老朽化で退役が近いフリゲートが多いので短期間での開発が必要
↓
イタリア設計艦を流用することで短納期開発という計画を立てる
↓
起工後に米海軍が仕様変更を連発して別物に
↓
短期間開発が不可能になったので
契約上の最低数だけ残して計画中止

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

13DDXが就役する頃にもまだgdgdやってそう

アレコレ追加した結果船体サイズが足りなくなったから太くして
って仕様変更が一番頭おかしい
そもそも追加しまくったのが間違いって気づけよ

余計なことせずそのまま採用できてれば…

コンステレーションって空母だよねって思った

フリゲートになんでそんなに多くを求めるんです？

そもそも米海軍が提唱した複合戦コンセプトに則れば海自みたいに対空戦を指揮するDDG以外は個艦防空で充分なはずなのにバーク級とか建造してるからな

米はもう中国から軍艦を買うほうがいいアルヨ

>フリゲートになんでそんなに多くを求めるんです？
軽自動車にいろんなOPを求める的な？

アメさんなんかこういうの多くない？

戦車も新しいの開発できてない

中止するのはいいけど次どうするの

>中止するのはいいけど次どうするの
多分マジで同じ失敗をすると思う

なんか毎日スレ立ってない？

>フリゲートになんでそんなに多くを求めるんです？
といっても対抗馬の中国のフリゲート艦の054B型も満載排水量6000トンでVLSが32セルと大型化してるので

もう全部バーク級のバリエーションでお茶を濁しとけ

そもそもバーク級も求められてる規模に船体が追いついて無いから色々厳しいんだよなぁ
DDGXもぽしゃりそうだし米海軍はマジでヤバい

そもそもバーク級じゃ小回りきかないからもっと小型のでコストの安い戦闘艦欲しいって話だったんじゃ
なんで準バーク級みたいなスペックになってんの

ジョーンズ法廃止しない限りアメリカの造船業に未来はないと思う
105年前の法律ですよ？

>アメさんなんかこういうの多くない？
合理的だと始めた計画が非合理的になったらすぐ中止って軍事以外でもあの国は多い

公共工事とかすぐ止まるしな
無駄金だと思うが毎度これは将来的な損失を減らしたのだで片付ける

今月でこの状態だったからな

大根級も死にかけてるのに代艦は模型から進まないとか空母はようやくモノになったリニアを辞めろと言われたり米海軍の混迷果てしない

>そもそもバーク級じゃ小回りきかないからもっと小型のでコストの安い戦闘艦欲しいって話だったんじゃ
>なんで準バーク級みたいなスペックになってんの
そもそもペリー級で十分なのに1人ベッドにしろとかイージス載せろとか無茶要求だらけでそらね

もがみ買えばいいのに

>もがみ買えばいいのに
改もがみ型買ったところであの国じゃコンステレーション級の二の舞だよ

>改もがみ型買ったところであの国じゃコンステレーション級の二の舞だよ
豪州は過去の反省生かしてるのに

>そもそもペリー級で十分なのに1人ベッドにしろとかイージス載せろとか無茶要求だらけでそらね
1人ベッドは長期の作戦でホットベッドだと乗組員の疲労蓄積するので欧州艦が艦内設備を充実して作戦期間長期でも耐えれるようにって流れなので仕方ない
イージス載せろは艦載武器システムが国産だとイージスしかないので仕方ない

>といっても対抗馬の中国のフリゲート艦の054B型も満載排水量6000トンでVLSが32セルと大型化してるので
なんかパソコンのRAMは最低16GBは欲しいよねくらいの気安さで
VLSは32セル欲しいよねとか言うようになったな

もがみ買っても遠洋航海する様に哨戒艦なみに武装すかすか❤️にするか船体を巨大化しなきゃならない
まるで大昔の重巡みたいなチグハグ艦に

船とか作ってから大改装できるんだからとりあえず作れよ

要求仕様を固めてから発注してくださいよ

>>改もがみ型買ったところであの国じゃコンステレーション級の二の舞だよ
>豪州は過去の反省生かしてるのに
アメリカのこのザマみてわりとそのままを受け入れた感じかねえ

>要求仕様を固めてから発注してくださいよ
中国が急速に質を上げたので民主主義的プロセスで仕様決定して入札して発注とやってたら全然変化についていけなかった

フランス「アメリカざぁこ♥ざぁこ♥」

仕様が不明瞭のまま見切り発車してあとから色んな要求盛り込んで結果的に爆散するって
まるで弊社みたいやな

>中国が急速に質を上げたので民主主義的プロセスで仕様決定して入札して発注とやってたら全然変化についていけなかった
発注して起工したのにコロコロと仕様変更するのが一番の問題なんだ
仮に中国で建造してもグダグダになるよ

>仕様が不明瞭のまま見切り発車してあとから色んな要求盛り込んで結果的に爆散するって
>まるで弊社みたいやな
たぶん御社より酷いよ

>船とか作ってから大改装できるんだからとりあえず作れよ
そう言ってたら大変なことになってコンステレーション選んだ訳で…

バーク級並みに大型化しないとならないのじゃフリゲートではないのでは？

コンステレーション級がクソで中止はいいけれどよくないけれど
じゃあその代替どうするんですか

>バーク級並みに大型化しないとならないのじゃフリゲートではないのでは？
フリゲートの定義を書き換えるだけだよ

>なんかパソコンのRAMは最低16GBは欲しいよねくらいの気安さで
>VLSは32セル欲しいよねとか言うようになったな
もう軍艦は駆逐艦とかフリゲートとか区分けはやめて
かつての戦列艦が砲門数で1等艦から4等艦まで区分けされてたようにVLSの数で等級呼びでいいんじゃねぇかなぁ

>1人ベッドは長期の作戦でホットベッドだと乗組員の疲労蓄積するので欧州艦が艦内設備を充実して作戦期間長期でも耐えれるようにって流れなので仕方ない
可能なら個室にして二段ベッドを1段にして専有するんだと
さすがに客船化したら巨大化するわ
>イージス載せろは艦載武器システムが国産だとイージスしかないので仕方ない
ちゃう
イージスを簡易化すれば済むと言うのなら大電源も巨大なコンピューターもいらないから

なんで何回も再放送してるの？
何がミリオタ的に刺さったの？

>コンステレーション級がクソで中止はいいけれどよくないけれど
>じゃあその代替どうするんですか
いらない
バークでいい

>コンステレーション級がクソで中止はいいけれどよくないけれど
>じゃあその代替どうするんですか
それをこれから決め直す
LCSはしぬ

中国海軍は今年だけで駆逐艦14隻就役させてるのにな
逆転の日も近い

>中国海軍は今年だけで駆逐艦14隻就役させてるのにな
なそ
にん

もう設計が存在する船を少し改造するくらいなら安く上がるよね！
↓
８割以上別設計になりました価格も予算オーバーしました

前世紀からずっと使ってるロートルもいるのが米海軍の魅力

>もう設計が存在する船を少し改造するくらいなら安く上がるよね！
>↓
>８割以上別設計になりました価格も予算オーバーしました
弊社じゃん

なんとか日本で受注出来ないの？

フリゲートが90年代の駆逐艦より強力な艦になってる

日本で作らせて欲しいよなぁ
法律で外注できないのはわかってるけど自国で出来ないならさ

>なんとか日本で受注出来ないの？
鋼材切り出してから仕様変更ぶっこんでくるような連中とか近寄ってくんな過ぎる

>なんとか日本で受注出来ないの？
受注したらイジメられるだけだよ
気まぐれに仕様変更を連発するのが失敗の根本的原因なんだから

>なんとか日本で受注出来ないの？
仮に受注できたとして日本にそこまでの余力があるのかね

>いらない
>バークでいい
バーク級ももう色々足りてないんだよ…
載せるものが増えすぎてるんだ

>フリゲートが90年代の駆逐艦より強力な艦になってる
まぁ当時もやろうと思えば出来ただろうけどね

FFM改のラインはもう国内分と輸出分で埋まっちゃったしなぁ

>バーク級ももう色々足りてないんだよ…
>載せるものが増えすぎてるんだ
次世代艦には欲しいものが100%全部載ってないとヤダー
ってゴネたまま現行艦の寿命が来たら100％の能力が失われるんですよ？
だから不満を言わずに次世代艦に欲しいものが80%乗ってたら満足しなさい
ってのがコンステレーション級の元のコンセプト

>かつての戦列艦が砲門数で1等艦から4等艦まで区分けされてたようにVLSの数で等級呼びでいいんじゃねぇかなぁ
そのうち予算委員会だまくらかす為に
「小型・改です！(実質中型)」だの「中型・改です！(実質大型)」
ってなるぞきっと

バークのフライト3って色々載せすぎて酷いことになってなかったっけ

>「小型・改です！(実質中型)」だの「中型・改です！(実質大型)」
>ってなるぞきっと
ごはん（小）の大盛りを思い出した

SPY6が本当に…
やっぱり清が褒めるものは糞だな

>なんで何回も再放送してるの？
>何がミリオタ的に刺さったの？
アメリカの失敗は蜜の味

>バーク級ももう色々足りてないんだよ…
>載せるものが増えすぎてるんだ
本来後継でやるはずだったのがポシャったのでやらせてるからバーク級ちょっとかわいそう

中止判断が遅い

>ってゴネたまま現行艦の寿命が来たら100％の能力が失われるんですよ？
>だから不満を言わずに次世代艦に欲しいものが80%乗ってたら満足しなさい
>ってのがコンステレーション級の元のコンセプト
でも100％載ってないとイヤじゃないですか

>でも100％載ってないとイヤじゃないですか
そうやってゴネてたら老朽化で艦がどんどん減っていきますよ？良いんですか？
↓
それでもゴネた
↓
計画中止

陸海空合わせても今のアメリカでまともに調達できてるのがF35のみじゃね？ってのがヤバイ

>陸海空合わせても今のアメリカでまともに調達できてるのがF35のみじゃね？ってのがヤバイ
ストライカー割と好きだったよ

もう1000tくらい盛るかで盛られた奴

>陸海空合わせても今のアメリカでまともに調達できてるのがF35のみじゃね？ってのがヤバイ
コマンチとかどこ行っちゃったの

日本「FFMアップデートするよー」
オーストラリア「売ってくれ！」
ニュージーランド「うちも欲しい！」

アメリカが欲しがってもラインが空いてませんなFFM改

>なんとか日本で受注出来ないの？
何度も繰り返して書くがアメリカ海軍艦艇はバイ・アメリカン法、バーンズ・トレフソン修正法によりアメリカ本土の造船所で、アメリカ産の材料で、アメリカに市民権を有する者によって建造された船でなくてはならないという決まりになってる
法改正の動きはない

米軍はたまにこういうやらかしをする

>コマンチとかどこ行っちゃったの
もうだいぶ前に

>もう1000tくらい盛るかで盛られた奴
実際盛って正解だった
おかげで対抗馬の054B型と対等のスペックに

>もう1000tくらい盛るかで盛られた奴
なんならもう一回り大きくすることもできるというコンセプトも三菱が言ってる

>米軍はたまにこういうやらかしをする
たまに？

>陸海空合わせても今のアメリカでまともに調達できてるのがF35のみじゃね？ってのがヤバイ
F-35もブロック4関連がグダってるし

たまにどころか冷戦終結以降ずっと米国の兵器開発はこんな感じだ

そもそもコンステレーション級大炎上の主たる要因はアメリカ海軍のマネジメント能力に起因するので
造船所立て直しても何も変わりません
FFMでも変わりません

>今月でこの状態だったからな
因みに1日違いで起工したもがみ型8番艦は今年の6月就役しました

>今月でこの状態だったからな
それ2023年だよ

本当にF-47とかF/A-XXとかやるの…

>因みに1日違いで起工したもがみ型8番艦は今年の6月就役しました
さすがもがあじ

>なんならもう一回り大きくすることもできるというコンセプトも三菱が言ってる
DD-Xはもうそれでいいんじゃねぇの

OHペリー級の代替なのになんで機能盛り過ぎちゃうのさ
ESSMくらいは使えるようにしたいねくらいの要求に留めときなよ

>OHペリー級の代替なのになんで機能盛り過ぎちゃうのさ
>ESSMくらいは使えるようにしたいねくらいの要求に留めときなよ
LCSが054Aに追いかけまわされたので今更3000トン程度のフリゲートじゃ意味ないので

1隻いくらになるんだろうな

横槍入れて仕様変更させた奴は中国のハニトラにでも引っかかってるんじゃ？
っくらい無能が極まっている

ベルガミーニ級の設計規格を米軍に準ずるようにしたのはおそらくだが最初から決まってたこと
その後の511項目、全体の70%にもなる細かい設計変更は分かりません

>老朽化で退役が近いフリゲートが多いので短期間での開発が必要
うん
>イタリア設計艦を流用することで短納期開発という計画を立てる
おー思い切ったな
>起工後に米海軍が仕様変更を連発して別物に
うｎ？
>短期間開発が不可能になったので
んんんんんんん？
>契約上の最低数だけ残して計画中止
んんんんんんんんんんんんんん？

アメリカもバークに無理矢理ゴテゴテ載せないで日韓DDGみたいに船体拡大版バーク級にすれば良いと思った

LCSに必要だったのは30mm機関砲があります！以上！のさくら型哨戒艦だったのかなあ
本当に海警業務として居るだけで軍艦相手だともがみ型が最低ラインみたいになってるけど

20年以上やってた対テロ戦ではテロリストの頭の上に爆弾を落すだけの
誰にでもできる簡単なお仕事ばかりだったので
すぐに中国相手の複合現代戦仕様に戻せるわけもなく

さくら型は明らかに戦時に使えない艦だから素直にもがみ型作って60人載せておけば良いのにと思った
なんなら平時の監視任務は対潜戦掃海戦要員を載せなければもっと減らせるじゃん
どうせさくら型には乗ってないんだし

>アメリカもバークに無理矢理ゴテゴテ載せないで日韓DDGみたいに船体拡大版バーク級にすれば良いと思った
今の米軍だとそうなったらせっかく大型化したんだからって途中で横槍入ってさらに装備盛るんじゃないの

>LCSに必要だったのは30mm機関砲があります！以上！のさくら型哨戒艦だったのかなあ
個艦防空すら出来ないさくら型で沿岸部まで接近すんの？

アメリカの駆逐艦開発アホなんか？

>さくら型は明らかに戦時に使えない艦だから素直にもがみ型作って60人載せておけば良いのにと思った
>なんなら平時の監視任務は対潜戦掃海戦要員を載せなければもっと減らせるじゃん
>どうせさくら型には乗ってないんだし
金も人も有限なんですよ

出来合いの奴ほぼそのまま作るくらいでしか代替できなくない？

海軍なんか持って無いアフガニスタンを一方的に虐めるだけだった国と
近代化増勢を続ける中国と言う大国とバチバチ争ってた国の差
目付きが違う

コンステレーションより先にオーストラリア向けFFM1番艦が出来上がっても驚かない

一旦決まって建造開始したあとから次々に設計変更を繰り出されては何も作れないので
もがみ型だろうが忠南級だろうがバサン級だろうがフリーダム改級だろうがインディペンデンス改級だろうがレジェンド改級だろうが何も変わらない
そもそももがみ型と忠南級にFFG(X)参加資格なかったけど

とにかく大急ぎで中型艦寄越せ！でフリゲートになったけどいまはコルベット寄越せって言い出してるんだっけ

なんで日本のむらさめ型〜あさひ型みたいな駆逐艦を作らないんだよ

老朽化酷いからとりあえず日本の船採用してはどうよ
日本がキャパオーバーになるか

>とにかく大急ぎで中型艦寄越せ！でフリゲートになったけどいまはコルベット寄越せって言い出してるんだっけ
トランプ陣営肝煎りのゴールデンフリート構想では大量のミサイルで武装し高い攻撃力を持つ大型艦艇とそれを補佐するコルベット程度の小型艦、大小無人戦闘艦を大量生産する
予定

図面だけ買ってもらうとか…？

>図面だけ買ってもらうとか…？
それがコンステレーション級

LCSじゃだめだ戦えるフリゲートが要るってなったときは正気に戻ったかと思ったのにやっぱりだめじゃないですか

上で何度も言われてるけどコンステレーション級の失敗は
アメリカが無茶な要求し続けたのが原因だから何してもこうなる未来だった

図面を買ったところで船台も工員もいないでな
何よりアメリカ基準に直さなきゃいけないのでコンステレーションの悲劇を回避できない

中国の建造ペースが思ってたより早いのと露助の件もあって正規軍相手にしなきゃいけないじゃん…ってのもあるしとにかく今造れる船にあれもこれもになるのはしかたない側面もあるので…

>老朽化酷いからとりあえず日本の船採用してはどうよ
>日本がキャパオーバーになるか
先ずSPY6積めって言ってくるぞ

アメリカがコケると西側全体でアメリカのケツ拭かなきゃいけなくなるのがなぁ…

>なんとか日本で受注出来ないの？
これ造船所の問題じゃなくて発注元のアメリカ海軍の問題だからどこで造っても同じ結末だべ…

色々弄り回したコンステレーション級はバーク級と3/4が共通してるのにコストは半分で済むという驚異的な皮算用でこれも突っ込まれてたり

作り始めても仕様変更を繰り返す方と
煮詰めないまま作り始める方とどちらが悪いんだろう

>色々弄り回したコンステレーション級はバーク級と3/4が共通してるのにコストは半分で済むという驚異的な皮算用でこれも突っ込まれてたり
ふーん
足し算とか引き算できないのかな

煮詰めないまま建造始めて大成功した例としてアーレイバーク級があります
7割決まったくらいで建造始めてました

Q.○○すればor××ならいいのでは？
A.それ出来なかったから燃えたんです

戦争省に調達を狂わせて弱体化させるスパイがいるんでしょ

合衆国海軍以外はうまくやってるのが味わい深い

なんで後から仕様ドカ盛りするのさ

>作り始めても仕様変更を繰り返す方と
>煮詰めないまま作り始める方とどちらが悪いんだろう
まとめ役が不在なのかも

>なんで日本のむらさめ型〜あさひ型みたいな駆逐艦を作らないんだよ
全部バークでいいから

財務省「最初に決めた仕様以外の変更は絶対許しません」
クソみたいなお役所仕事だけど
アメリカ軍はもうこれぐらいやらないと

開発失敗はまぁよくある話だけど設計が確定しないうちに材料切るのはやめときなさい！

>コンステレーションより先にオーストラリア向けFFM1番艦が出来上がっても驚かない
いやとっくにスケジュール上確定してる

LCSを予定通り作っておけばまだマシだった？

>クソみたいなお役所仕事だけど
>アメリカ軍はもうこれぐらいやらないと
大統領「じゃあクビね」
政権換わる度にこれなので無理

何だかんだでOHペリー級くらいの大きさで使い勝手の良いフネが必要
なるはやお安くで欲しいので既存設計ベースにするよ（FFG(X)コンペ）
はいマリネット社さん良かった！
マリネット社さん提案のペルガミーニ級（伊仏共同開発フリゲートFREMM)をベースとして採用（設計共通率85%見込み）
からの
米海軍「やっぱイージスシステムを積もう積むべきだ」
米議会「SM-6とトマホークも積め絶対にだ」
マリネット社「これ以上積むと積載量がですね…」
米海軍監査担当「ちょっとちょっと！隔壁の配置や構造がウチ基準に適合してないじゃないの！？これじゃぁ到底認められないわ変更して頂戴そうじゃないと就役させませんからね」
マリネット社「ふえぇぇ…」
造船所「それはそれとして募集しても全然労働者が集まりません進捗ダメです」
でようやく中止になったコンスティレーション級フリゲート計画

>LCSを予定通り作っておけばまだマシだった？
アレがゴミだからこれ作ったんだぞ

これで代替案として出て来てるのが
FFG(X)のロッキード案で海軍がボツにしたけどサウジアラビアが採用した
フリーダム級の拡張案というのが皮肉すぎる…
最初からそれ採用しておけよ

>>LCSを予定通り作っておけばまだマシだった？
>アレがゴミだからこれ作ったんだぞ
さらにゴミじゃん

>>>LCSを予定通り作っておけばまだマシだった？
>>アレがゴミだからこれ作ったんだぞ
>さらにゴミじゃん
動くけど欠陥あるゴミか未完成のゴミか

>大統領「じゃあクビね」
>政権換わる度にこれなので無理
議会が直接軍に関われるのも良し悪しというか悪い面ばっかり出てるなこの場合…

米海軍「マリネット社さんには大変申し訳ないのですが確定契約済みのとオプション契約についてですが…」
マリネット社「はいキャンセルですね！いやー残念ですねーはいサインしましたサヨナラ！！」
なのがさらに酷い
まぁ85%共通で15%図面引けば良いって案件が
何時の間に共通率15%未満で85%以上図面引いてる時点で大赤字だからそりゃ逃げるか

>最初からそれ採用しておけよ
>No.1369443029
のマリネットがロッキードに変わるだけで結末は同じ

>のマリネットがロッキードに変わるだけで結末は同じ
まあロッキードならいいか…って気分が少しはある

ロッキード案のフリーダム級ベースなら少なくとも米海軍基準のダメコン設計基準は満たしてそうだし…
と思ったがイージスシステムとSM-6/トマホーク搭載の時点で無理だから結局同じか

>まぁ85%共通で15%図面引けば良いって案件が
>何時の間に共通率15%未満で85%以上図面引いてる時点で大赤字だからそりゃ逃げるか
現場のモチベーションが保たないよなこれは

>のマリネットがロッキードに変わるだけで結末は同じ
悪い意味で実績積み上がってるからみんなそう考えるよね

インディペンデンス級かっこいいのになあ

住宅で例えるとなるはや低コストで建売住宅買ったはずなのに
細かい注文が多すぎて注文住宅になってたみたいな感じだもんな
しかもそれで「何でこんなに高くなってるんです！？」ってゴネてくる最悪な施主

多くを求めてるというかもはや自分たちすら何を求めてるのかわからなくなってる感じがある

フリーダム改級ってイージスシステムから派生したとはいえ個艦防空向けのCOMBATSS-21だから船団護衛もするFFGXのCMSとしてはちょっと微妙なのよね
SM-2MR搭載は大前提だからVLSも変更するし

>米海軍監査担当「ちょっとちょっと！隔壁の配置や構造がウチ基準に適合してないじゃないの！？これじゃぁ到底認められないわ変更して頂戴そうじゃないと就役させませんからね」
ここが図面引いたらいいんじゃねえかな…そこまで言うなら

>多くを求めてるというかもはや自分たちすら何を求めてるのかわからなくなってる感じがある
中国海軍と太平洋で戦う
これ以外に今のアメリカ海軍に存在意義あるか
はよ目覚ませや

フリーダム改級の多任務海上戦闘艦はSAMとしてイギリスのCAMM(M)採用してる

イギリスのHMSグラスゴー近影
進捗はいまいちなように見えるが一応来年海上公試予定
イギリスは中型艦が不調な一方で小さなリバー級哨戒艦が忙しく活発に行動している

>ジョーンズ法廃止しない限りアメリカの造船業に未来はないと思う
>105年前の法律ですよ？
今回はそんな話じゃないので…

>イギリスのHMSグラスゴー近影
>進捗はいまいちなように見えるが一応来年海上公試予定
>イギリスは中型艦が不調な一方で小さなリバー級哨戒艦が忙しく活発に行動している
マストの上にあの変な玉が無いからまともな船に見える

コンステレーション級の顛末は米海軍と言うか米国の兵器開発が失敗しまくてる原因すぎる構造問題なので
ベースをロッキード案に変えたところで絶対再発するという確信があるのが困る

たぶんジョーンズ法が改正されても
日本企業に軍関係の仕事はたのまないと思う

要求仕様に船団護衛がある以上イージスシステムの搭載は必然
ペリー級はターターシステムを極限まで簡略化することでショボいレーダーシステムでも十二分に船団護衛の任をこなせるように仕立てたがイージスシステムというシステムだけで1000トン近い重量があるモノにそんな小細工は通用しない

>>米海軍監査担当「ちょっとちょっと！隔壁の配置や構造がウチ基準に適合してないじゃないの！？これじゃぁ到底認められないわ変更して頂戴そうじゃないと就役させませんからね」
>ここが図面引いたらいいんじゃねえかな…そこまで言うなら
実際に図面引いて送りつけてくるんですよ…隔壁部分だけだが

>たぶんジョーンズ法が改正されても
>日本企業に軍関係の仕事はたのまないと思う
そりゃそうだ
ジョーンズ法は内航船の法律なんだから

>LCSを予定通り作っておけばまだマシだった？
正規軍同士の衝突なんて起きねーよ！これからは海賊とかテロリスト狩りの時代よ！ってのがLCSの根本にあるので…時代が変わっちゃってるので…

熟練者がいつかないっていうのもおそらく仕様変更の繰り返しによる不安定な拘束期間のせい…

>実際に図面引いて送りつけてくるんですよ…隔壁部分だけだが
全部書けや！ってキレながら仕事してたんだろうなあ…

陸軍のM10ブッカーも要求仕様が二転三転して結果中途半端になってボツだもんなぁ…
冗談抜きで陸海軍関係なく米国兵器開発の持病すぎる

>正規軍同士の衝突なんて起きねーよ！これからは海賊とかテロリスト狩りの時代よ！ってのがLCSの根本にあるので…時代が変わっちゃってるので…
陸戦も対テロから対正規軍戦への回帰が起きたしな
トレンドが短期間で変わりすぎなんだ

>>LCSを予定通り作っておけばまだマシだった？
>正規軍同士の衝突なんて起きねーよ！これからは海賊とかテロリスト狩りの時代よ！ってのがLCSの根本にあるので…時代が変わっちゃってるので…
トランプは結局牛刀で魚を捌いてるな

>LCSを予定通り作っておけばまだマシだった？
そもそも肝心要のモジュールがダメダメ
対水上戦モジュール→搭載予定のミサイルがFCS計画もろとも爆死したのでハープーンやNSMでお茶を濁す
対機雷戦モジュール→一番完成度が高いモジュールだが無人掃討ユニットの平均故障間隔が予定より遥かに短い
対潜水艦戦モジュール→LCS自体の水中放射雑音が原子力艦並みに高いので搭載取り止め

結局仕様が決まってないのに設計承認してマリネットマリーンに建造許可出したのが悪い
ハンター級やリバー級を買っても同じことを繰り返すだけだろう

雑魚狩りをメイン視野にしていた時期からの方針転換がまだ定まってないってことなのかね

冗談抜きで米海軍ここ30年くらいずっと戦闘艦船の新規開発に失敗し続けてるんだけど大丈夫？

>対機雷戦モジュール→一番完成度が高いモジュールだが無人掃討ユニットの平均故障間隔が予定より遥かに短い
こんなんでもアベンジャー級掃海艦が残り4隻で退役間近だから
佐世保において機雷戦に使う予定という

海軍の開発担当がまともな図面ひけなくなってるのでは…？ってのはここ最近ずっと言われてるよねって…

10年や20年ならまだ笑えるけど
30年ずっと失敗してるのは流石に笑えん…

>正規軍同士の衝突なんて起きねーよ！これからは海賊とかテロリスト狩りの時代よ！ってのがLCSの根本にあるので…時代が変わっちゃってるので…
だから大慌てでコンステレーション級を造る計画だったのにさぁ…

コンセプトたててつくりましょっかってはじまるんだけど
気が付いたら
あれもしたいこれもしたい
ってなってる

アーレイバークでなんとかなるっしょって思ってるふしがある

>雑魚狩りをメイン視野にしていた時期からの方針転換がまだ定まってないってことなのかね
350隻構想とかもそうだけど方針転換自体は確定なので…ただ年二隻も造れない造船能力の限界があるから一隻にあれもこれも載せたくなっちゃうことなので…西側でまだ造船能力が残ってる韓国がテコ入れしてどうなるかって状態

>アーレイバークでなんとかなるっしょって思ってるふしがある
今なんとかなってるのとこの先も大丈夫ってのは別の話だぜ
既に一杯一杯だ

安上がりにしてなんぼのワークホースなのに現場の軍人が「こんな粗末なもんに乗せやがって！死ねというのか」とか言うんでしょ
囚人でも乗船させておけ

>350隻構想とかもそうだけど方針転換自体は確定なので…ただ年二隻も造れない造船能力の限界があるから一隻にあれもこれも載せたくなっちゃうことなので…西側でまだ造船能力が残ってる韓国がテコ入れしてどうなるかって状態
Battle Force 2045は2045年までに500隻艦隊だぞ

>アーレイバークでなんとかなるっしょって思ってるふしがある
それやり続けた結果アーレイ・バーク級以外作れなくなってるのが米海軍の現状
そしてアーレイ・バーク級は元から過積載気味だったのでもう限界

>冗談抜きで米海軍ここ30年くらいずっと戦闘艦船の新規開発に失敗し続けてるんだけど大丈夫？
今までは米海軍に対抗できる規模の仮想敵がいなかったから良かったんだけどね

アップデート(過積載)してないバークでも中国のミサイル駆逐艦には対抗できる気がするが厳しいのかな

>>冗談抜きで米海軍ここ30年くらいずっと戦闘艦船の新規開発に失敗し続けてるんだけど大丈夫？
>今までは米海軍に対抗できる規模の仮想敵がいなかったから良かったんだけどね
レーガン政権時代にハッタリ込みのスターウォーズ計画でソ連を軍拡に突き進ませて経済破綻させた所までは良かったんだが…

>アップデート(過積載)してないバークでも中国のミサイル駆逐艦には対抗できる気がするが厳しいのかな
今さらフライト1を？
電子戦すら出来ないのに？

すごく…はみ出してますね…アーレイ・バーク級

>アップデート(過積載)してないバークでも中国のミサイル駆逐艦には対抗できる気がするが厳しいのかな
VLSがとにかく足りない
でもVLS増やすぐらいならアーセナルシップやコンテナミサイル貨物船でいいのにな
何のための共同交戦機能なんだよっていう

日本の奴の方が艦橋が高いからかスリムに見えるというか
アメリカの奴は正面から見ると潰れたまんじゅうみたいだな

他国から完成品を輸入するというは絶対無いので
アメリカは自力でなんとかするしかない

>すごく…はみ出してますね…アーレイ・バーク級
流石にこれはねぇだろ復元性的に

>他国から完成品を輸入するというは絶対無いので
>アメリカは自力でなんとかするしかない
つまり鹵獲？

一方我が国のイージス艦はこんごう型（7250t）あたご型（7750t）まや型(8200t）
と順調に大型して「アーレイ・バーク級とほぼ同じ兵装をアーレイ・バーク級よりデカイ船体に積む」を続けているのである
…なんでコレが米海軍だと出来ないんだって問題

自衛隊を吸収してですね

>…なんでコレが米海軍だと出来ないんだって問題
設計力の問題ですかね…

>自衛隊を吸収してですね
51番目のジャパン州爆誕

でっかいのはタイコンデロガがあるしって感じだったのかな

海軍があれもこれも載せたい！になるのはわかるんだけどなんで議会もあれもこれもになるんですかねぇ…

設計してばかりじゃも追加ばかりじゃ

>>…なんでコレが米海軍だと出来ないんだって問題
>設計力の問題ですかね…
でも軍艦はコンパクトに収めるのが上手い設計だって...

海軍海洋システム軍団がビックリするぐらい劣化してるのよね…

軍艦作ってるだけじゃ造船業って結局育たないのね

>海軍海洋システム軍団がビックリするぐらい劣化してるのよね…
本当になんでこうなった

>軍艦作ってるだけじゃ造船業って結局育たないのね
微妙に三菱にも刺さってるぜ

>でっかいのはタイコンデロガがあるしって感じだったのかな
いやタイコンデロガ級はその経緯ゆえに拡張性は無いに等しく船体下部にバラストを充填することでなんとかしてるような船なんすよ
そもそも本来はイージス艦ですら無かった

>>海軍海洋システム軍団がビックリするぐらい劣化してるのよね…
>本当になんでこうなった
頭のいい人たちが海軍に行かなくなったからじゃない？

>海軍海洋システム軍団がビックリするぐらい劣化してるのよね…
アメリカの上澄みというか賢い連中がITに引っ張られるので…

>>軍艦作ってるだけじゃ造船業って結局育たないのね
>微妙に三菱にも刺さってるぜ
何処の国にもぶっ刺さってるから大丈夫

>>海軍海洋システム軍団がビックリするぐらい劣化してるのよね…
>アメリカの上澄みというか賢い連中がITに引っ張られるので…
そんなふうに国が弱くなったのってローマだっけ？オスマンだっけ？中国のどっかの王朝だっけ

>>でっかいのはタイコンデロガがあるしって感じだったのかな
>いやタイコンデロガ級はその経緯ゆえに拡張性は無いに等しく船体下部にバラストを充填することでなんとかしてるような船なんすよ
>そもそも本来はイージス艦ですら無かった
ベースはスプルーアンス級駆逐艦だもんな
駆逐艦だったけ？

イージスしかないからまあイージス積めってのはしかたないかなって…SM-6とトマホークはなぜ…

今の巡洋艦駆逐艦の差は作った側がどっち名乗ったかに過ぎないような気も

>今の巡洋艦駆逐艦の差は作った側がどっち名乗ったかに過ぎないような気も
大佐乗せる船用意しないといけないし

>ベースはスプルーアンス級駆逐艦だもんな
>駆逐艦だったけ？
元々はイージス艦たる原子力巡洋艦を補佐するための非イージス汎用駆逐艦
原子力巡洋艦がコケたんで将来的なマージンと設計余裕を犠牲に(それだけじゃシステムの重量を吸収出来なくて鋼材変更したりバラスト充填したり艦橋部を徹底的に軽量化したり)イージスシステムを載せて巡洋艦に格上げされたもの

海防艦だって菊の御紋つければ軍艦っていえるんですよ！！！

>そんなふうに国が弱くなったのってローマだっけ？オスマンだっけ？中国のどっかの王朝だっけ
中国は明朝時代に科挙がガチガチに固まったことが色々な発展を妨げる要因になったとは聞くな
エリート層がこぞって暗記学習に明け暮れてるんだもの
王朝の気質的に自由な議論とは縁もないし

つーかそもそもアーレイバーク級だって最初は非イージスだったんだぞ
冷戦時代特有の無制限予算とイージス艦を増やしまくれという議会の要求でイージス艦に設計変更されたけど

>造船所「それはそれとして募集しても全然労働者が集まりません進捗ダメです」
コレもコロナ禍の時に問答無用の一斉レイオフしたために
そんな…俺たちはお国のために一生懸命造船してたのにこんな仕打ちなんて…で
以降募集かけても労働者からそっぽを向かれてるからの「人手不足」なのが酷い

>今の巡洋艦駆逐艦の差は作った側がどっち名乗ったかに過ぎないような気も
ｷﾞｷﾞｷﾞ…これはただの護衛艦じゃ…

>>造船所「それはそれとして募集しても全然労働者が集まりません進捗ダメです」
>コレもコロナ禍の時に問答無用の一斉レイオフしたために
>そんな…俺たちはお国のために一生懸命造船してたのにこんな仕打ちなんて…で
>以降募集かけても労働者からそっぽを向かれてるからの「人手不足」なのが酷い
労働者を大切にしない会社には人は来ないよ
アメリカの人手不足はだいたいこのパターン

>>造船所「それはそれとして募集しても全然労働者が集まりません進捗ダメです」
>コレもコロナ禍の時に問答無用の一斉レイオフしたために
>そんな…俺たちはお国のために一生懸命造船してたのにこんな仕打ちなんて…で
>以降募集かけても労働者からそっぽを向かれてるからの「人手不足」なのが酷い
日本も造船業の価格競争でジリジリ押されてあちこち統廃合はしたが
技術は途切れないようにと工夫してなんとかできてる今がある
目先の金のことしか考えないアメリカ型資本主義の欠陥だな

中国は逆に超不景気なので仕事があれば何でもやる人が多いので労働者不足どころか余ってる

ベースとなってるFREMM（ペルガミーニ級）は伊仏では順調に就役してるし輸出にも成功してるので
コンステレーション級は完全にアメリカ側が悪いのよね…

>日本も造船業の価格競争でジリジリ押されてあちこち統廃合はしたが
>技術は途切れないようにと工夫してなんとかできてる今がある
>目先の金のことしか考えないアメリカ型資本主義の欠陥だな
意識高い系の人が言う「アメリカは人材流動性が高い」の悪い側面すぎる

２０億ドルかけても船底の土台部分しか完成しないから
ダメだこりゃって投げたんだよね
既存の兵器たちが老朽化して随時退役していくのに
新しい兵器は何一つ満足に完成させられず
１０年後のアメリカの軍事力はカスだろうな

>ベースとなってるFREMM（ペルガミーニ級）は伊仏では順調に就役してるし輸出にも成功してるので
>コンステレーション級は完全にアメリカ側が悪いのよね…
でもなんか比べると古い設計じゃね？

>１０年後のアメリカの軍事力はカスだろうな
もがみ型が順調に増えていくと絶対国防圏内をもがみ型がうようよしている構図になるのか…

>でもなんか比べると古い設計じゃね？
割と古い目な設計なの明らかなのにじゃあ何で採用したんだよ
コイツら何見てヨシって言ったんだ案件

>２０億ドルかけても船底の土台部分しか完成しないから
>ダメだこりゃって投げたんだよね
>既存の兵器たちが老朽化して随時退役していくのに
>新しい兵器は何一つ満足に完成させられず
>１０年後のアメリカの軍事力はカスだろうな
糞食いシナ蛆虫の中共はその頃には崩壊してるだろうよ

6000〜7000トンくらいのフリゲートが使い勝手良いね〜
から始まった計画が
イージスシステム積もうぜ！ってなった時点でもうおかしいのだ

アメリカ側の後出し要求をまとめるとフリゲートと言いつつ
欲しかったのはSM-6とトマホークを積める「あきづき型」になる

>>でもなんか比べると古い設計じゃね？
>割と古い目な設計なの明らかなのにじゃあ何で採用したんだよ
>コイツら何見てヨシって言ったんだ案件
いやベルガミーニに比べてコンステレーションがって意味だよ

もがみ改売ったろか？

>いやベルガミーニに比べてコンステレーションがって意味だよ
なるはや既存設計流用なので当然じゃろ…
むしろコンステレーション級は変更しすぎ

>もがみ改売ったろか？
アメリカ海軍の規格に合わせてアメリカ国内で作ります

>イージスシステム積もうぜ！ってなった時点でもうおかしいのだ
おかしくない
船団護衛が要求されてる以上CMSにイージスシステム以外の選択肢は無い

FFG(X)でボツったのがサウジ向けに売れてしまったばかりに回ってきそうなロッキード頑張れ

>>もがみ改売ったろか？
>アメリカ海軍の規格に合わせてアメリカ国内で作ります
作れるの…？

FFG（X)のFFGって時点でもうイージスシステム搭載が前提だったのか？

>海防艦だって菊の御紋つければ軍艦っていえるんですよ！！！
あれ艦長中佐だろ
外交問題に発展する部署だから巡洋艦指揮できるクラスの格が与えられてるんだぞ

建造許可出たら不具合以外の改設計は致しません改修はバッチ2で対応します
くらいの確約が無いと危なすぎる

>>いやベルガミーニに比べてコンステレーションがって意味だよ
>なるはや既存設計流用なので当然じゃろ…
>むしろコンステレーション級は変更しすぎ
変更したのになんで古臭くなってるんですか…
艦首の構造もマストも

>作れるの…？
デキラァ！

ESSMしか積めないVLS8セルしかないフリチョフ・ナンセンにイージス積んでんのが一番無駄だろ

>FFG（X)のFFGって時点でもうイージスシステム搭載が前提だったのか？
それ以外に選択肢が存在しないよ
船団護衛無しなら同じロッキードのCOMBATSS-21が選ばれたんだろうけどそうじゃないし

>海軍があれもこれも載せたい！になるのはわかるんだけどなんで議会もあれもこれもになるんですかねぇ…
トマホークもSM-6は外交圧力の駒というか選択肢増やしたいって政治判断なのでまぁわからんでもない
でもお前せいぜい7000tのフリゲートやぞともなる

>ESSMしか積めないVLS8セルしかないフリチョフ・ナンセンにイージス積んでんのが一番無駄だろ
クアッドパック使えば32発いけるし・・・

アメリカの戦術情報システムはイージスシステムと艦艇自衛システム以外は無い
そして艦艇自衛システムは空母や揚陸艦、補給艦等のシステムなので戦闘艦には使えない
必然的にイージスシステムが選ばれる

アーレイ・バーク級で大体何とか良くない？
を続けた弊害が戦術情報システムにまで及んでる
インガオホー

>マホークもSM-6は外交圧力の駒というか選択肢増やしたいって政治判断なのでまぁわからんでもない
そういうのはアーレイバーク級でやれ

イージス艦の指揮統制を受ける共同交戦能力の付与くらいで妥協できなかったのだろうか？

>>中国海軍は今年だけで駆逐艦14隻就役させてるのにな
>なそ
>にん
054B一隻作るのに7ヶ月だからな
日本のもがみ一隻19ヶ月の3倍のスピードなんだわ

>054B一隻作るのに7ヶ月だからな
>日本のもがみ一隻19ヶ月の3倍のスピードなんだわ
なんでそんなに早いんだろう？
鬼残業の突貫工事なんかな？

>変更したのになんで古臭くなってるんですか…
>艦首の構造もマストも
米海軍はああ見えて極めて保守的
保守的過ぎて時々過ぎて尖ったのが出てくるだけ

FREMM計画艦のCMSはPAAMSだが
これはミサイルにアスターを使うのでSM-2MRとは互換性に疑問がある
アメリカがアスター30を採用するような動きも無かったのでやはりイージスシステム以外にはない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>054B一隻作るのに7ヶ月だからな
>>日本のもがみ一隻19ヶ月の3倍のスピードなんだわ
>なんでそんなに早いんだろう？
>鬼残業の突貫工事なんかな？
造船所が多いんだろ
仕事与えないと潰れるし

>>054B一隻作るのに7ヶ月だからな
>>日本のもがみ一隻19ヶ月の3倍のスピードなんだわ
>なんでそんなに早いんだろう？
>鬼残業の突貫工事なんかな？
熟練工の多さと効率化という当たり前の話から目を逸らすな
アメリカ人になるぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

知恵遅れが中国にビビってウンコ漏らしちゃったか

>熟練工の多さと効率化という当たり前の話から目を逸らすな
>アメリカ人になるぞ
でも日本と同じくらい造船が強い韓国のフリゲイトだって進水から就役まで20か月以上掛かってるんだぜ
中国だけおかしいだろ

054B型は22年4月前後に鋼材切り出し、23年5月に1番艦起工確認、8月に進水というペース
と言っても2隻で中断というPLAN試験艦仕草をしてるんでこれで何かが変わるわけじゃない

>>熟練工の多さと効率化という当たり前の話から目を逸らすな
>>アメリカ人になるぞ
>でも日本と同じくらい造船が強い韓国のフリゲイトだって進水から就役まで20か月以上掛かってるんだぜ
>中国だけおかしいだろ
単に技術が遅れてるだけという考えにどうして至れないのか

軍艦ってサイズに関わらず起工から進水までだいたい2年くらいのスケジュールという感じだけど
中国だけリバティシップ作ってるみたいなペースはちょっとおかしい
リバティシップ同様に工程徹底的に効率化してるんだろうけど

>単に技術が遅れてるだけという考えにどうして至れないのか
進水から就役までもがみ型は平均17カ月大邱級は平均24カ月かかっている
中国が7カ月というのは明らかに異常

6000トンのフリゲートを7カ月で建造できるって
戦争しながら撃沈されてもフリゲートどんどん建造して前線に送れるね

ちょっと試算してみた
もがみ型で進水から就役が一番早かったのがやはぎで約12ヶ月
12ヶ月x週休二日月20日出勤で240日
240日x8時間労働で1920時間
中国の場合
7ヶ月x週休一日月24日出勤で168日
168日x12時間労働で2016時間
多分こういう事なんだと思う

>>単に技術が遅れてるだけという考えにどうして至れないのか
>進水から就役までもがみ型は平均17カ月大邱級は平均24カ月かかっている
>中国が7カ月というのは明らかに異常
はぁそうですか

月刊正規空母・週刊護衛空母・日刊駆逐艦やってた国もあるのに中国は異常って何言ってんだろうな
それだけ造船業が強いって単純な話だろ

>No.1369461008
戦時増産体制下の米国と平時の中国を比較して何か意味があるの？

まあ速さのカラクリはだいたいNo.1369460631で説明が付くので
労働条件の悪さが速度を支える
西側先進国では真似ができない中国ならではの強みだ

いつまで二次大戦の生産実績擦ってんだよ
だったら戦車だって5年で万作れるわ

>>No.1369461008
>戦時増産体制下の米国と平時の中国を比較して何か意味があるの？
どっちも世界の船の半分を作ってた・作ってる造船業トップ
昔のアメリカができたことが今の中国にできると考えられないってもう知能の問題だな

としあきなんて中国に嫉妬するしかもう人生楽しみがないのよ

>としあきなんて中国に嫉妬するしかもう人生楽しみがないのよ
中国人ではなく日本人に生まれて良かったと思う事しきり

ピークに合わせすぎた生産能力ってピーク落ちた時にすげー負担になるのが多いけど大丈夫なんかね

80年前にできたって言うのは80年前の製品品質に応じたものだってのが本当に理解できないのな
戦闘機も必要なら年産万単位行けるって思ってんの？

>昔のアメリカができたことが今の中国にできると考えられないってもう知能の問題だな
戦時と平時をそのまま比較できると思ってるほうが知能に問題抱えてるわ

この知能で中国と戦争したがってるのは凄いな
まあ頑張れ

敵を知らず　己を知らず
でイキり散らかすのは90年前と何も変わってない

イキるだけで世界相手に勝てると思ってるシナ畜脳が心配なので

日本と日本人のことだよ

中国はまず自分のこと心配した方がいいんじゃないですかね？

>この知能で中国と戦争したがってるのは凄いな
日本人は平和を愛するので戦争なんてしたくはないんですよ
人殺しが大好きな中国人とは違ってね