ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ララァスン専用モビルアーマー
いつ見ても不安になる形状

可動部分が少ないエルメスってMAの区分でなく大型戦闘機や艦艇扱いでも良いのでは？

MAの定義って何？
腕とかは無くてもいいわけじゃん？
戦闘機とかと何が違うんだろう

とりあえずMSよりでかいのは条件かも

おおふ

>可動部分が少ないエルメスってMAの区分でなく大型戦闘機や艦艇扱いでも良いのでは？
別にモビル〇〇って可動部の有無の話じゃないからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

何でＭＡってデカイんだ？

単機能な分ＭＳと同等か小さく出来そうなもんだけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>MAの定義って何？
艦船や戦闘機ではないサイコガンダム他可変機考えると人型かどうかも区分に関係ない
戦術や運用方法で分けてるんじゃないかな位の
画像はMS区分な筈

なんかでかくてずんぐりむっくりしているのがMA
シュッとしているのがMS

可食部が少ない？

モビルアーマー自体は路線変更の賜物なんだろうか

>何でＭＡってデカイんだ？
ビグロやザクレロはデカいビーム砲を積もうとしたあのサイズになった
ブラウブロやエルメスは当時のサイコミュ関連機器がデカかった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ブラウブロは風防で操縦室ブリッジのたたずまいだし艦艇に近そう

逆に言うと機動兵器の中で人型のやつをMS
それ以外をMAと呼んでるのでは

ファーストに出て来るMA見てると
スポンサーからもっと子供向けに怪獣メカを出せって注文されたのかなと思う

>何でＭＡってデカイんだ？
>
>単機能な分ＭＳと同等か小さく出来そうなもんだけど
一年戦争の頃ならサイコミュがデカかったから

>モビルアーマー自体は路線変更の賜物なんだろうか
スポンサーのクローバーから「普通のロボットアニメみたいに毎回新しい敵メカを出せ」と言われて
ジオン水泳部→グラブロ→ビグロ・ザクレロ

>No.1289505719
ビグザムも入れよう

>何でＭＡってデカイんだ？
>
>単機能な分ＭＳと同等か小さく出来そうなもんだけど
大型の推進器や大出力のジェネレーター積んでるから
他にもMSの数倍の武装持ってたりIフィールド積んだりもするし
ペイロード大きくした分試作装備とか実証用の装備積んでるイメージ

>1737286937283.jpg
MSって書いてるけどそれ

>>モビルアーマー自体は路線変更の賜物なんだろうか
>スポンサーのクローバーから「普通のロボットアニメみたいに毎回新しい敵メカを出せ」と言われて
>ジオン水泳部→グラブロ→ビグロ・ザクレロ
やっぱりそんな感じだったか

>>1737286937283.jpg
>MSって書いてるけどそれ
どっちにせよF91の続編用に取っておいたデザインで使用されないまま放置されてるものだから…

ボール「MSです」

>単機能な分ＭＳと同等か小さく出来そうなもんだけど
MSには載せられないデカイビーム砲とかIフィールドとかアムロが気絶するほどの推進力とかサイコミュとかデカさありきのモノしかないと思うで

デミトリーはザクに乗ってたけど
あの世界線ではザクレロは作られなかったのか

これももうモビルアーマーだろ

ペーネロペーなんてもろにキングギドラみたいな鳴き声発してたし
モビルアーマーっぽいよね

モビルアーマーは的にされやすい位巨大なのが好きだわ
巨大っていっても当たらなかったり防がれたりしてるのもあるし

>何でＭＡってデカイんだ？
>単機能な分ＭＳと同等か小さく出来そうなもんだけど
モビルスーツはスーツであって宇宙服の延長で多目的機械
モビルアーマーはアーマー（鎧）なので戦闘用機械

SEEDだとMSよりMAの方が先にあって戦闘機的な役割をしていたような

モビルアーマーが主流になった世界線も見てみたい

差別化ってなるととりあえず火力優先で
それを補強するような手を付けたりするのが多いな

>デミトリーはザクに乗ってたけど
>あの世界線ではザクレロは作られなかったのか
ビグザム量産を優先したんだろうな

当時出たMAプラモの出来がいいのは分かるがそろそろ新規で欲しいなぁと

ザンジバルって腹の中に
ザクレロ＆ビグロもしくはエルメス＆ブラウブロが同時に入って
さらにドムやゲルググ数機も格納してるから
ジオン驚異の収納力だよな

ブラウブロいれてた描写あったっけ

こいつみたいに強くても相手が悪すぎた例もあるからね…

>SEEDだとMSよりMAの方が先にあって戦闘機的な役割をしていたような
種は宇宙戦闘機をMAと呼称してた
MSより前からあるカテゴリ

MSの技術で戦闘機や戦車を作れば〜に対するある種のアンサーみたいなもんだと思うことにした

改名しないと商品化できない

最弱のモビルアーマーとは

ジオンはビームの小型化ができないから
モビルアーマーのように大型化して搭載させるか
水中用MSを作って水中冷却を利用しないと作れなかった

別にMAは対MS戦でもなんでもなかった
技術的に劣ってただけ

ファーストのモビルアーマーとイデオンの重機動メカはやっぱり独特で良い味出してるな

そういや連邦側のMAって少ない印象があるな

ファーストの頃は4文字名前が多くて
その後は5文字が多い印象

一騎当千目指さなくていいから

>そういや連邦側のMAって少ない印象があるな
アッシマー量産化してるから数的にはジオンより多い

シリーズごとに少なくなって
中にはモビルアーマー自体がないのもあったし

MAの方が強いんだろうけどガンダムが倒しちゃうからMS神話が崩れないんだろうな

ギャプランは一見MSに見えてややこしい

君の名は

ザクレロはガンダムのビームライフルを
正面からくらって弾くというとんでもない描写がある

>君の名は
もうシャリア・ブル専用MAって呼び方でも良い感じがする

>アッシマー量産化してるから数的にはジオンより多い
それもかなり小型化させてるんだよねアッシマー

>ファーストのモビルアーマーとイデオンの重機動メカはやっぱり独特で良い味出してるな
メイン商品でもないからか富野のラフでデザインしたとかで流石に作家性が出てると言える

アッザムとか言うほどモビルか？って気もするし

わざわざ腕つけてる奴は実戦で殴り合いする想定してるってことだよな

>ファーストのモビルアーマーとイデオンの重機動メカはやっぱり独特で良い味出してるな
そういえばそれ以降の富野デザインって知らないな
完全に自分でやらなくなったのかな

>ファーストのモビルアーマーとイデオンの重機動メカはやっぱり独特で良い味出してるな
お禿アディゴ大好きなんだよな
デザイン的に満足してるみたい

>そういや連邦側のMAって少ない印象があるな
なんか数で劣る側が一騎当千夢見て作る感じだし…

>アッザムとか言うほどモビルか？って気もするし
元がルナタンクだからガンタンクをMSか？って思うようなもん

>メイン商品でもないからか富野のラフでデザインしたとかで流石に作家性が出てると言える
イデオンはサンライズが玩具畑の人をメカデザインで呼んだけれど
その人は別にロボットアニメのデザインやりたいとか思ってなかったんで
最初は何とか打ち合わせしながらやってたんだけれど無理だったんで（玩具の人だから巨大感のあるメカのデザインができなかった）
ジグマック以降は富野と湖川で重機動メカのデザインを全部やるハメになったのよ…

エルメスって本体のビームの射角狭すぎるよな
まあ本体だけで戦う気ないからなんだろうけど

てかコクピット丸出しじゃん
有視界で操縦してたの？

>そういえばそれ以降の富野デザインって知らないな
>完全に自分でやらなくなったのかな
ラフは描いたり「ここはこうして」という手直しはしてるけれど
エルガイム以降はバンダイがスポンサーになって商品化されるメカはバンダイのチェックが入るから…
バンダイの強権で決まってたデザインが突然却下されたことが多々…

MAよりMSの方が運用法的にデカすぎると思うんだよなぁ

>MAよりMSの方が運用法的にデカすぎると思うんだよなぁ
格納庫のスペースを大きく取るし特殊なギミックがあるから整備が大変だし
母艦に積めないぐらいデカ過ぎるのもあるし

チベとムサイに積めないだろうから
その時点で運用が限られるよな

>バンダイの強権で決まってたデザインが突然却下されたことが多々…
なし
バザーム的に！

ザクくらいのサイズ載せる前提だろうからな

MAサイコガンダムが曳航されてるの好き

Zの時代になると変形して人型じゃなくなったのをMA形態とか言ってたし
あの頃にはもう見た目の違い程度しか名称の差は無いんだろうな

要するに人型じゃない機動兵器をモビルアーマーって呼んでるんだろうな
MSが主でMAが従ということか

>こいつみたいに強くても相手が悪すぎた例もあるからね…
対ELSは弾幕シューティング強制されるからどの世界の相手でも厳しい所ある

>>MAよりMSの方が運用法的にデカすぎると思うんだよなぁ
>格納庫のスペースを大きく取るし特殊なギミックがあるから整備が大変だし
>母艦に積めないぐらいデカ過ぎるのもあるし
でけーアウドムラでけー

>要するに人型じゃない機動兵器をモビルアーマーって呼んでるんだろうな
>MSが主でMAが従ということか
既存の機動兵器にMS由来の技術盛り込んで
高性能化させましたかなと

最初エルメスはコアファイターより1回り大きいくらいだと思っていた

>モビルスーツはスーツであって宇宙服の延長で多目的機械
>モビルアーマーはアーマー（鎧）なので戦闘用機械
戦闘用に特化するほど人型から離れてくの良いよね
たぶん富野的には戦闘用人型ロボットは宇宙服からの過渡期に一瞬だけ現れた兵器って想定だったんじゃないかと思う
結局続編作らされてMSの時代が続くけど

>ジオンはビームの小型化ができないから
>モビルアーマーのように大型化して搭載させるか
艦艇用のメガ粒子砲を作ったのもMSに最初にメガ粒子砲を乗っけたのも拡散メガ粒子砲を作ったのも全部ジオン
連邦がジオンより勝ってたのはエネCAP技術でメガ粒子砲をMSの動力から切り離すことだけ

>水中用MSを作って水中冷却を利用しないと作れなかった
ゴッグもズゴックも「自力で水中を移動して上陸できる」のであって戦闘は陸上でやる水中移動可能な陸戦MSだ
水冷エンジンといっても機体内にある冷却水タンクだけで十全にメガ粒子砲を運用できる

>でけーアウドムラでけー
スードリ…だよね
アウドムラとは色が違う

>水冷エンジンといっても機体内にある冷却水タンクだけで十全にメガ粒子砲を運用できる
ゴックは陸上での活動時間は15分程度よ
ズゴックは空冷システムも詰んでいたので
長時間の陸上運用が可能

>最初エルメスはコアファイターより1回り大きいくらいだと思っていた
ゲルググ曳いてるから

本来は無人機であるべきだよな

ザンジバル内にサイコミュ部屋作って
そこから念を飛ばしてるんじゃ駄目なんだろうか

>>最初エルメスはコアファイターより1回り大きいくらいだと思っていた
>ゲルググ曳いてるから
多分庵野ならこの対比から数字を出す

>ザンジバル内にサイコミュ部屋作って
>そこから念を飛ばしてるんじゃ駄目なんだろうか
ビットやファンネルは戦艦から飛ばせってのは昔からそういうツッコミどころあるあるのよ

ビグザムなんか3人ぐらい乗ってたと思うけど
サイコミュ制御はともかく、他の一人乗りって成り立つんかいな

それいったらMSも本来なら複数で操縦するもんだよ・・・

>>最初エルメスはコアファイターより1回り大きいくらいだと思っていた
>ゲルググ曳いてるから
このサイズのビットを１０機程度搭載できるサイズです

>>ザンジバル内にサイコミュ部屋作って
>>そこから念を飛ばしてるんじゃ駄目なんだろうか
>ビットやファンネルは戦艦から飛ばせってのは昔からそういうツッコミどころあるあるのよ
本体が高速移動してる機動兵器じゃないと対策取られるとか？
ドローンみたいなものだから位置が分かっていれば低出力広範囲の攻撃でも一網打尽のような

>それいったらMSも本来なら複数で操縦するもんだよ・・・
だって学徒動員が必要なくらいの人手不足だし…

>ザンジバル内にサイコミュ部屋作って
>そこから念を飛ばしてるんじゃ駄目なんだろうか
最高レベルのNTのララァでさえ超長距離サイコミュは負荷が大きかったでしょ
基本後方で援護射撃に徹する艦船からのサイコミュは現実的じゃないよ

諸事情で3人必要なんで…

戦艦なんて真っ先に狙われやすいからなぁ
ましてあの世界の戦艦って防御が薄いっていうか

ブラウブロがニュータイプ抜きの場合
1砲塔1砲手だったよな

>>ザンジバル内にサイコミュ部屋作って
>>そこから念を飛ばしてるんじゃ駄目なんだろうか
>ビットやファンネルは戦艦から飛ばせってのは昔からそういうツッコミどころあるあるのよ
ビット飛ばさずにビグロに敵艦隊の位置を教えて襲撃させるのが
NTへの負担も少なく体よいと思う

>最高レベルのNTのララァでさえ超長距離サイコミュは負荷が大きかったでしょ
>基本後方で援護射撃に徹する艦船からのサイコミュは現実的じゃないよ
数で補えばいい

>>最初エルメスはコアファイターより1回り大きいくらいだと思っていた
>ゲルググ曳いてるから
昔のプラモはゲルググ付いてた

>ザンジバル内にサイコミュ部屋作って
>そこから念を飛ばしてるんじゃ駄目なんだろうか
攻撃で使うなら高機動なMAの方が都合がいいんじゃないかな
戦艦が弱すぎるからビット積んで守るって方向ならアリだろうけどNTは貴重だからね
コンピュータ支援で一般人でもある程度動かせるSEED世界だとミレニアムがやってる

>ビット飛ばさずにビグロに敵艦隊の位置を教えて襲撃させるのが
>NTへの負担も少なく体よいと思う
だったらそのビグロにパイロットとしても優れてるNT乗せれば直接戦闘も強いよねってお話なので

>>ビット飛ばさずにビグロに敵艦隊の位置を教えて襲撃させるのが
>>NTへの負担も少なく体よいと思う
>だったらそのビグロにパイロットとしても優れてるNT乗せれば直接戦闘も強いよねってお話なので
MA乗りならNTよりは数が居るから失っても替えが効く
NTという特殊能力持ちを最前線に出さず戦闘を有利に進められます

こいつみたいに人工的に強化された人間に扱わせるとか
NT能力ってただでさえ少ないしコスト的にも強化させた方が早いと思うけどねえ

>MA乗りならNTよりは数が居るから失っても替えが効く
>NTという特殊能力持ちを最前線に出さず戦闘を有利に進められます
まず普通のパイロットにNTが負けて損失する事態がほとんどないくらい差があるんですよそれ

>こいつみたいに人工的に強化された人間に扱わせるとか
>NT能力ってただでさえ少ないしコスト的にも強化させた方が早いと思うけどねえ
その強化にしてもギュネイまではとてもじゃないが計画的な人材登用手段の域に達してなかったんで

ビグロみたいな特攻兵器にNT乗せるとか

完成された強化人間か

>まず普通のパイロットにNTが負けて損失する事態がほとんどないくらい差があるんですよそれ
ララァですら最前線だと援護がないとサラミスへの攻撃を外すんです

>>まず普通のパイロットにNTが負けて損失する事態がほとんどないくらい差があるんですよそれ
>ララァですら最前線だと援護がないとサラミスへの攻撃を外すんです
それビットによる超遠距離攻撃を護衛無しでやろうって話じゃん
普通に直接戦闘したらアムロが相手でも即撃墜されない戦闘力見せてるけど

護衛のリックドムが護衛やめてエルメスピンチって回なかった？

サラミスの攻撃外したのはララァの初実戦だから不安がらないようにってための護衛がアホだから
さっさと後退したせいでララァがメンタル的に攻撃も防御もやらなきゃってアップアップになったからでは

>母艦に積めないぐらいデカ過ぎるのもあるし
この小さくて薄いレウルーラの中にネオ・ジオング格納できるんだから気にするな

>>ララァですら最前線だと援護がないとサラミスへの攻撃を外すんです
>それビットによる超遠距離攻撃を護衛無しでやろうって話じゃん
>普通に直接戦闘したらアムロが相手でも即撃墜されない戦闘力見せてるけど
リックドムの援護がないとサラミスへ直接攻撃も外してるぞ
アニメ見てるか？

>サラミスの攻撃外したのはララァの初実戦だから不安がらないようにってための護衛がアホだから
>さっさと後退したせいでララァがメンタル的に攻撃も防御もやらなきゃってアップアップになったからでは
あれ特に理由のない後退だから叱責どころか
普通に命令違反のカドで営倉行き以上の沙汰でもおかしくないマネだよなあ…

1stアニメでのビグ・ザムはテレビ版ではモビルアーマーともモビルスーツとも呼称、劇場版では「2本足のモビルスーツ」

スレ画はアムロ居なかったらどうやって倒すんだ感が強い
そりゃ護衛もアホらしって職務放棄しますわ

>リックドムの援護がないとサラミスへ直接攻撃も外してるぞ
>アニメ見てるか？
だからそのリックドムがなんで必要なのかの意味が分かってんのかって話だろ

>とりあえずMSよりでかいのは条件かも

逆に言えばそんな距離でもNTは攻撃外す程度でしか無いって事なら
戦艦内からの攻撃に使えばいいって言ってる人はただのアホなんでは？

>だからそのリックドムがなんで必要なのかの意味が分かってんのかって話だろ
安全というか安心を確保しないとNT能力を十分に発揮出来ないって事を判ってないのそっちでしょ

ギニアスが絶対に拒否しそうだけどビグザムとこれの開発チームを合同していれば・・・

ガンダムシリーズに限らず昔のヤマトとか戦艦のメートルのサイズはちゃんと考えられてなかったからね
マクロスなんてあの脚部の中に市街地の区画設けてたって
1200ｍちょっとのサイズじゃ無理があるし

別スレみたいにミスって入れちゃった
申し訳ない

>あれ特に理由のない後退だから叱責どころか
>普通に命令違反のカドで営倉行き以上の沙汰でもおかしくないマネだよなあ…
シャアに問い詰められた時
生き残りたかったからとか言って
これにはシャアも呆れ半分で次回出撃で
埋め合わせをしろと言われていたな

昔のキットって説明文多くて色々親切だよね

ビグザム系列ってウォドムが最期かな

NTなんてクェスでも実戦即こなせるし
それでいてメンタルダメな時だとクラップのミサイル普通に食らうしで
戦闘力なんて誰でもあるけどメンタルの影響滅茶苦茶デカいって実例は割と

>これにはシャアも呆れ半分で次回出撃で
>埋め合わせをしろと言われていたな
戦闘終了後にエルメスのオールレンジ攻撃があんなに強いなら我々が護衛することもない
下がっていいですよねって言っちゃってたな
ララアが攻撃に集中するためにリックドムの護衛が必要って上司の命令の意味が理解できてなかった
でもここでバッカモーンお前らお仕置きだって言ったら
隊の士気にかかわるしシャアはそれ以上問い詰めなかった
って思ってる俺

>スポンサーのクローバーから「普通のロボットアニメみたいに毎回新しい敵メカを出せ」と言われて
>ジオン水泳部→グラブロ→ビグロ・ザクレロ
グフ→ドム→水泳部のそれぞれの間は準備期間でちょっと開いてたけど
水泳部以降はわりと新MSと新MAがどんどん出てくるようになったな
ただその脇に量産MSを配備したりドム→リックドムとうまく使いまわししたりでうまく既存のとは差別化してたが

>昔のキットって説明文多くて色々親切だよね
エルメスになんか言われたらどうしようってとこが
そんなに大きくなかった玩具メーカーの発想だな…
商標登録は違う業種なら名前同じでも突っ込まれることはなので気にしなくても良かったんだが
そのなんだ当時はグローバル社会でもないし外国企業が怖かったんだろうな

>でもここでバッカモーンお前らお仕置きだって言ったら
>隊の士気にかかわるしシャアはそれ以上問い詰めなかった
>って思ってる俺
その辺はかなりの年下の上司の上に一度失脚してキシリアの引き抜きで昇進復活とかの背景もあり
頭ごなしに叱責すればサボタージュまでいかなくてもやる気なくして結果的に損だし
なんとか落とし所をそのへんにしとくかと手打ちにしたキャスバルくんの苦悩がしのばれる感

グラブロとかああいう発想できちゃうのがジオン開発部だな…
ビグロと似たような形状なのは使いまわしなんだろうか偶然似たんだろうか

>アッザムとか言うほどモビルか？って気もするし
アッザムの超絶スピード舐めるなし

>完成された強化人間か

見れば見るほど話の都合以外にガンダムがエルメスに勝てる要素が無い

>>アッザムとか言うほどモビルか？って気もするし
>アッザムの超絶スピード舐めるなし
なんか足が遅い台風みたいな速度表記だな

>完成された強化人間か
娘もろくでもないよな

>見れば見るほど話の都合以外にガンダムがエルメスに勝てる要素が無い
アムロ以外が乗ってたら戦闘シーン10秒で終わるわあんなん

>1737295543906.jpg
実際
>1737286874383.webp
を動かして相手ボコってたのは強かったからなぁ

>アッザムの超絶スピード舐めるなし
遅刻しそうになって漕いでるチャリ通中学生に追いつけないアッザム

>アッザムの超絶スピード舐めるなし
出力！

>>見れば見るほど話の都合以外にガンダムがエルメスに勝てる要素が無い
>アムロ以外が乗ってたら戦闘シーン10秒で終わるわあんなん
ビグロもアムロ以外のパイロットなら撃墜確実だったな
つかアムロすらアームに捕まって気絶してた

ブラウブロとエルメスだけあきらかに動きが狂ってて好き

エルメスが2門のメガ粒子砲で攻撃するときなんかゼンマイ式柱時計の時報みたいな
ボーンボーンって音がするのなんか好き

>見れば見るほど話の都合以外にガンダムがエルメスに勝てる要素が無い
シャアが邪魔する

MA＝核兵器みたいな戦略兵器だと思ってる
アプサラスとか

αアジールとかネオジオングってMA?

>MA＝核兵器みたいな戦略兵器だと思ってる
>アプサラスとか
MAが人型じゃないメカってだけならマゼラアタックもドップも入っちゃうしな
そもそも当時の番組に明確な決め方に基準がなかったんだが
すっきり納得する条件が欲しいとこではある

>No.1289510728
>No.1289535695
なんかと勘違いしてるのか？
それとも例のV粘着か？

こいつも戦略兵器みたいなもんか
ビームマグナムの狂った威力で倒せた感じだったし

>アッザム
あの無口なガンダムを喋らせたんだから大したもんだ

「モビルアーマー？」

>>見れば見るほど話の都合以外にガンダムがエルメスに勝てる要素が無い
>シャアが邪魔する
大佐危険です！　→　大佐邪魔です！

人型の汎用性を取っ払って専門性を追求したのがMA
局地戦用と言われる機体が多い

>ザクレロはガンダムのビームライフルを
>正面からくらって弾くというとんでもない描写がある
牙の生えた独特なビーム砲が偶然Iフィールド的な役割を果たしていたとでも解釈するしか

可変MSと可変MAの区分けもよく分からん
どちらの形態がメインかで決まるらしいけど大抵そんなんアニメ見てても判別つかんし

>こいつも戦略兵器みたいなもんか
>ビームマグナムの狂った威力で倒せた感じだったし
小説の方だとリフレクタービットを担当していたロニが家族を裏切らなければ勝てなかったくらいには化け物だしな

エルメスもビットもＭSと並ぶとこんなデカかったっけ？ってなる

>エルメスもビットもＭSと並ぶとこんなデカかったっけ？ってなる
デカい
デカすぎる

>可変MSと可変MAの区分けもよく分からん
>どちらの形態がメインかで決まるらしいけど大抵そんなんアニメ見てても判別つかんし
アニメ内で可変MSと可変MAを区別して分類する描写は無いよね

>書き込みをした人によって削除されました
何でこんな大量に消されてるの

>>エルメスもビットもＭSと並ぶとこんなデカかったっけ？ってなる
>デカい
>デカすぎる
キュベレイ辺りでブレイクスルー起きたのか
エルメスのビットに比べてかなり小型化できた