもん

>慶喜は相当苦労したと思うよ
水戸以外の御三家さん一戦もせず真っ先に裏切ってるからより救いがない

神格化してるのはにわか新選組オタクだけなんで…

>自分の現在の立場で言っていいことと悪いことの区別ぐらいつけろや
逆にこの程度の大して珍しくもない話を当主だったら言っちゃダメなのか？

新たな知見を得ましたみんな知ってる〜？
って感じで書いてたけど新選組好きってか幕末の歴史好きならみんな知っとるわみたいなことだった

>自分の現在の立場で言っていいことと悪いことの区別ぐらいつけろや
何も悪いことは言ってないだろアホか

まあ過去の人あんま悪く言うのも良くないよって教訓はある
お前の先祖はどうなってんだよって返ってくるからな

>司馬史観でも新撰組って神格化はされて無いと思う
>仁義なき戦いみたいな内容だし…
でもそれまでは創作物でも大物悪役扱いが多かったし...

>新たな知見を得ましたみんな知ってる〜？
>って感じで書いてたけど新選組好きってか幕末の歴史好きならみんな知っとるわみたいなことだった
新選組が壬生狼と呼ばれたのも今回リプライで初めて知ったような人だからな

>まあ過去の人あんま悪く言うのも良くないよって教訓はある
>お前の先祖はどうなってんだよって返ってくるからな
実際お前の御先祖は逃げたやんけって突っ込まれまくってるしな

サラリーマンになると慶喜に同情的になるよね…

芝居とか講談で人気になったんだし一種のアイドルだろうしなあ

>でもそれまでは創作物でも大物悪役扱いが多かったし...
鞍馬天狗くらいしか知らんがみんなそうなのか

>実際お前の御先祖は逃げたやんけって突っ込まれまくってるしな
押し付けられたあの立場で逃げない方がどうかと…

別にクソみたいな水戸の売国奴が死滅しようがどうでもいい話

>>まあ過去の人あんま悪く言うのも良くないよって教訓はある
>>お前の先祖はどうなってんだよって返ってくるからな
>実際お前の御先祖は逃げたやんけって突っ込まれまくってるしな
それでその人はショック受けたりそれ言ったの叩いてたの？

>サラリーマンになると慶喜に同情的になるよね…
社長が社員見捨ててトンズラこいた上に相手の会社の役員にさせてもらおうと媚び売りし始めたとか何の同情も出来ないわ

>>司馬史観でも新撰組って神格化はされて無いと思う
>>仁義なき戦いみたいな内容だし…
>でもそれまでは創作物でも大物悪役扱いが多かったし...
曹操主役にした蒼天航路みたいなもんだな

無関係の一般人ならともかくあの慶喜の子孫で祭祀継承者で当主ですよーってbioに長々書いてるような人が幕府側の人間を腐したら
どういう反応来るかってのはちょっと考えれば予想できようもん

>>サラリーマンになると慶喜に同情的になるよね…
>社長が社員見捨ててトンズラこいた上に相手の会社の役員にさせてもらおうと媚び売りし始めたとか何の同情も出来ないわ
倒産寸前のタイミングで社長押し付けられたら誰だって逃げるだろ

>倒産寸前のタイミングで社長押し付けられたら誰だって逃げるだろ
何の清算もせずに真っ先に逃げるバカいるかよ

>あんたの政権の指示で参戦して薩長との武力衝突で朝敵となった佐幕派と薩長との和平交渉ぐらいはしろ
それを和宮に頼んで官軍の有栖川宮熾仁親王と幕府代表として輪王寺宮公現法親王が和睦交渉してたのを近藤勇が部下抑えられずに勝沼の戦いが起きたんだ

>>>サラリーマンになると慶喜に同情的になるよね…
>>社長が社員見捨ててトンズラこいた上に相手の会社の役員にさせてもらおうと媚び売りし始めたとか何の同情も出来ないわ
>倒産寸前のタイミングで社長押し付けられたら誰だって逃げるだろ
山一証券の社長と慶喜の器のデカさの違いよ
慶喜が自身の保身だけを考えて逃げずに「佐幕派・薩長の講和交渉」をしていれば鳥羽伏見の戦い後の戦いを避けられる可能性はあった

>どういう反応来るかってのはちょっと考えれば予想できようもん
いやあでも今更幕末持ち出して悪口合戦やるなんて暇すぎるから無視でええと思うが

慶喜にとっての新撰組って
もうどうしようもなくなった会社を整理して潰そうとしてるのに
まだ行けますよ！とか言って将来性のない無茶な営業しまくる平社員みたいなもんって考えたら
そりゃ嫌だよなぁって…

本人の話を信じるなら自分が慶喜の子孫って知ったのは8年前だってことだし
そこから御先祖の事勉強して言い方は悪いがにわか知識披露したくなったって感じなのかなあ

渦中の現当主は会津市とか言い出す様な人だしちょっとアレな人なんだろな…

>>倒産寸前のタイミングで社長押し付けられたら誰だって逃げるだろ
>何の清算もせずに真っ先に逃げるバカいるかよ
清算したから無血開城になったんだぞ

>慶喜にとっての新撰組って
>もうどうしようもなくなった会社を整理して潰そうとしてるのに
>まだ行けますよ！とか言って将来性のない無茶な営業しまくる平社員みたいなもんって考えたら
>そりゃ嫌だよなぁって…
嫌だからほっときますで許されるのにはニートだけなんすよ
あっ　慶喜は謹慎して自分からニートになってたか

先祖がとはいうが親父でなく叔父が当主だったところから姪の身で当主つがされた人だしな
名字も徳川じゃないし我が徳川家は〜なんて教え一つも受けてないと思うよ
家残す気もないし墓仕舞いとか整理押し付けられてる

>司馬史観でも新撰組って神格化はされて無いと思う
>仁義なき戦いみたいな内容だし…
燃えよ剣とかまんま青春ヤンキー漫画みたいだもんな
それはそれとして半世紀以上前に書かれたとは思えないくらいお雪さんの描写は可愛いな

>清算したから無血開城になったんだぞ
慶喜の号令に集った佐幕派諸藩はどうなった？

「なんか負けそうだから江戸に逃げるわ 後よろしく!」

>No.1370427389
大体事実を言っただけなのに侮辱とか言われてるの酷い

>清算したから無血開城になったんだぞ
何が無血開城だよてめぇの部下だけ置き去りにして自分の首の代わりに会津差し出したクソ野郎だろ

>山一証券の社長と慶喜の器のデカさの違いよ
>慶喜が自身の保身だけを考えて逃げずに「佐幕派・薩長の講和交渉」をしていれば鳥羽伏見の戦い後の戦いを避けられる可能性はあった
陰で「慶喜公を刺し殺してでも大坂城に立てこもって徹底抗戦する！」なんてお花畑なこと言ってる家臣たちいてどうやって和平交渉するんだよ

>先祖がとはいうが親父でなく叔父が当主だったところから姪の身で当主つがされた人だしな
>名字も徳川じゃないし我が徳川家は〜なんて教え一つも受けてないと思うよ
>家残す気もないし墓仕舞いとか整理押し付けられてる
現代の慶喜か…

>>清算したから無血開城になったんだぞ
>慶喜の号令に集った佐幕派諸藩はどうなった？
もうどうしようもないのに倒産に反対するアホなんて切り捨てるしかないじゃん

>>慶喜にとっての新撰組って
>>もうどうしようもなくなった会社を整理して潰そうとしてるのに
>>まだ行けますよ！とか言って将来性のない無茶な営業しまくる平社員みたいなもんって考えたら
>>そりゃ嫌だよなぁって…
>嫌だからほっときますで許されるのにはニートだけなんすよ
>あっ　慶喜は謹慎して自分からニートになってたか
内戦防ぐためだからしゃあない

>現代の慶喜か…
現代の新撰組がメで立ち上がる…！

新選組が美化されすぎてるだけで徳川家の子孫の言う事が正論だろ
幕末関係の登場人物は美化されすぎ
あの時代は野蛮だったんだよ
その中でも公儀の看板使ってやりたい放題してた団体の一つが新選組って話だけ

>陰で「慶喜公を刺し殺してでも大坂城に立てこもって徹底抗戦する！」なんてお花畑なこと言ってる家臣たちいてどうやって和平交渉するんだよ
そいつらを鳥羽伏見に集めたのは慶喜の参戦招集なんだから慶喜は筋を通しなさい
こうしてみると慶喜は武士ではなく書生タイプだな

>>>清算したから無血開城になったんだぞ
>>慶喜の号令に集った佐幕派諸藩はどうなった？
>もうどうしようもないのに倒産に反対するアホなんて切り捨てるしかないじゃん
バカ殿の慶喜さえ逃げなきゃもう少しやりようがあったのにね

>>嫌だからほっときますで許されるのにはニートだけなんすよ
>>あっ　慶喜は謹慎して自分からニートになってたか
>内戦防ぐためだからしゃあない
新潟や東北諸藩の講和呼びかけてたらもっと内戦防げましたよ

>新選組が美化されすぎてるだけで徳川家の子孫の言う事が正論だろ
>幕末関係の登場人物は美化されすぎ
>あの時代は野蛮だったんだよ
>その中でも公儀の看板使ってやりたい放題してた団体の一つが新選組って話だけ
なら南軍の方も一緒に貶せよ

>こうしてみると慶喜は武士ではなく書生タイプだな
そりゃ500年平和が続いてた時代に武士なんていらんからな

沖田総司って小柄な美少年ってイメージだけど実際は170cmくらいあって当時では大柄だったらしい

>そりゃ500年平和が続いてた時代
🤔

>>現代の慶喜か…
>現代の新撰組がメで立ち上がる…！
まさにこれだな
感情だけで好き勝手暴れるだけの猿だからSNSはもっと厳しく取り締まった方がいい

>そりゃ500年平和が続いてた時代に武士なんていらんからな
せいぜい200年ちょっとだろ

慶喜の大阪城脱出は独断だったのか入れ知恵したやつが居るのか
前者だったらやっぱり家康の再来って言われただけのことはあるのかも

>>>>清算したから無血開城になったんだぞ
>>>慶喜の号令に集った佐幕派諸藩はどうなった？
>>もうどうしようもないのに倒産に反対するアホなんて切り捨てるしかないじゃん
>バカ殿の慶喜さえ逃げなきゃもう少しやりようがあったのにね
具体的にどうするの？

>新潟や東北諸藩の講和呼びかけてたらもっと内戦防げましたよ
世良修蔵暗殺して密書の内容改竄しといて朝敵扱いを赦免しろはいくらなんでも虫が良すぎるんじゃないでしょうか

慶喜下げたいだけの馬鹿が居るな

>慶喜下げたいだけの馬鹿が居るな
当の慶喜自体バカなんだからしゃあないだろ

>>慶喜下げたいだけの馬鹿が居るな
>当の慶喜自体バカなんだからしゃあないだろ
お前ごときがいう事じゃない

落ち着いていこうぜ

>お前ごときがいう事じゃない

>落ち着いていこうぜ
新撰組の美化ってこの方向が多いから
やっぱり今回暴れてる連中の意味がわからないんだよなぁ…

>先祖がとはいうが親父でなく叔父が当主だったところから姪の身で当主つがされた人だしな
>名字も徳川じゃないし我が徳川家は〜なんて教え一つも受けてないと思うよ
>家残す気もないし墓仕舞いとか整理押し付けられてる
押し付けられたというか文書整理とかをかってでたほうでは
実子が一切ノータッチな以上誰かがやらんといかん

>そいつらを鳥羽伏見に集めたのは慶喜の参戦招集なんだから慶喜は筋を通しなさい
>こうしてみると慶喜は武士ではなく書生タイプだな
平岡円四郎は既に暗殺されてるし小栗はまだ幕府に未練があるし水戸藩人士は内ゲバしあってるカス揃い
本人に才能があっても支えるスタッフがいないんじゃどうやっても無理

武士ではないヤクザ
ほんとの事じゃないですかぁ

>武士ではないヤクザ
>ほんとの事じゃないですかぁ
テロリストの薩長土肥には負けるけどな

>>武士ではないヤクザ
>>ほんとの事じゃないですかぁ
>テロリストの薩長土肥には負けるけどな
実際負けたもんな

>本人に才能があっても支えるスタッフがいないんじゃどうやっても無理
渋沢がパリに行っちゃってるのもタイミング悪い

>倒産寸前のタイミングで社長押し付けられたら誰だって逃げるだろ
そのタイミングで社長を押し付けられて泣いて社員を庇った人もいるんですよ！

>実際負けたもんな
そりゃ天皇まですげ替えて偽の錦の御旗まで拵えるとは思わないもん

>>倒産寸前のタイミングで社長押し付けられたら誰だって逃げるだろ
>そのタイミングで社長を押し付けられて泣いて社員を庇った人もいるんですよ！
庇いたくなるような社員じゃなかったんだよ…
つまり新撰組は慶喜に嫌われてた

>庇いたくなるような社員じゃなかったんだよ…
>つまり新撰組は慶喜に嫌われてた
延々と「みんな嫌い！みんな嫌い！」って喚いて責任から逃げてただけだろ

徳川慶喜家にはちゃんと先代の息子がいるのに絶家にしなきゃいけないってのは悲しい話やね

慶喜はリーダーとして失望されてクソミソに言われるのは仕方ないよ万札の人ですら擁護しきれてない
それはそれとして大変だったねって話であって

>延々と「みんな嫌い！みんな嫌い！」って喚いて責任から逃げてただけだろ
むしろそういう動きをしてたのは佐幕派じゃね？

>慶喜はリーダーとして失望されてクソミソに言われるのは仕方ないよ万札の人ですら擁護しきれてない
>それはそれとして大変だったねって話であって
リーダーとして慕われる振舞いしてたら士族反乱の時にかつがれてて斬首されてただろうね

もう個人の時代で家の継承じゃないんだ
としあき家も家終いの準備しとけよ

慶喜の立場も新選組の立場もわからんではないが現代のネット上でそういう肩書の人がああいう発言をしたらこうなるっていうのは想像つくじゃろ

>リーダーとして慕われる振舞いしてたら士族反乱の時にかつがれてて斬首されてただろうね
なんかあったら担がれるだろう予想ついてたから
明治には一切何にも関わらないって行動とってたね

>慶喜の立場も新選組の立場もわからんではないが現代のネット上でそういう肩書の人がああいう発言をしたらこうなるっていうのは想像つくじゃろ
いや….今回のは想像つかないでしょ
司馬史観でも慶喜と新撰組なんて仲悪そうなのに…

>家康公がTSしたようなおばちゃんいいよね
でも徳川宗家の血筋じゃないんだよな…

>でも徳川宗家の血筋じゃないんだよな…
いうて今の宗家も血統的には枝葉ですし

わざわざツッコミ入れる必要ないくらい引用でツッコミ入ってるから各自参照だけど
御本人の歴史知識もかなりふわふわぽくてこれアカンやつやってなるんよ

>>家康公がTSしたようなおばちゃんいいよね
>でも徳川宗家の血筋じゃないんだよな…
やはり我が殿の尾張大納言家こそ徳川を継ぐに相応しい

今回の件でブチ切れてる新撰組ファン
下手したらソースは銀魂でブチ切れてそうで怖い😱

>いうて今の宗家も血統的には枝葉ですし
宗家も慶喜家も水戸系だしな
つまり先祖に家康しか将軍いない

そりゃ新選組ができた後に将軍になった慶喜だし持て余すだろうな

>やはり我が殿の尾張大納言家こそ徳川を継ぐに相応しい
もう婿養子取ってるよ

会津の事に言及してるけど総ツッコミ入ってるからな…

>会津の事に言及してるけど総ツッコミ入ってるからな…
ろくに知らないのが丸わかりのポストだったし…

本家に爵位得てるような一族が例え庶流といえども
数年前まで自分の血筋を全然知らんとかありえないし
そもそも徳川慶喜公爵家なんて四代の慶朝さんで断絶確定して
そのときも跡取りはいなかったんだが
五代目当主って誰が決めたのです？

日本の地理や地名は事前に確認してから投稿してほしい
東照大権現はその点でとてつもなく慎重だったはずだ

>会津の事に言及してるけど総ツッコミ入ってるからな…
今の会津松平家から抗議受けそう

>本家に爵位得てるような一族が例え庶流といえども
>数年前まで自分の血筋を全然知らんとかありえないし
>そもそも徳川慶喜公爵家なんて四代の慶朝さんで断絶確定して
>そのときも跡取りはいなかったんだが
>五代目当主って誰が決めたのです？
きな臭い連中に目を付けられて食い物にされてる感凄いわ

>五代目当主って誰が決めたのです？
その慶朝さんの遺言

>>会津の事に言及してるけど総ツッコミ入ってるからな…
>今の会津松平家から抗議受けそう
今の徳川宗家が会津松平家の系譜だからね

現当主は女性だし徳川姓ですらないのに
おじである先代から家じまいを押し付けられちゃった人なんだよね
ある意味徳川慶喜の末裔らしくはある

現場仕事なんて武士未満の同心やそれ以下の奴らの仕事なんだから旗本様がやりたがるわけないじゃん…

>その慶朝さんの遺言
ホントかなあ

>>>会津の事に言及してるけど総ツッコミ入ってるからな…
>>今の会津松平家から抗議受けそう
>今の徳川宗家が会津松平家の系譜だからね
会津松平家とは別だから

事実を言っているだけではあるでしょ
面白く思わない人が居ても良いけどフィクションのイメージで糾弾するのはおかしかろ

>>五代目当主って誰が決めたのです？
>その慶朝さんの遺言
うそくさ

>No.1370447480
慶喜って他家に養子出せる程度には
お子さんが沢山おったので
子孫もそれなり大勢折る筈なんやが

>>>五代目当主って誰が決めたのです？
>>その慶朝さんの遺言
>うそくさ
遺言は法的効力があるものなのでとしあきごときがケチつけられるものじゃない

>事実を言っているだけではあるでしょ
>面白く思わない人が居ても良いけどフィクションのイメージで糾弾するのはおかしかろ
事実なら何を言ってもいいというわけでもないからねえ
一般人でも顰蹙買う時もあるのだから子孫の方なら尚更気を使う必要がある

新選組を持ち上げろとかそういう話じゃないよなこれ…

武士も官僚とそれからあぶれて飼い殺しみたいな環境に身を置いていた感じだから生きるってのは綺麗事では済まないってだけだけどね

>会津松平家とは別だから
その家から養子貰ってるやろ

>子孫もそれなり大勢折る筈なんやが
オットセイの男系子孫も一家しか残らん時期もあったりでそこら辺はどうなるか解らんよなぁ

先代の離婚した妻との間に生まれた男子が興味深い
実際どうなってるかは知らないけど家康の男系子孫なのに教えられずに家が続いていったりするのかな

>大体事実を言っただけなのに侮辱とか言われてるの酷い
新鮮組が大阪で商家に金強請に入ってたとか知らんのだろう
ただの強盗集団よ
鉄の掟()士道不覚悟()

>>No.1370447480
>慶喜って他家に養子出せる程度には
>お子さんが沢山おったので
>子孫もそれなり大勢折る筈なんやが
いるけどもう祭祀とかやれる懐事情じゃない
公家の今城家も離婚して苗字が変わってるものの子孫はいるけど継承を拒否したから絶家してる

>遺言は法的効力があるものなのでとしあきごときがケチつけられるものじゃない
マスコミ各社が報道した断絶の話はガセって事なの？

>先代の離婚した妻との間に生まれた男子が興味深い
>実際どうなってるかは知らないけど家康の男系子孫なのに教えられずに家が続いていったりするのかな
〇〇家の家名が残れば血筋は関係無いし
血筋に拘るなら徳川本家なんて江戸時代に断絶してるわけだし

>>その慶朝さんの遺言
>ホントかなあ
少なくともこのオバちゃんが先代と晩年まで交流があった姪であることは事実で
遺書もあって親族からも絶家の手続きを認められてるんだから
本当なんだろうね

>マスコミ各社が報道した断絶の話はガセって事なの？
徳川慶喜家としては断絶してるでしょ
子孫が存在してるのと家が断絶してるかは別の話じゃん
もちろん相続云々もな

思春期の子供みたいな事実を言ったまでだ何が悪いみたいな開き直りはみっともない

>思春期の子供みたいな事実を言ったまでだ何が悪いみたいな開き直りはみっともない
その割にあのおばさん慶喜に関してはメクラ擁護してるから始末が悪いわ

>先代の徳川慶朝の死去に伴い
えっこの人お亡くなりになってたんだ

>マスコミ各社が報道した断絶の話はガセって事なの？
家は閉じることが決定してるから断絶は正しい
その断絶の手続き役してるのが渦中のおばさん
男の当主としては先代で終了

北条も子孫は普通にいるけど権力集団としての北条家は絶えてるよねというのと同じ話

>>事実を言っているだけではあるでしょ
>>面白く思わない人が居ても良いけどフィクションのイメージで糾弾するのはおかしかろ
>事実なら何を言ってもいいというわけでもないからねえ
>一般人でも顰蹙買う時もあるのだから子孫の方なら尚更気を使う必要がある
事実を言ってボクちんを不快にさせるなー！って言ってくる相手に配慮してたらキリがないと思うがなぁ…

>事実を言ってボクちんを不快にさせるなー！って言ってくる相手に配慮してたらキリがないと思うがなぁ…
そもそも言ってること自体が支離滅裂だから…

わざわざSNSをつかってお気持ち発言する必要があったの？

>〇〇家の家名が残れば血筋は関係無いし
>血筋に拘るなら徳川本家なんて江戸時代に断絶してるわけだし
いや家名関係なく本人の自覚もない家康の子孫いるのが面白いなって
それこそ途中の将軍の兄弟が養子に出されたり小藩立てたり旗本になったりして更にその子供の兄弟が…みたいに家康の子孫て無茶苦茶いたりするのかな

>わざわざSNSをつかってお気持ち発言する必要があったの？
わざわざ絡みに行く方がオカシイだろ

>わざわざSNSをつかってお気持ち発言する必要があったの？
水戸徳川家の話してたのに突然新選組腐し始めたから印象は悪い
それに事実を言ったまでだと開き直ればバカ殿完成

>>わざわざSNSをつかってお気持ち発言する必要があったの？
>水戸徳川家の話してたのに突然新選組腐し始めたから印象は悪い
>それに事実を言ったまでだと開き直ればバカ殿完成
バカがここにいる

>わざわざ絡みに行く方がオカシイだろ
ぼくちんの求めてるリアクション以外は許さないー！は流石に通らないでしょ
それならそれでリプ欄を最初から閉じておくべきだった

>ぼくちんの求めてるリアクション以外は許さないー！は流石に通らないでしょ
当主がぼくちんの求めてるリアクションしない許さないやってますね

>ぼくちんの求めてるリアクション以外は許さないー！は流石に通らないでしょ
>それならそれでリプ欄を最初から閉じておくべきだった
正に絡んでる方がそれだろ

言ってしまえば徳川の子孫が突然新選組を腐したのもお気持ち表明だからねえ
しかも「会津市」基礎的な歴史知識が無い発言をする方だからどういった情報源で言ったのかも定かではなし

オタクは気持ち悪いってだけの話じゃん
そもそも本当に炎上してるのこれ？

>そもそも本当に炎上してるのこれ？
これだよね

慶喜の末裔が新撰組をくさしても
そりゃそうだろとしか思えんのだが…

>正に絡んでる方がそれだろ
何故か君みたいな何処の馬の骨とも分からぬ無関係な人間が
SNSで「お前のお気持ちは求めていない」などとと言い出す有り様なので
相当良からぬ取り巻きに囲まれておられるのかもしれませぬな

>そもそも本当に炎上してるのこれ？
儂が炎上認定していないので炎上ではないと来たか

>>正に絡んでる方がそれだろ
>何故か君みたいな何処の馬の骨とも分からぬ無関係な人間が
>SNSで「お前のお気持ちは求めていない」などとと言い出す有り様なので
>相当良からぬ取り巻きに囲まれておられるのかもしれませぬな
>ぼくちんの求めてるリアクション以外は許さないー！は流石に通らないでしょ

時代劇で美化されてるだけで幕末なんてチンピラとテロリストにおまけにトップが敵前逃亡だろう

>>そもそも本当に炎上してるのこれ？
>儂が炎上認定していないので炎上ではないと来たか
>ぼくちんの求めてるリアクション以外は許さないー！は流石に通らないでしょ

なんか擁護も鸚鵡返しになっていて意味不明になってきているな

結局はたまたま慶喜の子孫ってだけの一般人のポストに
頭のおかしい歴史オタクが解釈不一致で噛み付いてきたってだけの話でしかないんだな

徳川は宗家も跡取りがいないし
どこも大変やね

>何故か君みたいな何処の馬の骨とも分からぬ無関係な人間が
鏡見たことない？

>時代劇で美化されてるだけで幕末なんてチンピラとテロリストにおまけにトップが敵前逃亡だろう
「ただのヤクザ集団やろう」
「家臣捨てて逃げ帰ったトップやろう」
地獄のような水掛け論

どうせ怒ってる方も美化されまくった創作物の新撰組とごっちゃにしてるんだろ

慶喜は糞
新選組も糞
ただそれだけ

>時代劇で美化されてるだけで幕末なんてチンピラとテロリストにおまけにトップが敵前逃亡だろう
敵前逃亡した事実の後ろめたさで新選組を持ち出してあいつらチンピラだし！と
責任転嫁したように見えなくもないしもう少し他人にどう聞こえるかも学ぶべきだろうね
SNSとは詰まるところどんな反応でも拒む事ができないしそれが嫌なら最初から呟くべきではない

>結局はたまたま慶喜の子孫ってだけの一般人のポストに
>頭のおかしい歴史オタクが解釈不一致で噛み付いてきたってだけの話でしかないんだな
曲がりなりにも当時の関係者の証言をそのまま書いただけの子孫
創作やら伝聞でしか知らない歴史オタク

>結局はたまたま慶喜の子孫ってだけの一般人のポストに
自ら五代目当主を名乗ってるからには
たまたま慶喜の子孫ってだけの一般人とは扱いがたい

>なんか擁護も鸚鵡返しになっていて意味不明になってきているな
批判が意味不明で同じことしか言ってないならそれへの反論も同じになるだけだよ

>結局はたまたま慶喜の子孫ってだけの一般人のポストに
>頭のおかしい歴史オタクが解釈不一致で噛み付いてきたってだけの話でしかないんだな
それならプロフィールで徳川慶喜の子孫をアピールしたり書籍の宣伝はすべきじゃないかもね
SNSの恩恵を存分に預かっておきながら都合が悪くなったら子孫なだけの一般人は苦しい

実際はどうあれドラマになるくらいの生きざまを残した人たちだからいいじゃないの

そもそも宮家の姫が母親で幼少の頃から水戸学を徹底的に叩き込まれたガチの勤王家の慶喜が皇軍に刃を向けるなんてあり得ないから…

そりゃ当時の慶喜からしたら新撰組なんて
前任者がうっかり武士にした迷惑なチンピラ集団でしかないだろうしなぁ…

立場をコロコロと入れ替えて被害者アピールはすべきではないよ
本人が言っているわけではないけど性質の悪い取り巻きであるなら純粋に本人の不幸だね

良くも悪くも田舎者のヤンキー軍団でしかないんだよな

ティターンズファンの方々には申し訳ないのですが
私が知らされているティターンズは
軍人になりたかった私兵たちの集まりで
軍人の作法などには程遠く。
ジオン残党狩りはコロニーへの負担が大きく
職を命じられた連邦宇宙軍は人材不足で
ティターンズにお願いした。
軍人の作法とは
MSの技術だけでなく
立ち振る舞いなど、厳しいものでした。
また、G3ガスを注入する事は
軍人の恥とされてもいました。
ティターンズはグリプスでの態度が悪く
(オレ達が守ってやっているんだ！的な横暴な態度が散見)
グリーンノア2の人たちには嫌われていた。

>前任者がうっかり武士にした迷惑なチンピラ集団でしかないだろうしなぁ…
旗本になったのは慶喜就任後でしょ

偉い人の子孫が当時の証言をポストしたら拗らせたキモオタに噛みつかれたって話なんだから
被害者以外の何者でもないと思うが…

そもそも新撰組や会津の因縁の敵を薩長にしてる新撰組多いけど一番因縁あるの土佐藩だろ
勝沼でボコボコにしたり会津戦争の主力だぞ

>そりゃ当時の慶喜からしたら新撰組なんて
>前任者がうっかり武士にした迷惑なチンピラ集団でしかないだろうしなぁ…
御本人はソースを明らかにせず伝聞で言ってるだけなのが問題も多い
直後に白虎隊や会津に関しての投稿でにわか知識を晒しておられるのも痛い

どっちも！どっちも！

>御本人はソースを明らかにせず伝聞で言ってるだけなのが問題も多い
>直後に白虎隊や会津に関しての投稿でにわか知識を晒しておられるのも痛い
だからなんだとしか…
ウチじゃこう伝わってましたよって話なんだからそりゃ伝聞でしか無いし
それを信じたく無いなら信じなきゃ良いだけ
変に絡みに行く理由にはならんでしょ

>No.1370452441
いやあいつら地球出身者で固めたエリート集団じゃないっけ？

本家のおっさんの方が色々歴史的な見解の発信をしてるみたいだけど新撰組なんて瑣末なゴミの話題なんて出してないから炎上してないのかな？

ぶっちゃけ上手い具合に実権を残せるように維新側の土佐藩と同調して政治工作してた慶喜に取ったら
徳川の為ーとか言いながら勝手に暴走する部下に付き合う義理なんてないだろ
しかも手を出すなって厳命してるのに無視されてるし

半端な知識で歴史語りをして許されるのは慶喜公の子孫な事も理由にあるわけで
都合が悪くなりただの一般人と強弁して逃げに走るなどそのようなところばかり似なくても…

>本家のおっさんの方が色々歴史的な見解の発信をしてるみたいだけど新撰組なんて瑣末なゴミの話題なんて出してないから炎上してないのかな？
新撰組ファンは拗らせた腐が多いからね
しかも発信したのが同性となれば…

>>屈辱も何も朝敵だしなあ
>御所に押し入って火付けて天皇まで挿げ替えた長州…
これを思い出した

>半端な知識で歴史語りをして許されるのは慶喜公の子孫な事も理由にあるわけで
>都合が悪くなりただの一般人と強弁して逃げに走るなどそのようなところばかり似なくても…
恵まれた立場の人間がボクちんの気に食わない事をポストするなー！
って事？

>半端な知識で歴史語りをして許されるのは慶喜公の子孫な事も理由にあるわけで
>都合が悪くなりただの一般人と強弁して逃げに走るなどそのようなところばかり似なくても…
誰が言っても許されるんだわ
ここは中国じゃないんで

>>>屈辱も何も朝敵だしなあ
>>御所に押し入って火付けて天皇まで挿げ替えた長州…
>これを思い出した
乃木と東郷は外人だったんだな

知れば知るほど新選組は微妙になっていくのは歴史好きあるある

>勝沼でボコボコにしたり会津戦争の主力だぞ
板垣さん「領民搾取してまで京都守護やってっからいざって時に見捨てられるんだよ、俺らが作る国はこんな風にしちゃ駄目だな」

当主とか言ってもつい最近まで自分の家系すら認識してませんでしたとかこんなんただのオバサンだろ
こんな存在を重く見る方がどうかしてる

>そもそも宮家の姫が母親で幼少の頃から水戸学を徹底的に叩き込まれたガチの勤王家の慶喜が皇軍に刃を向けるなんてあり得ないから…
忠義がの話すると慶喜には更に上の主君である天皇がいて敵軍が錦の御旗出してきた以上逃げるしかないんだよな

>板垣さん「領民搾取してまで京都守護やってっからいざって時に見捨てられるんだよ、俺らが作る国はこんな風にしちゃ駄目だな」
ヘ、ヘイトスピーチ…

天皇を冷飯ぐらいさせて武士を冷飯食らいさせて日本を二百年以上停滞させた徳川と使い物にならなかった新撰組を神聖視するのはネトウヨ扱いでいいの？
まさはる脳に犯された思考回路はさっぱりわかんねえや

御当主様が無能臣下を咎めるは仁なり

こういう炎上でも乗っかって批判してる人たちって
他責思考で自分がわざわざ批判しに行ってるって自覚が無いんだな

>一番因縁あるの土佐藩だろ
無差別テロばかりやってるからだろ

正直新選組が現代の価値観でヤクザじゃない要素が判らない

まぁ鳥羽伏見で奮戦なされた徳川慶喜は武士の鑑みたいなお人だったもんな

徳川姓じゃない時点で血縁があっても他家扱いだと思うけど

井伊直弼による異常な弾圧
有能な人材を大勢失う
（松蔭以外は後の討幕派より遥かに穏健）
直弼が殺された後に取り締まった連中が薩土長にテロられる
それを主導してた一人の武市が幕府に朝廷を通して攘夷実行を迫る
驚いた慶喜が止めようとするも武市が上回って受託させる

この辺の倒幕前の流れは濃厚だけどあまり知られてない

>板垣さん「領民搾取してまで京都守護やってっからいざって時に見捨てられるんだよ、俺らが作る国はこんな風にしちゃ駄目だな」
容保って見栄の為に領民搾取するわプロセインから援助を得る為に北海道売ろうとするわで美化しちゃ駄目なタイプだよね

>徳川姓じゃない時点で血縁があっても他家扱いだと思うけど
まぁ四代目のご指名なんでしゃーないね

>今回の件でブチ切れてる新撰組ファン
>下手したらソースは銀魂でブチ切れてそうで怖い😱
言われてみれば幕府への忠義のサムライみたいな描かれ方してる作品って銀魂くらいしか無いかも…

>正直新選組が現代の価値観でヤクザじゃない要素が判らない
京を焼野原にして帝を奪うヤクザ
VS
京童に嫌われるほど傍若無人だった壬生狼ヤクザ

ヤクザが逃げ出すくらいの荒くれ者が居ないと時代は変わらないのかもね

なんもかんも土方のせい

スレ画の評価ほど難しい将軍もいない
大政奉還した英雄かもしれんし戦場から逃げ出す臆病者とも言えるし

先祖の部下を今でも養護しろって意見
「家」って制度今でも残ってるんだな…もう令和なのに

現代社会で武家の子孫をかたる事自体武家の恥晒しなのによくやるわ

>スレ画の評価ほど難しい将軍もいない
>大政奉還した英雄かもしれんし戦場から逃げ出す臆病者とも言えるし
日本人は判官びいきで非業に死ぬ英雄好きだし…
歴史的意義よりも生き様みたいな

>京を焼野原にして帝を奪うヤクザ
実は池田屋に集まったのは先に捕まった同志を助けるためっぽいけどね
計画があったと言ってるのは新撰組だけで拷問で聞き出したやつだし

>先祖の部下を今でも養護しろって意見
>「家」って制度今でも残ってるんだな…もう令和なのに
しかも新撰組の場合は部下っていっても命令に従わずに最終的に大暴れした連中だしなぁ…

>なんもかんも土方のせい
確かにドカタのせいだな

龍馬「　は　う　っ　！」

>大政奉還した英雄かもしれんし戦場から逃げ出す臆病者とも言えるし
日本国家としてのマクロ視点だと意味不明な内戦を最小限で終わらせたと思うが

>新選組の内ゲバエピソードとか見ると
>正直武装したヤクザだよねこれっていうのは皆思うよ
それ以外にも軍用金とかいって庶民の店とかから金を奪ったり乱暴狼藉三昧だったので
昭和3、40年代くらいまで新選組は鞍馬天狗のおじさんとか怪傑黒頭巾にやっつけられる敵組織だったりもしたから
また新選組が敵側の風潮がくるかもしれん

>龍馬「　は　う　っ　！」
高知の偉人程度の人

>龍馬「　は　う　っ　！」
司馬「ちゃんと竜馬に変更してるのにねぇ…」

>それ以外にも軍用金とかいって庶民の店とかから金を奪ったり乱暴狼藉三昧だったので
それ志士の方もだからなぁ

当時からしたら町民からの略奪はボーナスゲーム感覚だったんでしょ

人生相談者「大政奉還してるのに更に難癖付けられてこの先どう生きればいいんのでしょうか？」

炎上する前に機先を制して大政奉還しよう

>人生相談者「大政奉還してるのに更に難癖付けられてこの先どう生きればいいんのでしょうか？」
なお許される

>自分の家系を知ったのは8年前
俺にもまだ名家の血筋のチャンスあるなこれ

>当時からしたら町民からの略奪はボーナスゲーム感覚だったんでしょ
少なくとも江戸の町民は慶喜に感謝しなきゃならんな…

>人生相談者「大政奉還してるのに更に難癖付けられてこの先どう生きればいいんのでしょうか？」
貴方はタイムリープ能力者じゃなければ説明がつかないほど上手く降りましたので安心してください

>俺にもまだ名家の血筋のチャンスあるなこれ
10代遡ればどこかしらには当たるでしょ

普通に考えて並の将軍なら大政奉還なんてやれんけどこれ側近の家老とか進言したの

>なんだ事実を書いてるだけじゃないか
正直ポスト見てこんな感想を抱いた

>>俺にもまだ名家の血筋のチャンスあるなこれ
>10代遡ればどこかしらには当たるでしょ
たぶん源氏か平家

サムライなら上の命令には従おうや

新撰組も今で言う輩の集まりだっただろうし薩長もテロリストの集団でしかない
佐幕側も倒幕側もそういう時代だっただけの事

看板降ろせとかいう立場君らないやろという

>俺にもまだ名家の血筋のチャンスあるなこれ
日本人なら高確率で天皇家の血はどっかで混ざってるんじゃね？
朕は皇位継承権第8000万位のとしあきなるぞ

どうせ騒いでるのはUnknownとか東アジアとかなんでしょアカウントの国籍

徳川慶喜「ばーか！！滅びろ幕府！」

>日本人なら高確率で天皇家の血はどっかで混ざってるんじゃね？
つれーわー
女系なんで継承権ないんでつれーわー
…みたいなオチ？

>徳川慶喜「ばーか！！滅びろ幕府！」
いやマジでずーーーーと思ってただろそれ

幕末ってもう上から下まで江戸幕府もうダメポ状態だよな

普通にsnsでしかイキれない連中が騒ぎ立ててるだけだよ
山岸さんもsnsの使い方不慣れならやらん方がいい

末期幕府は誰に貧乏くじ引かせるかのチキンレースになってる

>幕末ってもう上から下まで江戸幕府もうダメポ状態だよな
自前の警察組織じゃなく新選組なんて自警団くずれを重用しなきゃならん時点でお察しではあるのよな

幕末の旗本も訓練もサボるわ歩兵隊を馬鹿にするわでやる気なかったし輩を取り入れるしかなかったんでしょ

>>そもそも本当に炎上してるのこれ？
>これだよね
武士でもない教育受けてない輩の集まりっておおよその歴史認識そのままな意見だし
武士は世襲制だからなりたくてなれるもんじゃないけどなれてしまう幕末は混沌だなあってだけの意見だし
これで突っかかる奴なんかおかしくないか

ケイキさん幕末のアイワナばりの死にゲー状態をノーコンテニューでグッドエンドまで持っていってるからな
実はセーブ&ロード能力持ちって言われても信じるレベルで針の穴通し続けてる

>自前の警察組織じゃなく新選組なんて自警団くずれを重用しなきゃならん時点でお察しではあるのよな
でも京都見廻組も居たし…

>自前の警察組織じゃなく新選組なんて自警団くずれを重用しなきゃならん時点でお察しではあるのよな
××代目将軍「殺伐とした世を改めねばならんかったから…武士は飾りになってもらう」

>幕末の旗本も訓練もサボるわ歩兵隊を馬鹿にするわでやる気なかったし輩を取り入れるしかなかったんでしょ
行くとこなくなった浪士組を有効活用しようとしたら予想外に付き合いが長引いただけでは

でも大阪城で部下に黙って逃げたことは許されないよ

>>徳川慶喜「ばーか！！滅びろ幕府！」
>いやマジでずーーーーと思ってただろそれ
水戸藩主の子供だしな
幼少期から思ってたろうな

>>>そもそも本当に炎上してるのこれ？
>>これだよね
>武士でもない教育受けてない輩の集まりっておおよその歴史認識そのままな意見だし
>武士は世襲制だからなりたくてなれるもんじゃないけどなれてしまう幕末は混沌だなあってだけの意見だし
>これで突っかかる奴なんかおかしくないか
スレの流れ見ても超少数のおかしな奴が問題だって騒いでるだけだしな

>でも大阪城で部下に黙って逃げたことは許されないよ
しかし見捨てなければ過激派に軟禁されて旗頭になってた可能性も捨てきれないとも聞く

>でも大阪城で部下に黙って逃げたことは許されないよ
馬鹿説得する時間が無駄というのはわかる
おまけに説得しても聞かないし

>でも大阪城で部下に黙って逃げたことは許されないよ
お前らそもそも言う事聞かねぇんだから知らねぇよって思ってそう

>でも大阪城で部下に黙って逃げたことは許されないよ
松平容保にも刺さるやつ

>>でも大阪城で部下に黙って逃げたことは許されないよ
>松平容保にも刺さるやつ
容保一緒に連れて行かないと旗頭にされるし…

肩書きいうけど子会社の末端バイト(過去)のことどうこういおうと関係なくない？

これが事実陳列罪ってやつか

>No.1370427389
武士ではないヤクザな連中と馬鹿にしていた…て書いてるけど
実際武士ではないヤクザな連中なのに何が問題なんだろな

長州なんかに戦争で負ける家茂が悪いんや

まあ歴史学者も武士だったら揃いの羽織なんて耐えられないって言ってたし
武士になりたかった武士でない人たちってのは当たってんじゃん

他分この時点で徳川家残すには武装解除して平身低頭するしかないと気づいてるよね大政奉還からしてそうだし
そうなると徹底抗戦主張する過激派はいなくなったほうが都合いいからここで置き去りにして薩長に始末させたほうがいい
たから威勢のいいこと言って過激派安心させた後で梯子外して逃げたのは最適解なのよね

新選組は知れば知るほど擁護しにくい
ただ維新側は知れば知るほど狂ってる
そして幕府側は知れば知るほど終わってる

>新選組は知れば知るほど擁護しにくい
>ただ維新側は知れば知るほど狂ってる
>そして幕府側は知れば知るほど終わってる
創作だったらライブ感で話進めるなと批判されるくらいのごちゃごちゃっぷり

>新選組は知れば知るほど擁護しにくい
>ただ維新側は知れば知るほど狂ってる
>そして幕府側は知れば知るほど終わってる
それを軟着陸させた慶喜すげーってなるまででワンセット

>新選組は知れば知るほど擁護しにくい
>ただ維新側は知れば知るほど狂ってる
>そして幕府側は知れば知るほど終わってる
タイムリープしてその当時に行けたらどこに付けばいいか分からんな
勝ち組の方もなんか過激だし

こんなことで今生きてる人を叩くことの方が被害あるわな
教育うけてない輩の集まりが騒いでるんやな
まさに現代の新撰組なんやな

>こんなことで今生きてる人を叩くことの方が被害あるわな
としあきは蚊帳の外なので…

>創作だったらライブ感で話進めるなと批判されるくらいのごちゃごちゃっぷり
当時生きてた人も混乱してるんですかね…

>教育うけてない輩の集まりが騒いでるんやな
>まさに現代の新撰組なんやな
まるで新選組が教育受けてない馬鹿な輩の集まりでヤクザな集団みたいな物言いだな

つまり当時の京都はヤクザ者に守って貰わなければ治安維持も出来ない荒んだ都市と言う事になる

日本の歴史において独裁政権の末期に、支配者（将軍天皇）が有能であった事はない
当然徳川慶喜も愚昧な屑

平清盛
源実朝
北条貞時
足利義昭
豊臣秀頼
徳川慶喜👈️
裕仁

>日本の歴史において独裁政権の末期に、支配者（将軍天皇）が有能であった事はない
>当然徳川慶喜も愚昧な屑
徳川幕府が独裁政権って頭維新志士かよ

>まるで新選組が教育受けてない馬鹿な輩の集まりでヤクザな集団みたいな物言いだな
だから困ったことに人材を他所から持ってくることになったわけで

>つまり当時の京都はヤクザ者に守って貰わなければ治安維持も出来ない荒んだ都市と言う事になる
それについては本当にそうだから困る

>タイムリープしてその当時に行けたらどこに付けばいいか分からんな
>勝ち組の方もなんか過激だし
現代だってそうだけと大半の庶民からしたら日々の暮らしや稼ぎ別にどっちでもそんなかわらんねんから
明日の天気とか作物の実り具合気にする方がマシやろ…

まあ批判的な事を書いておいてアレだけど
新選組には北海道に歴史として語られる事柄を持ち込んでくれた事にはちょっとだけ感謝してる

水戸から将軍出すなって言っただろ！

>新選組には北海道に歴史として語られる事柄を持ち込んでくれた事にはちょっとだけ感謝してる
いうて蝦夷共和国のメインは榎本武揚だし新選組なくても歴史になったよ

>水戸から将軍出すなって言っただろ！
一橋ですよ(すっとぼけ)

>新選組には北海道に歴史として語られる事柄を持ち込んでくれた事にはちょっとだけ感謝してる
なんの話?
蝦夷共和国独立構想は榎本くんたちの立案だから新選組はほぼ無関係だし

武士なんて元々ちょっと身分が高いだけのヤクザだろ
腑抜けて貴族化したせいで
お家芸の暴力すらアウトソーシングしなけりゃいけなくなった過去は武門の恥
下受けでヨゴレ仕事やってくれた連中には敬意払え

>>水戸から将軍出すなって言っただろ！
>一橋ですよ(すっとぼけ)
ほな水戸やなくて紀州やないかい

官僚化した江戸武士はそんな気軽に人殺さねえよ…
地方の武士が過激化しただけだ

>お家芸の暴力すらアウトソーシングしなけりゃいけなくなった過去は
平安末期の貴族(耳が痛い…)

>まあ批判的な事を書いておいてアレだけど
>新選組には北海道に歴史として語られる事柄を持ち込んでくれた事にはちょっとだけ感謝してる
キャラクターとしてはやっぱ面白いしな

>>タイムリープしてその当時に行けたらどこに付けばいいか分からんな
>>勝ち組の方もなんか過激だし
>現代だってそうだけと大半の庶民からしたら日々の暮らしや稼ぎ別にどっちでもそんなかわらんねんから
>明日の天気とか作物の実り具合気にする方がマシやろ…
ところがフタを開けてみたら変わらんどころか悪化したから新政反対一揆がバカスカ起きたわけだ

>>日本の歴史において独裁政権の末期に、支配者（将軍天皇）が有能であった事はない
>>当然徳川慶喜も愚昧な屑
>徳川幕府が独裁政権って頭維新志士かよ
独裁は間違いかもしれないけど
時の政府とでも言えばいいか

>蝦夷共和国独立構想は榎本くんたちの立案だから新選組はほぼ無関係だし
メインに挟まるサブストーリー程度だよな

>新選組には北海道に歴史として語られる事柄を持ち込んでくれた事にはちょっとだけ感謝してる
大河のべらぼうでも蝦夷は出て来たな
えなりだったけど

>それはそれとして新選組が好きって人も多い
池波正太郎史観と史実は分けて考えなきゃダメよ

一方本物の武士である旗本八万騎のみなさんは
戦が怖くて幼児に家督を譲って逃げ出していた

>池波正太郎史観と史実は分けて考えなきゃダメよ
飯が美味そう

まあ俺も新撰組は好きだけどだいぶファンタジー化されてるから

>>池波正太郎史観と史実は分けて考えなきゃダメよ
>飯が美味そう
京で食う飯はうまいか？

フィクションとして語っていいなら組織もキャラも最高だからなぁ

>幕府の政権維持を諦めるのはまぁ時流を見たとしていい
>あんたの政権の指示で参戦して薩長との武力衝突で朝敵となった佐幕派と薩長との和平交渉ぐらいはしろ
会津藩とか東北民に謝れって話だよね

土方の局中法度もそれはそれで使い分けてるのが

新選組の死亡者の9割近くが切腹と内ゲバってまじかよ
野蛮すぎる

好きだし悪意は無いからって個人的に過激なバカだと思ってることは寛恕して欲しい

>好きだし悪意は無いからって個人的に過激なバカだと思ってることは寛恕して欲しい
赤池病院かな

>現実の新選組はまあヤクザだよねっていう
京都大阪の老舗の金融業の会社には
新選組が踏み倒した借用書が飾ってあったりする

司馬遼太郎ですらないゲームとか漫画から入ったファンだろう

戦った下々の者に対するそれが礼儀かとか言われてるけどさぁ…
そもそも新撰組って慶喜が思いついたんじゃなくて清河八郎が思いついてゴロツキ集めてきたのが始まりであって
そんな自分が大して関与してないところで勝手に集められた素行の悪いゴロツキ連中に下々の者面されても慶喜とその子孫にとっちゃ結構な迷惑なんじゃねぇかな…

とりあえず切腹

>>幕府の政権維持を諦めるのはまぁ時流を見たとしていい
>>あんたの政権の指示で参戦して薩長との武力衝突で朝敵となった佐幕派と薩長との和平交渉ぐらいはしろ
>会津藩とか東北民に謝れって話だよね
奥羽の同盟とか見ると正直何やってんのとしか…

>奥羽の同盟とか見ると正直何やってんのとしか…
あれはそこまで追い込んだ薩長が悪いわ

右翼の街宣車に天皇が近所迷惑だし苦情きてるから止めろって言ってるようなもんだな

べき論で語るには流れが激動過ぎる

>右翼の街宣車に天皇が近所迷惑だし苦情きてるから止めろって言ってるようなもんだな
例えがバカ丸出し

あの段階で将軍になってもなあというところはある
井伊直弼が色々状況を複雑にする前にもなれるチャンスはあったんだがそこは親父が不人気すぎたらしい

新撰組は私利私欲のために殺人しまくって歴史を遅らせただけだ

>新選組の死亡者の9割近くが切腹と内ゲバってまじかよ
>野蛮すぎる
たとえば自衛隊こそそうでしょ
でもそれは野蛮か

維新志士もテロリスト
勝ったか負けたかの違いがあるだけよ

>No.1370466693
そもそも新撰組が出来たときの将軍って家茂だったから慶喜にしてみればガチでいつの間にか湧いてた半グレ集団なんだよなあいつら

俺の兄嫁のお婆ちゃんが徳川慶喜見たことあるらしいんだけど民家に干してある洗濯物を蹴っ飛ばしてたからすげえ感じ悪いやつだったって生前言ってたらしいわ

福島在住だが会津は白虎隊は推しても新選組に関しては一切の関係性を放棄してる雰囲気なんだよな

京都守護なんてババ引いたのマジで可哀想

>新選組の死亡者の9割近くが切腹と内ゲバってまじかよ
>野蛮すぎる
維新志士側にも言えそうなんでそれは

>新選組の死亡者の9割近くが切腹と内ゲバってまじかよ
>野蛮すぎる
決められた規律を乱す馬鹿をほっとくとその内調子に乗って一般人相手に平気で蛮行働く薩長みたいなキチガイが出てくるから早めに処分しないとな

庄内に優しい西郷隆盛
郡山に優しい大久保利通

キャラクターとして人気出てるけど実像知ったら皆離れていく
だから研究が進まないんだよなあ新撰組は
やってること単なるテロだもん

現代の基準で考えれば白色テロ集団に過ぎないが
当時の価値観や法制度を無視して批判することに意味はないわけでして

>俺の兄嫁のお婆ちゃんが徳川慶喜見たことあるらしいんだけど民家に干してある洗濯物を蹴っ飛ばしてたからすげえ感じ悪いやつだったって生前言ってたらしいわ
それたぶん鉄道写真撮るのに邪魔だったからだ

徳川慶喜が思ってそうな事を
当代がそのままXに投稿しているって
普通に感動しました

慶喜が降伏したのに停戦命令を無視して函館まで転戦してた連中なんて控えめに言っても逆臣じゃね

当時の価値観でも首都でお互いに暗殺粛清し放題はアウトだと思うがなぁ

>やってること単なるテロだもん
まあ当時は政府側の組織だからテロじゃないんだが
どっちかというと維新側がテロリストだし

>慶喜が降伏したのに停戦命令を無視して函館まで転戦してた連中なんて控えめに言っても逆臣じゃね
そして土方歳三後ろから射殺して榎本さん達は上手くやれたんだよね

>やってること単なるテロだもん
取り締まってた側では

>福島在住だが会津は白虎隊は推しても新選組に関しては一切の関係性を放棄してる雰囲気なんだよな
近藤勇と斎藤一の墓がちゃんとあるぞ
何なら新潟は新政府に睨まれるの嫌がって埋葬拒否した河井継之助の墓も会津にある

>キャラクターとして人気出てるけど実像知ったら皆離れていく
>だから研究が進まないんだよなあ新撰組は
>やってること単なるテロだもん
テロリストを取り締まってた警察に雇われた暴力ギャング集団だぞ

>慶喜が降伏したのに停戦命令を無視して函館まで転戦してた連中なんて控えめに言っても逆臣じゃね
慶喜？無血開城の代わりに会津を人身御供にしたクズ野郎だろ

京都燃やそうとか言う方がよっぽどヤベーよな

>テロリストを取り締まってた警察に雇われた暴力ギャング集団だぞ
人を殺すガーディアンエンジェルスみたいな感じかな

現場判断で相手の首取ってくる組織とか政権からしたらふざけんな案件よなぁ

>京都燃やそうとか言う方がよっぽどヤベーよな
本当か嘘かそれを防いだんだから新撰組褒めるのも何らおかしくはない

新撰組って一人に対して複数人で斬りかかる集団戦が基本戦法だから武士道精神とかないしな
仕事だからそれが普通だけど

>京都燃やそうとか言う方がよっぽどヤベーよな
江戸城無血開城がどれだけ凄い判断かよく分かる

これには近藤勇も草葉の陰で苦笑い
傷つきました私たちは朝敵で武士ではなくてヤクザです

>>京都燃やそうとか言う方がよっぽどヤベーよな
>本当か嘘かそれを防いだんだから新撰組褒めるのも何らおかしくはない
あれ酷い拷問されて仕方なく相手が喜びそうな話をしたのでは

>>慶喜が降伏したのに停戦命令を無視して函館まで転戦してた連中なんて控えめに言っても逆臣じゃね
>慶喜？無血開城の代わりに会津を人身御供にしたクズ野郎だろ
？
会津が勝手に交戦をやめなかっただけじゃね

>庄内に優しい西郷隆盛
>郡山に優しい大久保利通
庄内は本間家を脅して莫大な賠償金引っ張れたからホクホクの西郷隆盛
郡山はそもそも二本松藩のお狩場だった原野を接収して失業した久留米藩士に与えたのが始まり

何もかんも当時の武士が腑抜けてて人材不足だったのが悪い
だから新撰組なんてかき集めなけりゃならなかったわけで

>？
>薩長が勝手に交戦をやめなかっただけじゃね

天誅と称して幕府の役人や治安要員が次々暗殺されてる異常事態なんだから
取締り側が武断的な対応に傾くのもそりゃそうだとしか

映画の壬生義士伝の新撰組はチンピラみたいでよかったな
眼をギラつかせてすき焼きガツガツ食うシーンは好きだった

>何もかんも当時の武士が腑抜けてて人材不足だったのが悪い
>だから新撰組なんてかき集めなけりゃならなかったわけで
摘発側の人数なんて常に足りなくなるもんだよ…時代だよ

斎藤一だっけ
畳の上で正座して死んだ人って
チンピラの中にもまあまあ武士道あるやつはいたんじゃね？

時代と共に評価や評判は変わるけど
近くにいて欲しくないタイプなのは確か

東北の戦乱は討幕側の指揮官がアホ過ぎて無駄に高圧的だったから意味もなく発生したわけで
司令部でドンチャン騒ぎしてるのを知った山縣有朋がブチ切れた程度には無能

慶喜が新撰組に対して本当にそう思ってそうな事を
現当主が言っちゃったのは芸術点高い

忠義の討ち死にしたって形の隊士がいたから新撰組の名前も悪く無い形で残った訳だしほぼ武士じゃね？とは思う

長州は御所襲った時に会津藩にやり込められた恨みを晴らしたいが為に会津の首のだけはよこせって散々ごねて武力行使止めなかったからあんな事になった

言う事聞かない組織の忠義ってなんだろうな

>慶喜が新撰組に対して本当にそう思ってそうな事を
>現当主が言っちゃったのは芸術点高い
というかむしろこれ歴史的には重要な徳川史観じゃね？
批判する方がおかしい

その本物の侍たる旗本八万騎がふぬけだらけだったから外部委託したんでしょ

るろ剣では剣心が「（新撰組は）敵ではあったが日本を憂う気持ちがあった　信念があった）的な事を言ってたけど
多分史実の新撰組でそんな信念があったのはごく一部の上澄みだけで大半の隊士は金と成り上がり目的のヤクザ者

徳川からしたらどいつもこいつも混乱に乗じて成り上がろうとしてるヤカラにしか見えなくもないかもな
今でいうと愛国ムーブかまして利を得ようとしてるような迷惑系みたいなの

>慶喜が新撰組に対して本当にそう思ってそうな事を
>現当主が言っちゃったのは芸術点高い
武士になりたい浪人の集まりで武士じゃなかった
当時の京都の人から嫌われてたって言っただけでそんな酷いこと言ってないような

>言う事聞かない組織の忠義ってなんだろうな
幕府に忠誠誓うのと慶喜のいうこと聞かないのは両立する

>言う事聞かない組織の忠義ってなんだろうな
トップも奸臣除いたって名目で側近殺せば意を通せるのが当時の藩政ぞ？全部じゃ無いがな

>忠義の討ち死にしたって形の隊士がいたから新撰組の名前も悪く無い形で残った訳だしほぼ武士じゃね？とは思う
まぁ中には立派な奴もいるにはいたって話だろう

>>慶喜が新撰組に対して本当にそう思ってそうな事を
>>現当主が言っちゃったのは芸術点高い
>というかむしろこれ歴史的には重要な徳川史観じゃね？
>批判する方がおかしい
正直どこの馬の骨かも分からんやつの意見が徳川史観とかさぁ…

>徳川からしたらどいつもこいつも混乱に乗じて成り上がろうとしてるヤカラにしか見えなくもないかもな
>今でいうと愛国ムーブかまして利を得ようとしてるような迷惑系みたいなの
当の慶喜も新政府に取り入ってたもんな

当時の人の意見を勝手に代弁しても信憑性ないから…

慶喜個人の史観と徳川史観てイコールではないよな

>>>慶喜が新撰組に対して本当にそう思ってそうな事を
>>>現当主が言っちゃったのは芸術点高い
>>というかむしろこれ歴史的には重要な徳川史観じゃね？
>>批判する方がおかしい
>正直どこの馬の骨かも分からんやつの意見が徳川史観とかさぁ…
言ってるの現当主なんじゃないの？

慶喜とかいうバカ殿の擬人化

>言ってるの現当主なんじゃないの？
どっから湧いてきたの？

>摘発側の人数なんて常に足りなくなるもんだよ…時代だよ
足りなくなるというかはなからいなかったというか

一番情けないのはそんなヤクザに頼ってたご先祖様なんだけどね・・・

>>慶喜が新撰組に対して本当にそう思ってそうな事を
>>現当主が言っちゃったのは芸術点高い
>武士になりたい浪人の集まりで武士じゃなかった
>当時の京都の人から嫌われてたって言っただけでそんな酷いこと言ってないような
一足先に逃げるようなやつだし大政奉還でこれからは将軍ではなく貴族として実権握るぞとか考えてたら政争ボロ負けした能天気お花畑クズだから