徳川と織田に敵対した事が運の尽き過ぎる
勝頼自体は無能って程ではないと思う
相手が悪すぎた

1武将としての能力は低くは無いとは思う
ただ多くの武将を束ねる大名としての器が足りなかったって感じ

家督は継いでないだろ

徳川だけなら圧倒出来るけど織田の国力は桁が違うよ〜

以前よりは評価が上がってきたという印象

今はボロクソにたたかれる方が少ないような

小山田信茂という畜生
あの時真田についていったら歴史は変わったのかなあ？

>武田勝頼スレ
>ボロクソに言う歴史ファンも多いけど
>27歳という若さで家督を継いで色々キャパオーバーだったのかなとは思う
信虎は13歳…

勝頼饅頭とか無いの？

戦はバカ強いけどそこのとこ逆に心配されるマン

親父の作った返し切れない負債がなければなぁ
返すにも当主じゃないから信頼が弱いし

>家督は継いでないだろ
継いでるけど

四男だしな…

>親父の作った返し切れない負債がなければなぁ
>返すにも当主じゃないから信頼が弱いし
戦続きで領民の心も離れてたのもつれえわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>四男だしな…
しかも甲斐源氏おなじみの「信」の字すら入ってねえ

北条と仲悪くなったのは痛い

同盟組んだ上杉にゴタゴタもあったりととにかく運が無い

>>四男だしな…
>しかも甲斐源氏おなじみの「信」の字すら入ってねえ
うーん？
諏訪神四郎勝頼であろう？
いつ甲斐源氏になったのか

上杉家の後継問題に比べれば百倍マシだろう

>徳川だけなら圧倒出来るけど織田の国力は桁が違うよ〜
兵の数こそ圧倒できるけど
この時期の徳川は割と金持ってたからなあ

本来諏訪の人間だったので甲斐の支持が弱い

高天神城でやらかさなければまだ持った

>本来諏訪の人間だったので甲斐の支持が弱い
不支持が増えたのって長篠で大敗してからでしょ

>南部家の後継問題に比べれば千倍マシだろう

>本来諏訪の人間だったので甲斐の支持が弱い
諏訪「あ、高遠って名乗ってくださいね」

>1武将としての能力は低くは無いとは思う
むしろ武将としての戦果は親父より高かったという話もある
信長と戦ったのが運の尽きだった…

>この時期の徳川は割と金持ってたからなあ
お金貯め込んでたおかげで江戸入府後に開拓やインフラ整備ガッツリ出来たからね家康

織田に本格的に攻められたらあっさり滅びたって印象
まあ実力差以外にも原因があってあそこまで簡単に滅亡したんだと思う

長篠一発できっちり壊滅させてくる織田がどうかしてる

>織田に本格的に攻められたらあっさり滅びたって印象
>まあ実力差以外にも原因があってあそこまで簡単に滅亡したんだと思う
領民や武将からの支持失ってたのが大きいわな
まあ失う原因は信玄時代からの重納税と頻繁な徴兵なんだが
そして長篠の大敗がトリガーとなったと

ようやっとる

>長篠一発できっちり壊滅させてくる織田がどうかしてる
は？

>長篠一発できっちり壊滅させてくる織田がどうかしてる
長篠の後しばらく勢力保ってたんじゃなかった？

>長篠一発できっちり壊滅させてくる織田がどうかしてる
鉄砲の有無よりもわざわざ不利地形、要塞化した陣地に突っ込むのは流石に･･･
いやまああそこで戦わざるを得ない状況を作った信長がすげえんだけど

>領民や武将からの支持失ってたのが大きいわな
>まあ失う原因は信玄時代からの重納税と頻繁な徴兵なんだが
>そして長篠の大敗がトリガーとなったと
あの時代は戦争ビジネスみたいなもんだから
大河ドラマみたいに「戦はいやでございます〜」はおらんのとちゃうか？

信玄のおかげで武田の名が上がってるからツケというのもなぁ
まぁ武田の命運ってやつだろう

>信玄のおかげで武田の名が上がってるからツケというのもなぁ
>まぁ武田の命運ってやつだろう
拡大路線で負債抱えて唐突にバトンタッチは現代でもきっついでしょ

信忠「武田殺す」

真田太平記だと１話で死亡

長篠では勝頼を命懸けで逃して
以降も内乱なく上野に進出しているし
家中は勝頼に優しすぎるくらいだろ

長篠で失った兵は武田勢から見れば一部だけど
所謂精鋭の兵ばかり失ったのがクソ痛かったんじゃなかったっけ

強豪勢力に囲まれてて信玄時代の負債もあって外交は絶望的で地盤はガタガタ
詰みセーブスタートがすぎる

>>長篠一発できっちり壊滅させてくる織田がどうかしてる
>鉄砲の有無よりもわざわざ不利地形、要塞化した陣地に突っ込むのは流石に･･･
>いやまああそこで戦わざるを得ない状況を作った信長がすげえんだけど
長篠は待ち構えてた織田徳川連合軍に勝頼が「誘導」された訳じゃなく
スカスカの柵しか用意できてない野戦陣地に武田軍が間違って突進してきて織田徳川も大損害を出した
これが今時の解釈アルよ

信虎や信玄をも超える武田家最大図版を支配した大大名

勝頼の家督相続からは何度やり直しても滅亡しそう

>>徳川だけなら圧倒出来るけど織田の国力は桁が違うよ〜
>兵の数こそ圧倒できるけど
>この時期の徳川は割と金持ってたからなあ
徳川は8000くらいだから無理だなあ

真田丸

>信虎や信玄をも超える武田家最大図版を支配した大大名
そら1石でも増やしたらそうなるし
全部失ったら意味ないじゃん

武田義信「親父が悪いよ親父が」

家臣の信頼を得るために戦で勝つより他になかった
勝頼だけに

武田勝頼討ち取ったら城持ち大名になりたいな

>武田勝頼討ち取ったら城持ち大名になりたいな
小山田信茂のレス

>>南部家の後継問題に比べれば千倍マシだろう
南部家って穴山さんの支配地辺りから別れた分家なんだろ？

信虎「帰って来ちゃった♡」
勝頼「甲斐には入らないで」

転生したら武田勝頼だったって既にあるのかな？

>そら1石でも増やしたらそうなるし
>全部失ったら意味ないじゃん
1石どころかかなり拡大してたはず
それと死んで失ったとしても織田信長は評価落ちてないだろ

太閤立志伝1だと簡単に調略に応じてくれる人
勘助とかは絶対応じないのに

シンゲンは勝頼の代は何年持たせる腹積りだったんだろうな
武田の旗すら立てられない軍代格で周り敵しかいない一国経営
させるなんて無茶が過ぎるだろ

>転生したら武田勝頼だったって既にあるのかな？
幾つも有るよ
信玄よりも多いかな
周囲と上手くやればそのまま有能家臣団が使えてやり易い様に見える

有能家臣団っつってもあんまり思い通りにならないから新参の直々の配下作ろうとしてたんだろ？

>本来諏訪の人間だったので甲斐の支持が弱い
諏訪からすれば当主殺されて攫われた姫は孕まされてその子だけ送りつけられた挙げ句
今日からこいつがお前らの当主だって押し付けられたんだぞ

弟にも小山田と一緒に裏切った奴がいたような

大丈夫か？

>徳川と織田に敵対した事が運の尽き過ぎる
>勝頼自体は無能って程ではないと思う
>相手が悪すぎた
突き詰めると生前の信玄の後先考えない行為のツケが大き過ぎて…

>>本来諏訪の人間だったので甲斐の支持が弱い
>諏訪からすれば当主殺されて攫われた姫は孕まされてその子だけ送りつけられた挙げ句
>今日からこいつがお前らの当主だって押し付けられたんだぞ
諏訪を支配する正統性を手に入れた会心の策だったはずなんだけどなぁ…

北条にも攻められるようになったのは勝頼のせいだし

>大丈夫か？
小学生でもわかるように長篠から７年も経っていて立て続けに危機が重なった訳ではない
そして中学生にもなれば1582年に信長が死ぬことぐらい勉強する
歴史にIFはないがこの時期の織田家はあちこちで謀反が重なっていて割とガタガタになっている
対外的に上杉、毛利、武田を圧倒しているが信長の求心力や朝廷との関係はやや悪化している
勝頼も厳しいが信長も割と厳しい局面だから頑張ろう！

新府城に移転するから御祈祷してください、って諏訪大社に送っていた書状見てきた。日付が1581年12月なのでここから一年も立たずに…

浅間山が噴火しちまったら人臣からの信頼が滅茶苦茶下がるわなぁ

出自がめちゃくちゃというかそこらへんの創作超えてると思う

>徳川と織田に敵対した事が運の尽き過ぎる
>勝頼自体は無能って程ではないと思う
>相手が悪すぎた
つまりは信玄が最後の最後で敵対しなければ良かったんだよな
せめて松姫を輿入れさせるまではやるべきだった

新府城って結構凝った作りしてて兵糧の備蓄能力や防衛能力も高かったって言われてるけど
史跡がほぼ山林でしかないからよくわからんかった！！

本人の責任じゃないよなあ…
親父の負の遺産みんな押し付けられた形だし

新府城は有効な手立てではある
だが時と場合が悪過ぎた事は勝頼の判断は避難されても仕方ない

>本人の責任じゃないよなあ…
>親父の負の遺産みんな押し付けられた形だし
運が良ければ上杉、毛利みたいに助かったんだよ

>出自がめちゃくちゃというかそこらへんの創作超えてると思う
諸説ありまくる今川義元のがドラマチックだぜ

>>本来諏訪の人間だったので甲斐の支持が弱い
>諏訪からすれば当主殺されて攫われた姫は孕まされてその子だけ送りつけられた挙げ句
>今日からこいつがお前らの当主だって押し付けられたんだぞ
正室である三条夫人も勝頼後継者には大反対したからな
義信は謀反だから廃嫡を受け入れても勝頼を迎え入れるのは反対した
油川夫人の子どもである仁科盛信にしようって動きが実際あった

>油川夫人の子どもである仁科盛信にしようって動きが実際あった
皮肉にも勝頼を最期まで支えた

>浅間山が噴火しちまったら人臣からの信頼が滅茶苦茶下がるわなぁ
やっぱりこれは笑う

>油川夫人の子どもである仁科盛信にしようって動きが実際あった
義信同様ちゃんと「〇信」だしな

相手が悪すぎたに尽きる
武田絶対許さないマンになっちゃってどうにもならん

>新府城って結構凝った作りしてて兵糧の備蓄能力や防衛能力も高かったって言われてるけど
>史跡がほぼ山林でしかないからよくわからんかった！！
ほぼ森林公園だけど桜の季節は風情があって良いよ
城郭史跡として土塁跡とか石垣跡とか楽しめないから史跡としての魅力が薄いのは分かる

>>油川夫人の子どもである仁科盛信にしようって動きが実際あった
>義信同様ちゃんと「〇信」だしな
勝頼は「信」の字も許されず最後まで陣代でしかないからな…普通につらいよこれ

諏訪の力を取り込んだ風の勝頼のほうがいいっていう見方はできるが…
効果的だったかは怪しいよなあ

新府城跡は周囲に店とかも無いのでツーリングとか車の旅行ついでぐらいに立ち寄るぐらいか

>>油川夫人の子どもである仁科盛信にしようって動きが実際あった
>皮肉にも勝頼を最期まで支えた
勝頼も信玄死んでから最初にやった事が義信の慰霊だったからね
兄弟仲そのものは悪くなかったのよ

>相手が悪すぎたに尽きる
>武田絶対許さないマンになっちゃってどうにもならん
織田は信玄の時にそうなったから無理ゲー

>本人の責任じゃないよなあ…
>親父の負の遺産みんな押し付けられた形だし
信玄のやらかしも甲斐という生まれた時点でハードモードな国を必死に舵取りした結果だとは思うんだけどね
甲斐が安定して米が取れて奇妙な風土病が無ければあそこまで無茶はしなくて良かったとは思うんだ

>新府城跡は周囲に店とかも無いのでツーリングとか車の旅行ついでぐらいに立ち寄るぐらいか
農家さんの直売店でサラダ玉ねぎとトマトとアスパラガスと春キャベツ買って家でサラダにしたけど美味しかったよ！

勝頼は甲陽軍鑑に書かれるような無能じゃないっていう奴ほど
甲陽軍鑑に書かれた陣代説をゴリ押ししてくる謎

整備されてたり資料館みたいのが併設されてるだけ上等なんだろうかとご近所の城跡を見て思う

>やっぱりこれは笑う
三谷幸喜脚本の大河は本当に面白い
史実云々で批判的な評価する人も多いけど

>整備されてたり資料館みたいのが併設されてるだけ上等なんだろうかとご近所の城跡を見て思う
新府城はまだ整備されてる方だと思うよ

西上作戦続行してれば良かったんだよね

>三谷幸喜脚本の大河は本当に面白い
>史実云々で批判的な評価する人も多いけど
真田丸の馬上筒とか俺大好き
史実では乱戦で多分そんな事してる場合じゃなかったと思うけど

でも最期まで残った40人程も殆どは諏訪の人達だったんでしょ？

片手千人斬りの土屋しかわからん

木曽が裏切る寸前の最末期でも佐竹との同盟で対北条では押している

敵多過ぎ…

外交センス以外はよーやったよ

>領民や武将からの支持失ってたのが大きいわな
>まあ失う原因は信玄時代からの重納税と頻繁な徴兵なんだが
>そして長篠の大敗がトリガーとなったと
家康腐す際によく叩き棒に使われる三方原の戦いだけど
一戦はしなけりゃ国人衆や領民からの支持や信頼を失うから負けを覚悟でも戦わざるを得なかった面もあるのよね
（最近の研究だと戦闘が始まった時間の遅さや大敗したという割には短期間で軍備を再建してる辺り
徳川方は初めから敗走ありきの戦いだったのでは？って見方もあったり）

関ケ原くらいまで生きてたら面白いことになってそう

産まれから引き継ぎの経緯も噴火も全部詰んでるでしょ

ずっと集権化出来てなくてグダグダなんだよな甲斐
連合王国みたいな感じというか

>ずっと集権化出来てなくてグダグダなんだよな甲斐
>連合王国みたいな感じというか
二代続けて親子喧嘩してる場合じゃなかったな

>産まれから引き継ぎの経緯も噴火も全部詰んでるでしょ
大大名になる英雄ってのはそういう逆境を跳ね返してなるもんなんで
器じゃなかった

>ずっと集権化出来てなくてグダグダなんだよな甲斐
>連合王国みたいな感じというか
連合王国なら統一できてるんだよなァ

噴火さえなければなあ

北条は無理でも上杉ともう少し上手く付き合えてたら違ったのかも

>ずっと集権化出来てなくてグダグダなんだよな甲斐
>連合王国みたいな感じというか
集権化するには粛清は必要不可欠
でもそんなことできる地力もタイミングも武田本家にはなかったんだ…
隣の上杉さんは御館の乱のどさくさで大分殺った
乱終わってからも相当殺っとる

>木曽が裏切る寸前の最末期でも佐竹との同盟で対北条では押している
北条弱えなという印象
それとも対北条だとやる気見せるけど
対織田だと萎え萎えになる武田家中が現金過ぎるのか

素直に真田ん所行ったらまだ生き残れた可能性ある？

相続した時点で詰んでる

>奇妙な風土病が無ければ
殺貝機動班…

そういや同じお家騒動でグッダグダした南部さんも同族なんだっけ？

最後がとても悲しい…

>素直に真田ん所行ったらまだ生き残れた可能性ある？
勝頼自体は生き永らえた可能性はあるけど
武田家という大名家は終わりな事には変わりない
小山田案を取るか真田案を取るかで議論してた頃にはもう武田の兵は2000切ってるだろうし

朝敵認定されたのはもう

>最後がとても悲しい…
悲しくも有り自業自得でもあり親に背負わされた運命でもあるという

>朝敵認定されたのはもう
関係ないけど義時、高時、時行、尊氏、氏直
足利も後北条（伊勢氏）も執権北条の遠い親戚みたいなものなので
義時とその子孫だけで5回も朝敵になってる…

>家督は継いでないだろ
息子の信勝だもんな

なろう風に言えばどういう感じの立場なんだこの人
滅ぼされた国の姫から生まれた王子様？

多分才能はあったんだろうけどいかんせん周りに悪い大人が多過ぎた

>素直に真田ん所行ったらまだ生き残れた可能性ある？
真田は真田で北条にわたり付けてるんで亡命という名のものとに北条に身柄差し出されてるだけだから
差し当たって生き残ることはできると思う

別に周りの配下も信頼できるかっていうと怪しいもんだし

老獪で中々言うこと聞かない家臣たち…
戦国時代って家督引継ぎの段取り失敗で滅んでる家多いよね

>老獪で中々言うこと聞かない家臣たち…
>戦国時代って家督引継ぎの段取り失敗で滅んでる家多いよね
三河の奴らも割と似てるってか家康絶対家臣のこと好きになる理由ないよなあ…

信勝の将来は楽しみな感じだったから惜しいな
もし逃れて豊臣や徳川の天下になったら大名に復帰出来てたのかな

母親が諏訪の人だからなのか信の字継がせてもらえないし息子の後見人扱いだし家臣に舐められたってのもあると思う

中継ぎ当主なら割り切れる環境じゃ無いと…

>新府城って結構凝った作りしてて兵糧の備蓄能力や防衛能力も高かったって言われてるけど
>史跡がほぼ山林でしかないからよくわからんかった！！
空中写真から見よう！
2方向が断崖絶壁+川で鉄壁の守り
残る一方に敵を集められるから守りやすく殲滅しやすい構造なのだ

>No.1368675498
長篠の戦いで大量に損耗した兵力は比較的短期間で回復できてる
しかし歴戦の指揮官はどうしようもないんだよな

>徳川だけなら圧倒出来るけど織田の国力は桁が違うよ〜
この当時
　徳川20万石
　武田150万石
　織田300万石

でもあと半年延命できていたら本能寺…まず本能寺が起きるか問題があるか

本能寺起きるまで生きてても毛利と違ってパイプないから変わらんと思うぞ

家督継承した時が悪かったのは事実だが
信長はもっと酷い状況からの継承だったわけで
一番の要因は相手が悪かったことに尽きる

>　徳川20万石
>　武田150万石
>　織田300万石
やっぱ石高こそパワーだな

陣代だからしかたなし
きのどくなひとよ

黒川金山も掘りつくしたし
そろそろ家督を引き継ぐか

信長のシェフで知ったから凄いモミアゲというイメージ

>母親が諏訪の人だからなのか信の字継がせてもらえないし息子の後見人扱いだし家臣に舐められたってのもあると思う
信玄が警略で内部分裂させて滅ぼした諏訪頼重＆高遠頼継より
武田勝頼＆穴山信君の方が血統的にはひっくり返されやすい関係
そんくらいスレ画の立場は弱い

小国でも生き延びた家康見てるとやっぱ同盟が大事なんやな

御館の乱で上杉景虎を支援して強力な新三国同盟を構築出来ていれば
他の戦線に兵を割かれずに高天神城にも救援出来ていただろうからな
やっぱあそこが分かれ道だろう

>しかし歴戦の指揮官はどうしようもないんだよな
一つの合戦であんなに死ぬのも珍しいくらい死んでる気はする

どんだけ再評価しても最後は見捨てられまくって惨めな死なのは変わらないからなぁ

>御館の乱で上杉景虎を支援して強力な新三国同盟を構築出来ていれば
北条のケツ舐めるのは国人衆の理解が得られねえってよ

>でもあと半年延命できていたら本能寺…まず本能寺が起きるか問題があるか
ついに武田滅んだ！肩の荷おりたから丸腰同然で信忠と京に行っちゃうぜー！
が信長の油断の元凶なので……

>どんだけ再評価しても最後は見捨てられまくって惨めな死なのは変わらないからなぁ
首だけで京都旅行してるしな

甲州くずれでの織田信忠無双感が凄い

>以前よりは評価が上がってきたという印象
先日のNHKの歴史探偵でも再評価してたな

>>しかし歴戦の指揮官はどうしようもないんだよな
>一つの合戦であんなに死ぬのも珍しいくらい死んでる気はする
武田はちょっと運が悪すぎる
川中島の戦いでは今で言う浸透戦術のような状態で武田だけ将官がボロボロ死んでるし
長篠の戦いでは進撃してきた後方が奥平信昌と酒井忠次に塞がれて
僅かに脱出出来る狭い川筋以外ほぼ完全包囲という状態だったし

>27歳という若さで家督を継いで色々キャパオーバーだったのかなとは思う
若いというほど若くはないよな27
政宗は23で秀吉に土下座してたしなHAHAHA
いや土下座も立派な才能よ

>御館の乱で上杉景虎を支援して強力な新三国同盟を構築出来ていれば
でかいよねココ
>他の戦線に兵を割かれずに高天神城にも救援出来ていただろうからな
ここも凄くでかいよねダメ押しと言うかトドメになった感
>やっぱあそこが分かれ道だろう
本当に最後の分かれ目はここらよね…

>甲州くずれでの織田信忠無双感が凄い
最後のきらめき

北条を敵に回したのは悪手でしかない

>>甲州くずれでの織田信忠無双感が凄い
>最後のきらめき
織田長益「いやーあの甥っ子居なかったらマジでワシ本能寺で詰んでたわー」

帰ったら平山先生の武田三代を読み直すか

>甲州くずれでの織田信忠無双感が凄い
よーーーめーーーー！！！！

>北条を敵に回したのは悪手でしかない
一時的に北条が巨大になろうともかつての今川みたいに内部から掘り崩す事も出来たはず
またとない後ろ盾を自分から壊したらそりゃ助からないわ
但し当時としては全方位が敵勢力というのは普通の感覚だったのかもしれないが

>>御館の乱で上杉景虎を支援して強力な新三国同盟を構築出来ていれば
>でかいよねココ
>>他の戦線に兵を割かれずに高天神城にも救援出来ていただろうからな
>ここも凄くでかいよねダメ押しと言うかトドメになった感
>>やっぱあそこが分かれ道だろう
>本当に最後の分かれ目はここらよね…
織田徳川を敵に回すと決めたらどんな犠牲出ようと徳川を潰しておかないと武田に生き残る道が無いんだよね
御館の乱で仲介に入っても家康が侵攻してきたから引き上げざるを得なかったから

>甲州くずれでの織田信忠無双感が凄い
信長からは慎重に行けよと言われていたのに一気に終わらせた

>>>しかし歴戦の指揮官はどうしようもないんだよな
>>一つの合戦であんなに死ぬのも珍しいくらい死んでる気はする
>武田はちょっと運が悪すぎる
>川中島の戦いでは今で言う浸透戦術のような状態で武田だけ将官がボロボロ死んでるし
>長篠の戦いでは進撃してきた後方が奥平信昌と酒井忠次に塞がれて
>僅かに脱出出来る狭い川筋以外ほぼ完全包囲という状態だったし
長篠は先に城を犠牲が出ても落としておかなかったのは勝頼のミス
あれ程の犠牲者が出たのは退路失った追撃戦のせいだからな

色々事情知った後だと「こんなんでどうやって家中まとめろってんだ！？」すぎる

>御館の乱で上杉景虎を支援して強力な新三国同盟を構築出来ていれば
景虎が非主流派なので強力にはなり得ない能登越中の重臣達が織田に寝返る可能性もある
>他の戦線に兵を割かれずに高天神城にも救援出来ていただろうからな
ただ北条が敵に回らないのは大きい武田としては対織田徳川に集中するべきだった
>やっぱあそこが分かれ道だろう
武田よりも先に上杉が崩壊する可能性があるが史実よりは武田はマシになってた

信忠無双というか勝頼側がまともに戦ったの高遠の3千だけというか

長篠は家臣は撤退進言してたとも言われてるし
それが本当なら築城戦術に寡兵で突っ込んで大量に死なせたらそら求心力はさらに落ちるんじゃない

御旗・楯無もご照覧あれというマジックワード

強すぎるっピ→だから滅んだ…

なんやかんやとしあきには好意的に扱われる存在

なんで仁科盛信を見捨てたん？

義信死後に次男の眼が奇跡的に回復すればワンチャン勝頼は助かる

>小山田信茂という畜生
>あの時真田についていったら歴史は変わったのかなあ？
真田に行ってどうなるというわけでも…

>義信死後に次男の眼が奇跡的に回復すればワンチャン勝頼は助かる
仁科の代わりに高遠城で玉砕する役が回って来るだけでね？

>>小山田信茂という畜生
>>あの時真田についていったら歴史は変わったのかなあ？
>真田に行ってどうなるというわけでも…
大丈夫だ北条夫人は実家に送り返される
ただ浅間山が噴火してるから辿り着けずに死ぬだけの可能性が高い

レイリで普通に無能なのがかえって斬新だった

親父が生きてる時に代替わりするべきだったな
その辺信長はわりとちゃんとしてたんだけど

>親父が生きてる時に代替わりするべきだったな
>その辺信長はわりとちゃんとしてたんだけど
親父は亡くなる間際とはいえちゃんと代替わりやってるじゃん
スレ画の嫡男に

官位無しなのが痛かったって聞いたけどそんなに扱い悪くなるの？

武田家って戦自体はかなり強いというか勝率高いんだけど
なんつーか負け方がとにかく悪い感じだなあ
精強な兵ガッツリ失ったり家臣武将ゴリゴリ削られたり
負ける状況になってからの判断が遅いというか

>次男
この次男の子供が生き延びたんだっけ

>若いというほど若くはないよな27
>政宗は23で秀吉に土下座してたしなHAHAHA
>いや土下座も立派な才能よ
よく伊達政宗下げで言われる秀吉や家康への土下座外交だけど
家を存続させる為の最適解ムーブではあるんだよねアレ

>御旗・楯無もご照覧あれというマジックワード
どうする家康のゴートン勝頼の長広舌はカッコよかった

>武田家って戦自体はかなり強いというか勝率高いんだけど
>なんつーか負け方がとにかく悪い感じだなあ
>精強な兵ガッツリ失ったり家臣武将ゴリゴリ削られたり
>負ける状況になってからの判断が遅いというか
負け方を知らない感じはする
当主はもとより嫡男も死にまくってんよな…

>武田家って戦自体はかなり強いというか勝率高いんだけど
>なんつーか負け方がとにかく悪い感じだなあ
家臣を統制する手段として戦争しているから
とにかく勝たないといけないので損切りが下手

>官位無しなのが痛かったって聞いたけどそんなに扱い悪くなるの？
例えば信長は勝頼に対して「武田四郎殿へ」
って手紙出してる
要するに「よう無官野郎w」って感じでナチュラルにマウント取られるくらいには外交的に下に見られる

信長のシェフの勝頼は好きだったな

>新府城って結構凝った作りしてて兵糧の備蓄能力や防衛能力も高かったって言われてるけど
>史跡がほぼ山林でしかないからよくわからんかった！！
>空中写真から見よう！
>2方向が断崖絶壁+川で鉄壁の守り
>残る一方に敵を集められるから守りやすく殲滅しやすい構造なのだ

画像は図書館で見た武田氏関連の本
昔はもっと木が少なかったらしいな

実際は戦には強かったし
創業者に向いてたんかと

騎馬軍団かっけー！→ばばばーん！（）

>実際は戦には強かったし
言うほど強かったか？

>>実際は戦には強かったし
>言うほど強かったか？
信長からも家康からも戦いの強さ だ け は親父以上って評価
戦いの強さ　だ　け　は

>信長からも家康からも戦いの強さ だ け は親父以上って評価
>戦いの強さ　だ　け　は
信長と謙信の手紙のやりとりで戦は強いけど…って共通認識なのも面白い

>騎馬軍団かっけー！→ばばばーん！（）
まんが日本の歴史だとマジでそんな感じ

そりゃ親父も死を隠すわ

片手千人斬りのパワーワード

長篠で貴重な精強騎兵の大半失ったのがデカすぎる･･･
いくら農兵招集して数の上では兵力を取り戻しても
騎兵も馬も数年でポンと回復できるものでは無いからな

>>武田家って戦自体はかなり強いというか勝率高いんだけど
>>なんつーか負け方がとにかく悪い感じだなあ
>>精強な兵ガッツリ失ったり家臣武将ゴリゴリ削られたり
>>負ける状況になってからの判断が遅いというか
>負け方を知らない感じはする
>当主はもとより嫡男も死にまくってんよな…
負け方ヘタクソなのは上杉とバチバチやってた頃からずっと武田家の悪癖だね
結局それが綻びになって滅んでしまった

>>信長からも家康からも戦いの強さ だ け は親父以上って評価
>>戦いの強さ　だ　け　は
>信長と謙信の手紙のやりとりで戦は強いけど…って共通認識なのも面白い
義信が生きていればもっと活躍出来た

信繁が一歩下がらずにちゃんと生きて晴信の跡継いでたらよかったんかな

>よく伊達政宗下げで言われる秀吉や家康への土下座外交だけど
>家を存続させる為の最適解ムーブではあるんだよねアレ
伊達政宗が戦強い豪傑武将とは言え
都会の天下人に歯向かえるような国力じゃねえしな
お山の大将気分で喧嘩吹っ掛けないのは凄く冷静に伊達家の戦力や勢力を自己分析出来てたんだと思う

勝頼とか氏政とか最大版図を築いたって評価されるけどさ
結局お家滅んだんじゃやっぱダメだろと思うわ
だからって氏真もお家残したから有能ってのは絶対違うけど

伊達ちゃんの頃くらいにはもう半分戦が強いからなんだっていう世の中になってたからな

>勝頼とか氏政とか最大版図を築いたって評価されるけどさ
>結局お家滅んだんじゃやっぱダメだろと思うわ
>だからって氏真もお家残したから有能ってのは絶対違うけど
どこを評価するかによってその物差しは違うね
いうても氏真だって立派なもんだよ

>武田勝頼スレ
>ボロクソに言う歴史ファンも多いけど
>27歳という若さで家督を継いで色々キャパオーバーだったのかなとは思う
スレ画と斎藤義龍は有能ではある

>勝頼とか氏政とか最大版図を築いたって評価されるけどさ
最大版図の割には甲州征伐の動員数がショボすぎるのがな
万単位の決戦やれよって思う

運がないよね

事業と売り上げ大幅に拡大させたけど負債も大量に作った先代社長から会社を引き継いだ子会社出身社長ってイメージ

>>実際は戦には強かったし
>言うほど強かったか？
膳城素肌攻めみたいな個人的な武勇のエピソードとかはあるんやな