東京だけ人がゴッソリ減る巨大ドーナツ化現象もありうるのか

それは明日大地震が起きると同じレベルでまずあり得ない

それ分散って言うよね

うちの会社もビル管理から家賃値上げ言われて引っ越すかもという話だった
東京は住宅だけじゃなく法人のオフィス家賃も上がりっぱなしやな
大企業以外の中小がこぞって逃げても東京はノーダメで済むかね

>東京だけ人がゴッソリ減る巨大ドーナツ化現象もありうるのか
東京の家賃高いからな

>うちの会社もビル管理から家賃値上げ言われて引っ越すかもという話だった
>東京は住宅だけじゃなく法人のオフィス家賃も上がりっぱなしやな
>大企業以外の中小がこぞって逃げても東京はノーダメで済むかね
昔からそうだけど？

いうて関東で熊出てこないところとか限られてるだろ

>時代は東京一極集中から首都圏一極集中へ
ついに東京という住所に対して実態が伴わなかった多摩地域にも人口流入の光が？

飯能に熊が出て所沢までもう少しになってんだよ❤️
タツユキです❤️

地方に分散してもいいのよ

千葉埼玉という地方へね

千葉はディズニーがあるけど埼玉って何かあったっけ？

もうすぐ都落ちだわ
めんどくさいったらありゃしない

>千葉はディズニーがあるけど埼玉って何かあったっけ？
ディズニーとか生活には関係ないからな

熊のいない本州最後のユートピア千葉へ引っ越すか

>熊のいない本州最後のユートピア千葉へ引っ越すか
蘇我の向こう側とか成田の向こう側に

首都圏つっても大半が田舎なので
またここを開発するのに金をかけるのはもったいない

>首都圏つっても大半が田舎なので
>またここを開発するのに金をかけるのはもったいない
数年しか持たなそうな地方都市に金かける方が無駄だろ

>>首都圏つっても大半が田舎なので
>>またここを開発するのに金をかけるのはもったいない
>数年しか持たなそうな地方都市に金かける方が無駄だろ
地方都市が数年しか持たないとか夢見すぎだろ

>>>首都圏つっても大半が田舎なので
>>>またここを開発するのに金をかけるのはもったいない
>>数年しか持たなそうな地方都市に金かける方が無駄だろ
>地方都市が数年しか持たないとか夢見すぎだろ
かけた金回収出来ないと言う意味でね

>地方都市が数年しか持たないとか夢見すぎだろ
なにか今後に希望があるといいんだが…

行政区分としての東京都とは関係なく東京というのは3000万の人口を抱える東京都市圏だという認識が最近は広まってるから
交通網を充実させさえすれば特に問題もない

もう千葉にしろ神奈川にしろ
東京の中流層が満足できるレベルのとこはもう先住民がいるので
都落ちしてきた連中は関東の田舎に行くしかないのが現状

>千葉はディズニーがあるけど埼玉って何かあったっけ？
吉見百穴

なんか大企業が大阪からジワリジワリ
本社を東京に移転してる傾向があるって話だったな
ここ1∼2年の話じゃなくてもっと長いスパンの話で

>>熊のいない本州最後のユートピア千葉へ引っ越すか
>蘇我の向こう側とか成田の向こう側に
いっそ木更津に住んでアクアライン出勤だ

>なんか大企業が大阪からジワリジワリ
>本社を東京に移転してる傾向があるって話だったな
>ここ1∼2年の話じゃなくてもっと長いスパンの話で
実は去年までは首都圏から流出する流れだったんだ
今年からなんか分からんが逆転した

>なんか大企業が大阪からジワリジワリ
>本社を東京に移転してる傾向があるって話だったな
>ここ1∼2年の話じゃなくてもっと長いスパンの話で
国としては東京から地方への本社機能の移転を推奨してるのに
ひどいもんだな

でもやっぱ都内（特に山の手線の内側）の方が利便性いいわ

>でもやっぱ都内（特に山の手線の内側）の方が利便性いいわ
どこで飲んでも歩いて帰れるしな

>なんか大企業が大阪からジワリジワリ
>本社を東京に移転してる傾向があるって話だったな
>ここ1∼2年の話じゃなくてもっと長いスパンの話で
ただ大阪から東京へ移転する企業は大体業績が下がってる
これはもう企業として既にダメになってきてるので最後の望みとして
東京移転して再起を図ろうとしてるんだけど
もう企業としては死に体なってるので取り返しは不可能という状況

>>でもやっぱ都内（特に山の手線の内側）の方が利便性いいわ
>どこで飲んでも歩いて帰れるしな
そうやね
タクシーに乗ったとしてもたかが知れてる額

>それ分散って言うよね
左様
スレあきの言葉遣いがおかしい

>>それ分散って言うよね
>左様
>スレあきの言葉遣いがおかしい
全国レベルで見ると首都圏に集中している
首都圏という範囲内で見ると東京から分散している
視点によるだけだろう

>なんか大企業が大阪からジワリジワリ
>本社を東京に移転してる傾向があるって話だったな
>ここ1∼2年の話じゃなくてもっと長いスパンの話で
順調な企業は別に東京に移転する必要ないんですよ
任天堂とかトヨタみたいに
企業体力が減ってきてるので東京に移転するんです

>>それ分散って言うよね
>左様
>スレあきの言葉遣いがおかしい
このグラフだけじゃ分からんかもしれんが
東京から分散してるんじゃなくて全国から首都圏に企業が集まってきてるんだ

要するに大阪がやばい状況ということか

>かけた金回収出来ないと言う意味でね
>なにか今後に希望があるといいんだが…
インフラ投資に回収とか希望とか言ってたら何もできんよ

>要するに大阪がやばい状況ということか
大阪がやばいんじゃなくてやばい会社が東京に集まってる

>>なんか大企業が大阪からジワリジワリ
>>本社を東京に移転してる傾向があるって話だったな
>>ここ1∼2年の話じゃなくてもっと長いスパンの話で
>順調な企業は別に東京に移転する必要ないんですよ
>任天堂とかトヨタみたいに
>企業体力が減ってきてるので東京に移転するんです
今年から傾向が変わって業績上げてる中規模企業の集中が加速してるの
去年までは中小が流入して中規模以上の景気いい企業が逆に流出してる傾向だった

>要するに大阪がやばい状況ということか
大阪はやばくない
その他の地域がやばい

>でもやっぱ都内（特に山の手線の内側）の方が利便性いいわ
>どこで飲んでも歩いて帰れるしな
でも家賃高いし
徒歩数十分レベルならまだあるけどそこもいつまで持つことやら

>順調な企業は別に東京に移転する必要ないんですよ
>任天堂とかトヨタみたいに
>企業体力が減ってきてるので東京に移転するんです
ｼｯ
悲しい現実を言うな

>要するに大阪がやばい状況ということか
それはずっと前から

日清も大阪から東京に移ったがパッとしないね
22%減益だっけ？

>大阪がやばいんじゃなくてやばい会社が東京に集まってる
それがやばいんじゃん
大阪じゃもうビジネスが成り立たない
大阪に本社機能を置くことになんらメリットがないって
企業が大阪から逃げる状況とか笑ってみてる場合じゃないと思うが

>大阪がやばいんじゃなくてやばい会社が東京に集まってる
再起をかけて上京って箸にも棒にも掛からない上京者ムーヴを企業までやるようになってるとか意外ね

>日清も大阪から東京に移ったがパッとしないね
>22%減益だっけ？
日清の本社は今でも大阪だぞ

>それがやばいんじゃん
？
むしろ普通なら業績がヤバいから移転しようとはならんぞ

業績がいいとこは残ってるから問題無いって
本気で言ってるんだろうか

>>大阪がやばいんじゃなくてやばい会社が東京に集まってる
>それがやばいんじゃん
>大阪じゃもうビジネスが成り立たない
>大阪に本社機能を置くことになんらメリットがないって
>企業が大阪から逃げる状況とか笑ってみてる場合じゃないと思うが
大阪にあっても順調な会社は問題ないんだよ
問題ある会社が悪あがきで東京に移ってるだけ

>>日清も大阪から東京に移ったがパッとしないね
>>22%減益だっけ？
>日清の本社は今でも大阪だぞ
2008年に東京に移ったぞ

大企業は東京本社みたいな事務所を構えてるから本社自体が移転する事例はそこまで多くない
移転する企業の圧倒的大多数は中規模以下だよ
中小が名を売るために東京に移転するって動きは昔からずっと同じで大体は失敗して倒産する

>>>日清も大阪から東京に移ったがパッとしないね
>>>22%減益だっけ？
>>日清の本社は今でも大阪だぞ
>2008年に東京に移ったぞ
それは東京本社だ
登記上は今でも大阪が本社

本当に素晴らしい会社が東京に集まってるなら
中流層がもう東京に住めないって嘆く必要ないじゃないですか
ダメな企業が集まってるから中流層が悲鳴挙げてるんでしょ？

>業績がいいとこは残ってるから問題無いって
>本気で言ってるんだろうか
むしろ業績が悪いのに更に金出して移転してキャッシュフローを一度自ら壊して場合によっては借金までするんだから移転する方が悪いだろ

>本当に素晴らしい会社が東京に集まってるなら
>中流層がもう東京に住めないって嘆く必要ないじゃないですか
>ダメな企業が集まってるから中流層が悲鳴挙げてるんでしょ？
それは地価の話で企業業績と関係なくね

企業が逃げ出す時点でやばいって思わないんじゃどうにもならねぇ

>移転する企業の圧倒的大多数は中規模以下だよ
>中小が名を売るために東京に移転するって動きは昔からずっと同じで大体は失敗して倒産する
既にレッドオーシャンのトコで再起をかけても大抵既に名が売れてるところに勝てんしそうなるわな

>それは東京本社だ
>登記上は今でも大阪が本社
登記上の本社の話していいなら東京移転する地方企業ってだいたい登記は残してないか？

>企業が逃げ出す時点でやばいって思わないんじゃどうにもならねぇ
それで東京出ても成功せず潰れるんじゃねぇ

何故か東京と大阪を対立させるレスがあるが大阪も企業増えてるし別に大阪だけから首都圏に企業が流入しているわけではない

>>それは東京本社だ
>>登記上は今でも大阪が本社
>登記上の本社の話していいなら東京移転する地方企業ってだいたい登記は残してないか？
大企業ならそうだが中規模以下なら登記も動かす
いくつも事務所持てないからな

俺の勤め先が大阪に自社ビル建てて第二本社立ち上げようってときに
大阪から企業が逃げてるなんて話
聞きたくなかったのう…

>企業が逃げ出す時点でやばいって思わないんじゃどうにもならねぇ
つまり東京が一番やべえじゃねえかって話か

>>>>日清も大阪から東京に移ったがパッとしないね
>>>>22%減益だっけ？
>>>日清の本社は今でも大阪だぞ
>>2008年に東京に移ったぞ
>それは東京本社だ
>登記上は今でも大阪が本社
本社機能はほぼ東京に移転してるぞ
>7月 - 本社機能を東京本社に移転。ただし、近畿圏営業統括部門等、一部機能が大阪に残る。

>何故か東京と大阪を対立させるレスがあるが大阪も企業増えてるし別に大阪だけから首都圏に企業が流入しているわけではない
よく週末辺りに立ってた東京一極集中スレと同じ地方対立に持っていって憂さ晴らししたい奴が立てたスレだろうねここ
ソフ爺なのかキチガイラムザなのか名前の付いてないものの手癖ならよく知られてる荒らしかは知らんが

人材確保のために東京に拠点作るのは良いけど本社ごと移転するのはリスクがあるってことか

>何故か東京と大阪を対立させるレスがあるが
まぁ首都圏つっても埼玉千葉神奈川って語る内容ないし…

>>企業が逃げ出す時点でやばいって思わないんじゃどうにもならねぇ
>つまり東京が一番やべえじゃねえかって話か
まさにそれがここんとこずっとの傾向だったんだ
このまま行くかと思ったら何故か今年逆転した

東京でも体力のない会社が埼玉千葉神奈川に流れてる
正直先はあんまりないと思う

地方じゃ成り立たないから東京へ行く
この時点で大問題なのに
どーせ失敗するとかいう憶測で問題がないことにする

中国人富裕層の投機ブームで一等地買い占められて辺境に逃げてくしかない

>地方じゃ成り立たないから東京へ行く
>この時点で大問題なのに
普通はそこで事業プランや業種を変える等他の事をするんであって
わざわざ顧客が見込めない内から大金かけて他所に移らないんですよ

>中国人富裕層の投機ブームで一等地買い占められて辺境に逃げてくしかない
なのにわざわざ大金積まないと事業所を置けない都内に移転……？

>No.1366931351
創業地にこだわりとかあると登記は動かさないって企業あるよね

IT系なんかは前から神奈川千葉は多いからな

地方から逃げた企業が大阪に集まるなら分かる
大阪からも逃げ出してるってのがヤバイ
これを対立煽りだと考えるのがもう呑気すぎる…
>わざわざ顧客が見込めない内から大金かけて他所に移らないんですよ
大金かけて移動できる企業が逃げてるんだろ…

>>地方じゃ成り立たないから東京へ行く
>>この時点で大問題なのに
>普通はそこで事業プランや業種を変える等他の事をするんであって
>わざわざ顧客が見込めない内から大金かけて他所に移らないんですよ
普通に東京に支社置いて旨いこといってる

スレ画は帝国データバンクのリサーチだけど首都圏回帰になった要因として人材確保競争の激化を挙げてるな
人の確保には地方より首都圏が有利
ちなみに転入転出ともに中規模以下が大半で大企業の移転みたいな話ではない

中国系企業増えちゃってるんだよなあ

>中国系企業増えちゃってるんだよなあ
外国企業はどの自治体も必死で誘致してるよ

大阪は維新みたいな変な政党が牛耳ってるからな
東京も都民ファーストとかいう変な政党が牛耳ってるけど

>大金かけて移動できる企業が逃げてるんだろ…
それで借金を無駄に作るくらいなら細々と事業を維持すればいいのでは…
>普通に東京に支社置いて旨いこといってる
支社設置じゃなくて移転だから話が違う

>地方から逃げた企業が大阪に集まるなら分かる
>大阪からも逃げ出してるってのがヤバイ
>これを対立煽りだと考えるのがもう呑気すぎる…
その物の言い方の時点で地方間で対立煽りをさせるつもりにしか見えないな

東京は大震災が来るからヤバい
愛知と大阪もトラフ地震があるからヤバい
というわけでみな京都にやってくる

全て政党次第ってのは共産党な考え方かなかな

元記事読めば分かるが大阪から東京に移転した企業もあるがほぼ同数の企業が東京から大阪に移転してる
大都市間の流出入はよくある話だ

新卒募集かけても東京とその他じゃ応募全然違うからなあ

>新卒募集かけても東京とその他じゃ応募全然違うからなあ
それはかなり要因として大きいと思う
業績良くても人が入らなきゃ遅かれ早かれ企業は潰れる

結局大阪東京の話に収束していく
千葉神奈川埼玉がいかに情けないかが分かる

>愛知と大阪もトラフ地震があるからヤバい
>愛知
家庭の事情で大学無償化があってもなお大学に行けない人の最後の駆け込み寺来たな…
株式会社RETICEの社長さん(画像)もそうだったし…この人は行けなかったじゃなくて自らの意思で行かなかったとはいえ

>結局大阪東京の話に収束していく
>千葉神奈川埼玉がいかに情けないかが分かる
まあベッドタウンだしな

>元記事読めば分かるが大阪から東京に移転した企業もあるがほぼ同数の企業が東京から大阪に移転してる
>大都市間の流出入はよくある話だ
そんなら問題ないけど
日本の第二の都市が足元から崩れていくなんてことがあってはならんのですよ

>結局大阪東京の話に収束していく
>千葉神奈川埼玉がいかに情けないかが分かる
そこまでではない

>>元記事読めば分かるが大阪から東京に移転した企業もあるがほぼ同数の企業が東京から大阪に移転してる
>>大都市間の流出入はよくある話だ
>そんなら問題ないけど
>日本の第二の都市が足元から崩れていくなんてことがあってはならんのですよ
そうはなってない
がしかし
その他の地域がマジヤバなのだ

>そんなら問題ないけど
>日本の第二の都市が足元から崩れていくなんてことがあってはならんのですよ
崩れてないからこそ元記事では相互に流入・流出してるって話なんだが

>そうはなってない
>がしかし
>その他の地域がマジヤバなのだ
東京・大阪・愛知(名古屋)
あともう少し大目に見ても札仙広福の四都市か
(ただし広島はその中からも脱落し始めてきている)
これらに該当しない地域の都市は確かになぁ…

>>そうはなってない
>>がしかし
>>その他の地域がマジヤバなのだ
>東京・大阪・愛知(名古屋)
>あともう少し大目に見ても札仙広福の四都市か
>(ただし広島はその中からも脱落し始めてきている)
>これらに該当しない地域の都市は確かになぁ…
地方は早くコンパクトシティ化しないとじり貧だと思う

太平洋ベルト近辺以外要らんやろ

>>>元記事読めば分かるが大阪から東京に移転した企業もあるがほぼ同数の企業が東京から大阪に移転してる
>>>大都市間の流出入はよくある話だ
>>そんなら問題ないけど
>>日本の第二の都市が足元から崩れていくなんてことがあってはならんのですよ
>そうはなってない
>がしかし
>その他の地域がマジヤバなのだ
何十年も前からそうじゃん

>太平洋ベルト近辺以外要らんやろ
30年後位には人が住まない地域が日本海側に滅茶苦茶増えると思う

>あともう少し大目に見ても札仙広福の四都市か
半分くらいクマにやられててもう駄目だぁ…

>地方は早くコンパクトシティ化しないとじり貧だと思う
コンパクトシティにするには早いとこ日本国憲法を弄らんと無理よ
そしてそのコンパクトシティ化もこんな具合に否定する(長期的には地方の人口再生産能力を奪い国全体が地盤沈下させるマイナスしか生まない)と言うとしあきも居る
しても地獄・しなくても地獄でしかないよ

>太平洋ベルト近辺以外要らんやろ
農作物全部を輸入できる経済力を変わらず維持できるのならそれでもいいが…

上手くいくかはしらないけど福岡は色々やってるよね

最低賃金が安すぎ、広域過ぎ
だからどんどん業者が集まる

>そうはなってない
>崩れてないからこそ元記事では相互に流入・流出してるって話なんだが
だからそれなら問題がないと
けど大都市圏が問題ないからそれでOKではないのだよなぁ…
ほんとどうなっちゃうのやら

>だからそれなら問題がないと
>けど大都市圏が問題ないからそれでOKではないのだよなぁ…
>ほんとどうなっちゃうのやら
上でもコンパクトシティ化の話が出てた程だからこそプラウシェア計画で焼け野原にして再開発する都市を選ぶ段階にも来てるだろう

末端からじわじわと壊死していく
糖尿病国家日本ですよなぁ…

>埼玉千葉神奈川の時代がやってきた
そら10代20代と60歳以上が生きるにはいい場所だと思うからな
金があってもなくても

>末端からじわじわと壊死していく
>糖尿病国家日本ですよなぁ…
どの国も同じじゃね？

IT系人材は6割が首都圏に集中してる

>時代は東京一極集中から首都圏一極集中へ
>埼玉千葉神奈川の時代がやってきた
その辺の都市部は東京ってでっかい街の一部だろ

>IT系人材は6割が首都圏に集中してる
大阪ですら千葉に負けてるのかよ

>>IT系人材は6割が首都圏に集中してる
>大阪ですら千葉に負けてるのかよ
千葉は土地あるからね
台地で地盤優秀とかデータセンター向きだよねえ

IT人材なんていずれ飽和するわー
って
10年前は思ってた…

>IT人材なんていずれ飽和するわー
>って
>10年前は思ってた…
だからといっておっさんになってから別業種からITに転向は無理だし…

>>>IT系人材は6割が首都圏に集中してる
>>大阪ですら千葉に負けてるのかよ
>千葉は土地あるからね
>台地で地盤優秀とかデータセンター向きだよねえ
千葉ニュータウンとかね
大阪もモノレール支線の終点のとこにデータセンターたくさん建ててるそうだし

ITもネットワーク系は本物の土方仕事だしなあ

学位がなくても収入アップが見込める資格って記事で
９割がたITの資格なことに乾いた笑いが出ることもある
残り1割は建築

>学位がなくても収入アップが見込める資格って記事で
>９割がたITの資格なことに乾いた笑いが出ることもある
>残り1割は建築
独立したらそうなる
当たり前だな

>ITもネットワーク系は本物の土方仕事だしなあ
楽しいぜ
つうか
>1763424323993.jpg
そら東京から日本中飛び回ることになるわ…

工場等を立地するにも安定的な雇用と長期的な稼働求められるから
人口減少が止まらない地方に作らないの仕方ないねってなる
移民入れるなら別だろうけどみんな嫌がるし

人が集中する→地価が上がる→周辺三県に出ていく→地価が下がる→人が戻る→…
が繰り返されていくだけだな

ドーナツ化現象と言われ都心回帰と言われ
まあ前者は工場等立地制限で都心追い出したのが理由で後者はそれが廃止されたからだけど

もともと都心よりその周辺の方が住むには1番良いというのが大昔から定説だし

神奈川の田舎に住んでるけどここ1〜2年の新築ラッシュがヤバい
30年住んでてこんな事一度も無かった

>学位がなくても収入アップが見込める資格って記事で
>９割がたITの資格なことに乾いた笑いが出ることもある
でもパコソン分かんないし

居住の自由あるから新しい街に住みたいってのは分かる
つくばエクスプレス沿線は人口構成が若いし水道施設も新しい

>人が集中する→地価が上がる→周辺三県に出ていく→地価が下がる→人が戻る→…
>が繰り返されていくだけだな
構造は地方都市も同じなんだけどな

熊問題で千葉に人が集まって来るぞ
今のうちに席を確保しとけ

>>学位がなくても収入アップが見込める資格って記事で
>>９割がたITの資格なことに乾いた笑いが出ることもある
>でもパコソン分かんないし
秋葉原でおばあちゃんグラボの濃い質問してたりするよ

>構造は地方都市も同じなんだけどな
地方都市もベッドタウンの駅前に高層マンション建って完売してるから似てる
鉄道本数が少ない地方はまあうん

>でもパコソン分かんないし
如何にIT人材が不足してるかって話だからねぇ
つうか氷河期前後10年くらいまでのオタクって概ねIT屋になるだろうと思ってた

バブル崩壊、リーマンショック、コロナ
どれも一極集中を止められなかったよ

千葉は道路事情がね
浦安くらいなら大丈夫だけど

>バブル崩壊、リーマンショック、コロナ
>どれも一極集中を止められなかったよ
大阪圏に入ってない滋賀県の人口伸びてる皮肉

>大阪圏に入ってない滋賀県の人口伸びてる皮肉
あーやはーでぃおー
と
へーいーわーどー
と
いしだみつーなりー
と
西川兄ィくらいの印象くらいしかないのに

>つうか氷河期前後10年くらいまでのオタクって概ねIT屋になるだろうと思ってた
その層を安い賃金で使い潰したからなぁ……

>大阪圏に入ってない滋賀県の人口伸びてる皮肉
いつの話だ
もう減り始めている

地方にいても仕事はないけど上京すれば文系でもIT土方になれる

>その層を安い賃金で使い潰したからなぁ……
つうか
今時あらゆるビジネスでPCが使うのが当たり前？の時代に
スマホタブレット世代の若い子たちってどんな仕事してるんだろなと思う事もある

>地方にいても仕事はないけど上京すれば文系でもIT土方になれる
スーパーでバイトの方がいいよ

>>地方にいても仕事はないけど上京すれば文系でもIT土方になれる
>スーパーでバイトの方がいいよ
えー
IT楽しいのに

>秋葉原でおばあちゃんグラボの濃い質問してたりするよ
なにそれ

文系ド底辺高卒の俺でもそれなりの収入が得られるんだぞITって

>地方にいても仕事はないけど上京すれば文系でもIT土方になれる
>スーパーでバイトの方がいいよ
どちらにせよ中間層以下だと東京に出てもジリ貧になるからなぁ…
中間層から抜け出せる力があればそうでもないけどそれが出来る人間は限られてくるから安易に個人が上京しても地元より厳しい生活を送る事になる

>文系ド底辺高卒の俺でもそれなりの収入が得られるんだぞITって
内装業の方がもっと稼げたな

>スマホタブレット世代の若い子たちってどんな仕事してるんだろなと思う事もある
パソコン使えないからスマホタブレットで完結できるようにしてとか言ってるな

>えー
>IT楽しいのに
そのとしあきとは別に
>No.1366937002
みたいなとしあきは？

>>地方にいても仕事はないけど上京すれば文系でもIT土方になれる
>>スーパーでバイトの方がいいよ
>どちらにせよ中間層以下だと東京に出てもジリ貧になるからなぁ…
>中間層から抜け出せる力があればそうでもないけどそれが出来る人間は限られてくるから安易に個人が上京しても地元より厳しい生活を送る事になる
まあそれもいい経験

>パソコン使えないからスマホタブレットで完結できるようにしてとか言ってるな
できなくはなさそうだが
効率悪そうな

>内装業の方がもっと稼げたな
筋肉で体が一回り大きくなり申した…

>内装業の方がもっと稼げたな
力仕事は無理無理

とうとう人口増えている都道府県（外国人除く）
が東京だけになったんだっけ？

>とうとう人口増えている都道府県（外国人除く）
>が東京だけになったんだっけ？
沖縄はどうしたん？

>沖縄はどうしたん？
増加率は2位だけど総数としては減っているっぽい

都内は外国人多すぎてもうダメだ

>都内は外国人多すぎてもうダメだ
それ観光客じゃね？

別に外人が嫌いなわけじゃないけど道歩いてても店入っても外人だらけの都内はもう日本と思えないレベル

>それ観光客じゃね？
東京は外国人の住人も日本一です
次に大阪と愛知

>別に外人が嫌いなわけじゃないけど道歩いてても店入っても外人だらけの都内はもう日本と思えないレベル
新大久保かな？

>別に外人が嫌いなわけじゃないけど道歩いてても店入っても外人だらけの都内はもう日本と思えないレベル
まあそれは東京に限らず大都市と観光地はそんなもん

関東以外でなんとか踏ん張っているのが沖縄と福岡くらい……

>別に外人が嫌いなわけじゃないけど道歩いてても店入っても外人だらけの都内はもう日本と思えないレベル
大阪でも福岡でも同じだぞ
外国人が嫌なら外国人も嫌がるようなとこ行くしかない

>別に外人が嫌いなわけじゃないけど道歩いてても店入っても外人だらけの都内はもう日本と思えないレベル
大使館もインターナショナルスクールも多いし昔からそんなもんよ

沖縄が人口なんとか維持してるのは解る
大阪愛知も解る
福岡はなぜ？

もともと都心には住む場所じゃないと言われてるし
外人抜きでも狭くて空気汚いし

>もともと都心には住む場所じゃないと言われてるし
>外人抜きでも狭くて空気汚いし
明治神宮辺りでリフレッシュ

>もともと都心には住む場所じゃないと言われてるし
もう地方民の口癖のテンプレだわなそれ

>福岡はなぜ？
九州の人間は九州至上主義だからその中で1番の都会に集まってる
東京一極集中を九州だけでやってるようなもん

一人暮らしならともかく家族で住むのはなかなかクレイジーよな
無理して地面から離れたところ住んでマンションから子供落下のニュースとか見るたびにつれーわ

地元は多摩だけど
コンビニ店員の外国人率は大阪福岡のほうが遥かに高いと思った
まぁ都市近郊と大都市じゃ事情も違うだろうけど

福岡はIT特区みたいなのやってるだろ

>九州の人間は九州至上主義だからその中で1番の都会に集まってる
特に佐賀民大分民の福岡信仰はかなり強め

>一人暮らしならともかく家族で住むのはなかなかクレイジーよな
>無理して地面から離れたところ住んでマンションから子供落下のニュースとか見るたびにつれーわ
何件見たのかな？

子供いたら戸建て一択だろ

出生率が最悪な時点で都民ですらここでガキ育てるのはありえんってわかってるのでは

>神奈川の田舎に住んでるけどここ1〜2年の新築ラッシュがヤバい
>30年住んでてこんな事一度も無かった
伊勢原民だが永遠に昭和のままと思ってた場所に新しい家々ができて驚いてる
駐車場が家になって車止める場所ががが

>東京一極集中を九州だけでやってるようなもん
分かりやすいなその例え

>駐車場が家になって車止める場所ががが
これ困るよなぁ

東京一極が関東一極になっても
状況に大差がない……もっと分散しないと

>末端からじわじわと壊死していく
>糖尿病国家日本ですよなぁ…
人がいない地域を壊死と表現するのは人間の傲慢だろう
自然に還るだけだ
能登なんかは無理に復興せずナショナルトラストにすれば良いのにな

>まあそれもいい経験
生活水準が下がってるからいい経験にはならないしストレスにしかならないよ

>もう地方民の口癖のテンプレだわなそれ
テンプレも何も結局稼げてもそれだけ金も否応なしに出てくから思ってる程手元には残らんしそういう声が出ても仕方ないと思うよ
しらんけど

副首都大阪はありえるか？
関西の時代が来るのか？

埼玉・神奈川は割りと昔から賑わってるだろ
千葉はゴミだが

これからクマの出ない千葉の時代が

東京大阪間で多少分散するといいんだがな

ニュースで騒がれたからすでに千葉は人が集まってきてる

>出生率が最悪な時点で都民ですらここでガキ育てるのはありえんってわかってるのでは
そうでもないから個人も法人と東京へ向かおうとする人達ばかりなんだわ
東京の方が自然系以外のアクティビティも充実してるし何事も経験させるにしても一番いいんだから

>東京一極が関東一極になっても
>状況に大差がない……もっと分散しないと
むしろもっと集中させてトラフ被害を軽減させないと

先日もノジマが横浜から東京に移転するとかって話してたじゃん
神奈川の時代来てるのか？本当に

>>駐車場が家になって車止める場所ががが
>これ困るよなぁ
不動産屋の友達が必死に探してくれたが家より駅に近い場所しか見つからず　
ここに車止めるくらいなら駅までチャリか原付で行き電車に乗った方が早い安いと言われた
その通りだった　車は泣く泣くあきらめた

>先日もノジマが横浜から東京に移転するとかって話してたじゃん
>神奈川の時代来てるのか？本当に
埼玉は凄いけど横浜は日産も閉鎖したしむしろ廃れていってるような…
神奈川独自のものがなさすぎる

>能登なんかは無理に復興せずナショナルトラストにすれば良いのにな
それが出来れば苦労はしないのだ
能登に限らずそこの生活リズムにしっかり根差した人は大なり小なり居るのとそういう人に
その地で生活する権利を奪えるようには今の日本はなってないし最低限生活できるようにする必要があるのだ
https://www.web.nhk/tv/an/etv21c/pl/series-tep-M2ZWLQ6RQP/ep/Y75JJRGJNN

>東京一極が関東一極になっても
>状況に大差がない……もっと分散しないと
北京辺りまで広げないと納得しなさそう

省庁が物理的に分散しない限り一極集中解消は無理だわ

>省庁が物理的に分散しない限り一極集中解消は無理だわ
そしてｺｯｶｲﾀｲｵｰｶﾞｰで断固拒否ときた

>>先日もノジマが横浜から東京に移転するとかって話してたじゃん
>>神奈川の時代来てるのか？本当に
>埼玉は凄いけど横浜は日産も閉鎖したしむしろ廃れていってるような…
>神奈川独自のものがなさすぎる
まぁ神奈川知らないのが良くわかるいいスレ

>>東京一極が関東一極になっても
>>状況に大差がない……もっと分散しないと
>北京辺りまで広げないと納得しなさそう
また関東軍か

>埼玉は凄いけど横浜は日産も閉鎖したしむしろ廃れていってるような…
>神奈川独自のものがなさすぎる
川崎は東芝や富士通があるからそうでもない
廃れているのは横浜だけだろ

逆に埼玉はベッドタウン以外の価値無いだろ

>>まあそれもいい経験
>生活水準が下がってるからいい経験にはならないしストレスにしかならないよ
ストレスに弱い子なのかな？

クマは山とか行かなきゃいいんだろと思ってたけどショッピングモールみたいなところにも出たと聞いて戦慄した

川崎にしろ横浜にしろ海沿いの工場群倉庫群があるんであんまり

新生児の人数全都道府県で最小

>逆に埼玉はベッドタウン以外の価値無いだろ
空き巣増えすぎて怖い

トウキョウハートウキョウガーといったところで
その東京に人を奪われてる地方は東京より住む価値がないと思われてるのだし

海岸沿いは車使いやすいからある程度人気なんだよなあ

神奈川は横浜ブランドだけであと100年戦える

むしろ横浜の端の海岸に住んでる人間としては東京圏にしては本当何もない田舎なの実感してるんだけどな
横浜駅周辺も働く街としては微妙だし海沿いのメリットを自然以外で感じたことがない

>>逆に埼玉はベッドタウン以外の価値無いだろ
>空き巣増えすぎて怖い
埼玉で？

>神奈川は横浜ブランドだけであと100年戦える
鎌倉も足しちゃおう

埼玉は大宮駅見れば東京のベッドタウンと馬鹿にできない活気あるのに

千葉にしろ茨城にしろ海がある辺りは強いよなぁ

>むしろ横浜の端の海岸に住んでる人間としては東京圏にしては本当何もない田舎なの実感してるんだけどな
>横浜駅周辺も働く街としては微妙だし海沿いのメリットを自然以外で感じたことがない
横浜市がでかすぎるからそうなる

>埼玉は大宮駅見れば東京のベッドタウンと馬鹿にできない活気あるのに
この前も東京帰りに見たがあの辺りは凄い都会よね…高崎とかも…
その点ビルが全然続かずすぐ田畑になる我が街よ

>省庁が物理的に分散しない限り一極集中解消は無理だわ
そこが分散を嫌がるんだっけ？

>>むしろ横浜の端の海岸に住んでる人間としては東京圏にしては本当何もない田舎なの実感してるんだけどな
金沢区辺りか
都市部とは言えないにしろあの辺りを田舎呼ばわりしたらもっと田舎の人にブチギレされそうだが

>>>むしろ横浜の端の海岸に住んでる人間としては東京圏にしては本当何もない田舎なの実感してるんだけどな
>金沢区辺りか
>都市部とは言えないにしろあの辺りを田舎呼ばわりしたらもっと田舎の人にブチギレされそうだが
都心だってちょっとはずれたらそんなもんよ

>>>むしろ横浜の端の海岸に住んでる人間としては東京圏にしては本当何もない田舎なの実感してるんだけどな
>金沢区辺りか
>都市部とは言えないにしろあの辺りを田舎呼ばわりしたらもっと田舎の人にブチギレされそうだが
当たり
少なくとも地元民は総じてあの辺りを田舎だと思ってるよ
埼玉にも住んだことあるけど何だろう
埼玉はちゃんと経済回ってるし成長してる感あるけど地元は衰退しないだけで偉いって感じなんだ
新しいもの何も出てこないし

神奈川だと湘南のほうがブランド価値あるんじゃない

いやいや埼玉一括りにされても

とはいえ
横浜市内は局所的にガチ田舎エリアがあるのは本当

海はブランドにもなるし自然の恵みが無限に湧くから世界でもある国とない国で大きな差がつくとされている

>神奈川だと湘南のほうがブランド価値あるんじゃない
今時海水浴する奴はいない
熱中症で死ぬ

>とはいえ
>横浜市内は局所的にガチ田舎エリアがあるのは本当
都内もそんなもんよ

海路になったり外敵からのシールドにもなるからな海

>>神奈川だと湘南のほうがブランド価値あるんじゃない
>今時海水浴する奴はいない
>熱中症で死ぬ
いやいやいいところ
さあ家買っちゃおう

>>埼玉は大宮駅見れば東京のベッドタウンと馬鹿にできない活気あるのに
>この前も東京帰りに見たがあの辺りは凄い都会よね…高崎とかも…
>その点ビルが全然続かずすぐ田畑になる我が街よ
大宮も駅の周りのあの周辺だけだよ
ちょっと離れれば普通に田舎というかただの住宅地

都内で田舎なところがあるとかって言ってる人って
八王子とかを秘境扱いしていそう

>>>埼玉は大宮駅見れば東京のベッドタウンと馬鹿にできない活気あるのに
>>この前も東京帰りに見たがあの辺りは凄い都会よね…高崎とかも…
>>その点ビルが全然続かずすぐ田畑になる我が街よ
>大宮も駅の周りのあの周辺だけだよ
>ちょっと離れれば普通に田舎というかただの住宅地
それでいいのでは？

田舎の定義がひとそれぞれだからな
高層ビルが建ってない住宅街＝田舎みたいに言う人もいるしな

山手線内でも戸建の住宅街はあるぞ

>八王子とかを秘境扱いしていそう
田舎者の俺からしたら八王子は都会
まあ流石にそれ以西は…

>都内で田舎なところがあるとかって言ってる人って
>八王子とかを秘境扱いしていそう
としあきは23区内こそが都内だ！っていうおかしい人が多いけど
奥多摩だって離島だって都内だからね

>都内で田舎なところがあるとかって言ってる人って
>八王子とかを秘境扱いしていそう
まぁ秘境とは言わないけど普通に旅行だよ
横浜の方が近いよ

実際どう分散するのが理想なんだろうな？

>まあ流石にそれ以西は…
八王子より西って相模湖や上野原じゃん
そりゃ僻地だよ

>>都内で田舎なところがあるとかって言ってる人って
>>八王子とかを秘境扱いしていそう
>としあきは23区内こそが都内だ！っていうおかしい人が多いけど
>奥多摩だって離島だって都内だからね
東京と東京都の話な
それしつこく繰り返してるの君だけじゃないかな

都民が奥多摩にキャンプに行くのは通過儀礼

>実際どう分散するのが理想なんだろうな？
交通の大動脈に沿ってとか？
なお大動脈は高速道路と鉄道とする

>実際どう分散するのが理想なんだろうな？
群馬でいいよ

>実際どう分散するのが理想なんだろうな？
5大都市で分散が一番いい

>都民が奥多摩にキャンプに行くのは通過儀礼
秋川にバーベキューとかもいいよね

結局近い方がいいからな

>>実際どう分散するのが理想なんだろうな？
>5大都市で分散が一番いい
今の日本に5箇所も保てるかね
力いれるのは関東東海関西でどうにかじゃないかな

>これからクマの出ない千葉の時代が
判断が遅い
クマクマ言われてもう人の流れはとっくに千葉に向いてるってニュースでやってたろ

なんでかしらんけど
同じ東京でも23区内とそれ以外を徹底的に分けて考えたいって人が多い

まあ熊は出会ったら即命に関わるからな
安全考えたらそうなるか

>なんでかしらんけど
>同じ東京でも23区内とそれ以外を徹底的に分けて考えたいって人が多い
23区と都下は行政区も違うから別物といえば別物なんだけどな

>結局近い方がいいからな
みんな便利なとこがいいんだよな
就学就職の選択肢の多さとか医療関係とかそういうの考えると
どうしても東京周辺になってしまう

>なんでかしらんけど
>同じ東京でも23区内とそれ以外を徹底的に分けて考えたいって人が多い
東京名古屋大阪の話に多摩が入って来るのは違和感あるな

>大宮も駅の周りのあの周辺だけだよ
>ちょっと離れれば普通に田舎というかただの住宅地
その住宅地自体が我が街は広くなくて即田畑になるしその田畑が無駄に広いんだわ…
みっしりしてる高崎や大宮と違って走って3分程でもう息切れしてビル皆無になる

>5大都市で分散が一番いい
5も無理だわ
福岡大阪名古屋までだろ

>IT系人材は6割が首都圏に集中してる
IT革命で地方にも分散と言われたが
IT系社長の渋谷六本木信仰が凄かった

>なんでかしらんけど
>同じ東京でも23区内とそれ以外を徹底的に分けて考えたいって人が多い
選民意識っていうのもはそういうものだ
神奈川でも横浜民は自分たちは選ばれし民みたいな奴らだらけだし

>都内もそんなもんよ
親戚の住む大田区とかも割とそんな感じで都会らしい都会じゃないけど
かといってコンクリの建物が滅多になく緑だらけの地元と比べたらそこはね

>>なんでかしらんけど
>>同じ東京でも23区内とそれ以外を徹底的に分けて考えたいって人が多い
>23区と都下は行政区も違うから別物といえば別物なんだけどな
区民は区しか見てないしなあ

東京一極集中を批判しながら大阪が副首都に名乗り上げたら全力で大阪の足を引っ張る国民性だからな
細かく分散させようとしたら東京により集まるというのが理解できない人ばかり

住むなら便利でお金もち自治体が絶対にいいよ
地方の過疎自治体なんて貧乏で住民サービスの質もドンドン悪くなるだけだし

自分の県でまず分散させて成功例見せてよ

>>IT系人材は6割が首都圏に集中してる
>IT革命で地方にも分散と言われたが
>IT系社長の渋谷六本木信仰が凄かった
ネットワークインフラなんて全国で似たような規模なんだから
地方でITが育たないとか無いはずなんだがなぁ…

アフター5は遊びたいじゃん

>>>IT系人材は6割が首都圏に集中してる
>>IT革命で地方にも分散と言われたが
>>IT系社長の渋谷六本木信仰が凄かった
>ネットワークインフラなんて全国で似たような規模なんだから
>地方でITが育たないとか無いはずなんだがなぁ…
無能なんだろ

IT関連に携わる人は若い人が多いだろうし
やっぱり都会のキラキラした生活に憧れるってのもあるんだろ
本社を東京に置くのだって優秀な人材集めるための広告的なイメージ戦略もあるだろし

渋谷六本木とか何時の時代の田舎もん？

キラキラしたいならIT土方はやめとけ

ITと東京に対する幻想が凄いな

今でも田舎の人には下北沢とか大人気よ
田舎の人は東京の西側好きよね

若い人が多い＝長く勤められないってことだからな

>ITと東京に対する幻想が凄いな
だから人が集まる

>キラキラしたいならIT土方はやめとけ
IT企業の経理とかいいよね

>キラキラしたいならIT土方はやめとけ
今はコンサルかね

>今でも田舎の人には下北沢とか大人気よ
>田舎の人は東京の西側好きよね
まあその辺は大学の関係もあるからね

結局みんな自分の便利さが大事
熊問題も都会住んでる人や議員には無縁だから本気になれないんだろうな

>>キラキラしたいならIT土方はやめとけ
>今はコンサルかね
コンサルは今後AIで一番仕事なくなりそうな業種だよな

>結局みんな自分の便利さが大事
>熊問題も都会住んでる人や議員には無縁だから本気になれないんだろうな
東京生まれ東京育ちだと熊がでる生活なんか想像できないしな
みんな自分の周りのことくらいまでしか興味ないのは仕方ない

>キラキラしたいならIT土方はやめとけ
LANケーブル切りながらキラキラしてますけど？

国会議員は23区に住んではいけないって法律作って欲しいわ

東京でキラキラ生活送るには金がないと始まらないんだけど
若者はその辺知らないでやってきて現実に叩きのめされる

>東京でキラキラ生活送るには金がないと始まらないんだけど
>若者はその辺知らないでやってきて現実に叩きのめされる
キャバクラとかラウンジいく方が正解

>国会議員は23区に住んではいけないって法律作って欲しいわ
議員宿舎が港区赤坂にあるからな
これを船橋とか浦和とか地方に移転させれば…

周りがキラキラしてると自分もキラキラしてるように感じる単純な頭なんだろう

千葉にいかせたら余計クマに興味なくなるだろがい

田舎から夢と憧れだけ抱いて出てきた底辺若者の行き着く先がトーヨコって感じ

>東京でキラキラ生活送るには金がないと始まらないんだけど
>若者はその辺知らないでやってきて現実に叩きのめされる
地方でも都市部は同じなんだけどね

>>国会議員は23区に住んではいけないって法律作って欲しいわ
>議員宿舎が港区赤坂にあるからな
>これを船橋とか浦和とか地方に移転させれば…
ほとんど意味がないな妬み解消だけかな

地方にもっと魅力あればみんな地元に残って生活するんだろうけど
大学とか就職考えるとどうしても大都市行っちゃうよね

船橋とか都心まで30分もかからん場所に行ってもなあ

>神奈川だと湘南のほうがブランド価値あるんじゃない
山北・秦野・伊勢原「やっばそうだよね！」

>それ分散って言うよね
全員東京に出勤するから分散じゃないな

>うちの会社もビル管理から家賃値上げ言われて引っ越すかもという話だった
>東京は住宅だけじゃなく法人のオフィス家賃も上がりっぱなしやな
>大企業以外の中小がこぞって逃げても東京はノーダメで済むかね
だから海外企業外国人は無料で東京で起業出来る

>地方にもっと魅力あればみんな地元に残って生活するんだろうけど
>大学とか就職考えるとどうしても大都市行っちゃうよね
偏差値教育の弊害なんやな

>都内で田舎なところがあるとかって言ってる人って
>八王子とかを秘境扱いしていそう
当たり前だろ

>>地方にもっと魅力あればみんな地元に残って生活するんだろうけど
>>大学とか就職考えるとどうしても大都市行っちゃうよね
>偏差値教育の弊害なんやな
偏差値ってより選択肢の数の問題じゃねーかな

八王子とかほとんど山梨だろ

>>結局近い方がいいからな
>みんな便利なとこがいいんだよな
>就学就職の選択肢の多さとか医療関係とかそういうの考えると
>どうしても東京周辺になってしまう
その割には某自動車メーカーに夫婦で勤めてる家庭でさえ子供の都内進学は無理と言い出して行かせなかった有様

5大都市に分散させて
その中に札幌を入れてほしい

>東京一極集中を批判しながら大阪が副首都に名乗り上げたら全力で大阪の足を引っ張る国民性だからな
>細かく分散させようとしたら東京により集まるというのが理解できない人ばかり
この前の大阪関西万博でそれは感じたな

多摩と八王子の位置関係すら危うい都民

大阪の流れを見ると副首都はここです
って特定の都道府県にするより
4つ5つの都市に分散させるのが一番納得性が高いのかもしれない
感情的な部分で

住民投票に2回も負けてもう2度とやりませんと誓ったくせにしつけーからだよ

各地方に首都がある、くらいがいいのかもな
関東は東京
関西は大阪
中部は愛知
九州は福岡
みたいに

今老人が若い頃にやってたITより
今の方がよほど敷居が低いと思うんだがなぁ…

だがとしあきは知らなかった
これから東京が衰退していく事も
日本が岐阜羽島を中心とした国になっていく事も
関東と関西どちらからも新幹線ですぐ
東海地方や静岡北陸から車で来ることも容易な岐阜羽島が日本を代表する巨大な都市になる事を今この時のとしあきはまだ知らない

札幌とかなら嫌われてないし副首都にさらっと決まるんでない？

>今老人が若い頃にやってたITより
>今の方がよほど敷居が低いと思うんだがなぁ…
ただ消費するだけだから
それはそれ

>東京でキラキラ生活送るには金がないと始まらないんだけど
>若者はその辺知らないでやってきて現実に叩きのめされる
いくら初任給上がってるとは言え大卒でも24万とかだし平気で家賃10万とか持っていかれる東京じゃ家賃補助でもなきゃまともに食っていけん

>札幌とかなら嫌われてないし副首都にさらっと決まるんでない？
熊が...

>だがとしあきは知らなかった
>東海地方や静岡北陸から車で来ることも容易な岐阜羽島が日本を代表する巨大な都市になる事を今この時のとしあきはまだ知らない
文章被ってる一行目いらなかったんじゃないか

北海道は雪がなぁ
交通が他より止まりやすいのはデメリット

>多摩と八王子の位置関係すら危うい都民
市の位置把握するのは難しい

ということにしたい
って付け足したいレスが多過ぎる

>時代は東京一極集中から首都圏一極集中へ
>埼玉千葉神奈川の時代がやってきた
ここのところ都心回帰傾向だったのが投機熱の集中による
地価や資材高騰でまた弊害が出てきただけだろ？
何べん同じこと繰り返すんだ

八王子市が山梨県と隣接していないことを知っている都民は少ない

>>時代は東京一極集中から首都圏一極集中へ
>>埼玉千葉神奈川の時代がやってきた
>ここのところ都心回帰傾向だったのが投機熱の集中による
>地価や資材高騰でまた弊害が出てきただけだろ？
>何べん同じこと繰り返すんだ
いや逆なんだわ
ここ5年首都圏脱出がトレンドだったのが首都圏回帰に戻ったのが今年

東京の家賃が高いからって
じゃあ大阪の家賃は安いかと言われたら
そんなことはないというのを思い知った

もう都心は賃貸ならともかく分譲は一般人には無理じゃね
金利も上がりそうなのに

５年前は？

>>多摩と八王子の位置関係すら危うい都民
>市の位置把握するのは難しい
どっちも多摩じゃねぇか！

つーか家賃が安くもないのに礼金がたけーよ大阪

>住むなら便利でお金もち自治体が絶対にいいよ
>地方の過疎自治体なんて貧乏で住民サービスの質もドンドン悪くなるだけだし
残念ながらそんな自治体に行ける頭も金もコミュ力もないのだ
報連相できない系だし

>東京の家賃が高いからって
>じゃあ大阪の家賃は安いかと言われたら
>そんなことはないというのを思い知った
家賃高くてもまともな会社なら家賃補助が出るから

>>>多摩と八王子の位置関係すら危うい都民
>>市の位置把握するのは難しい
>どっちも多摩じゃねぇか！
多摩市・・・

>もう都心は賃貸ならともかく分譲は一般人には無理じゃね
>金利も上がりそうなのに
元々一般人には無理だろ

>東京の家賃が高いからって
>じゃあ大阪の家賃は安いかと言われたら
>そんなことはないというのを思い知った
場所にもよるが大阪は6万あればまあまあなところ住めるけど東京は10万からがスタートだぞ

そこで名古屋ですよ

>若者はその辺知らないでやってきて現実に叩きのめされる
で、地元に帰る金も無いから身体を売るって訳よ

>>東京の家賃が高いからって
>>じゃあ大阪の家賃は安いかと言われたら
>>そんなことはないというのを思い知った
>場所にもよるが大阪は6万あればまあまあなところ住めるけど東京は10万からがスタートだぞ
ナイナイ

家庭持ちはなんだかんだで東京だと思うよ
周辺の県とは子育ての補助とかが違うもの
補助や支援考えると都心に近い埼玉よりちょっと遠くても多摩の方が良いんだよね

東京の家賃が高騰してるか言ってもジャップ土民に手が出ないだけで
中国人みたいな地球の覇者には超格安投売り同然の価格だからな
来年中に首都圏は全て中国領土になるよ

>周辺の県とは子育ての補助とかが違うもの
補助出ても
補助が出るのを見越して家賃を上げるって想像力が働かないんだろなぁ…

>>>東京の家賃が高いからって
>>>じゃあ大阪の家賃は安いかと言われたら
>>>そんなことはないというのを思い知った
>>場所にもよるが大阪は6万あればまあまあなところ住めるけど東京は10万からがスタートだぞ
>ナイナイ
そうだな
今となっちゃ東京は10万どころか当たり前のように20万超えてくるしな

>みんな自分の周りのことくらいまでしか興味ないのは仕方ない
ところがそれだと怒る人が世の中にはいるという
以下一例
>無念 Name としあき 25/11/17(月)12:52:59 No.1366759482 del
>1763351579771.png
>>全く分からんからそこは頼む
>女は若い内から婚活して男の方が年齢層高い
>当然男女で賃金格差あるのは否定せんが年齢差も原因
>あと個人的な周囲の話で世の中語るな

>場所にもよるが大阪は6万あればまあまあなところ住めるけど東京は10万からがスタートだぞ
今住んでるとこが中央線駅まで徒歩5分新宿まで30分のとこてまで7万なのに
高槻で同レベルのとこ探したら同じかそれ以上だもんよ

>>周辺の県とは子育ての補助とかが違うもの
>補助出ても
>補助が出るのを見越して家賃を上げるって想像力が働かないんだろなぁ…
考えてるから八王子や立川に流入してんじゃないの？

東京でまあまあなところが10万以下はまあないかな…都下は別として

>No.1366961882
レス乞食すぎる…

>今住んでるとこが中央線駅まで徒歩5分新宿まで30分のとこてまで7万なのに
新宿まで30分って結構アレなところじゃ…府中か？

一人暮らしだと割高だが家族で子供居ればまぁね…

都県境超えれば家賃目に見えて下がるのに東京都に拘る人がいるからなあ

>新宿まで30分って結構アレなところじゃ…府中か？
中央線だって言ってるのになぜ京王

>家族で子供居ればまぁね
家もマンションも1億じゃ買えないじゃないですかー

>都県境超えれば家賃目に見えて下がるのに東京都に拘る人がいるからなあ
そうは言うけど川崎とか浦和とかだりいぞ

>>都県境超えれば家賃目に見えて下がるのに東京都に拘る人がいるからなあ
>そうは言うけど川崎とか浦和とかだりいぞ
一駅二駅はそんな変わらんから

>中央線だって言ってるのになぜ京王
いや駅じゃなくて府中市あたりかって話だけど

>一駅二駅はそんな変わらんから
なんで電車以外の思考がないんだ…

地盤が強く水害もないところって考えると都心だと無理そう

>>一駅二駅はそんな変わらんから
>なんで電車以外の思考がないんだ…
まあ中央線沿線とかで育つとそんな感じになる

>>一駅二駅はそんな変わらんから
>なんで電車以外の思考がないんだ…
電車以外の要素必要か？

>いや駅じゃなくて府中市あたりかって話だけど
駅から5分新宿まで30分中央線つったら
武蔵野市ってアタリつけられそうなもんだが…

>>一駅二駅はそんな変わらんから
>なんで電車以外の思考がないんだ…
首都圏はそんなもんだよ

百合子があれだけやらかしても支持されてんのは都民への手厚い支援のせいだしな
都と県じゃかなり違う

>駅から5分新宿まで30分中央線つったら
>武蔵野市ってアタリつけられそうなもんだが…
そんなさらなる田舎を自慢げに披露されてもこまる
武蔵野で7万、へーそう
それ東京？

>そうは言うけど川崎とか浦和とかだりいぞ
たとえば田園都市線だと渋谷駅までの時間で世田谷の遠いほうだと15分，川崎市内だと20分だけどその5分をどう捉えるかって話かな
かなり人によって差がありそう

小岩から市川に行くだけで家賃が数万下がる

>首都圏はそんなもんだよ
俺品川に住んでるけど電車乗らん

>>一駅二駅はそんな変わらんから
>なんで電車以外の思考がないんだ…
いや普通電車で考えるだろ

一人暮らしの賃貸なら勤務地に通いやすい沿線選んで自分に合った条件で探すのが無難だろ

>たとえば田園都市線だと渋谷駅までの時間で世田谷の遠いほうだと15分，川崎市内だと20分だけどその5分をどう捉えるかって話かな
そもそも渋谷に用なんかないのに渋谷基準にしてもな

高槻は新快速停まるし人気エリアなのも分かるが
決して東京の家賃をどうのこうの言えるほど安くはないわ
梅田に近くなるともっと上がるんじゃないのか

>>首都圏はそんなもんだよ
>俺品川に住んでるけど電車乗らん
n=1を他に当てはめるなよ

>>首都圏はそんなもんだよ
>俺品川に住んでるけど電車乗らん
そんな特殊事例語られても...

>高槻は新快速停まるし人気エリアなのも分かるが
>決して東京の家賃をどうのこうの言えるほど安くはないわ
>梅田に近くなるともっと上がるんじゃないのか
つーか大阪の家賃は別に安くない

>>家族で子供居ればまぁね
>家もマンションも1億じゃ買えないじゃないですかー
23区外の中古なら割と現実的だから…

武蔵野に住むくらいならそれこそ浦和でよくねえってなる

>>駅から5分新宿まで30分中央線つったら
>>武蔵野市ってアタリつけられそうなもんだが…
>そんなさらなる田舎を自慢げに披露されてもこまる
>武蔵野で7万、へーそう
>それ東京？
全然田舎じゃなくね？

>全然田舎じゃなくね？
う、うん
そうだね
何事も身の程が大事だし

>つーか大阪の家賃は別に安くない
こないだ他のスレでは
高槻なんて大阪の秘境だって言ってたのに…

23区内に一戸建てなんて昭和の時代でも夢物語なのみんな忘れてる…

しょうもないレスポンチすんな

>>全然田舎じゃなくね？
>う、うん
>そうだね
>何事も身の程が大事だし
武蔵野市でその反応ってほんとに都民か？

>こないだ他のスレでは
>高槻なんて大阪の秘境だって言ってたのに…
東京で言うと多摩川の向こうは秘境みたいなミームだろ

昔は練馬なんて23区の片田舎で家も安かったんだが
今じゃ練馬ですらマンション糞高い...

>武蔵野市でその反応ってほんとに都民か？
都心のタワマンの最上階あたりに住んでる人なんでしょ

杉並とかおんぼろな家がけっこうあるけど土地はお高いからなぁ

>>首都圏はそんなもんだよ
>俺品川に住んでるけど電車乗らん
芝だけど俺も

何世代も前から住んでた人以外は基本は路線や沿線単位で考えると思うよ？

礼金30万は無理すぎるわい

>杉並とかおんぼろな家がけっこうあるけど土地はお高いからなぁ
あれは昔から住んでる人の家だから
ローンさえ返し終わってれば固定資産税なんてせいぜい年間20万程度

>>杉並とかおんぼろな家がけっこうあるけど土地はお高いからなぁ
>あれは昔から住んでる人の家だから
クッソ狭い道多いから住むのに便利かと言われたらどうだろうな

>クッソ狭い道多いから住むのに便利かと言われたらどうだろうな
下町に比べればあれでも全然だから

>>>杉並とかおんぼろな家がけっこうあるけど土地はお高いからなぁ
>>あれは昔から住んでる人の家だから
>クッソ狭い道多いから住むのに便利かと言われたらどうだろうな
永福のあたりとか滅茶苦茶入り組んでるよな
古い町だ

>何世代も前から住んでた人以外は基本は路線や沿線単位で考えると思うよ？
まあ区単位より現実的だねえ
まあ成金車移動しかしないか
東京知ったかぶりなんでしょうねえ

都心部は郊外と違ってスーパーがある地域と無い地域の偏りがすごい気がする
田舎で育ったから買い物とかどうすんだろって心配になるわ

>>何世代も前から住んでた人以外は基本は路線や沿線単位で考えると思うよ？
>まあ区単位より現実的だねえ
>まあ成金車移動しかしないか
>東京知ったかぶりなんでしょうねえ
同じ区内でも路線が違う地域には全然行かないな

>永福のあたりとか滅茶苦茶入り組んでるよな
>古い町だ
隣の浜田山だとそうでもないの昭和の時代は畑だったからかも
今でもちょっと畑残ってるけど

>>No.1366961882
>レス乞食すぎる…
文章はアレだが内容は否定出来ないだろ
首都圏の温泉宿4割中国資本に買われた言うし

>文章はアレだが内容は否定出来ないだろ
>首都圏の温泉宿4割中国資本に買われた言うし
アホかよ
首都圏のイメージどうなってんだよ
マンションより戸建ての方がはるかに多いんだぞ？
どうやって買い占めるの？

ごはん食べた？
落ち着こうよ
俺は飲んでるけど

>なんか大企業が大阪からジワリジワリ
>本社を東京に移転してる傾向があるって話だったな
>ここ1∼2年の話じゃなくてもっと長いスパンの話で
東京の企業が大阪のトップ人材を引き抜きまくってる
破格の報酬出すとこ面接に行ったんだけどそういう話されたな

どうしても引っ越してくる視点になるけど親世代以上前から住んでた人も多くなってるんだろうな

都心でも戸建てけっこう多いし
住んでる人はほぼ住み続けるからなぁ
いくら中国人が金をつぎ込んでもマンションとか商業ビルとかしか買えないと思う

時代は洪水浸水想定区か

>どうしても引っ越してくる視点になるけど親世代以上前から住んでた人も多くなってるんだろうな
長い休みに実家に帰るって田舎に行くイメージあるけど
今は近隣の県から東京の実家に帰る人も多そうだよね

>家賃高くてもまともな会社なら家賃補助が出るから
そのとしあきとは別人にはなるがそんなまともな会社とは無縁なのだ

大阪から人や企業が流出って
賃料が高いからと違うか

>どうしても引っ越してくる視点になるけど親世代以上前から住んでた人も多くなってるんだろうな
退場する人がいるから空き物件ができるからいいことだな

>>家賃高くてもまともな会社なら家賃補助が出るから
>そのとしあきとは別人にはなるがそんなまともな会社とは無縁なのだ
一応敷金は半額
礼金は全額補助が出る
家賃は一応給料上げてやるからそれで追加分を補填しろって言われた

>>家賃高くてもまともな会社なら家賃補助が出るから
>そのとしあきとは別人にはなるがそんなまともな会社とは無縁なのだ
申し訳程度出たりしないか？

>なんで電車以外の思考がないんだ…
電車以外の選択肢なんてないよ

>>俺品川に住んでるけど電車乗らん
>n=1を他に当てはめるなよ
>そんな特殊事例語られても...
特殊事例と言う程でもないかも？
>芝だけど俺も

うちは敷金や礼金には補助出ないけど毎月の家賃には手当（上限あり）が出るな

大きいところは港区に寮とかあるからな

単身赴任だといろいろあるけど
独身はそうはいかないのよな

>>なんで電車以外の思考がないんだ…
>電車以外の選択肢なんてないよ
区内住みだと電車使わん地域もあるらしいぞ
前に事故で電車止まったスレで何人かそういうとしあきがいた

電車以外の通勤って地獄だぞ
50メートル間隔で一時停止の交差点
10km離れてるなら200回止まって左右確認だ

>電車以外の通勤って地獄だぞ
>50メートル間隔で一時停止の交差点
>10km離れてるなら200回止まって左右確認だ
徒歩だけど

>申し訳程度出たりしないか？
なにそれ

>区内住みだと電車使わん地域もあるらしいぞ
>前に事故で電車止まったスレで何人かそういうとしあきがいた
そんな奴おらんし居たら道路にまで溢れるから自転車でも身動きがろくに取れなくなるレベル
あり得んな

>>申し訳程度出たりしないか？
>なにそれ
数千とかさあ
ないなら誰かに交渉させよう

>数千とかさあ
数千万円？なおさらないよ
>ないなら誰かに交渉させよう
俺が入るよりもとうの昔に何度もやってゼロ回答ですがなにか
そんな所でしかないうちに入るのが悪いまずは自助ってだけ

まぁ結局人いないとなって話で
いろんな所から集めるなら東京つーか
名古屋大阪は土着が強い

>そんな所でしかないうちに入るのが悪いまずは自助ってだけ
まずは自助次に自助最後も自助
公助？共助？甘ったれんな
それが現実でしかないわな

中小というか新興企業にいたが
新卒・中途採用でも東京〜区のブランド効果もあって
東京に本社移転してたな
主目的は上場だったけど

>まぁ結局人いないとなって話で
>いろんな所から集めるなら東京つーか
>名古屋大阪は土着が強い
田舎って言いたかったろうに賢いのお

>>そんな所でしかないうちに入るのが悪いまずは自助ってだけ
>まずは自助次に自助最後も自助
>公助？共助？甘ったれんな
>それが現実でしかないわな
色んな会社あるからなそれも普通

若い頃都内に住んでだことあるが今思い返しても家賃高すぎもう住まん

>名古屋大阪は土着が強い
更に言えばそれらでさえないホントの田舎はもはやその地に生まれた地の利頼りなのでそこから離れると即詰む

東日本大震災の時は横浜住みの人とか帰宅困難で困ったみたいね
会社から徒歩帰宅で多摩川渡る人多数で橋が大渋滞だったと

ぶっちゃけ会社は千葉とか埼玉でいい
都内にいる意味は会社が都内だからだわ

パンパンの電車に乗らんで済むならそうしたいよね
人ごみの中にいるとそれだけで体力消耗する

webm台/

>若い頃都内に住んでだことあるが今思い返しても家賃高すぎもう住まん
都内言われても広すぎて想像出来ないわ

>パンパンの電車に乗らんで済むならそうしたいよね
>人ごみの中にいるとそれだけで体力消耗する
上り下りである程度コントロール出来るでしょ

>それ分散って言うよね
分散したいならまずは某町の副議長みたいなゴミをお掃除しないと

>パンパンの電車に乗らんで済むならそうしたいよね
>人ごみの中にいるとそれだけで体力消耗する
大丈夫だそれさえも慣れる

東京の不動産は中国人が買い占めてるし普通の日本人はどんどん追い出される
それを国策で推進してんだからアホな国だよ
不動産屋が本業の大手メディアは自分たちの利益になるからだんまりどころかそれ後押ししてる

都心の人の密集度は健康維持できるライン越えてる
大人は自己責任でも子どもは可哀想だわ

>都心の人の密集度は健康維持できるライン越えてる
>大人は自己責任でも子どもは可哀想だわ
都心に一回来てみようよ

>>パンパンの電車に乗らんで済むならそうしたいよね
>>人ごみの中にいるとそれだけで体力消耗する
>大丈夫だそれさえも慣れる
一駅二駅の我慢だからね

>都心の人の密集度は健康維持できるライン越えてる
>大人は自己責任でも子どもは可哀想だわ
都心の方が大人も子供も少ないからな

都心まで行くと人は少ないから金持ってる人は逆に人混みに悩まないんだよな…
羨ましい

首都圏が田舎というが地方なんかもう廃墟レベルだからな
千葉埼玉笑ってる場合じゃねーぞ

排気ガスやばすぎだからかっぺは地方戻ってくれ

地元に帰っても仕事が無いから首都圏に集まるんです

>地元に帰っても仕事が無いから首都圏に集まるんです
愛知の朝鮮ゴキブリ頭源吉死ね

>東日本大震災の時は横浜住みの人とか帰宅困難で困ったみたいね
>会社から徒歩帰宅で多摩川渡る人多数で橋が大渋滞だったと
諦めて役所から毛布借りて避難所に行きゃいいのに
あの時はなんか近くの劇場が解放されてて席で寝たわ

別に地方から人物金をかき集めてもそれに見合った成長してくれてたらいいんだよ
でも実際はそのでかくなった図体を維持するのが限界で出涸らしになってる地方より成長率低いから困る

>>区内住みだと電車使わん地域もあるらしいぞ
>>前に事故で電車止まったスレで何人かそういうとしあきがいた
>そんな奴おらんし居たら道路にまで溢れるから自転車でも身動きがろくに取れなくなるレベル
>あり得んな
東京から新宿まで5㎞くらいだから歩こうと思えば歩ける距離なんだよな
だからみんなloop使って移動しちゃうんだよ

>webm台/
愛知の朝鮮ゴキブリ頭源吉死ね

地方民はもっと理系増やさんと行かんのに天下り先作るために文系大学ばかり作るから困る
地方に残らせるために看護と介護ばかり作った挙句に人が逃げるから理系は作りませんKpopで我慢してくださいとまで言う
愛郷心とか抜かす前にまともな大学くらい作れよ