スペイン風邪で世界を席巻

日本もスペインみたいになっていくのかな

>スペイン風邪で世界を席巻
濡れ衣...

>日本もスペインみたいになっていくのかな
スペインは合衆国だし日本も合衆国になるのか>？

無敵艦隊が無敵過ぎた

アフリカからの熱波がもろに来るとこ

カタルーニャやバスクといった地域で揉め事が絶えない

>スペインは合衆国だし
そうなの？

この国旗死ぬほどかっこよくて好き

ムワッヒド朝の支配は複雑

ポルトガルと仲悪いの？

被災地慰問に行った国王が住民に卵投げられるような国だと聞く

ピレネー山脈のおかげで他国から侵略されにくい立地

国歌に歌詞がない

>ポルトガルと仲悪いの？
親戚

>ピレネー山脈のおかげで他国から侵略されにくい立地
自転車で軽々超えられるのに…

>>ポルトガルと仲悪いの？
>親戚
スペイン語話せる奴が日本の方言の難解さに比べたらポルトガル語なんて聞き取るのめちゃ楽って言ってたな

かなり山がちな地形

>>>ポルトガルと仲悪いの？
>>親戚
>スペイン語話せる奴が日本の方言の難解さに比べたらポルトガル語なんて聞き取るのめちゃ楽って言ってたな
同君連合してたこともあったしほとんど同じ国みたいなもんだよね

>ピレネー山脈のおかげで他国から侵略されにくい立地
ナポレオンにいっぺんやられたな

>かなり山がちな地形
地形を利用して二重三重四重五重の防衛線を構築して
ナポレオン軍を撤退にまで追い込んだはすごい

>1763684916166.jpg
>かなり山がちな地形
西部劇撮るのに最適化された土地

対外戦争ではあまり強くなさげなイメージ

>カタルーニャやバスクといった地域で揉め事が絶えない
バスクは古来からまつろわぬ民の住む地域なので…
ピカソの絵画で有名なゲルニカなんかももうめっちゃ独立心が旺盛

ポルトガルのオマケ感
しかしイベリア半島で最大の平野部はポルトガルが大半取ってるという

>対外戦争ではあまり強くなさげなイメージ
大航海時代には大あばれしてたんだけど
次第に大人しくなってしまったイメージある

おでん、おじや、天ぷらを教えてくれた国

リスボン大地震の時に震災＆津波で街が壊滅してしまったんだけど
ただ天を仰ぎ神に助けを求めるだけの市民を助けるために
ぐうたらな大臣がいきなり覚醒して大活躍し始めたエピソードが熱い

>ムワッヒド朝の支配は複雑
実のところ全盛期でも中央政権の統治が及んでいたのはいいとこ後のコルドバ政権が持っていた領土だけという

ポルトガルとスペイン合体すればいいじゃん！って思想は両国に昔からある

>おでん、おじや、天ぷらを教えてくれた国
カルタ・カステーラ！

後ウマイヤ朝いいよね
亡国の王子がジブラルタルを渡り見事に王室を再興してみせた

なんか火縄銃とか持ってくる

アフリカとも近いしイスラムに占拠されてた時代もあるしフランスとは山脈挟んで物理的距離があるし独特な文化が作られた

>かなり山がちな地形
すげえな...こんなに山だらけだったのか
国としての一体感薄そうだな

スペイン体験しようぜ

対岸のモロッコ人のサッカー選手がリーガに結構いるんだよな

グラナダとか行ってみたい

一回の海戦でそんな国運傾くもんなの？

>一回の海戦でそんな国運傾くもんなの？
海軍は超絶金食い虫
国家予算の数割を占める次元

美人が多い国だと思う

アルマダ海戦はあくまで対英戦の一部で艦隊戦力はその後も立て直されてはいる
ただ制海権を失って交易（収奪）が滞った上に艦隊の整備も陸軍の増強もってどんどん収支が悪化して王室が経営破綻
欧州で経済の中心地だった低地地方（オランダ）から追い出されて余計にひどい目になるし経済がネック

大型船作るには真っ直ぐで大きな木が大量に必要だし

虹裏の外国スレ
戦争と歴史の話しか出来ないがち

>>対外戦争ではあまり強くなさげなイメージ
>大航海時代には大あばれしてたんだけど
>次第に大人しくなってしまったイメージある

>虹裏の外国スレ
>戦争と歴史の話しか出来ないがち
知識がそっち方面しかないからな
土日だと行ったことある人が出てくるが平日朝はね…

リアス式海岸の由来はスペインのガリシアの地形から

マドリッドとトレドは言ったよ

×言った
○行った

まちがえた

ランペルールでやたらゲリラが暴れてる土地だというイメージが植え付けられた
フランスに占領されて暴れるのはまだわかるんだけど
スペインに支配されてる時でもゲリラが暴れるってどういう土地なの

>アルマダ海戦はあくまで対英戦の一部で艦隊戦力はその後も立て直されてはいる
>ただ制海権を失って交易（収奪）が滞った上に艦隊の整備も陸軍の増強もってどんどん収支が悪化して王室が経営破綻
アルマダの海軍も海戦自体のダメージはさほどでもなかったけど制海権失って北海経由で帰らなきゃならなくなって遭難と物資不足で壊滅したとか

>虹裏の外国スレ
>戦争と歴史の話しか出来ないがち
>タダで遊べるネット掲示板だし
>旅行行けるほど金持ってる奴の総数が少ないから
>Wikipediaで知れる程度の知識を共有し合うようなスレになりがち
これは何アピールなん？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

毎年出張で行く

アルハンブラ宮殿には一度行ってみたい
マドリッドしか行った事ないわ

>>これは何アピールなん？
>単なる事実の指摘だが
アスペ

宗教裁判

アルマダの後も何度も再建して落ち目になってもこつこつと頑張って艦隊維持したんですけど
それをむざむざ沈めやがったナポレオンって奴がいましてね

ピレネーで実質ヨーロッパから切り離されてるように見えるが
海岸沿いの交流で事足りたのか

>この国旗死ぬほどかっこよくて好き
二刀流ガリアンソード

ダリが好きだからダリ劇場美術館いきたい

バイクレーサーおおすぎ

>ダリが好きだからダリ劇場美術館いきたい
スペインは見たい建築がいっぱいあるよね
俺はカサバトリョ

大国なのにＧ７に入れてもらえないのはなぜ

もともと荒れた土地とレコンキスタのせいで地力を養う余裕のなかった国が
山師コロンブスの賭けに乗ったおかげで一時代を築いた…それが精一杯だっただけのことでしょ
なにしろ輸出産業の羊毛のために「農地にお羊様のお通りを邪魔する柵を設けてはいけない」なんて法律が長くあった国だ

>大国なのにＧ７に入れてもらえないのはなぜ
いうほど大国か？
名目GDPでも15位
1人当たりGDPでも35位とかだぞ
かつて大国だったから言語的優位性こそあるけど
基本は観光と農業で食ってる国だし

>No.1367604563
んなことないよ
君は統一スペイン前のアラゴン王国の時点で
地中海の中も支配してたことも視野にない

陸も強い

>んなことないよ
>君は統一スペイン前のアラゴン王国の時点で
>地中海の中も支配してたことも視野にない
スペインが豊かだって言えるのかそれ
視野が広いのではなく妄想が見えている

なにしろ工業が弱い
スペインの重工業メーカーがぱっと思い出せない

ラテン系言語だけどルーツは西ゴート人

>大国なのにＧ７に入れてもらえないのはなぜ
スペイン内戦の経緯で二次大戦後戦勝国に入れてもらえなかった
石油危機対応の集いがそのまま流れで固定化した（米日西独仏に伊が割り込む＆冷戦終了後露が加わる）
当初から日本が入れたのは経済力の発展もさる事ながら米追従する国を加えて主導権握りたい米国事情の結果じゃないか

Ｇ７結成時にまだファシズム体制だったのが痛かったな

バルセロナオリンピックとセビリア万博が
また民主化のお披露目だったからな
セビリア万博はなんとその前回が１９７０年の大阪万博以来だから
そこから定期開催化の第一弾だった

バスクの謎は深まるばかり
風光明媚で良いところではあるが

地中海の西側出入り口を抑えてたのも強みなんでしょ

E3　フランス、ドイツ、イタリア
E4　フランス、ドイツ、イタリア、イギリス
E5　フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、ポーランド
E6　フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、ポーランド、イギリス
イギリスのあつかいに困っている

ナチスドイツかアメリカ領になってれば今頃化けてた
ポルトガルもブラジルに首都移転してたら今頃化けてた

ナポにピレネー越えたらもうアフリカみたいなもん扱いされてた国

>ナポにピレネー越えたらもうアフリカみたいなもん扱いされてた国
アフリカ人だらけのフランス代表とかムスリムだらけのパリをみてると・・・
そもそもナポレオンもコルシカの蛮人

>ポルトガルもブラジルに首都移転してたら今頃化けてた
王様「あんな田舎嫌だ！」

さいきんの気候変動で大西洋の海温度上昇で夏がとても熱いらしい

>この国旗死ぬほどかっこよくて好き
俺は第二共和政時代の国旗もとても好き…！

ラマンチャの男もスペインのお話

>なにしろ工業が弱い
>スペインの重工業メーカーがぱっと思い出せない
アルミのエンジンブロックに鋼製のスリーブ圧入する方法思いついたのはスペイン人やぞ
日本も初期の航空エンジンはイスパノ・スイザの模倣から始まった

古代のスペイン…あたまおかしい
中世のスペイン…あたまおかしい
近世のスペイン…あたまおかしい
近代のスペイン…あたまおかしい
だいたいこんな評価

カタルーニャの特徴教えて
言語とか料理とか

カタルーニャ一州でスペインの半分賄っているらしいな
そりゃ独立なんかさせないわな

>カタルーニャ一州でスペインの半分賄っているらしいな
>そりゃ独立なんかさせないわな
それは　そうなる
日本の海アリ県の県庁所在地みたいなもんだｋら

>古代のスペイン…あたまおかしい
>中世のスペイン…あたまおかしい
>近世のスペイン…あたまおかしい
>近代のスペイン…あたまおかしい
>だいたいこんな評価
ブリテン「覇権国家怖い…」

宗教裁判の謝罪はしたの？

アレハンドロ
バルベルデ
ベルモンテ
名前が長くてどこが苗字で名前なのかわからん

スペイン・ハプスブルク家近親相姦の末断絶

>宗教裁判の謝罪はしたの？
長らくムスリムに支配されてた土地なんで異端に厳しいのは仕方ない
ただスペインでは公的機関による審問だった為、他国のような民間審問による冤罪多発みたいのは少なかったそうな

バイオファンはついつい汚い言葉覚えがち

ワールドカップで毎年優勝候補に上がっているわりにどっかでこける印象
無敵艦隊が圧勝！→敗退が様式美になっている

ワイン大国

決闘向けのタイマン剣術ならスペイン剣術は上位に入る

>国歌に歌詞がない
国曲やんけ

もう闘牛はやってないって聞いた

>バスクの謎は深まるばかり
>風光明媚で良いところではあるが
周囲とは異なる言語を使ってるのよね
鯨漁を生業としていたりいろいろ謎が多い民族

経営下手すぎてどんだけ植民地から吸い上げても国家財政が大赤字なまま20世紀突入したイメージある

>もう闘牛はやってないって聞いた
愛護の観点から牛がかわいそうだからな

>経営下手すぎてどんだけ植民地から吸い上げても国家財政が大赤字なまま20世紀突入したイメージある
新大陸のポトシ鉱山から産出される莫大な量の銀を
スペイン銀貨にしてド派手にばら撒いてゴージャスな生活をしてた
普通の庶民もシルクの服着てたとか贅沢が過ぎるわ！

典型的な成金の没落

>>経営下手すぎてどんだけ植民地から吸い上げても国家財政が大赤字なまま20世紀突入したイメージある
>新大陸のポトシ鉱山から産出される莫大な量の銀を
>スペイン銀貨にしてド派手にばら撒いてゴージャスな生活をしてた
>普通の庶民もシルクの服着てたとか贅沢が過ぎるわ！
そりゃそんな航路イギリスの私掠船や海賊に狙われまくりますわ
そして黄金のターンテーブルことネーデルラント独立というトドメの一撃

>そりゃそんな航路イギリスの私掠船や海賊に狙われまくりますわ
>そして黄金のターンテーブルことネーデルラント独立というトドメの一撃
たまたま偶然スペインの船を拿捕しちゃったんだけど
積んであった財宝が当時の英国の国家予算を超える額
それでもう英国王室完全に目の色が変わっちゃったんだとか

ラテン系

>そして黄金のターンテーブルことネーデルラント独立というトドメの一撃
レコンキスタ後の宗教弾圧でスペインから追い出されたユダヤ商人たちが
水滸伝の好漢のようにネーデルランドの湿地帯に逃げ込みたくましく商売を続けてたのよね
それに怒ったスペインと壮絶なバトルが長く続いていたんだ

フェリペ3世「人口の4%を占めていた改宗キリスト教徒を追放したらめっちゃ衰退したわ」

>>そりゃそんな航路イギリスの私掠船や海賊に狙われまくりますわ
>>そして黄金のターンテーブルことネーデルラント独立というトドメの一撃
>たまたま偶然スペインの船を拿捕しちゃったんだけど
>積んであった財宝が当時の英国の国家予算を超える額
>それでもう英国王室完全に目の色が変わっちゃったんだとか
違法ダウンロードサイトみつけちゃったとしあきみたいだ

>フェリペ3世「人口の4%を占めていた改宗キリスト教徒を追放したらめっちゃ衰退したわ」
ユダヤ系商人を追放する→崩壊する経済
改宗した元イスラム系農民を迫害する→荒れる農地
これじゃいくら新大陸から金銀財宝を収奪しても国家が成り立たなくなる

カトリックが国家のアイデンティティだからねえ…

ラファエルナダル

>カタルーニャの特徴教えて
>言語とか料理とか
サルバドールダリの故郷で魚料理が名物ぐらいしか知らないけど

経営下手というか新大陸の莫大な富を王侯貴族の奢侈や戦争で浪費してなんも残らんかった

>経営下手というか新大陸の莫大な富を王侯貴族の奢侈や戦争で浪費してなんも残らんかった
シルクのドレスが欲しい〜！→明や清へのスペイン銀流出
無敵艦隊揃えるぞい！→あほみたいな建造費＆維持費
ここに国内の農業基盤崩壊・商業経済衰退も加わってひどいことになっちゃってたんだ

ナポレオンの漫画でスペインの内戦知った

>ナポレオンの漫画でスペインの内戦知った
ナポレオン凋落の転換点だよね
泥沼のゲリラ戦に引きずり込まれてしまってた

ゴヤのこれもスペイン内戦時にえがかれている

>ゴヤのこれもスペイン内戦時にえがかれている
ゴヤがナポレオン時代の人間だってのを知ってびっくりしちゃったよ

アフリカ領を捨てようとしないのでアフリカの国

>なにしろ工業が弱い
>スペインの重工業メーカーがぱっと思い出せない
鉄道車両とか・・・

>アフリカ領を捨てようとしないのでアフリカの国
じゃあフランスは南米の国？

半世紀頃には砂漠化してるらしい

造山帯のおかげで地下資源が豊富だったけど
ローマ帝国時代に山崩し鉱法で豊かな森も破壊され尽くしてしまって
長いこと荒涼とした不毛の地になっていたとかおつらい…

内戦の火種未だに抱えてる

なんか勉強になった気がしてきたんで
Hoi4共和スペインで行ってみよか

>ローマ帝国時代に山崩し鉱法で豊かな森も破壊され尽くしてしまって
2000年経ってもダメなんだ…

赤が砂漠、オレンジが準砂漠、黄色は危ない

>赤が砂漠、オレンジが準砂漠、黄色は危ない
OH…なんかもうあかんやないですか…

webm龍94

衛星画像で見てもほっそい川にしがみついて暮らしてるようにしか見えんのだが
これ温暖化進んだら死にそうだねえ

ブルボン復古後もまだまだ続くよ内戦は

>2000年経ってもダメなんだ…
中東からイスラーム系の技術が入ってきて多少は持ち直したんよ
深井戸を繋ぐカナートっていう灌漑法で荒れてた農地も復活
それもレコンキスタの混乱の中で破壊され維持もできなくなっちゃったとかかなしい…

>じゃあフランスは南米の国？
ギアナは現地がフランスのままで居たいって言うから…

スペランカーが中の人って意味でスペイン

>衛星画像で見てもほっそい川にしがみついて暮らしてるようにしか見えんのだが
>これ温暖化進んだら死にそうだねえ
南の山間部では50℃くらいまで行ってたとこもあったみたいね
これは死ぬ…

>>衛星画像で見てもほっそい川にしがみついて暮らしてるようにしか見えんのだが
>>これ温暖化進んだら死にそうだねえ
>南の山間部では50℃くらいまで行ってたとこもあったみたいね
>これは死ぬ…
スペインはオレンジ育てるのやめてコーヒー栽培すればいい
フランスでオレンジ栽培しよう

高原台地メセタと地中海性気候の組み合わせ
伝統的な農業で食うには困らん状態には持っていける

ピレネーより南はアフリカって偉い人が言ってた

ゴヤいいよね
戦場カメラマンって感じの描き方で

今度旅行するから楽しみ

>日本もスペインみたいになっていくのかな
日本は2回繁栄したんで
スペインとは違う

>アレハンドロ
>バルベルデ
>ベルモンテ
>名前が長くてどこが苗字で名前なのかわからん
苗字が父母（or夫と実家）の結合姓なのがややこしい
なおかつポルトガルだと順番が逆だったり

>ピレネーより南はアフリカって偉い人が言ってた
うるせえ！そんな事言ってると象つれて山超えて暴れに行くぞ！！

ベトナムや朝鮮と違ってそこまで悲惨な内戦じゃなかったみたいね

>ベトナムや朝鮮と違ってそこまで悲惨な内戦じゃなかったみたいね
内戦のおかげで二次大戦に巻き込まれずに済んだけど内容は十分悲惨よ
一番悲惨なのは義勇兵扱いで参戦したソ連兵だが

戦後もファシスト体制だったり植民地も維持する方針だったりいろいろ違ってたのにいつのまにか西側ツラだよね
ポルトガルは英葡永久同盟のおかげかもしれないけど

地球温暖化がやばい国なんだっけ

アフリカと滅茶苦茶近いのによくアフリカ化しなかったな

サハラ砂漠の熱々の大気が流れ込むよう

いつぞやの停電

スペイン＆ポルトガル→オランダ＆英→英＆仏→英→アメリカ
って覇権が移り変わっていくんだな
最初に覇権獲れたのは立地が良かったか

スペインの安ワインは背伸びしない素直な味で好き

>>ピレネー山脈のおかげで他国から侵略されにくい立地
>自転車で軽々超えられるのに…
陸軍の山越えなんて整備された道路かなだらかな場所しか通らないんだからそこを守ればいいってどれだけ楽な事か

>>この国旗死ぬほどかっこよくて好き
>俺は第二共和政時代の国旗もとても好き…！
俺は現行の国旗も二本の柱がヘラクレス伝説を表してるのにロマンを感じるから好きだよ