ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

もう隠す必要無くね

>もう隠す必要無くね
そういう艦種だってだけで別に隠してるわけじゃない
つうか戦闘機発着できるからといって空母と呼ばないといけないわけじゃないから

スレ画古すぎ

それぞれの国にそれぞれの事情があるんだよ

>1763205853133.jpg
コラ画像貼って何が言いたいんだ？

初期案

地震の多い国だからね
揚陸艦と空母はたくさん欲しいね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>つうか戦闘機発着できるからといって空母と呼ばないといけないわけじゃないから
CVM（航空機搭載巡洋艦）
つまり航空巡洋艦

普通の飛行機の離着陸は無理

STOVLのF-35B以外は離発着できないから正規空母と同じ扱いはできないのと
元々の調達が平成○年度計画護衛艦だからCVMに種別変更となろうともとりあえず退役までは護衛艦と呼ばれる

災害時の時に有効と分かったから戦争用じゃないんですよ

異世界から人型兵器化来た時に載せて移動出来るね

調達年度の呼称を死ぬまで守るわけか
アメリカから貰ったM4とかM24も用途廃止されるまで特車だったのかな

どこをどう見てもヘリ搭載護衛艦にしか見えないよ？

具体的にどういう運用するのか決まっていない
早期警戒機がいないし今後どうするかも決まってない
海空で指揮系統どういう風になるのかよく分からない(一応お空側が隊の指揮自体は取るらしいが海んちゅ側とどう連携するんだろ)
練習用で本格空母は今後という説は今のところ根拠(と人手と船)がない
空母の姿か？これが…

>具体的にどういう運用するのか決まっていない
いやさすがに公表しないだけだろ…
F-35B用だよ

F35Bって海上生活でステルス機能保たせるメンテすごい大変そうだよね
普段は陸上の基地で維持して艦上では補給のみって運用になるんかのう？

爆弾庫とか整備施設とかあとから付けれんのかな
ガリバルディやチャクリ・ナルエベトすら最初からあったというのに

>普段は陸上の基地で維持して艦上では補給のみって運用になるんかのう？
少なくともスレ画だとそういう運用になるだろね
正規空母だとどうしてるのか分からんけど

日本は国土自体が不沈空母だからね(古い)

>それぞれの国にそれぞれの事情があるんだよ
現行のリニアカタパルトに必要な部分のパテントをアメリカが握ってるので
許してくれない国は新機軸カタパルトを開発するか従来の蒸気でやるかスキージャンプで稼ぐしかない

>F35Bって海上生活でステルス機能保たせるメンテすごい大変そうだよね
>普段は陸上の基地で維持して艦上では補給のみって運用になるんかのう？
領海近辺だけならそれほど長期の海上生活って事もないだろうし
適宜陸の機と入れ替えでどうとでもなるんじゃね

>No.1366359547
表立って公表できないからカモフラージュしてただけで
この頃から運用構想自体は裏でちゃんとやってたんだろな

その正体は航空巡洋艦であったとさ

スレ画なら将来的に小型無人機飛ばせるかもしれないだろ

>>もう隠す必要無くね
>そういう艦種だってだけで別に隠してるわけじゃない
>つうか戦闘機発着できるからといって空母と呼ばないといけないわけじゃないから
うむ

>スキージャンプ
これも複雑な計算で英国が編み出したんだけどこればっかりは形真似たらコピーできちゃうからね

F35Bについては与那国とか石垣配備も考えたらしいんだけど牛が怯えるからやめたらしい

もうすぐ終わりらしい

>その正体は航空巡洋艦であったとさ
航空巡洋艦を名乗るなら巡洋艦らしい打撃力を備えるべきではないかね同志

全通甲板式のヘリコプター搭載護衛艦だって一目じゃない

>航空巡洋艦を名乗るなら巡洋艦らしい打撃力を備えるべきではないかね同志
そのミサイルも使えなくなって久しいでしょ

厳密に言うなら強襲揚陸艇だよな
まぁ「強襲」なんて付いてたらぶっ叩かれそうだからそんな言い方絶対にしないだろうけど

>厳密に言うなら強襲揚陸艇だよな
その画像のアメリカ級と違って揚陸機能は持ってないのでは

>そのミサイルも使えなくなって久しいでしょ
そもそも艦自体が使えなくなって久しい・・・

空母でも無いし強襲揚陸艦と言われても微妙に違うし
やっぱりF-35Bも運用できる多目的艦って言うのが一番しっくりくる

>そもそも艦自体が使えなくなって久しい・・・
ほんの5年くらい前は再就役するぞって鼻息荒かったんすよ

>海空で指揮系統どういう風になるのかよく分からない(一応お空側が隊の指揮自体は取るらしいが海んちゅ側とどう連携するんだろ)
おふねとしては搭載される飛行隊と整備要員だけ空の人間で
艦隊コクサにも空自の人間を配員しての統合運用っとなりそうだね

>No.1366377240
コンセプト自体は分からないでも無いけど
どうしてそんなとこにVLS付けちゃったんです？

噂では同乗してきた空士に海士感覚でパワハラしたら通報されて艦を降ろされる海曹が続出してるとか・・・

>噂では同乗してきた空士に海士感覚でパワハラしたら通報されて艦を降ろされる海曹が続出してるとか・・・
そういう部分も含めての擦り合わせって大事なんやろな

>コンセプト自体は分からないでも無いけど
>どうしてそんなとこにVLS付けちゃったんです？
ゴルシコフとかフルシチョフとかの要らん横やりで全通甲板にされて巡洋艦(主力艦)の打撃力を両立するにはここにしかない
そもそもP-700はデカイ

>噂では同乗してきた空士に海士感覚でパワハラしたら通報されて艦を降ろされる海曹が続出してるとか・・・
良い話じゃん
人手不足なんだから緩い空気でOK

>1763206479674.jpg
艦橋の前後に飛行甲板ってアニメ的だよな

巨大対艦ミサイルありきの原潜や空母・巡洋艦を整備した遠い昔の記憶

ソ連海軍は大型対潜艦が欲しかったのに長距離打撃能力要求されてスラヴァ級とキーロフ級が出来たり

>正規空母だとどうしてるのか分からんけど
正規空母ならC型でしょ
性能ガタ落ちなBを使う理由がない

>ソ連海軍は大型対潜艦が欲しかったのに長距離打撃能力要求されてスラヴァ級とキーロフ級が出来たり
なんか微妙〜にいずもほとんど同じじゃね？ってなりそうで嫌だな…

>正規空母ならC型でしょ
ステルス機能のメンテだとC型にしても同じ話では？

B型で陸自の攻撃ヘリ置き換えて欲しい
60機くらい追加購入しよう

設計の大元が大型対潜艦なので
スラヴァ級とキーロフ級は艦尾から可変深度/曳航ソナーが繰り出せるようになってたり
キーロフ級は対潜ミサイルが運用出来たり

ドローン空母は作らなくていいの？

>B型で陸自の攻撃ヘリ置き換えて欲しい
>60機くらい追加購入しよう
金はどこが出すんだよ

>ドローン空母は作らなくていいの？
スレ画とかひゅうがに載せれば良いのでは？
アメリカメーカーが無人機用カタパルトをいずもに搭載したイメージ作ってたな

こんな1世代前の無人機今さら作られても

>>B型で陸自の攻撃ヘリ置き換えて欲しい
>>60機くらい追加購入しよう
>金はどこが出すんだよ
無論陸自の予算

>こんな1世代前の無人機今さら作られても
ガワ流用で中身すげ替えれば開発には充分でしょ

>こんな1世代前の無人機今さら作られても
最新世代だとどんななの？

> 無論陸自の予算
ヘリも揃えられないのに何倍もする戦闘機とかアホか

クズネツォフ級も対潜巡洋艦だった設計を引きずってて艦首にデカイソナーがあったり艦尾からソナー繰り出せたり…

>こんな1世代前の無人機今さら作られても
トレンドのド中心を今更作ってもタイミング遅れどころじゃないし
高速で突っ込むロマンを売ってるんじゃね

>最新世代だとどんななの？
垂直尾翼がない

>ヘリも揃えられないのに何倍もする戦闘機とかアホか
アパッチガーディアンとF-35Bの価格大差ない・・・

>無論陸自の予算
イスラエルで同じような話が出たこともあったけど
次世代APCの予算を転用って方向に進んで沈黙した

>>最新世代だとどんななの？
>垂直尾翼がない
前の機体にはあるが

>前の機体にはあるが
最新世代はない

どうせGDP2パーセントじゃ収まらず防衛予算拡大させられるしアメリカから買ってお茶を濁す飛行機は必要だよ

>垂直尾翼がない
無尾翼はRCS低減にはいいけど高機動能力と相性が悪いから
開発側の考え方次第で取捨選択が分かれる部分じゃないかね

>ステルス機能のメンテだとC型にしても同じ話では？
B型は2000ポンド爆弾をウェポンベイに内装できない1000ポンド爆弾まで
燃料搭載量も少ないので作戦半径も短い
あとステルス性能もC型がA型より上で一番要求が高い

>厳密に言うなら強襲揚陸艇だよな
>まぁ「強襲」なんて付いてたらぶっ叩かれそうだからそんな言い方絶対にしないだろうけど
強襲揚陸艦は名前の通り陸軍戦力も乗せて敵地に乗り込む能力があるから強襲揚陸艦であって
いずもやかがは別に陸軍戦力を敵地に運ぶ能力持ってないんで…あくまでヘリコプター搭載護衛艦

>無尾翼はRCS低減にはいいけど高機動能力と相性が悪いから
>開発側の考え方次第で取捨選択が分かれる部分じゃないかね
ISR担う無人機で高機動自体あんまり要求しても仕方ない要求じゃね

>あとステルス性能もC型がA型より上で一番要求が高い
Cが物理的に一番デカいのにそんな都合のいいこと出来るようなもんなんだろうか
どうやってもAやBが有利なような

>>前の機体にはあるが
>最新世代はない
未だにYF-23信奉してそう

>B型は2000ポンド爆弾をウェポンベイに内装できない1000ポンド爆弾まで
>燃料搭載量も少ないので作戦半径も短い
>あとステルス性能もC型がA型より上で一番要求が高い
それでそのC型のステルス関係のメンテはどうしてるんです？
知りたいのはそこなんだけど

> ISR担う無人機で高機動自体あんまり要求しても仕方ない要求じゃね
ロイヤルウィングマンやらせるなら必要では
機動性なら無人機の方が圧倒的に有利だし

>ISR担う無人機で高機動自体あんまり要求しても仕方ない要求じゃね
戦闘機の話と勘違いしてたわ…しかしその子はISR用途の機なのかしらかね
CCAと同じような性質のUCAVであったとしても機動能力は求められないだろうけど

>それでそのC型のステルス関係のメンテはどうしてるんです？
>知りたいのはそこなんだけど
18年くらいだったか艦上運用試験が始まったときGAOが報告書を書いてたよ
結論としては「設備のない艦上で長期間の運用は非現実的」でそこから何かが改善したって話もない

>厳密に言うなら強襲揚陸艇だよな
>まぁ「強襲」なんて付いてたらぶっ叩かれそうだからそんな言い方絶対にしないだろうけど
強襲揚陸艦の定義がわかってなさすぎないか

>ロイヤルウィングマンやらせるなら必要では
>機動性なら無人機の方が圧倒的に有利だし
無人機にケツ取らせてガンファイトって流れじゃ無い気がする

>強襲揚陸艦の定義がわかってなさすぎないか
敵地に陸軍戦力を送り込む能力持ってないからな
いずももかがも
見た目が強襲揚陸艦っぽいだけで

>戦闘機の話と勘違いしてたわ…しかしその子はISR用途の機なのかしらかね
>CCAと同じような性質のUCAVであったとしても機動能力は求められないだろうけど
1763212035189.jpgの画像は垂直尾翼無いほうが無人制空戦闘機でその前にある垂直尾翼あるほうが捨て駒にできる安価なISR用途のCCAというのが中国側の言い分
有人無人関係なく最新世代のステルス機は垂直尾翼無しで制空戦闘機としての機動性も確保してるのが中国の方向性らしい

>無人機にケツ取らせてガンファイトって流れじゃ無い気がする
みんなで遠巻きにMRAAM投げるだけでしょ
それ以上のことを自律制御でやらせるのは無理だろし母機も戦闘圏内では遠隔制御してる余裕はない

海自は半端な揚陸艦とか半端なヘリ空母とかばったり

>>強襲揚陸艦の定義がわかってなさすぎないか
>敵地に陸軍戦力を送り込む能力持ってないからな
>いずももかがも
>見た目が強襲揚陸艦っぽいだけで
前か後ろから見れば強襲揚陸艦と全然違うのよくわかる

amphibious assault shipを水陸両用強襲艦ではなく強襲揚陸艦と翻訳した偉人に感謝

>>無人機にケツ取らせてガンファイトって流れじゃ無い気がする
>みんなで遠巻きにMRAAM投げるだけでしょ
>それ以上のことを自律制御でやらせるのは無理だろし母機も戦闘圏内では遠隔制御してる余裕はない
結局無人機だろうがミサイル以上の高機動は無茶なので有人戦闘機と大差無い機動性に収まると思う

空母機動部隊と核兵器搭載原子力潜水艦で中国を火の海する

>ロイヤルウィングマンやらせるなら必要では
今後の空戦ドクトリンはAWACSでは生存が絶望なので
小型で低シグネチャーのCCAにEO/IRやレーダーの複合でパッシブないし相手に探知されにくい方法センサーフュージョンで敵航空機を探知捕捉して後方から長射程のAAMで狙い撃つようになっていくだろうからCCAにはあまりアクロバティックな機動は要求されないだろう

原潜保有とかも国会で話に上がったみたいだけど
もし仮に政治的に許されたとしてもコスト的に運用無理じゃね

そもそも無人機と言っても幅が広過ぎる
日中それぞれが何の目的でどんな用途の無人機を作りたい(買いたい)のかで最適解全然変わるんだから
尾翼有無だけでどうこう言ってるのがおかしい

>もし仮に政治的に許されたとしてもコスト的に運用無理じゃね
空母も金も人もねぇんだよぉおお！！ってミリオタが言ってたらいずも改修してF35B載せます！アメリカのワスプ級やイギリスのQE級とクロスデッキ運用します！ってなったので
コストの問題なら予算付ければ済んでしまう話でしかない

>amphibious assault shipを水陸両用強襲艦ではなく強襲揚陸艦と翻訳した偉人に感謝
中国「両棲攻撃艦！」

>というのが中国側の言い分
それも推測ではないのか…たしか中国軍から説明は出てなかったと思うけど
いずれにせよJ-20やJ-35/Aにガン積んでなかったりそこまでWVR戦闘能力にこだわりがあるようには

>尾翼有無だけでどうこう言ってるのがおかしい
UHF波ないしLバンド帯のような対ステルス探知用の長波長のレーダーに対しては垂直尾翼なくして薄く作ることでシグネチャーが大きく減るので
垂直尾翼減らして運動性能も確保できるならそれだけでずっと前線で有利な機種になる

>原潜保有とかも国会で話に上がったみたいだけど
>もし仮に政治的に許されたとしてもコスト的に運用無理じゃね
核兵器とSSBNのセットで24時間パトロールとかしなければ平気だろう
攻撃型原潜はオージーですら手を出そうとしてるわけだし

>コストの問題なら予算付ければ済んでしまう話でしかない
そんなもんなのか

ぶっちゃけどこもロイヤルウイングマン用ドローンは各種センサーノードと追加のウェポンベイ程度のモノしか想定してない

LMの考えるF-35随伴用UAV

実際空母にしては小さすぎるしただの強襲揚陸艦だよな

>>もし仮に政治的に許されたとしてもコスト的に運用無理じゃね
原潜ってインドですら持ってるんで具体的な金額出しながら話さずできっこないって言っても議論が空回りするだけだぞ

ロイヤルウィングマンって中々面白いネーミングだよな
そもそも信頼出来なきゃ僚機とは呼べないのに

>>もし仮に政治的に許されたとしてもコスト的に運用無理じゃね
>空母も金も人もねぇんだよぉおお！！ってミリオタが言ってたらいずも改修してF35B載せます！アメリカのワスプ級やイギリスのQE級とクロスデッキ運用します！ってなったので
>コストの問題なら予算付ければ済んでしまう話でしかない
人(と艦)は足りねえまんまだから「大問題を解決しないまま話を無理に進めててあまり良くない状態」なんですけお…

>1763205853133.jpg
へったクソなクソコラ貼るなよ
画像弄る前にパースの基本位勉強してこい

>実際空母にしては小さすぎるしただの強襲揚陸艦だよな
揚陸できねえつってんだろうが！

肝心のアメリカが原子力空母やら潜水艦をかなり削減する計画出してるからどうなるやら

>尾翼有無だけでどうこう言ってるのがおかしい
ただまぁ空力設計技術と飛行制御技術のバロメーターにはなるだろな
1763212035189.jpgで言えば動翼部分のシームレス化とかも面白い部分

>肝心のアメリカが原子力空母やら潜水艦をかなり削減する計画出してるからどうなるやら
あっちは工業力死んで予算付けても維持不可能になったからだ

もともと「ヘリ」空母でしょスレ画
それがF-35Bも搭載可能になって制海艦になった

>肝心のアメリカが原子力空母やら潜水艦をかなり削減する計画出してるからどうなるやら
維持できなくなったからな
技術力不足でほとんど委託で海外企業に丸投げしてたりするんで高くつく

随伴ドローンは必要な能力を継ぎ足し可能なのでいっぱい作っていっぱいバリエーション展開しようとしてるのがKAIと大韓航空

えげれす様の動翼の無いUAV

>LMの考えるF-35随伴用UAV
それかなり前に墜落してお蔵入りになったP-175くんでは？

試験用だろうかかなり小さめ

>No.1366397678
ドローンがさらにドローンをコントロールするのか
大編隊組めるな

戦闘機はドローンの指揮官機としてやっぱり有人じゃないとだめな感じか

>えげれす様の動翼の無いUAV
キモいな最近はこういうのが流行りなのか

>もともと「ヘリ」空母でしょスレ画
>それがF-35Bも搭載可能になって制海艦になった
制海艦として使うには搭載燃料も弾薬庫も能力が圧倒的に足らないのであくまでも一時的に乗せるだけだよ

>随伴ドローンは必要な能力を継ぎ足し可能なのでいっぱい作っていっぱいバリエーション展開しようとしてるのがKAIと大韓航空
ここらへんの消耗可能なCCAとそこから射出する小型ドローンのコンセプトはどこも同じような構想
異質なのは中国のJ-10C並みにデカい制空戦闘用無人機

戦闘機にドローンにって整備士死にそう

運用自体が特殊だから既存の規格に当てはめるのが難しいのよね

>戦闘機はドローンの指揮官機としてやっぱり有人じゃないとだめな感じか
お互いに電子妨害やり合う環境だと有人機はどこかに必要

アメリカより百億兆倍マシとはいえ日本の造船業体力&艦艇維持体力も無限じゃないしそもそも人手足りないんだから
あんまり変なもの作んなという大前提は動かすべきでない筈だが原潜とかマジでどうすんだか

それはそうとアメリカさんはコンステレーション級の無様をなんとかしましょうね…もう韓国か日本に泣きつくって妄想案を現実にしたほうがマシになってきてて…

>制海艦として使うには搭載燃料も弾薬庫も能力が圧倒的に足らないのであくまでも一時的に乗せるだけだよ
むしろ制海艦は最低限これだけの機数でこれだけの1日ソーティ数でこれだけの連続作戦行動日数って基準あるんだろうか

時代はCFA-44か…

2028年までにF-22並の制空能力とF-35並の汎用性
F-16E並のウエポンベイとF-35以下の価格で垂直離陸にも対応する予定のすごいやつ

>あんまり変なもの作んなという大前提は動かすべきでない筈だが原潜とかマジでどうすんだか
日本国内の目盛りが「韓国」しかない物差し持ってる人らが熱烈に建造推すので・・・

脳味噌が韓国語でフォーマットされてるネトウヨいるよね

>2028年までにF-22並の制空能力とF-35並の汎用性
>F-16E並のウエポンベイとF-35以下の価格で垂直離陸にも対応する予定のすごいやつ
ボーイングがキレてて笑った

>あんまり変なもの作んなという大前提は動かすべきでない筈だが原潜とかマジでどうすんだか
潜水艦に色々盛った上にVLS区画も突っ込んで大型化するんだから通常動力での限界なだけだ
単なる出力不足対策での原潜導入論でしかないよ

グエー

>F-16E並のウエポンベイ
は？

オプションつけて垂直離陸に対応させよう

フーシ派相手にあんなに大混乱してる米空母部隊見てると
ドローンとミサイルの戦争に果たしてそこまで空母は有効なんだろうかと思えてくる

>グエー
なにこのシュールな絵面

>2028年までにF-22並の制空能力とF-35並の汎用性
>F-16E並のウエポンベイとF-35以下の価格で垂直離陸にも対応する予定のすごいやつ
レーザー兵器と電子戦能力も与えられる予定

F-47は何を思ってあんな要求にしたのやら

>空母じゃないよヘリコプター搭載護衛艦だよ
MCVになりますので

無人機の世界だと
なんか最初期の垂直離陸機のアイデア持ってきたようなやつが多数開発されてる

DDVでよくね？

海に浮かべておいて船を見つけたらそっちに泳いでいって爆発するやつとかはもう開発してるのかな

>フーシ派相手にあんなに大混乱してる米空母部隊見てると
>ドローンとミサイルの戦争に果たしてそこまで空母は有効なんだろうかと思えてくる
まともにSAM製造ライン動いてなくてイージス艦のVLSに突っ込むSAMが無いのが今の米海軍だから空母以前の問題だろ

海に沈めておいて船が通りかかったら魚雷撃つやつならもうある
あとはイカに安くするかでゲソ

>まともにSAM製造ライン動いてなくてイージス艦のVLSに突っ込むSAMが無いのが今の米海軍だから空母以前の問題だろ
そんな酷い事になってんのか

グリペン向けのロイヤルウイングマンはグリペンEと各種設計を共通化してる
デカイ方が色んな装備積めるしあれこれ複数用意しなくてもいいでしょってことだとか

クアッドコプター系の安価なドローンはそろそろ見飽きた

>まともにSAM製造ライン動いてなくてイージス艦のVLSに突っ込むSAMが無いのが今の米海軍だから空母以前の問題だろ
非対称戦の夢中になってた期間に酷いことになったな

2023年に流出した極秘写真

>2023年に流出した極秘写真
グリペンE/Fはアレコレ設計し直した新型なんで
ウチが戦闘機を更新するのは何十年も先になるよということ
(そうしないと開発費回収できない)

>まともにSAM製造ライン動いてなくてイージス艦のVLSに突っ込むSAMが無いのが今の米海軍だから空母以前の問題だろ
いや普通に小型滞空ドローンと長距離対艦ミサイルの組み合わせに陸から狙撃されてるのが問題

大出力イオンエンジンと人工太陽技術と反重力技術と慣性制御技術が無いとTIEファイターなんて夢のまた夢

>グリペン向けのロイヤルウイングマンはグリペンEと各種設計を共通化してる
>デカイ方が色んな装備積めるしあれこれ複数用意しなくてもいいでしょってことだとか
落とされる可能性が高いけど試しに突っ込ませてみるか
って用途のために安いやつは必要だと思う
アメリカが力入れてるのはそっちだし

フーシ派は狙撃なんかしてない
民間貨物船のAIS目掛けてメクラ撃ちしてるだけ

海って遮蔽物無いし船は陸から狙われたら弱そう

>そんな酷い事になってんのか
既存の適当なSAMにアダプター噛まして無理矢理VLSに入れる実験してる程度には切羽詰まってるよ
以前に日本がSM2買い増しした時も生産ライン止まってたから他国の参加募って共同購入で一時的にライン再開させてたし

>初期案
これ風の関係でヘリの着艦難しいやつ
だからおおすみ型で全通甲板に慣れさせてからのひゅうがの流れにしたんだよね

>フーシ派相手にあんなに大混乱してる米空母部隊見てると
回避機動で艦載機を落っことすとかマジであるんだな…

アメリカもう民間に武器作らせるのやめたら

フーシ派はイランと中国とロシアの貨物船は狙わないって宣言した直後にイランと中国とロシアの貨物船にミサイル命中させてんのが…

>民間貨物船のAIS目掛けてメクラ撃ちしてるだけ
空母は敵の目の前でAISなんて入れてない

階級や兵科の呼称改めるんなら空母その他の呼称も復活でいいんじゃない

>いや普通に小型滞空ドローンと長距離対艦ミサイルの組み合わせに陸から狙撃されてるのが問題
それであっという間にSAM射耗したのに補給出来なくて困ってる
VLSに再装填も問題だしミサイルの在庫もヤバい

>空母は敵の目の前でAISなんて入れてない
なのでアメリカ海軍艦艇はそもそも狙ってすらいないのです

護衛艦は駆逐艦に名前変えるのかな

>民間貨物船のAIS目掛けてメクラ撃ちしてるだけ
メクラ撃ちでは航行中の船舶に弾道弾を直撃させるのは無理でしょ
どっちにせよ今のままもっとハードコアな中国軍A2AD戦力を相手にすれば悲惨なことになる

>フーシ派はイランと中国とロシアの貨物船は狙わないって宣言した直後にイランと中国とロシアの貨物船にミサイル命中させてんのが…
誰にだって間違えはある各船一発なら誤射だ

>護衛艦は駆逐艦に名前変えるのかな
戦艦だろ

>なのでアメリカ海軍艦艇はそもそも狙ってすらいないのです
自艦に向かって飛来するASMをCIWSで何とか撃墜した映像を後悔した仏海軍がまるでバカじゃないですか
つうか米艦隊に飛来するドローンやASM相手の防空戦闘について割と記事出てなかった？

>>空母は敵の目の前でAISなんて入れてない
>なのでアメリカ海軍艦艇はそもそも狙ってすらいないのです
じゃなくて普通にドローンつかってISRやってる

護衛艦って基本は警備艦だろ

フーシ派の発射基地は絶対根絶出来ないし誰も地上戦なんてやる気無いからな

>誰も地上戦なんてやる気無いからな
もう忘れられてるけどサウジとUAEが侵攻して追い出されているのである

正規空母を配備するときが来ても護衛艦と呼称するよ
ただのそういう決まりだしな

>フーシ派の発射基地は絶対根絶出来ないし誰も地上戦なんてやる気無いからな
これって中国からの対艦ミサイル攻撃と海から機動部隊で接近攻撃する日米艦隊でも同じ構図になんのよね困ったことに

SAMの在庫ほぼ無い状況はいつ解決するのやら

>えげれす様の動翼の無いUAV
何でそんなに動翼嫌うのだ
ステルス性能優先のためか

>SAMの在庫ほぼ無い状況はいつ解決するのやら
相手のドローンとミサイル製造設備根絶しない限り永遠に解決しない
どうあってもSAMよりドローンとミサイルのコストのほうが安いから

空母があるなら空父もいるはず

>これって中国からの対艦ミサイル攻撃と海から機動部隊で接近攻撃する日米艦隊でも同じ構図になんのよね困ったことに
そしてCSBAがたどり着いた結論が「同じことをやろう」で日米ともこれが基本戦略なんだけど
肝心の先立つものが何もないし極超音速プラットフォームの開発不調で目途も経ってないからどうもこうも

フーシ派のミサイル発射基地ってこんなのだからな
ちなみにミサイルはイランのクッズ-1か2〜4で原型はロシアのkh-55だ

あとは民間車偽装TEL

>空母があるなら空父もいるはず
艦船は女性扱いが伝統だからいたとしても「父」がいたとしても同性愛カップルに

>フーシ派のミサイル発射基地ってこんなのだからな
FLIRとR-27RTで完全パッシブの中射程SAMこしらえたりやたらクリエイティブでリジリエントよな
買収されたアフガン難民の破壊工作で防空能力を潰されたイランに爪の垢を飲ませたいくらい

>あとは民間車偽装TEL
このクリエイティブさは笑う

なおkh-55の劣化版のクッズ-1〜4方式は安価な巡航ミサイルとして天下のMBDAが丸パクリしてしまう事態に…

>>あとは民間車偽装TEL
>このクリエイティブさは笑う
こんな事やり出すと民間車両が狙われるようになるじゃないですかー

>こんな事やり出すと民間車両が狙われるようになるじゃないですかー
こんなことしなくてもアメリカは疑わしきは爆っするってやってるので

トマホークでフーシ派のミサイル発射基地を壊滅させたと言ってたけど相変わらずミサイルは飛んでくるし何故か普段なら真っ先に公開するUAVからの映像は公開しないし
本当に壊滅させたんです？

>それぞれの国にそれぞれの事情があるんだよ
ロシアの空母かっこいいな

>>それぞれの国にそれぞれの事情があるんだよ
>ロシアの空母かっこいいな
ちなみに整備中にミスってクレーン落としたり大火災起こしたりした
まだ一応残ってるけど修復不能で廃棄されると言われてる

>普通の飛行機の離着陸は無理
そうだねこれ以上は改造しないねたぶんね

>ちなみに整備中にミスってクレーン落としたり大火災起こしたりした
>まだ一応残ってるけど修復不能で廃棄されると言われてる
ええ…もったいないなあ

>トマホークでフーシ派のミサイル発射基地を壊滅させたと言ってたけど相変わらずミサイルは飛んでくるし何故か普段なら真っ先に公開するUAVからの映像は公開しないし
>本当に壊滅させたんです？
まぁ全滅させたとは言ってないので

まあこれからの時代は空中空母らしいし大艦巨砲主義引きずった経験からすると未来のニーズを見据えてもいいかなと

見た目だけならイランのシャヒド・バゲリが好き
パット見では空母だけど良く見ると元の貨物船の原型残りまくりなのが

日本もバンバン空母作れよ

>>普通の飛行機の離着陸は無理
>そうだねこれ以上は改造しないねたぶんね
CTOL運用するなら新造した方がいいぞ
小さすぎるしアングルドデッキもないんじゃ無茶すぎ

>ええ…もったいないなあ
とっくの昔に修復されて増設されたドックに入って近代化の途中だったものの
22年の海軍ドクトリン変更以来予算が割り当てられずこないだ事業中止が決まったって流れやで…

日本がいずも改修して空母化したことに沸き立ってるのに
その直後にフーシ派と米空母の戦い見せられて
空母艦隊がドローンとスタンドオフミサイルの組み合わせにすこぶる相性悪いところ見せられて（しかも空母側はニミッツ級空母というこれ以上文句付けようがないスペックの艦種）しまうという残念な流れ

>オプションつけて垂直離陸に対応させよう
ナッター好き・・・
（でもそれミサイルでいいよね

>日本もバンバン空母作れよ
できれば原始力空母を

>>日本もバンバン空母作れよ
>できれば原始力空母を
オールいくつ積む？帆は何枚？

>しまうという残念な流れ
イエメンの件は空母の戦力価値より相手を舐めてインファイトに徹した米海軍というかCENTCOMの誤りでは
中国軍相手だとISTARから投射火力までレベルが違いすぎて同じ構図で捉えられるか微妙な感じがする

>>>日本もバンバン空母作れよ
>>できれば原始力空母を
>オールいくつ積む？帆は何枚？
帆は邪魔だと思う

原潜は分かるけど原子力空母はマジで要らんやろ

陸から撃たれ放題なのはもうどうにもならないだろう
陸戦したくないけど商船護衛はしたいってそうそう都合よくいかないだけの話だ

>とっくの昔に修復されて増設されたドックに入って近代化の途中だったものの
>22年の海軍ドクトリン変更以来予算が割り当てられずこないだ事業中止が決まったって流れやで…
なるほど…
調べたら建造能力なくて新造艦もないのか

>見た目だけならイランのシャヒド・バゲリが好き
>パット見では空母だけど良く見ると元の貨物船の原型残りまくりなのが
これもいいねー

>>>>日本もバンバン空母作れよ
>>>できれば原始力空母を
>>オールいくつ積む？帆は何枚？
>帆は邪魔だと思う
原子力オール空母とか逆に新しいな・・・斬新ともいえる

>なおkh-55の劣化版のクッズ-1〜4方式は
劣化版といっても攻撃精度メッチャ高いし西側防空システム内への攻撃実績はKh-55より豊富だろう

>なるほど…
>調べたら建造能力なくて新造艦もないのか
中小型艦の建造能力ならロシアは持ってる
大型艦はそもそもウクライナ担当だった

>中国軍相手だとISTARから投射火力までレベルが違いすぎて同じ構図で捉えられるか微妙な感じがする
中国の場合グアムキラーなんて呼ばれるミサイルにＩＳＲ手段も衛星から超音速無人機から滞空気球まで射程も高度も豊富でもっと厄介だし

>空母じゃないよヘリコプター搭載護衛艦だよ
そりゃそうだ
こんなちゃちなもんを空母とか言ったら嗤われるで

>なるほど…
>調べたら建造能力なくて新造艦もないのか
後継艦の案が2つ出てて建造に合わせて造船施設の拡大と近代化も計画されてたんだけど
けっきょく空母1〜2隻より22350型はじめツィルコンとカリブル載せた艦増やした方が…って方向に

こんな中途半端なモノ作る金で一体どれだけ社会保障や経済の立て直しが出来たのか考えると憂鬱になる
こっそり玩具を買うことしか考えられない大きな子供らが市ヶ谷に多すぎるのよ

>護衛艦は駆逐艦に名前変えるのかな
むしろ既存の艦種区別がつきにくくなって統一の艦種名の大型・中型・小型と分けるのが良さそうな状況

名前にデストロイヤーを冠してるくせに護衛艦なのよく考えると笑えるな

バルチック造船所とか無かったことにされて可哀想

>原潜は分かるけど原子力空母はマジで要らんやろ
アメリカみたいに太平洋インド洋大西洋全域に展開しないかぎりオーバースペックな気はするな

>名前にデストロイヤーを冠してるくせに護衛艦なのよく考えると笑えるな
実質クルーザークラスでも護衛艦ですしおすし

>後継艦の案が2つ出てて建造に合わせて造船施設の拡大と近代化も計画されてたんだけど
>けっきょく空母1〜2隻より22350型はじめツィルコンとカリブル載せた艦増やした方が…って方向に
だからどっちにしろ中小型艦しかロシアには作れないんだって
アドミラル・クズネツォフを入れてたドックだって中型艦向けのやつを無理やり拡張したものだし

ロシアが2030年には原子力空母を就航させるって話もかつてはありましたね

>原潜は分かるけど原子力空母はマジで要らんやろ
ざっくり原子力空母にすると航空機用燃料の搭載量が倍くらい増える

>階級や兵科の呼称改めるんなら空母その他の呼称も復活でいいんじゃない
階級や兵科の呼称を旧軍仕様にするってのはバカじゃないかと思う
階級なんて英語表記は既に英米と同じになってるんだし変更する手間ひまとか金銭的なものを考慮すればどれだけ無駄かがわかりそうなものなのに

>>原潜は分かるけど原子力空母はマジで要らんやろ
>ざっくり原子力空母にすると航空機用燃料の搭載量が倍くらい増える
兵隊のご飯と風呂を圧縮した方が安上がりだし手っ取り早いだろ
美味いもの食って水使いまくりの生活に慣らしすぎや

原子力空母なら湯沸かし安いよ

むしろ英語の階級表記も数字でいいだろ
総大将をグレード０にしてそこからグレード１・２・３と下ってけばええ

>日本もバンバン空母作れよ
運用出来る人材が足らん

足りぬ足りぬはなんとやらって偉い人が言ってた

そんな金がどこに

足らぬ足らぬわ予算が足らぬ

>だからどっちにしろ中小型艦しかロシアには作れないんだって
>アドミラル・クズネツォフを入れてたドックだって中型艦向けのやつを無理やり拡張したものだし
作れるようにしようってところから出発する話なんやで
ミストラル型の建造でブロック工法を学びザリフでイワン・ロゴフ型を作っとるでしょ
だからそれが恐らく22年のドクトリン見直しの時点で覆されたのがインパクトの大きい話になる

>ざっくり原子力空母にすると航空機用燃料の搭載量が倍くらい増える
そもそも空母に搭載する航空機がそんなにないだろ

コマンダー(中佐)

>足らぬ足らぬわ予算が足らぬ
LCACとか水陸両用車とかアショアとかの変な玩具本当にいるのかなっていつも思う

>兵隊のご飯と風呂を圧縮した方が安上がりだし手っ取り早いだろ
>美味いもの食って水使いまくりの生活に慣らしすぎや
としちゃん明日から1週間飯と飲み物温かいもの禁止してみ？

>>名前にデストロイヤーを冠してるくせに護衛艦なのよく考えると笑えるな
>実質クルーザークラスでも護衛艦ですしおすし
名称的にはクルーザーの方が汎用性はありそうなのに

>>ざっくり原子力空母にすると航空機用燃料の搭載量が倍くらい増える
>兵隊のご飯と風呂を圧縮した方が安上がりだし手っ取り早いだろ
>美味いもの食って水使いまくりの生活に慣らしすぎや
全然占有する容積が違うからそれはない

>>兵隊のご飯と風呂を圧縮した方が安上がりだし手っ取り早いだろ
>>美味いもの食って水使いまくりの生活に慣らしすぎや
>としちゃん明日から1週間飯と飲み物温かいもの禁止してみ？
昔の兵隊は普通にやってたことが出来ない甘ったればっかりってこと？

>階級や兵科の呼称を旧軍仕様にするってのはバカじゃないかと思う
多分米軍仕様になるだけ
そして最先任曹長とかが導入される

護衛巡洋艦とか護衛戦艦とか護衛戦略型潜水艦とか作ろうぜ

>昔の兵隊は普通にやってたことが出来ない甘ったればっかりってこと？
海軍でそんなことしたら普通に反乱される

他国に侵攻でもしない限りは原子力空母いらないしね

>日本もバンバン空母作れよ
クイーンエリザベス級サイズを4隻体制が理想かな
うち二隻はアメリカ級サイズの強襲揚陸艦でも可

>護衛巡洋艦とか護衛戦艦とか護衛戦略型潜水艦とか作ろうぜ
防護巡洋艦復活希望

>>>兵隊のご飯と風呂を圧縮した方が安上がりだし手っ取り早いだろ
>>>美味いもの食って水使いまくりの生活に慣らしすぎや
>>としちゃん明日から1週間飯と飲み物温かいもの禁止してみ？
>昔の兵隊は普通にやってたことが出来ない甘ったればっかりってこと？
温食禁止頑張れ
マジな話温かいもの食ったほうが戦意の維持にいいんだぜ

クイーンエリザベス級すら通常動力だし
原子力空母は原子力空母で色々面倒くさいんだと思う

>他国に侵攻でもしない限りは原子力空母いらないしね
昔は空母自体要らないし相手国に届くミサイルすら要らないって言われてたんですよ
それが今じゃご覧の有り様だよ

>足りぬ足りぬはなんとやらって偉い人が言ってた
少子化で人足りないし外国人にも自衛隊に入ってもらう？
日本外人部隊とかつくって？

>海軍でそんなことしたら普通に反乱される
なんで米海軍の原潜にはドリンクバーや温水シャワーが完備されてるのかって話やね
空母も然りで長期間の閉鎖空間で福利厚生を軽視するのダメゼッタイ

ロシア革命だって海軍のメシに手抜きしたのが発端だしな

>少子化で人足りないし外国人にも自衛隊に入ってもらう？
>日本外人部隊とかつくって？
20年くらいにロシアとフランスも外国籍の人間を正規軍に編入できるよう法制度を整えたけど
けっきょく戦時下でさえ外国籍の人間は義勇兵扱いで特別契約にしてたり外国人の取扱いはムズイみたいね

フランスは電磁式カタパルト装備の原子力空母配備計画を発表してたな

>なんで米海軍の原潜にはドリンクバーや温水シャワーが完備されてるのかって話やね
>空母も然りで長期間の閉鎖空間で福利厚生を軽視するのダメゼッタイ
搭乗員疲弊させるとアメリカのイージス艦みたいに衝突事故起こしたり
しょうもないミスで致命的な損害出したりするからな

兵站軽視は今なお伝統的にやってる感ある
弾３日で無くなるって

>搭乗員疲弊させるとアメリカのイージス艦みたいに衝突事故起こしたり
>しょうもないミスで致命的な損害出したりするからな
第7艦隊の事故多発は単純な訓練不足が原因で結論じゃなかったっけ？
ロクに教育訓練しないまま中東に出て展開中は訓練できずでシーマンシップの基本がないまま動いてたって

>多分米軍仕様になるだけ
>そして最先任曹長とかが導入される
米軍と階級の数が揃っていないのは外部から見ると不便そうだが自衛隊の人によると米軍が合わせてくれるから特に問題ないそうだ

>兵站軽視は今なお伝統的にやってる感ある
>弾３日で無くなるって
いつの話だろ
そもそも陸自全部隊が全力戦闘して3日って話だけどそんな大戦力展開可能な戦場は国内に無い

>第7艦隊の事故多発は単純な訓練不足が原因で結論じゃなかったっけ？
>ロクに教育訓練しないまま中東に出て展開中は訓練できずでシーマンシップの基本がないまま動いてたって
そうでなくても昨今の西側艦艇は排水量のわりに武装が少な目な設計なのは長期の作戦行動に乗員が耐えれるように艦内設備を充実させているせいでもあるし

>米軍と階級の数が揃っていないのは外部から見ると不便そうだが自衛隊の人によると米軍が合わせてくれるから特に問題ないそうだ
合わせてくれてる時点で何かしらの調整は発生しているのでは？

いや米軍に合わせるなよ
せめてNATOだろ

>長期の作戦行動に乗員が耐えれるように艦内設備を充実させているせいでもあるし
話題のコンステレーション型を見てるとそこまで思慮があるようには思えん
単純にポスト冷戦＆対テロ戦争期には本格的な対空/対艦装備がそこまで重要じゃなかっただけでは

>せめてNATOだろ
NATO内でもバラバラなので米軍基準で良いよ

>ロシア革命だって海軍のメシに手抜きしたのが発端だしな
ドイツ革命もキール軍港の水兵の反乱が発端

>クイーンエリザベス級すら通常動力だし
>原子力空母は原子力空母で色々面倒くさいんだと思う
メンテも廃棄も大変

>いや米軍に合わせるなよ
>せめてNATOだろ
NATOは会話の言語に至るまで米軍が基準かつ中心でしょ

>いや米軍に合わせるなよ
>せめてNATOだろ
米軍とNATOの階級って大体同じじゃなかった？

>>長期の作戦行動に乗員が耐えれるように艦内設備を充実させているせいでもあるし
>話題のコンステレーション型を見てるとそこまで思慮があるようには思えん
この話の艦艇設計では※ただし米海軍は除くなので

>いや米軍に合わせるなよ
>せめてNATOだろ
なぜ安保同盟国でもないNATOに

>なぜ安保同盟国でもないNATOに
国際標準()なんでそ？

それこそ昔の戦艦とかが反乱起こしてたら沿岸部の都市火の海にされただろうな

国際標準じゃなくてただの旧軍回帰なんで…
深い考えとかなさそうなんで…

別に自衛隊内の階級名称なんて1・2・3で良いだろ
どうせ外国ではそれぞれの国の階級名称に対応されて訳されるだけだし
階級名称の変更なんかに労力を使わんで良い

そもそも国際標準の階級ってなんだよ…

今更輜重兵科とか復活するとは思えんし言うほど旧軍仕様にはならんよ
なんでかと言うと言い出しっぺの政治家たちは旧軍について無知だから

これからより本格的な空母作るための習作じゃなかったら果てしなく中途半端な性能だよな

>この話の艦艇設計では※ただし米海軍は除くなので
他だと居住性しかないバーデン・ヴュルテンベルク型とか特技は停電の水中ロックバンドなデアリング型とか
肝心のアスターが永遠に治らないシステム不具合で撃っても当たらない防空艦のアキテーヌ型とか…

>これからより本格的な空母作るための習作じゃなかったら果てしなく中途半端な性能だよな
その辺は今後の中国の動向次第にはなるんだろうけど
どのみちこれがいま日本にできる精一杯ですので

アスター30の性能試験は文句無し満点だったな

>どのみちこれがいま日本にできる精一杯ですので
精一杯努力するなら余計な色気を出さずに第一列島線全域にA2ADバブルを展開できるまでのSAM＆ASM増備とか
米空軍が進める野戦飛行場構築＆少数分散への適合のための装備調達とか他にもやるべきことがありそうな…

>アスター30の性能試験は文句無し満点だったな
某戦争当事国に渡したやつは不具合で全く当たらないし
教官も「仕様」の一言だったって恐ろしい事が書かれてたぞ

>精一杯努力するなら余計な色気を出さずに第一列島線全域にA2ADバブルを展開できるまでのSAM＆ASM増備とか
>米空軍が進める野戦飛行場構築＆少数分散への適合のための装備調達とか他にもやるべきことがありそうな…
それはそうなんだけど今は艦艇の話なんよね

クソの役にも立たないの皆知ってるはずの砲台未だに積み込んで訓練時の衝撃で電子機器壊してるのが自衛隊だもんなあ・・・

>某戦争当事国に渡したやつは不具合で全く当たらないし
>教官も「仕様」の一言だったって恐ろしい事が書かれてたぞ
ふーん

ミサイルなんて100倍の予算付けたら生産数が100倍になるって話でもないし何かに集中しろって意見は大抵は現実には不可能

>米空軍が進める野戦飛行場構築＆少数分散への適合のため
これの代替としていずも改修やワスプ級とQE級とのクロスデッキ運用があるんだと思う

>ミサイルなんて100倍の予算付けたら生産数が100倍になるって話でもないし何かに集中しろって意見は大抵は現実には不可能
小学生みたいな数字を持ち出した暴論もまた無意味でしょ

>ふーん
あとイエメンでの防空戦闘でも独仏とも運用実績であんまりポジティブな話が出てこなかったのと
製造数の問題で積んで持ってきた弾数が少なすぎて早期に脱落してしまったぞ

なんかソース出てこなさそう

>これの代替としていずも改修やワスプ級とQE級とのクロスデッキ運用があるんだと思う
代替どころか米空軍初のACE演習には空自が参加してるし
そもそもF-35Bの新規取得が前提の事業だからACEの代替手段にはならんし
多国艦含め運用機がF-35Bに限られるから能力結節点を形成して分散配置とは逆の構図にもなりかねん

アメリカはさっさとF-35Cを電磁カタパルトから射出出来るようにしろよ

単純に空母としての性能ならエセックス級のが上なんだろうな

>代替どころか米空軍初のACE演習には空自が参加してるし
>そもそもF-35Bの新規取得が前提の事業だからACEの代替手段にはならんし
>多国艦含め運用機がF-35Bに限られるから能力結節点を形成して分散配置とは逆の構図にもなりかねん
言葉の選択が悪かったな
ACEは用意するがそれだけではスタンドオフミサイル攻撃には脆弱なのでそれを補うために多数の小型空母のクロスデッキ運用も併用するだな

>単純に空母としての性能ならエセックス級のが上なんだろうな
ミッドウェーには遠く及ばないだろうな

>ACEは用意するがそれだけではスタンドオフミサイル攻撃には脆弱なのでそれを補うために多数の小型空母のクロスデッキ運用も併用するだな
ISTARに捕捉されないための野戦飛行場構築と捕捉された場合の生残性確保のための少数分散運用でしょ
それで中距離火力に脆弱ならプラットフォームの絶対数が限られそれ自体が高価値な艦上運用のが厳しいし
米海兵隊もF-35Bを減らして地上運用メインでCを増やす方向に転じてるやん

空母に帆は邪魔くさそうだけど今のタンカーなんかで復活してるなら他の艦船の省エネにはなるかもね
燃料大事

復活
まぁ実験レベルなら色んなものが復活してるな