救世主になるのバレバレ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

覇王色も使えなかった頃のルフィにボコられた雑魚だったか？

>覇王色も使えなかった頃のルフィにボコられた雑魚だったか？
ニカだから負けたんだよ

>覇王色も使えなかった頃のルフィにボコられた雑魚だったか？
ゴムゴムが完全に天敵やからしゃあない
それでもすぐ対策してくところは強い
が、四皇みたいな初見殺しにも耐えられる無敵のタフネスあるわけじゃないから力不足だろう

>覇王色も使えなかった頃のルフィにボコられた雑魚だったか？
エネルからしたら常時武装色みたいなもんでしょ

覇王はともかく武装色無しはもう前線で戦えるキャラではないんだけども
こいつ国1つくらいの感知範囲で島1つ消せるくらいのマップ攻撃持ちだから後方ユニットにしたらだいぶ上澄み

2年前はエネルもまだ覚醒してないからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

あと一回はサプライズ驚愕顔やりそうではある

カタクリと見聞色対決したらどうなるんだろ

覚醒したゴロゴロの実って無敵じゃねーか

一人だけクリア後の世界いってる奴

月の壁画調べた結果青色の星の資源の重要性に気付いて攻め込んでくるパターン

大ピンチの時ページめくったらいきなり雷落としてきて乱入して来てほしいんや

ロギアの覚醒ってまだ出てないよな

雷攻撃でカイドウが倒せるとは思えない

ビルカ人は超重要だからまた出てくるぞ

懸賞金5億は下らない…ドンチンジャオ…ガープと互角…

見聞色持ってながら未来が見えずルフィの攻撃が避けられない
武装色も使えない
覇気について全く知らない雑魚

>雷攻撃でカイドウが倒せるとは思えない
基本的な攻撃力はマムの方がずっと上だしそのマムがカイドウどころかローやキッドすら倒せない以上当時のエネルの攻撃力じゃ上位陣には全く通じないだろう
再登場するなら強化はされるだろうけど

悪魔の実の能力だけで言えばマジで最強なのかもしれんな

>帰ってくる事を教える
覇気で殴れば済むんじゃないのか
あの頃は脅威だったけど

>見聞色持ってながら未来が見えずルフィの攻撃が避けられない
>武装色も使えない
>覇気について全く知らない雑魚
初期の強キャラって感じやな
今の覇気はドラゴンボールで言えば超サイヤ人のバーゲンセールみたいなもんだし

武装色を込めた技名は『ブラックサンダー』やろか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

好きだし2年たってるから強化もできそうだけどあまり強くなる要素もないな
ずっと修行してたとか敵と戦い続けてたみたいなのもないだろうし

ワンピの雷は誰も殺せない弱攻撃じゃけえ

まぁ再登場したらしれっと武装色覚えてるんだろうな

>好きだし2年たってるから強化もできそうだけどあまり強くなる要素もないな
>ずっと修行してたとか敵と戦い続けてたみたいなのもないだろうし
クロコダイルも強化なしでなんか強キャラの位置にいるしいけるだろ

>好きだし2年たってるから強化もできそうだけどあまり強くなる要素もないな
>ずっと修行してたとか敵と戦い続けてたみたいなのもないだろうし
ずっと捕まってただけのクロコダイルさんが当たり前のようにドフラミンゴと同格になる世界だぞ

>ロギアの覚醒ってまだ出てないよな
怪しいのならある

>覇王色も使えなかった頃のルフィにボコられた雑魚だったか？
ゴムという相性最悪なだけじゃん
ただ今更登場しても覇王色使える相手にボコられるだろうな

>ワンピの雷は誰も殺せない弱攻撃じゃけえ
これは本当にそうなんだよな…エネルの攻撃じゃ一般人すら死んでないし
というか赤犬のマグマが殺傷力高すぎるんだよ

雷落ちまくってる島に何か関係ないかな

悪魔の実の出自も考えると覇気メインで強くないといけないのよね

>1738550874563.jpg
覇気＞能力　ってなっちまったのって作品の根幹否定にならんか？

月の文献みてニカを知り戻ってきてルフィの姿見てあの顔してほしい

>雷落ちまくってる島に何か関係ないかな
あの島に上陸したウルージさんが最強なのは明白

>ワンピの雷は誰も殺せない弱攻撃じゃけえ
落雷直撃で死なない方がおかしい…

設定が強すぎる
ただ創造主が弱いといってる以上弱い

サンジやゾロ一撃だし再登場したら普通に最強格だろう

>ずっと捕まってただけのクロコダイルさんが当たり前のようにドフラミンゴと同格になる世界だぞ
アラバスタからインペルダウンまでそんな経ってないだろ

>設定が強すぎる
>ただ創造主が弱いといってる以上弱い
天下は取れないとだけで弱いとは言ってない

ゼウスの雷ですら戦闘不能が精々っていうね

>覇気＞能力　ってなっちまったのって作品の根幹否定にならんか？
別に戦闘能力がこの世の全てじゃあるまいし…そもそもロジャーやシャンクスが無能力者なんだから強さで言うなら最初の最初から否定されてる

ビルカにもニカ伝承はありそうだしギア5見たらエネル顔になりそう

ぶっちゃけ悪魔の実って意味ないってことだからな…

覇気使えなかったルッチが2年の間に修行して大物と戦ってたら準四皇級になってたからエネルとか過去のキャラが再登場して強くなってても驚かない

まあこの世界桃の助見るになんか知らんけど何もしなくても強くなるみたいだし・・・

今はナミ(ゼウス)もいるしな

エネルじゃナミにも勝てない

>ぶっちゃけ悪魔の実って意味ないってことだからな…
能力の攻撃をを武装色で完全に防がれたとしても単純に身体強化されるゾオンだけは潰しが効くな

世界の謎にいち早く到達してる可能性すらあるキャラ

エネルが助けてくれんの？悪いやつじゃなかった？

>ルッチが2年の間に修行して大物と戦ってたら
天竜人の護衛やってたのに誰と戦ったんだ？
映画ならそれなりに戦ってたけど

ヒエヒエが１０億相手に無双できてるからゴロゴロも大将以下は無双できるだろう

クロコダイルが通用してる時点で過去キャラは幾らでも再起できるんよな

>エネルじゃナミにも勝てない
マジかよ今のナミって空島編のゾロより身体能力上なのか

ゴールデンフリーザーみたいに金ピカになって帰ってきても良いよ

尾田が弱いって言うなら強くしてやりますよみたいなこと言ってるから過去で弱いとかあんまり意味のない話ではある

第三世界の絵巻だと船落とされてて真ん中より右側にあるから
蚊帳の外というか関われなさそう感もある

善良な一般海兵がとにかく悲惨な漫画
もう見てられん

>>エネルじゃナミにも勝てない
>マジかよ今のナミって空島編のゾロより身体能力上なのか
2年前の時点でcp9倒してんだよなあ

クロコダイルとかも覇気は使えるのかな？

戦闘力よりもマクシムの構造理解できる頭脳がヤバい
ロクに工業発展してなさそうな空島育ちのくせに

なんでエネルが成長してないと思ったの？ん？

>>ぶっちゃけ悪魔の実って意味ないってことだからな…
>能力の攻撃をを武装色で完全に防がれたとしても単純に身体強化されるゾオンだけは潰しが効くな
潰し効くって言っても動物系最強と思われるカイドウですらロジャーやシャンクスに対して圧倒的に強いわけじゃないし覇気の強さで戦闘力が左右されすぎて能力はおまけ

>クロコダイルとかも覇気は使えるのかな？
おいおいバレットと互角の男が使えないワケないだろ

>なんでエネルが成長してないと思ったの？ん？
ﾊｯﾀｼｮなんだろ

なんで麦わらの一味以外は成長しない世界だと思ったのか聞きたいんだけど
何かそういう設定でもあるの？

>なんでエネルが成長してないと思ったの？ん？
なんかエネル上げのスレって必ず難癖付けてくるやついるよね
ロマンや再登場するなら強化込みとかいろんな想像で楽しんでるだけなのにね

>クロコダイルとかも覇気は使えるのかな？
使えるもしくは使えるようになってても特に不思議ではない

何気に物凄く頭が良い設定なのが気になる

今のゾロじゃ勝てないだろ

珍しく不利要素（護衛対象あり）がある章ラスボス

>なんでエネルが成長してないと思ったの？ん？
強くなる環境にいないから
そんなことも理解できない？ん？？

本来なら発電機っていう古代の技術がないと動かせない船をたまたま実の能力で動かせてしまうオーパーツ

>何気に物凄く頭が良い設定なのが気になる
めっちゃ文明進んでたビルカ人の子孫だからじゃね

エネルって月の世界でずっとぼーっとしてるのか

武装色使えるようになったらやっぱり2億v雷神は全身黒になんのかな

エネル自体が自己鍛錬の極みみたいなキャラだからな

つまりウルージさんも実はインテリ…

エネル上げしたいならどうやってゼウス攻略するかまず答えだせなきゃ

ヒグマやエネル再登場の話するとなぜかイライラしちゃう人達がいるからね…

エネルはマジで出そうだがヒグマは完全にネタでしょ

シャムクスがエネル勧誘しに行く

見聞色の範囲がゴロゴロとの合わせ技とはいえ作中で一番の範囲だし
未来視とは違った方向性で見聞色を極めてる

>エネル上げしたいならどうやってゼウス攻略するかまず答えだせなきゃ
じゃあとしが考えておいてね

能力なしのフィジカルも相当なもんだったよな

空白の100年の考察燃料が大量に来たのにエネル語りこんでて笑う

>>エネル上げしたいならどうやってゼウス攻略するかまず答えだせなきゃ
>じゃあとしが考えておいてね
自分からつっかかといてこれはダサ過ぎて笑う

>能力なしのフィジカルも相当なもんだったよな
常人体形なのに単純にゾロを圧倒するフィジカルは凄い

>自分からつっかかといてこれはダサ過ぎて笑う
ロマンでキャッキャしてる場に難癖付けてるのがダサいよ･･･

>エネルはマジで出そうだがヒグマは完全にネタでしょ
でもあの時点の赤髪海賊団を出し抜くってそうとうな強者だぞ

所詮マクシムなんて業炎の蛇に落とされた敗北者じゃけえ

>見聞色の範囲がゴロゴロとの合わせ技とはいえ作中で一番の範囲だし
>未来視とは違った方向性で見聞色を極めてる
島の住民全員の会話把握してるとか情報処理力もやばすぎる

>見聞色の範囲がゴロゴロとの合わせ技とはいえ作中で一番の範囲だし
>未来視とは違った方向性で見聞色を極めてる
最近のシャンクスの方が広い

>>なんでエネルが成長してないと思ったの？ん？
>強くなる環境にいないから
>そんなことも理解できない？ん？？
ルッチも強くなる環境じゃないのにああなったから突っ込まれまくったじゃん

>覇王はともかく武装色無しはもう前線で戦えるキャラではないんだけども
>こいつ国1つくらいの感知範囲で島1つ消せるくらいのマップ攻撃持ちだから後方ユニットにしたらだいぶ上澄み
というか覇気さえ覚えればもっと上には行けたよな
若クラスは行けるだろうか

アイサも見聞式の範囲だとかなり広そうだよな

>>1738550874563.jpg
>覇気＞能力　ってなっちまったのって作品の根幹否定にならんか？
あくまでカイドウ個人の見解なので…

>>自分からつっかかといてこれはダサ過ぎて笑う
>ロマンでキャッキャしてる場に難癖付けてるのがダサいよ･･･
エネル最強スレだと思ってるのお前だけだよ

出ないほうが格保たれる

>エネル最強スレだと思ってるのお前だけだよ
エネル最強だと思ってないけどなんか見聞式で受信しちゃった？

ゼウスは美味い雷食わせりゃ寝返りそう

>エネルはマジで出そうだがヒグマは完全にネタでしょ
盛り上がってるのはネタだが後付けできないかというとそうでもない微妙な立ち位置

>>>なんでエネルが成長してないと思ったの？ん？
>>強くなる環境にいないから
>>そんなことも理解できない？ん？？
>ルッチも強くなる環境じゃないのにああなったから突っ込まれまくったじゃん
戦いの最前線だろ

海兵のコビーが覇気も六式も使って強くなってるんだから
CP0の任務やってるルッチが強くならないわけないだろ

>アイサも見聞式の範囲だとかなり広そうだよな
この子とかモモとかロジャーの万物の声を聞くってのは見聞色とはまた違うんだろうか

二億ボルト余り

>この子とかモモとかロジャーの万物の声を聞くってのは見聞色とはまた違うんだろうか
三つ目族の何かが関わってる可能性はある
バッカニアみたいな一見して普通の人間と見分けが付かない人種かもしれない

エネルがエネルギーの塊なので資源ない月でもやってけんのよね

ベテラン中将全員がルッチを認めてたし
中将からは全員覇気が使えるって設定になった
大慌てで強化

>尾田が弱いって言うなら強くしてやりますよみたいなこと言ってるから過去で弱いとかあんまり意味のない話ではある
そうか
じゃあスモーカーも強くしてくれ

ゴロゴロとゴムゴムが両方5656なのはなんか関係あると思う
実はエネルが本物のゴム(ゴッドムーン)で月の神として降臨する

結果ルフィが相性最高だから勝てただけで
やってることあんな前半で出て良いレベルじゃないからなエネル

>アイサも見聞式の範囲だとかなり広そうだよな
というかエネルの見聞色は能力でブーストしてるから広いってだけだから純粋な見聞色の強さだと普通にアイサの方が上だろう…精度もアイサの方が上だったはずだし

>じゃあスモーカーも強くしてくれ
たばこが入ってるしワンチャン…

>覇気使えなかったルッチが2年の間に修行して大物と戦ってたら準四皇級になってたから
なってた…かなぁ？
バンダナ無しゾロに負けるレベルだけど

>結果ルフィが相性最高だから勝てただけで
>やってることあんな前半で出て良いレベルじゃないからなエネル
どうしても漫画だと一対一の強さだけ見られるけど
本来船に乗せれば一方的に相手の船潰せるレベルだからな

>じゃあスモーカーも強くしてくれ
スモーカーはまだ生きてるから余地があるけど
エースはどうすれば

>>じゃあスモーカーも強くしてくれ
>スモーカーはまだ生きてるから余地があるけど
>エースはどうすれば
カゲカゲでゾンビ作るか

覇気やら変な刀やら使ってるゾロより階段の方が威力あるよね

>>覇気＞能力　ってなっちまったのって作品の根幹否定にならんか？
>別に戦闘能力がこの世の全てじゃあるまいし…そもそもロジャーやシャンクスが無能力者なんだから強さで言うなら最初の最初から否定されてる
悪魔の実にも意思があるとか言われ始めて
ロジャーが唯一手に入れたバラバラの実がロジャーでもレイリーでもシャンクスでも無くバギーを選んだということに

>ロジャーが唯一手に入れたバラバラの実がロジャーでもレイリーでもシャンクスでも無くバギーを選んだということに
意思があるのはゾオン系と言われているからなんとも

マジでウルージさんと一緒に再登場しそうだ

電池にされそう

何でロジャーはバラバラの実を手に入れてたんだ

>結果ルフィが相性最高だから勝てただけで
>やってることあんな前半で出て良いレベルじゃないからなエネル
これが一人の力なのか・・・・・！？

>覇気やら変な刀やら使ってるゾロより階段の方が威力あるよね
くいなのレス

>結果ルフィが相性最高だから勝てただけで
>やってることあんな前半で出て良いレベルじゃないからなエネル
本来覇気覚えてようやく最低限の戦える土俵に立てるんだもんな
覇気覚えるハードルが2年後で大分下がった感じだけど

ワノの国でかなり強いと思ったけど
ルッチと互角だったからなゾロ…

エネルは見聞色がチートだからな
能力のおかげもあるけど

ゴムが効かない以前に覇気なしギア無しルフィの黄金ライフルかわせずにまともに喰らってるからな
スピードは剃レベルですらないってことだから武装色で実体捉えられたら終わり
ヴェルゴ辺りの覇気が強くて六式使えるやつに普通に負ける

ゴロゴロ
攻撃力　A
防御力　A
範囲　　S
速さ　　S

ルッチの腕か脚かせめてひげくらいは切ってほしかった…

ゾロやサンジを簡単に戦闘不能にする時点で大体のキャラにエネルの雷は刺さるけどな

>意思があるのはゾオン系と言われているからなんとも
バラバラの実もゾオンの可能性がある

>覇王はともかく武装色無しはもう前線で戦えるキャラではないんだけども
ロギアに関しては見聞色極めてればいけるんでは？

>ワノの国でかなり強いと思ったけど
>ルッチと互角だったからなゾロ…
言うて以前はエニエスロビー編のボスキャラやぞ

>>意思があるのはゾオン系と言われているからなんとも
>バラバラの実もゾオンの可能性がある
モデル:プラナリア

>結果ルフィが相性最高だから勝てただけで
>やってることあんな前半で出て良いレベルじゃないからなエネル
最強クラスのロギアでさらにゴロゴロの力で強化された見聞色の覇気の使い手でフィジカルも十分に強いとんでもない奴だったな

>モデル:プラナリア
プラナリアに未来を夢見た人間ってやだな…

エルバフ編は誰が敵になるかと思ってたら神の騎士団勢揃いで麦わらの一味と衝突かな

>ワノの国でかなり強いと思ったけど
>ルッチと互角だったからなゾロ…
性格はゴミだけどルッチは普通に強い方じゃん

>>結果ルフィが相性最高だから勝てただけで
>>やってることあんな前半で出て良いレベルじゃないからなエネル
>本来覇気覚えてようやく最低限の戦える土俵に立てるんだもんな
引き継ぎ二週目前提の隠しボスと言われているからな
一周目じゃ初期ジョブ選択ミスったら絶対勝てない使用の

というかゾロはルッチに無傷で勝ちはしてるだろ
時間が無いのとルッチが痩せ我慢で立ってただけで

月でヤバい情報を入手してるから世界政府側としては戻って来ると超危険人物って事にはなると思われる

ルッチはもうあんまり出番無いだろうな
役目を終えた

再登場すれば強さなんていくらでも盛れるさ
コビーなんて出るたびにアホみたいに強化貰ってるぞ

人を繋ぐからひとつなぎでバラバラ説だっけ

クロコダイルは捕まってる状態から強キャラとして再登場してるわけで
自由に鍛えられるエネルならどれだけ強化されても不思議はないだろ

>エネル上げしたいならどうやってゼウス攻略するかまず答えだせなきゃ
ゼウスは倒せないし
回り込んでナミを攻撃できるかどうかか
なんか能力応用して雲や雷をどうにかする術があれば話は別だが

ルッチが攻めず守りに徹して時間稼ぎしてた感じだしね

名前こそ違うけど覇気が本格的に出てくるのより遥か前に出してるし終盤再登場させて暴れさせても問題無い強さとして設定してるとは思う

本当のゴムゴムの実を食ったのはロキで確定
ゴムゴムの実（スマイル）を食ったのはルフィで確定

>ルッチはもうあんまり出番無いだろうな
>役目を終えた
昔のキャラを出せば盛り上がると思ったら予想以上に読者に嫌われてたって感じだしなルッチ…

>ルッチはもうあんまり出番無いだろうな
>役目を終えた
ゾロを足止めする舞台装置でしかなかった感じはある
ステューシーも正直必要なキャラじゃないし

ルッチは四皇幹部の弱い方くらいかな
キングとかカタクリレベルではなさそう

>ゴムが効かない以前に覇気なしギア無しルフィの黄金ライフルかわせずにまともに喰らってるからな
>スピードは剃レベルですらないってことだから武装色で実体捉えられたら終わり
>ヴェルゴ辺りの覇気が強くて六式使えるやつに普通に負ける
守らないといけないものがあるから避けられなかっただけじゃないん？

>>ワノの国でかなり強いと思ったけど
>>ルッチと互角だったからなゾロ…
>性格はゴミだけどルッチは普通に強い方じゃん
ゴミだけど何だかんだ仲間には情を持ってるから少し見直したよ

昔のキャラ出すのはいいけど話が前に進まないのに
強キャラポジで出して時間稼ぎだけされてもそりゃ盛り上がらないよ

快楽殺人者って設定がいらねーすぎるんだよなルッチ

>ゾロやサンジを簡単に戦闘不能にする時点で大体のキャラにエネルの雷は刺さるけどな
殺せないけど倒すだけなら普通に強いよね

>守らないといけないものがあるから避けられなかっただけじゃないん？
そもそもルフィはマクシム狙ってない

こんだけ新情報出てんのにまだルッチなんかの話してんのかよ

>ルッチは四皇幹部の弱い方くらいかな
>キングとかカタクリレベルではなさそう
ゾロが本気出したら一発だしな

月の文明をゴロゴロの能力一つで蘇らせたしマジで凄い能力だわ

>昔のキャラ出すのはいいけど話が前に進まないのに
>強キャラポジで出して時間稼ぎだけされてもそりゃ盛り上がらないよ
カマセ犬ならまだ良かったのにね

ルッチは強さ担保されてたからいいけどスモやんどうするんだろう
あれで急に強くなられても挨拶に困る

>>守らないといけないものがあるから避けられなかっただけじゃないん？
>そもそもルフィはマクシム狙ってない
狙われてなくても背後にあったら下手に避けられんだろ
当たっちゃったらどうするんだ
ましてエネルが自分でやった結果とはいえ黄金で攻撃範囲広くなってるんだぞ

>月の文明をゴロゴロの能力一つで蘇らせたしマジで凄い能力だわ
それっぽいの壁画にも居るしな

ガープ奪還周りとかやるならスモーカーの出番あるんかなぁ

>>月の文明をゴロゴロの能力一つで蘇らせたしマジで凄い能力だわ
>それっぽいの壁画にも居るしな
これの下の船がマクシムじゃね?

五老星というまだ戦ってはいけない不死身の化け物連中が来て
サンジたちがサターンやナスと連戦してるのに
ゾロが格下のルッチにいつまでも抑えられてるのが酷すぎたんや

>エネルは見聞色がチートだからな
>能力のおかげもあるけど
覇気を悪魔の実の特性でさらにブーストしてるのってエネルだけだっけ

大体の旧キャラ活躍させてんのに何でスモーカーだけあんなに弱いの?

>ルッチは強さ担保されてたからいいけどスモやんどうするんだろう
>あれで急に強くなられても挨拶に困る
リジェクトダイヤルがまだ普通に通用することにでもして持たせる？
普通は反動あるからまともに使えないけど煙のスモーカーは反動気にせず使えるとかで
打撃主体のルフィへのメタとしても悪くはないと思うけど

>大体の旧キャラ活躍させてんのに何でスモーカーだけあんなに弱いの?
煙だからしゃーない

>これの下の船がマクシムじゃね?
飛んでるのがマクシムでしょ

>結果ルフィが相性最高だから勝てただけで
>やってることあんな前半で出て良いレベルじゃないからなエネル
まあ打ち切りルートのラスボスだし

>ガープ奪還周りとかやるならスモーカーの出番あるんかなぁ
前線復帰するならそこでパワーアップチャンス作ってって感じかなぁ
久々に頭使う戦闘が見てみたい

スモーカーは上手く扱えば人気投票10位ぐらいにはなれるポテンシャルはあった

>大体の旧キャラ活躍させてんのに何でスモーカーだけあんなに弱いの?
つっても本編だとパンクハザード以降は戦闘描写ないし次戦うときは流石に汚名返上出来る…と信じたい

>スモーカーは上手く扱えば人気投票10位ぐらいにはなれるポテンシャルはあった
だがそれが尾田にとって気に入らなかった

海楼石の武器なんかに頼ってるカスは強くなれんのじゃけぇ

相方のたしぎが案の定ハチノスでも可愛いだけで何も役にたたなかったからなあ
もうどうにもならんのだよ

モクモクの伸び代がなあ
覇気でマシュマロマンみたいにして殴るくらいしか思いつかん

クロコダイル覇気使いすぎたら女に戻る説好き

グリフォンVSケルベロス
あるか？

作者ら煙を甘く見すぎ
火事でも一番の死因は煙だし炎より上

モクモクはもっと便利なガスガスがあるのがなあ
科学者のシーザーが持ってるから超便利な実になってるんだろうけど

スモやんは登場時本部大佐だぜ？
コイツらと同レベルのが七武海のローと渡り合ってると考えるとものすごい成長してると思うけど

>作者ら煙を甘く見すぎ
>火事でも一番の死因は煙だし炎より上
その特性を地で行ってんのはガスガスなんだよな

エッグヘッド編の四皇麦わら包囲作戦に顔を見せなかったのでキャラとして終わりました

覚醒の羽衣エフェクト似合いそうだと思うんだエネル

コビーを強くするくらいならスモやんを強くしてやれよ

>それっぽいの壁画にも居るしな
マクシム炎上してんな

>モクモクの伸び代がなあ
>覇気でマシュマロマンみたいにして殴るくらいしか思いつかん
細い穴通れるんだから多分回避は他のロギアより優秀だろうとは思うんだけどね

>これの下の船がマクシムじゃね?
下の船がノアじゃね

>スモやんは登場時本部大佐だぜ？
>コイツらと同レベルのが七武海のローと渡り合ってると考えるとものすごい成長してると思うけど
渡り合ってる（瞬殺）

このシーンはスモーカーが冷気に弱い伏線だぞって中学のとき回りに言いふらしてしまったけど別にそんなことはなかった

第三勢力になる？

>モクモクの伸び代がなあ
>覇気でマシュマロマンみたいにして殴るくらいしか思いつかん
基本的に煙単体ではどうしようもなくて
動力にするのが最適解な印象

前世の縁が第三世界ですべて繋がるんだろう
古代マクシムがあるならエネルも味方か？

煙に覇気乗せてアンチ能力者フィールド作ったり…とか思ったけど疲れそう

電波まで使えるのはチートすぎるよな

>このシーンはスモーカーが冷気に弱い伏線だぞって中学のとき回りに言いふらしてしまったけど別にそんなことはなかった
バンクハザードであんなに負けたのは伏線回収された結果説

>古代マクシムがあるならエネルも味方か？
Dは月の民寄りだから立場的には味方だがルフィとエネルが組むのは想像出来んな

スモーカーの煙って特性が湯気みたいなんだよな

>>モクモクの伸び代がなあ
>>覇気でマシュマロマンみたいにして殴るくらいしか思いつかん
>細い穴通れるんだから多分回避は他のロギアより優秀だろうとは思うんだけどね
基本戦うのが常なのに最前線で戦う猛者の攻撃避けられてもなんだって話でもあるが…

>古代マクシムがあるならエネルも味方か？
5656枠だな

煙で拡大解釈したとして思いつく用途はガスガスでほとんど実現可能なのが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

月ｖｓ太陽の構図だろ？

スモーカーもこれくらい開き直ってそれ煙か？って領域まで行けばワンチャン

>覇気を悪魔の実の特性でさらにブーストしてるのってエネルだけだっけ
スモヤンも同じことやろう
体積広げるのは得意なんだから

>煙で拡大解釈したとして思いつく用途はガスガスでほとんど実現可能なのが
ガスの幅が広すぎるからな…

>前世の縁が第三世界ですべて繋がるんだろう
>古代マクシムがあるならエネルも味方か？
絵巻見る感じ世界樹に中央区切られててマクシムがいるのは右側なのが気になる

悪魔の実の上位互換にはモクモクとガスガスは入ってなかったんだよな
モクモクにもまだ隠されたなにかがあるはず

スモーカーはモラウのディープパープルくらいの活躍して欲しかった
ていうか無双ドーナツみたいに煙に覇気纏わせて殴ればいいのに

>スモーカーもこれくらい開き直ってそれ煙か？って領域まで行けばワンチャン
ビスビスとかアロアロとかもう造形なんでもありやんな領域に入ってきたからやりかねんな

カゲカゲやイトイトは人形作ったりしてるけどスモヤンはモクモクするだけで何も出来ないよね

>悪魔の実の上位互換にはモクモクとガスガスは入ってなかったんだよな
>モクモクにもまだ隠されたなにかがあるはず
吸い込んだ人間を肺癌にする能力

スモやんには一撃必殺の海楼石の十手があるから…

スモーカーにはまだ覚醒という次のステージがある

煙でデコイつくるのはオンリーワン化と思ったけどガスガスはガスガスで大気成分いじって蜃気楼でデコイ作るとかできそうだな

>>細い穴通れるんだから多分回避は他のロギアより優秀だろうとは思うんだけどね
>基本戦うのが常なのに最前線で戦う猛者の攻撃避けられてもなんだって話でもあるが…
まあ根本的に火力不足だからそれを補える要素がないとな…

>悪魔の実の上位互換にはモクモクとガスガスは入ってなかったんだよな
>モクモクにもまだ隠されたなにかがあるはず
煙は固体だからね

>月ｖｓ太陽の構図だろ？
Dが半月でもあり太陽でもあるから対立ではない

>スモやんには一撃必殺の海楼石の十手があるから…
これもあるし最初出てきた時は最強だと思ったんだがな
初めて明確にルフィより格上っぽい感じだったし

ゾオンの覚醒とかいう不安定な設定
インペルダウンのヤツらの可哀想な風体はなんだったのか

たしぎはとっとと天竜人に上納しないと

出番が無くても大人気のスモーカーさすがだぜ

>悪魔の実の上位互換にはモクモクとガスガスは入ってなかったんだよな
>モクモクにもまだ隠されたなにかがあるはず
本来なら煙状態でも覇気を纏えるんじゃないの？

>たしぎはとっとと天竜人に上納しないと
メガネはいらないえ！

流動体回避するにも格上相手だと見聞でやりづらいという逆風

天竜人ぐらいになると女体化させたスモーカーの方が喜びそう

>煙でデコイつくるのはオンリーワン化と思ったけどガスガスはガスガスで大気成分いじって蜃気楼でデコイ作るとかできそうだな
割とマジで概念的なものじゃないとガスには勝てんと思う

コビーが軍艦バッグでオネスティインパクトしてる間にスモーカーは何やってたんだよっていう

まあガスに関してはシーザー本体が弱いから下位互換って認められても立つ瀬はあるんじゃないかな…

煙とはこういうものだァするにも頭固いのがな

>>細い穴通れるんだから多分回避は他のロギアより優秀だろうとは思うんだけどね
>基本戦うのが常なのに最前線で戦う猛者の攻撃避けられてもなんだって話でもあるが…
避けながら懐に入り込んでカウンターとか向いてそうではあるんだがな
スモヤン自身の攻撃力が足りない感

空島のマントラロリが成長して未来予知できる巫女にでもなってないかな

>エネルが助けてくれんの？悪いやつじゃなかった？
クロコダイルと共闘してんだからもう誰が助けに来ても驚かないよ
あとエネルは限りない大地を追い求めた夢追い人だから天国どうこう抜きにしたら多分ルフィとは気が合う

>まあガスに関してはシーザー本体が弱いから下位互換って認められても立つ瀬はあるんじゃないかな…
問題はスモやん本体もあんま強くない所だ…

>メガネはいらないえ！

スモやんが今更覇気の量で追いつくのは無理だよな

>>まあガスに関してはシーザー本体が弱いから下位互換って認められても立つ瀬はあるんじゃないかな…
>問題はスモやん本体もあんま強くない所だ…
むしろスモヤンはそっちの方が問題だからな
モクモクは本体が強ければ十分有能な能力ではあるし

>まあガスに関してはシーザー本体が弱いから下位互換って認められても立つ瀬はあるんじゃないかな…
本体は弱いものの科学者というガスの能力に対するバフがね
逆に言うと拡大解釈はしづらいかもしれないが

見た目はワンピースでもトップクラスなんだけどな

ガスガスが上位互換じみてるから負けてるみたいな扱いだけどスモヤンの能力の使い方の微妙さと人間のクズの応用性見てるとモクモクとガスガス逆に食ってても負けてそう

シーザーが食うとその知識で大抵のロギアの汎用性が上がりそう

>スモやんが今更覇気の量で追いつくのは無理だよな
覇王色に覚醒するなら量は関係ない
あんまそういうイメージじゃないけど

ルフィのライバル枠をコビーに取られたからお役御免だ

>>たしぎはとっとと天竜人に上納しないと
>メガネはいらないえ！
40近いジニーを妻にした天竜人もいるんだから
眼鏡好きもいるだろきっと

航海してるときに突然エルトールされたらどの海賊団でも一瞬で全滅じゃないか

煙自体は攻撃的な使い方思いつかんこともないんだが
毒とか窒息とかスモーカーが使いそうにない戦術なのが…
それこそガスガス使いの性格がクソゲスだったのが答えだよなあ

科学者の癖にシーザーが強すぎる

能力どころか海楼石にも頼ってる軟弱野郎
それがスモーカーくんだ

好きなキャラを弄るのは面白いんだが
目立ちたいだけのキャラ叩きはおもんねーんだよな

覇気は全てを凌駕するからな
スモやん本体が体術強ければ変幻自在の身体は強力に作用するはず

>航海してるときに突然エルトールされたらどの海賊団でも一瞬で全滅じゃないか
はい神避

>エネルが助けてくれんの？悪いやつじゃなかった？
性格は悪いやつではあるけどルフィ達はエネルからしたら自分が支配してる島の黄金取りに来た海賊でしかないからな
エネル自体は指名手配されてないしどちらかというとルフィの方が悪いやつ

いや他のロギアも余裕で細い所通れるだろ
気体や液体どころか電気にだってなれるんだし

モクモクにできることはガスガスにもできる
ガスガスにできることはモクモクにはできない
完全下位能力でひどすぎる

>スモやんが今更覇気の量で追いつくのは無理だよな
覇気は気
煙も気
モクモクの煙を覇気に変えたとかよくわからん理屈でなんとか

ロギアは特攻性能持ち出さなきゃ中々実体を殴れない一点でそれでも強い点あったのに覇気のせいで本格的に終わったモクモクしちょるだけのやつ

>モクモクにできることはガスガスにもできる
>ガスガスにできることはモクモクにはできない
>完全下位能力でひどすぎる
体積を増やしやすいって点では勝てるんじゃないか？
覇気が強くないと意味ないけど

>ガスガスにできることはモクモクにはできない
>完全下位能力でひどすぎる
知らなかったのかモクモクとはこういう能力だ

>エネル自体は指名手配されてないしどちらかというとルフィの方が悪いやつ
実在自体が疑われてる空島に青海の法が適用されてるわけないんだからそれは違うんじゃないの
やってることが完全に力ずくなだけでクロコダイルとかと同じ国盗りだぞエネル

好き嫌いで言うとコビーは露骨に良い子ちゃんに仕立てて嫌いだな
ヘルメッポは好き

なんなら見た目もイメチェンしてからはだせーなって

>体積を増やしやすいって点では勝てるんじゃないか？
>覇気が強くないと意味ないけど
なんか能力が悪いとかじゃなく
単純に覇気で強くなれないポジションにいるのがきついなスモーカー

>>たしぎはとっとと天竜人に上納しないと
>メガネはいらないえ！

ガスガスは空気無くす能力だけで充分最強クラス

>好き嫌いで言うとコビーは露骨に良い子ちゃんに仕立てて嫌いだな
>ヘルメッポは好き
マジで最悪な世界だけど海兵って本来こうあってほしいよねって感じの存在がコビーだと思う

>ガスガスは空気無くす能力だけで充分最強クラス
過剰な覇気って能力を無効にできるらしいが
能力で起こした「現象」はどうなんだろうな

>>エネルが助けてくれんの？悪いやつじゃなかった？
>性格は悪いやつではあるけどルフィ達はエネルからしたら自分が支配してる島の黄金取りに来た海賊でしかないからな
>エネル自体は指名手配されてないしどちらかというとルフィの方が悪いやつ
いやその空で悪い事してるからエネルはどの道襲われて当然の奴だぞ…

拡大解釈するなら
新しく出てくる煙はまだ攻撃食らってない部分だから無傷みたいな理屈で回復とかできそうな気がする

モクモクはモデルニカみたいな神だった！ってするしか…

>ガスガスは空気無くす能力だけで充分最強クラス
カイドウマム以外の人類ならほぼ通るであろう攻撃だしな
あの二人も多分一応通るとは思う…思うんだけど…

>>ガスガスは空気無くす能力だけで充分最強クラス
>過剰な覇気って能力を無効にできるらしいが
>能力で起こした「現象」はどうなんだろうな
パラミシアの肉体変化を止められないあたりすでに起きてる現象はとまらんと思うよ
覇気でそれが止まるならルフィが伸びたり出来なくなってると思うし

>拡大解釈するなら
>新しく出てくる煙はまだ攻撃食らってない部分だから無傷みたいな理屈で回復とかできそうな気がする
他のロギアで出来て無いから無理ですね…

見聞色鍛えて相手の覇気攻撃に当たらないようにしてもそれだとこっちの拘束する技が使い物にならなくなるんだよなぁ
スモヤンの性格まで問題になってくるや

>>体積を増やしやすいって点では勝てるんじゃないか？
>>覇気が強くないと意味ないけど
>なんか能力が悪いとかじゃなく
>単純に覇気で強くなれないポジションにいるのがきついなスモーカー
スモヤンも2年で覇気身に付けた側だから
ここから覇気強くなってもそこまで問題ではないはずなんやけどな
ちょっとインフレしすぎたせいで説得力出すのが難しいんだけど

というかもう大分前からスモヤン視点自体がはっきりと邪魔…

無酸素状態で30分くらい戦っても別にそんな驚かない世界だから
酸素無くせて最強みたいなのは説得力あんま感じないだろうな

>過剰な覇気って能力を無効にできるらしいが
あれ実際は覇気で能力の効果範囲を押し出してるだけなんじゃないか？

覇気の設定がいまいちわからん
見聞色だけ使えて武装色は使えないってありえるのか

強いていうとスモやんは後から付いた因縁だしな
伏線みたいな扱いのたしぎはキッチリ〆ろと思うけど

>無酸素状態で30分くらい戦っても別にそんな驚かない世界だから
>酸素無くせて最強みたいなのは説得力あんま感じないだろうな
いうて無酸素状態を強いれる時点で相当強いと思う
どいつもこいつも大勝負の時はよくゼェゼェ言ってるから酸素の消費激しいっぽいし

>スモヤンも2年で覇気身に付けた側だから
>ここから覇気強くなってもそこまで問題ではないはずなんやけどな
>ちょっとインフレしすぎたせいで説得力出すのが難しいんだけど
強くなる理由を作りづらいんだよなこいつ
そもそも出番自体に意味が無いし
強さだけなら覇気だけで良い

>>ワンピの雷は誰も殺せない弱攻撃じゃけえ
>これは本当にそうなんだよな…エネルの攻撃じゃ一般人すら死んでないし
>というか赤犬のマグマが殺傷力高すぎるんだよ
白ひげの頭部を抉ったの結構驚いた
ワンピースってそこまで致命傷描写それまでなかったし

>覇気の設定がいまいちわからん
>見聞色だけ使えて武装色は使えないってありえるのか
才能あるなしじゃないの結局？
サッカー得意で運動神経自体はある！って奴もだからと言って野球まで上手いかというとまた別の才能が必要的な

>いうて無酸素状態を強いれる時点で相当強いと思う
>どいつもこいつも大勝負の時はよくゼェゼェ言ってるから酸素の消費激しいっぽいし
まぁ弱体化させられるから有利な環境作る演出では使いやすいかもしれん
ゼエゼエ言ってるのは酸素云々とかじゃなく演出だと思うが…

そもそも性格のせいでやる気すらないって言う詰み具合
これがまだガムシャラな性格で急成長出来そうな感じならともかく

海軍活躍させるならコビーで良いからな

ウソップって見聞色だけなんじゃなかったっけ

>というかもう大分前からスモヤン視点自体がはっきりと邪魔…
定期的に今こんな事してるみたいなシーン挟むけど活躍させる気ないなあ入れるなよなあ

スモやんは初登場時でベテラン枠だったのが逆にキツい
伸びしろ的な意味で得するのはコビーみたいな新人枠

>覇気の設定がいまいちわからん
>見聞色だけ使えて武装色は使えないってありえるのか
単純に後付け設定なだけだから整合性取るには初期のキャラは覇気の存在すら知らないということにならざるをえないだけ

>海軍活躍させるならコビーも正直アレだからな

クジャのそのへんの女ですら武装色使ってるのにウソップ未だに使えないんだよな

>>拡大解釈するなら
>>新しく出てくる煙はまだ攻撃食らってない部分だから無傷みたいな理屈で回復とかできそうな気がする
>他のロギアで出来て無いから無理ですね…
モリモリは似たようなことやってなかったっけ？
あと他のロギアというか自然現象って
大体は新しく発生するんじゃなくて元々そこにある現象って感じでは？

めちゃくちゃ反射神経いいけど筋肉つかない人とかもいるだろうしな

コツがあるんだろう
コツさえつかんじまえば雑魚でも使えるようになるけど
コツが分からなければ強者でも覇気使えない

どっちに突出してるかってだけで基本的な攻撃は武装と見聞どちらでも出来るだけじゃ？

煙を広げたら的が大きくなるだけって言ってるから無理じゃね？

モクモクも別に新しく発生してるわけではないのでは
メラメラ何かと一緒で

覚醒して周りを煙にできるようになったら本体へのダメージはなくなるのかな

>煙を広げたら的が大きくなるだけって言ってるから無理じゃね？
相手にぶち破られないくらいに覇気を鍛えるしかないね…

>煙を広げたら的が大きくなるだけって言ってるから無理じゃね？
拡大解釈ってデフォルトのままじゃ無理なことをやることでは…？

猿もオナニー知らないときはしないけど
教えたらシコりまくるようになるらしいからそんな感じか

>モクモクにできることはガスガスにもできる
>ガスガスにできることはモクモクにはできない
>完全下位能力でひどすぎる
色付いてるから目くらましはモクモクにしか出来ないんじゃね

見聞と相性最高ってだけで伸びしろしかないスレ画の実
いくらでも能力盛れる

>煙を広げたら的が大きくなるだけって言ってるから無理じゃね？
なんなら逆に広げまくっておとりとして使うとかできないんだろうか殴られて問題ない髪あたりを重点的に膨らませるとか

>煙を広げたら的が大きくなるだけって言ってるから無理じゃね？
広げた的を一瞬で小さくできればデコイとしては使えると思う

>猿もオナニー知らないときはしないけど
>教えたらシコりまくるようになるらしいからそんな感じか
スモやんにjun教えるか

エアエアの実の空気（酸素）人間とか出たら強そう
バキで酸素は猛毒ってみたし

遠距離武器の武装色は何か難しそう

コビーも赤犬に殺されかけたショックで発現したもんな

全世界を覆い尽くすぐらいでかくなったらええんや

>煙を広げたら的が大きくなるだけって言ってるから無理じゃね？
ヴェルゴが格下のロギアとしか戦ってないエアプだから説ない？

ロギアって本人性能前提の実になっちゃったよな…

>全世界を覆い尽くすぐらいでかくなったらええんや
スモヤンに暴走させて氷河期起こすか

モカモクってパラミシアでもよかったんじゃないですかね

>スモやんにjun教えるか
キレやすいし一生レスポンチしてそう

モクモクの実はエネルの2億Vみたいに体を拡大するような能力の使い方しか出来ないのでは

>全世界を覆い尽くすぐらいでかくなったらええんや
そこらへん覇気で殴るだけでスモヤンがダメージ食らっちゃう

悪役リョナ好きだからコイツが倒されるの今から楽しみ
出来ればナミの雷霆喰らってほしい

>ロギアって本人性能前提の実になっちゃったよな…
最初は砂に対する水とか電気に対するゴムみたいな弱点作ってたけど面倒になったんだろうな

覚醒込みで考えるとパラミシアが一番拡張性あるよなってなってる
イトとかそうはならんやろってなってたし

>No.1293465018
パンツ見えてる

パンツ(しか)はいてない

>覚醒込みで考えるとパラミシアが一番拡張性あるよなってなってる
>イトとかそうはならんやろってなってたし
バネバネの覚醒ってどうなるんだろうな

>覚醒込みで考えるとパラミシアが一番拡張性あるよなってなってる
>イトとかそうはならんやろってなってたし
当たりハズレの差がデカいんだよな
そういう意味じゃ下位互換ではあってもモクモクもハズレではないし

ゾオン系幻獣種が一番のあたりだよな
実質ゾオン＋パラミシアみたいなもんじゃんあれ

幻獣は種類によってはロギアまで内包してるもんな

まあロギアが一番解釈されてないよね今んとこ

>覇気の設定がいまいちわからん
>見聞色だけ使えて武装色は使えないってありえるのか
覇王色を纏う事を知ったらルフィは纏えるようになったのと同じように
武装色を纏うってのを知らないと使えないとかあるんじゃね
戦争後修行前のコビーとか見聞色だけ発動してた訳だし

モクモクも実は違う実だったって事にしよう

ロギアは雑魚船員巻き込みすぎるから描くの面倒くさくなったんだろすっかりゾオン系だらけになったし

キロキロの実とかああいうのが覚醒して使いこなしたら大変な事になりそう

>>覚醒込みで考えるとパラミシアが一番拡張性あるよなってなってる
>>イトとかそうはならんやろってなってたし
>バネバネの覚醒ってどうなるんだろうな
相手の体を強制的にバネに出来るとかなら強いかもな

>>覚醒込みで考えるとパラミシアが一番拡張性あるよなってなってる
>>イトとかそうはならんやろってなってたし
>当たりハズレの差がデカいんだよな
>そういう意味じゃ下位互換ではあってもモクモクもハズレではないし
ベガパンクが想像力次第って言ってるし有名な能力は使い手が勝手に能力制限してるだけな可能性も

不死鳥マルコはゾオン＋ロギアっぽい
便利すぎ

重力制御に覚醒したら強いだろうな

エネルよりあの壁画でスレ立てるべきだったろ…

>ロギアって本人性能前提の実になっちゃったよな…
アラバスタのスナスナの時からクロコダイルが能力にかまけてないし鍛えてるって言ってたし割と覇気出てからは扱い悪い

ロギアはもう1部以外は単純な変化とそれを投げたり形換えたりするのばっかでそこまで強そうに見えない
格下相手への防御性能は凄いなとは思うが

>>ロギアって本人性能前提の実になっちゃったよな…
>アラバスタのスナスナの時からクロコダイルが能力にかまけてないし鍛えてるって言ってたし割と覇気出てからは扱い悪い
このシーン好き

ミスバレンタインは根強く評価されているな

三大将が強すぎただけなんだな

>エネルよりあの壁画でスレ立てるべきだったろ…
次は自分がそうしたらいいだけなんやな

>ゾオン系幻獣種が一番のあたりだよな
>実質ゾオン＋パラミシアみたいなもんじゃんあれ
まあレア度も一番みたいだし悪魔の実側が能力者選ぶみたいだから食う側もSSRじゃないと食わせてもらえないから…

ヌマヌマも使用者が違ったらすごい強そうではある

キロキロこそ完全上位互換いなかったっけ？ドフラミンゴのとこに

才能あるな

重力万倍！

覇気の設定なかったらロギアが無敵すぎて喰ったもん勝ちになっちゃうからな
いちいち弱点準備しなきゃならんとか強すぎる

キロってだけだから別に重さに限らない
覚醒してあらゆるものを1000倍にする能力になる

感度1000倍！

見聞色は漫画でありがちな「不意に遠くの様子を察する」を技術で出来るようになったの賢いよなって

>キロってだけだから別に重さに限らない
>覚醒してあらゆるものを1000倍にする能力になる
モアモアの実じゃねーか

トントン>キロキロは上位互換と作者が明言してる

>キロキロこそ完全上位互換いなかったっけ？ドフラミンゴのとこに
トントン？
あれって下限は0.001トンとかいけるんだろうか…
それが出来なきゃ完全上位互換とは言えなさそうだが

この漫画でカミナリで負ける描写が想像できない

>ヌマヌマも使用者が違ったらすごい強そうではある
ヌマヌマの底な無しポケットやスナスナの渇きを与える手はロギア+αでかなり当たりの部類だよな
パラミシアで行くとマムやカイドウがノロノロ食ってたら無敵だったはず

>ガスガス>モクモクは上位互換と作者が明言してない

キロキロ浮けるのもでかいからなぁ

緑牛の能力が全然強そうに見えない
といかカッコ悪い…

トンの上のメガトンの実がどこかに…

>緑牛の能力が全然強そうに見えない
>といかカッコ悪い…
むしろ今は神の一柱じゃねーのって所まで来てるような

今週たくさん神が出てきたけど全部出てくるのかな
太陽はニカっぽいけど

>緑牛の能力が全然強そうに見えない
>といかカッコ悪い…
シャンクスにおわァァァ〜されたのが7割位悪いと思う

トントンもふよふよ浮いてるぞ

>>ヌマヌマも使用者が違ったらすごい強そうではある
>ヌマヌマの底な無しポケットやスナスナの渇きを与える手はロギア+αでかなり当たりの部類だよな
>パラミシアで行くとマムやカイドウがノロノロ食ってたら無敵だったはず
ソルソルもウオウオも十分強い実だったから違う実食べててもあんま変わらんと思う

飴の神

シャンクスのテレフォン失せろが面白すぎるのが悪い

シャンクスにビビるって事はカイドウやマムにもビビるという事だからなぁ

マッハバイスは能力の良し悪し以前に見た目が悪過ぎる

>>緑牛の能力が全然強そうに見えない
>>といかカッコ悪い…
>桃の助におわァァァ〜されたのが7割位悪いと思う

「トントンで浮いてる」って見て空中トントン蹴って浮かんでるルッチかと思った

>シャンクスにビビるって事はカイドウやマムにもビビるという事だからなぁ
天竜人という事にビビってた説

なんかもう今更エネル出てもってスケールの話になっちゃったな

森の神の正体をお前らに教える

>今週たくさん神が出てきたけど全部出てくるのかな
>太陽はニカっぽいけど
モクモクが神の可能性もまだある！？

>不死鳥マルコはゾオン＋ロギアっぽい
>便利すぎ
アイツ喰らって治してるだけだからなぁ
炎自体に攻撃判定もないし

>エネルよりあの壁画でスレ立てるべきだったろ…
こういうスレ立ての方が荒れにくいっていう魔金太郎理論

>>不死鳥マルコはゾオン＋ロギアっぽい
>>便利すぎ
>アイツ喰らって治してるだけだからなぁ
>炎自体に攻撃判定もないし
味方治せる時点で相当強いと思う

>覇王色も使えなかった頃のルフィにボコられた雑魚だったか？
お前が大好きなクロコダイルもそうなんだけど

神話に詳しい奴ならもう先まで何となく読めるのかな

万全フルパワーのマムがローとキッドに負けたので雷使いにもケチがついた

神官となったウルージと一緒に帰ってくるんだぞ

>神話に詳しい奴ならもう先まで何となく読めるのかな
レッドラインがヨルムンガンドなのバレバレ

>万全フルパワーのマムがローとキッドに負けたので雷使いにもケチがついた
いやいや
ローとキッド相手はとんでもねえだろ

キッドが一話でシャンクスに処理されたのがなぁ…

キッドは別に…

マム倒した9割はローのおかげ

>覇気使えなかったルッチが2年の間に修行して大物と戦ってたら準四皇級になってたからエネルとか過去のキャラが再登場して強くなってても驚かない
あの人ルフィ達みたいに死線くぐったわけでもないのに覚醒してるのずるすぎだろ
話の都合上つよくしないといけないので覚醒させました感しか無い

そういやリトルガーデンの時にもう巨人2人はレッドラインのことを赤い蛇呼ばわりしてたな
業炎の蛇はレッドラインなのか

マムって屋上いかずにローとキッド殺してたら終わってたんだけどな
ワンピースで言っても仕方ないけど

エルバフは無かったことにされるとき一番芸術的になりそう

死んでてもいいんだけどマムとカイドウは生きてんのかなあれ
カイドウは特にマグマで死ぬ玉じゃないと思うが

レッドラインが蛇はそのまんまだと思う
何か比喩表現する時はかなりの確率でそれが正解になる

第一世界は地熱発電とか？地下進んで出てくる禁断の太陽というというとマントル？

マムもカイドウも倒したというかスマブラ方式で倒しただけだからな

>死んでてもいいんだけどマムとカイドウは生きてんのかなあれ
>カイドウは特にマグマで死ぬ玉じゃないと思うが
最終決戦で出てくるんじゃねぇの？ルフィの味方として(カイドウは)

>キッドが一話でシャンクスに処理されたのがなぁ…
・単純にマムより強い
・マムも連戦後で多少なり疲弊してた
・ほぼローのおかげでマムに勝ててた
・マムはまだプロレスしてくれる性格だったけどシャンクスは気のいい奴らのガチ死亡がかかってたから余裕なかった
どれでも好きなのを選んでくれ

>第一世界は地熱発電とか？地下進んで出てくる禁断の太陽というというとマントル？
マザーフレイム

アニメだとマムは死亡確定な描写だったらしいが

太陽の神は実在してるし比喩表現じゃなくて本当に地の神とか森の神も居たのか

レッドラインどう見ても自然にできたものじゃないよなあ

キッドって最強技がフランキー将軍レベルなんだから強いわけない

業炎の蛇の死体がレッドライン

ドラゴンってカゼカゼの実の能力者じゃなくてウェザウェザの実の能力者だったりするんかね

覇気纏ってる遠距離攻撃ってあったっけ

>>第一世界は地熱発電とか？地下進んで出てくる禁断の太陽というというとマントル？
>マザーフレイム
忘れてた、それだ！

アマゾネスの弓矢は覇気纏ってたな

第三世界の予言を政府側も知ってるから戦力蓄えてるしあらゆる部門で優秀なのは強制スカウトしてんだろうな

第一世界はイカロスの翼的な意味合いなのかな

科学文明時代の王も結局イムっぽいのかね
禁忌のエネルギーであるマザーフレイムに再び行き着く天才を800年待ってたのか

過去にマリージョアと戦ってたのがマキシムに乗りゴロゴロの実の使用者だということをお前らに教える

>覇気纏ってる遠距離攻撃ってあったっけ
神避

ベックマンの銃が黄猿に効く理屈は分からん
それ出来るならオーガ最強なのでは

マザーフレイム使用で地震起きるんだから第一世界がマザーフレイム使い過ぎで滅びたのは想像がつく

ウルージさんが上陸した雷の島が物語の鍵

>過去にマリージョアと戦ってたのがマキシムに乗りゴロゴロの実の使用者だということをお前らに教える
実は第二世界で作られたから当時はゴロゴロ無いぞ

一番右見る限りこういうのの王道の現代文明が一度滅んだ世界よねどう見ても

偉大なる交流発電で空から雷を起こしてたに違いない

マムが「刃母の炎」って技使ってるんだよな

・第一の世界
マザーフレイム使って世紀末、奴隷の願いに応えてニカが出てきて地の神(プルトン？)と戦うもレッドラインの隆起や大噴火が起こって暗闇の世界に
・第二の世界
火山灰が光を遮る暗黒時代が終わり、森の神が悪魔の実をもたらしてジョイボーイが奴隷解放のため戦い続ける。月の民とそのハーフの為に戦ったけど現世界政府側がジョイボーイ殺したことで海の神(ポセイドン？)が暴走して海面上昇
・第三の世界
空白となった100年を知る存在はDの意志の元に集い、今の世界(天竜人の支配)を終わらせる為に動き新しい世界を迎える

こんな感じ？

>過去にマリージョアと戦ってたのがマキシムに乗りゴロゴロの実の使用者だということをお前らに教える
エネル重要キャラ説か

>禁忌のエネルギーであるマザーフレイムに再び行き着く天才を800年待ってたのか
第一世界は800年よりもっと前じゃないか？

アマゾンリリーとシャンクスが遠距離攻撃に覇気纏ってるなら流石にキッドもダムドパンクに覇気纏わせてたんじゃないの

でも第一世界にニカがいるんだよね

シャンクスの場合は複数の覇気混ざってそう

>でも第一世界にニカがいるんだよね
第一世界：ニカ
第二世界：ジョイボーイ
第三世界：ルフィ

>でも第一世界にニカがいるんだよね
第一世界が太陽神ニカ、第二世界がモデルニカ食ったジョイボーイ、第三世界が同じくルフィって感じだよね多分

風呂敷を畳もうとしてる雰囲気は感じるけど畳まないといけない範囲が広すぎるからな
大変だ

ニカの元ネタとしてとりあえずゴム種族がいたんじゃね
キングが能力者みたいな種族なわけだし

>過去にマリージョアと戦ってたのがマキシムに乗りゴロゴロの実の使用者だということをお前らに教える
実は第二世界だから多分普通にウェザリア的な科学の雷だったんじゃないかな

>No.1293470222
ポセイドンはノアを使って人々を助けて回ったんじゃないかな？
むしろ海面上昇は世界中にイム砲（ウラヌス？）撃ちまくった連合国のせいということかも

>こんな感じ？
海面上昇はマザーフレイム使った結果
ポセイドンの能力は海王類との会話だから違う

インフレ環境に唐突に強化されるやついたしな

>一番右見る限りこういうのの王道の現代文明が一度滅んだ世界よねどう見ても
ビルって描写されてないなこの世界

>実は第二世界だから多分普通にウェザリア的な科学の雷だったんじゃないかな
普通にマザーフレイムのエネルギーで発電してたんじゃね
月が電気文明なんだから発電機くらいあるでしょ

森の神…らははは…頭がっ

>ポセイドンはノアを使って人々を助けて回ったんじゃないかな？
あー！ノアの方舟みたいな絵があんなーと思ってたけどそのものがあったね魚人島に！
>むしろ海面上昇は世界中にイム砲（ウラヌス？）撃ちまくった連合国のせいということかも
確かに海面上昇はイム砲のせいか
それを海の神は荒ぶったと表現したのかな？

ロビンが最強の悪魔の実って言ってたけどそういう事...

最近やってたのもあるけどロボトミーコーポレーション思い出す設定だった

風呂敷を畳む為には情報開示しないと畳めないからな
実際に風呂敷を畳む前に一回綺麗に広げるのと一緒で

実の能力じゃなくて
ナチュラルにあの能力もった生き物がいたのか……

エネルが超強化されて再登場したら純粋に嬉しいわ
ただもう目的果たしてるから物語に絡む動機がないんだよな
一人だけ完全な安全圏にいるし

しっかし登場するとなると２0年ぶりになるのかな
ゲームでは出る機会自体はあったが

マジでナウシカっぽいかんじになってきたな

色々知ってしまったうえで2年間なにをしていたかが重用になるんやろな

地→キレるとレッドラインできたり大噴火っぽい描写
森→悪魔の実作った
海→人が太陽を殺して神となったことで荒ぶった
こうして見ると地はプルトンぽさあるけど他はわからんな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

人は太陽を殺し神となり 海の神は荒ぶった

これをどう捉えるかなんだな
ジョイボーイはルフィ同様にニカの実を食べた男なのか？
その状態になるためにニカを殺したのはジョイボーイなのか？
海の神はニカとジョイボーイどちらを殺されたときにキレたんだ

第二世界の海の神は
そのままポセイドンだろう
第一世界と同じく『彼らはもう会えない』＝世界の分断　なら
カームベルトのことで即ちポセイドンを使った結果

もっとも世界の真実に近づいた男

第二と第三の間が空白の100年？

>エネルが超強化されて再登場したら純粋に嬉しいわ
>ただもう目的果たしてるから物語に絡む動機がないんだよな
>一人だけ完全な安全圏にいるし
耳たぶ「神は私だけだ」
エルトールずどおおおおおおおおおん

>エネルが超強化されて再登場したら純粋に嬉しいわ
>ただもう目的果たしてるから物語に絡む動機がないんだよな
>一人だけ完全な安全圏にいるし
完結後か物語の最後のオマケでエネルがどうしてるかくらいは描いて欲しいな

宇宙海賊との激闘の果てに最強格となって凱旋だ

>第二と第三の間が空白の100年？
そう

>マジでナウシカっぽいかんじになってきたな
ラピュタの最初のOPぽさもある

>人は太陽を殺し神となり 海の神は荒ぶった
>これをどう捉えるかなんだな
>ジョイボーイはルフィ同様にニカの実を食べた男なのか？
>その状態になるためにニカを殺したのはジョイボーイなのか？
>海の神はニカとジョイボーイどちらを殺されたときにキレたんだ
マジもんのニカがいたんだろうなあ
科学力あればなんか出てきそう

>カームベルトのことで即ちポセイドンを使った結果
カームベルトに海王類固まってるの明らかに先代ポセイドンの命令だよな
グランドライン＝沈んだ巨大な王国っていう予想が正しいとすると当時ポセイドンが巨大な王国守るために両サイドに海王類集めたのがカームベルトとか

>人は太陽を殺し神となり 海の神は荒ぶった
>これをどう捉えるかなんだな
たぶんだけど悪魔の実の能力者が海に嫌われたのはこれ以降なんだよな
ウオウオやサラサラみたいな水生生物の実があるし森の神が魔を遣わせたっていう第二世界初期は泳げたんだと思う

考察するの楽しいけど、全部分かった後でも楽しめるだろうか

>エネルが超強化されて再登場したら純粋に嬉しいわ
>ただもう目的果たしてるから物語に絡む動機がないんだよな
>一人だけ完全な安全圏にいるし
再登場したら絶対盛り上がるよなー
天竜人を何も気にせずぶん殴れる人でもあるし期待してしまう

武器に悪魔の実食わせないやつ全員バカです

>エネルが超強化されて再登場したら純粋に嬉しいわ
>ただもう目的果たしてるから物語に絡む動機がないんだよな
>一人だけ完全な安全圏にいるし
月で真実を知って考えが変わるとかはあるかもしれない

>武器に悪魔の実食わせないやつ全員バカです
雨の中だと役に立たないとか

>武器に悪魔の実食わせないやつ全員バカです
それワシの前でも言えるの？

ジョイボーイとニカって同一人物かと思った違うのね

エネル再登場ってあるとしてもどのタイミングか全く読めねえよ

第一はよくある超高度文明が発達しすぎた反動で天変地異が起きて滅んだって感じでいいんだろうか
でもそれだと奴隷が願って太陽の神が現れたがよくわかんないな

第一世界の太陽神がニカで第二世界に実の力でニカになったのがジョイボーイ

>人は太陽を殺し神となり 海の神は荒ぶった
>
>これをどう捉えるかなんだな
イム様がジョイボーイを殺したことじゃない？第二世界の終わりの話だし

>ジョイボーイはルフィ同様にニカの実を食べた男なのか？
何百年も前に覚醒したことがあるみたいな口振りだったしそうだと思う

>その状態になるためにニカを殺したのはジョイボーイなのか？
>海の神はニカとジョイボーイどちらを殺されたときにキレたんだ
ニカとジョイボーイの時代は開きがあってニカは第一世界、ジョイボーイが第二世界で悪魔の実が生まれた後にそれを食べた存在だろう
そうなると海の神もジョイボーイのことでキレたはず

>でもそれだと奴隷が願って太陽の神が現れたがよくわかんないな
本当は天変地異なんだけど全部ニカが起こしたことにされて破壊神扱いされてるとか

>第一はよくある超高度文明が発達しすぎた反動で天変地異が起きて滅んだって感じでいいんだろうか
マザーフレイム使用で天変地異が起きることは念入りに描写されてるし間違いないと思う

全てが科学的な要因で引き起こされた結果のSF的世界観なのか
神というある意味オカルトが介在する世界観なのかどっちなんだ

>覇気の設定なかったらロギアが無敵すぎて喰ったもん勝ちになっちゃうからな
>いちいち弱点準備しなきゃならんとか強すぎる
覇気は纏えさえすれば後は覇気の強さだけで決まるのがな…
せめて覇気でなく能力を鍛えるだけでも対抗できるとかなら良いのに

マザーフレイムを使ったらレッドラインが出来るってのよくわからん

マザーフレイムで起こるのは天変地異というか海面上昇だけでは

単純にdの一族がルナーリアとのハーフか血を引いてる人たちですだったらもう少しルフィとキングに接点持たせてそう

>でもそれだと奴隷が願って太陽の神が現れたがよくわかんないな
本編みたいな格差社会で支配者側の誰かが戦ってくれた的なやつなんじゃないかな

>マザーフレイムを使ったらレッドラインが出来るってのよくわからん
ダイナガンみたいな火山と連動するシステムとかあるんやろう

>マザーフレイムで起こるのは天変地異というか海面上昇だけでは
地震

年代考えたらナウシカ直撃だろうしな…

ゴムだから効かないことが判明
一人で月に行くラスト
この二つが最高

>全てが科学的な要因で引き起こされた結果のSF的世界観なのか
>神というある意味オカルトが介在する世界観なのかどっちなんだ
基本的にはほぼ全部科学じゃない？ベガパンクが再現できてるし悪魔の実すら多分科学
魔法陣ワープとか極一部だけオカルトっぽい要素もあるけど

そういえばルフィって自分が食べた実の事まだゴムゴムの実だと思ってるんだっけ

そもそもマザーフレイムでなんで海面上昇するんだろうな
地面に大穴あけたとして何故……

現時点で全く想像つかないのは
森の神

>マザーフレイムを使ったらレッドラインが出来るってのよくわからん
地震も火山も同じプレート運動だからマザーフレイムによる大地震で大噴火が起きる→冷えたマグマがレッドラインになった
っていうのはありそう

地の神だから第一は地震で崩壊は確定だろう

マザーフレイムでレッドラインが出来たわけではなく
マザーフレイムを使ってた「巨大な王国」が何らかの方法で作りだしたのかもしれない

>現時点で全く想像つかないのは
>森の神

ウルージがエネル連れて再登場だろ

古代兵器みたいな超パワー持った存在とかニカみたいな救世主？を神と呼んで表現するのはわかるし、大噴火とかレッドラインの隆起とか海面上昇とか奴隷解放の特殊な体の戦士がそう呼ばれてても納得するんだけど
悪魔の実を作った森の神だけ謎過ぎない？

>そういえばルフィって自分が食べた実の事まだゴムゴムの実だと思ってるんだっけ
思ってるしギア5の事も別にニカと関係無いただの変身だと思ってる

>第一世界と同じく『彼らはもう会えない』＝世界の分断　なら
それ単に過去の出来事ってだけじゃね？
第三が「きっと」って確定じゃない表現使ってるし

>現時点で全く想像つかないのは
>森の神
ワンピで森といえばかの有名な森番長だろ

>現時点で全く想像つかないのは
>森の神
悪魔の実が成る木
もしくはそのシステムを導入した者

森の神ノーランド一族説

人造悪魔の実もあるしなんか凄い科学者かな

>森の神
？？？「ないんだろ・・・中身が！！！」
候補の一人

>人は太陽を殺し神となり 海の神は荒ぶった
>これをどう捉えるかなんだな
>ジョイボーイはルフィ同様にニカの実を食べた男なのか？
>その状態になるためにニカを殺したのはジョイボーイなのか？
>海の神はニカとジョイボーイどちらを殺されたときにキレたんだ
太陽の神でなく太陽なあたり
マザーフレイム使えなくしたのを殺したと表現してるとかだったりしないかな？
海に沈めて使えなくしたら何かが起きて海が荒ぶったとか

>森の神
森番長
森のサトリ
モリモリの実
好きなのを選べ

世界樹にいる魔物なんやねん
悪魔の実の根源か

実の能力が科学なら神のような力も実の範疇で科学ということになりそう
それこそエネルなんて神みたいな力だったわけだし

>第一はよくある超高度文明が発達しすぎた反動で天変地異が起きて滅んだって感じでいいんだろうか
>でもそれだと奴隷が願って太陽の神が現れたがよくわかんないな
天変地異からの救いを願ったんじゃね？
奴隷だから真っ先に切り捨てられる立場だろうし

>森の神

>マザーフレイムで起こるのは天変地異というか海面上昇だけでは
撃った場所によってはフィルムＺみたいな噴火でやばいことになるのでは？

レッドラインできたのと大噴火はマザーフレイムってよりプルトンぽくもある
和の国を囲ったのだってプルトン使ってだったし

日常で便利そうな悪魔の実でも上位レベルだと思うよゴロゴロは

＞レッドラインできたのと大噴火はマザーフレイムってよりプルトンぽくもある
>和の国を囲ったのだってプルトン使ってだったし
確かにワノ国の壁人力で作ったとも思えんしプルトンかもな
プルトンは無限マグマ放射器か？

今まで第二世界の話は空白の百年のあたりとして出てきたが第一世界なんてもんまで出てくるとは
しかも壁画からガチの機械文明ぽいし

>地の神だから第一は地震で崩壊は確定だろう
噴火もあるだろう
一文目で炎の話してるし

>地の神だから第一は地震で崩壊は確定だろう
炎と暗闇だから噴火と火山灰かなぁとも思う

当時の時点で現環境でも上位の能力持ちだし修練積んだら四皇も相手にならんだろうな

>古代兵器みたいな超パワー持った存在とかニカみたいな救世主？を神と呼んで表現するのはわかるし、大噴火とかレッドラインの隆起とか海面上昇とか奴隷解放の特殊な体の戦士がそう呼ばれてても納得するんだけど
>悪魔の実を作った森の神だけ謎過ぎない？
多分イム様だろう

ゴロゴロってロギアでも最強格って明言されてたよな

自然系は最強種の説得力の高さ

ルッチやクロコダイル見るに今はエネルも準四皇級だろうな

一部の時点でもチート級の見聞色持ってて三大将ぐらいの強さあった

あんまり強くしたらピカピカの立場がなくなるだろ

>しかも壁画からガチの機械文明ぽいし
エネルの扉絵で出た月の高度文明はてっきり第二世界のことと思ってたけど第一だったんだねぇ

混沌に空白ありがジョイボーイことだろうから第二世界って誰の話なんだ

>多分イム様だろう
人は太陽を殺し神となりのくだりがあるから当時のイムはまだ人だったと思われる

>レッドラインできたのと大噴火はマザーフレイムってよりプルトンぽくもある
>和の国を囲ったのだってプルトン使ってだったし
噴火で火山灰が発生したから
地面を火山灰より高い位置にするためにレッドライン作ったとかかな

黄猿は三大将の中でぶっちぎりでまともな奴だから

RPGだよね

>エネルの扉絵で出た月の高度文明はてっきり第二世界のことと思ってたけど第一だったんだねぇ
月の文明持った移住者が築いたのが第一世界だろう

イム様って最初から20人の中でもリーダー格だったのか

>黄猿は三大将の中でぶっちぎりでまともな奴だから
元帥も明らかに黄猿がなるべきだった

>混沌に空白ありがジョイボーイことだろうから第二世界って誰の話なんだ
第二世界がジョイボーイでしょ、負けて終わってるし
混沌に空白ありはジョイボーイ負けて世界が沈んだせいで第三世界(作中世界)には過去の記録に空白があるよねぇって話で

>>多分イム様だろう
>人は太陽を殺し神となりのくだりがあるから当時のイムはまだ人だったと思われる
それ文字通りの神じゃなくて天竜人の話じゃないか？

>地面を火山灰より高い位置にするためにレッドライン作ったとかかな
もしくはなんらかの分断狙いでレッドライン作ったら地殻変動で大噴火起きたか

>黄猿は三大将の中でぶっちぎりでまともな奴だから
まともすぎて壊れちゃった…

ノックアップストリーム使ったショートカットしただけで実質は新世界だからな
通常ルートだとおそらく新世界にあるハイウエストの頂ってとこを通らないと辿り着けない

>それ文字通りの神じゃなくて天竜人の話じゃないか？
横からだけど神=世界の最高権力者になりってことだろうね
ただそれはそれとして第二世界の初期に森の神が悪魔の実を作ったわけだから、イム様だとしたらジョイボーイがゴムゴム食ったことで天敵作った構図になるしそこは違いそう
あるとしたらイム様がモデル森の神を食ってて色んな能力使えるとか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

第三世界の構図がルフィ率いる人類総連合軍VS神っていうシチュエーション過ぎて天竜人が何したっていうんだえ

マザーフレイムって人工で作る前にあったものってどこへ行ったんだろう

>>黄猿は三大将の中でぶっちぎりでまともな奴だから
>まともすぎて壊れちゃった…
ルフィのサポートしてるしベガパンク活きてるし黄猿も全部知った上での大芝居じゃねアレ

>第三世界の構図がルフィ率いる人類総連合軍VS神っていうシチュエーション過ぎて天竜人が何したっていうんだえ
これなら第二世界では？
ニカがアラバスタの盾持ってる時点でルフィはない

黄猿は尾田っちの性癖の犠牲になったのだ……

赤犬次はお前の番だえ…

>ニカがアラバスタの盾持ってる時点でルフィはない
まあそこは昔の人が書いた予言みたいなもんだろうからなんとも
(世界政府に)不都合な残影たちが約束の日を思い出してニカのもとに集まってる絵にも全然見えるからなぁ

まじで空島編は連載当初の終章予定だったんだな

>マザーフレイムって人工で作る前にあったものってどこへ行ったんだろう
海底かな
マザーフレイムでビーム撃つだけでもやばかったのに
それ自体沈めたら海が荒らぶったとか

アラバスタの盾もって巨大ロボと一緒に戦ってるから
ルフィじゃなくてジョイボーイよな

>赤犬次はお前の番だえ…
実際赤犬って天竜人に娘を寄越せとか言われたらどうするつもりなんだろう

エネルは電圧より電流鍛えろ

>これなら第二世界では？
第三世界の下に描かれてて絵的にルフィと関わった人種？が一緒になって戦ってる図だし

ぶっちゃけスモーカーって初顔見せのアイスクリームの一件がキャラとしてもピークだしな

武装色アイスに負けてた時点でスモーカーは雑魚

右ページの左下に方舟あるからそこが第二世界のラストにも見える

>アラバスタの盾もって巨大ロボと一緒に戦ってるから
>ルフィじゃなくてジョイボーイよな
その後裏切るけど対ジョイボーイ（科学王国）の間はアラバスタも世界政府側のはずだからジョイボーイがアラバスタの盾持ってたらそれはそれでおかしい