VMAX

原作最後の界王拳

界王様ですら使えないんだっけ

超化のが便利だから原作では無くなった

>界王様ですら使えないんだっけ
考案したけど実現は出来なかった

倍率を上げる仕組みがよくわからないやつ

界王様は使えない

>倍率を上げる仕組みがよくわからないやつ
スピーカーにマイク近づけたらすごい音するみたいな
正のフィードバックかけてるんじゃね？

>倍率を上げる仕組みがよくわからないやつ
そもそも界王様が考えたかなり特殊な技術だから普通の理論がどうこうが通じなくても問題ない

サイヤ人の悟空でさえ反動くるやばい技

倍率＝戦闘力にそのまま乗算かは実ははっきりしてない

一番好きなの界王拳悟空だわ

>倍率＝戦闘力にそのまま乗算かは実ははっきりしてない
としあきはそういう変な事を考えずに素直に考えた方がよい

ゲームボーイ版で扱いに苦労した技

界王様が考えた◯倍に出来る技で他の奴は使えない

戦闘力といい界王拳○倍といい
数字でワクワクできるのは良い

SFCゲームのパラメータに執着してフリーザの戦闘力は1億2000万じゃないとか界王拳20倍は戦闘力20倍じゃないとか訳の分からない事を言い出す奴が現れる迄がセット
と書き込もうとしてたらもう来てた

ただの界王拳と２倍の違いが分からない

やっぱり
三倍界王拳！
の！
かめはめ波だあ〜！
が一番好き

結局使えるようになったの悟空だけ？

>>倍率＝戦闘力にそのまま乗算かは実ははっきりしてない
>としあきはそういう変な事を考えずに素直に考えた方がよい
素直に考えると界王様は戦闘力の概念を知らないから素直に乗算じゃないことになるな…

黒髪状態で赤い気のエフェクトなのがかっこいい

ナッパベジータ戦でしか存在感なかった

>界王様が考えた◯倍に出来る技で他の奴は使えない
でも自力を倍増くらいなら界王拳身につけてなくてもできてそう

スーパーサイヤ人は何倍相当なのよ

>スーパーサイヤ人は何倍相当なのよ
公式見解（編集が考えた数字）は50倍
鳥山明は10倍のつもりで描いてたと証言してる

>ただの界王拳と２倍の違いが分からない
ただの界王拳→気のコントールで瞬間的に戦闘力を高めた状態
2倍界王拳→ただの界王拳を更に2倍出力を高めたコントロール
みたいなイメージ
だから単純に戦闘力を2倍3倍に計算してるのはなんか違うってなる(個人の感想です)

昔のアニメはちゃんと「ばい」って言ってた
「べえ」って言うようになったのはいつだ

20倍でフリーザ倒せないのに10倍のつもりとかホントに鳥先生はさあ…

>スーパーサイヤ人は何倍相当なのよ
公式だと1が50で2が100で3が150
1から2迄の中間の色々は60とか70とかそういう事かどうかは知らない

8000で未使用
3倍でベジータ圧倒って事は24000は丁度いい感じ
ナメック星で収集つかなくなった

3倍界王拳かめはめ波でギャリック砲と拮抗してからの
4倍だぁぁぁぁ！が好き

界王様は戦闘力を知らないから気の出力が倍になる技なんじゃね？

>やっぱり
>三倍界王拳！
>の！
>かめはめ波だあ〜！
>が一番好き
2倍までにしろと言われたのに無理して3倍更にはダメ押しの4倍という浪漫

>昔のアニメはちゃんと「ばい」って言ってた
>「べえ」って言うようになったのはいつだ
まあ悟空さなら「べぇ」って言うよなと思う反面
スーパーサイヤ人状態でじゅうべえかめはめ波とか言われるとなんかモヤモヤする
スーパーサイヤ人の時は訛らないのが格好いいのに

>>>倍率＝戦闘力にそのまま乗算かは実ははっきりしてない
>>としあきはそういう変な事を考えずに素直に考えた方がよい
>素直に考えると界王様は戦闘力の概念を知らないから素直に乗算じゃないことになるな…
うわあ気持ち悪いとしあき

GTの時点では
「じゅうべえ かめはめ波！！」って言ってた気がする

ピッコロこそ使えてないといけないやつ
マスターしてたらネイコロでそのままフリーザ倒せたな

>SFCゲームのパラメータに執着してフリーザの戦闘力は1億2000万じゃないとか界王拳20倍は戦闘力20倍じゃないとか訳の分からない事を言い出す奴が現れる迄がセット
SFCゲームで界王拳って戦闘力20倍が強すぎるから元の悟空をかなり弱くしたり界王拳の倍率を実際の半分に下げてたりしたのを真に受けたんじゃないかなそういう人

３倍界王拳の筋肉量いいよね

鳥山が絵を変え出す直前に出た技だからまあ派手

なんで界王拳で独自設定押し通そうとするの

>ナッパベジータ戦でしか存在感なかった
嘘だろフリーザ戦の「今悟空が使っておるのが10倍界王拳なのだ…」の絶望感知らんの

>>界王様が考えた◯倍に出来る技で他の奴は使えない
>でも自力を倍増くらいなら界王拳身につけてなくてもできてそう
そもそもラディッツ戦の時点2倍3倍にできてるから
界王拳との違いがイマイチわからない

>３倍界王拳の筋肉量いいよね
亀仙人てかめはめ波撃つ時界王拳と似たような状態になってるんでね？

>界王様は戦闘力を知らないから気の出力が倍になる技なんじゃね？
そもそも戦闘力知らないのと戦闘力として出せる力を何倍に出来るっていうのは両立するので問題ないのでは

>3倍界王拳かめはめ波でギャリック砲と拮抗してからの
>4倍だぁぁぁぁ！が好き
3べえの時点でベジータを上回っていたのに4べえを使わなきゃいけなかったっちゅーことは
ベジータもギャリック砲を撃つ時に限っては戦闘力が爆発してたんか？

>>３倍界王拳の筋肉量いいよね
>亀仙人てかめはめ波撃つ時界王拳と似たような状態になってるんでね？
？

スーパーサイヤ人にはもう必要ないけど
クリリンら地球人に持たせても面白そうな気はする

>３倍界王拳の筋肉量いいよね
この時代の柔らかい筋肉が一番好き
この後どんどん固くなる

フリーザ戦の既に10倍界王拳使ってるよってのは衝撃的な展開だったが
あれリアルタイムだと天津飯みたいに悟空いつになったら界王拳使うんだ？とか言われてたのかな

>そもそもラディッツ戦の時点2倍3倍にできてるから
>界王拳との違いがイマイチわからない
ラディッツ戦のかめはめ波とかのは気を一点集中して高める感じじゃね
界王拳は全身を高める感じだが

>>>界王様が考えた◯倍に出来る技で他の奴は使えない
>>でも自力を倍増くらいなら界王拳身につけてなくてもできてそう
>そもそもラディッツ戦の時点2倍3倍にできてるから
>界王拳との違いがイマイチわからない
あれは気功波とかを部分的に数倍で界王拳は本体そのものが倍加だろう

>ただの界王拳と２倍の違いが分からない
ただのっつか界王拳はまずは二倍からって感じなんだと思ってたけど

>>3倍界王拳かめはめ波でギャリック砲と拮抗してからの
>>4倍だぁぁぁぁ！が好き
>3べえの時点でベジータを上回っていたのに4べえを使わなきゃいけなかったっちゅーことは
>ベジータもギャリック砲を撃つ時に限っては戦闘力が爆発してたんか？
戦闘力で負けててもベジータが意地見せて粘ってると
悟空が消耗戦で三倍使い続けるとダメージ負うから一気に決着つけようとしただけではないかと

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>GTの時点では
>「じゅうべえ かめはめ波！！」って言ってた気がする
超4の10べえかめはめ波って要するに界王拳10べえかめはめ波ってことでいいのかな…

>ラディッツ戦のかめはめ波とかのは気を一点集中して高める感じじゃね
じゃあ悟飯の体当たりは？

>３倍界王拳の筋肉量いいよね
この頃の筋肉量が一番好き
最近のは筋肉痩せすぎ

>>3倍界王拳かめはめ波でギャリック砲と拮抗してからの
>>4倍だぁぁぁぁ！が好き
>3べえの時点でベジータを上回っていたのに4べえを使わなきゃいけなかったっちゅーことは
>ベジータもギャリック砲を撃つ時に限っては戦闘力が爆発してたんか？
既に3倍界王拳で身体にガタ出始めてたし素の状態の8000以上あった戦闘力が落ちてきていたのかも

久々に読み返すと記憶よりも絵が上手くて驚く

>だから単純に戦闘力を2倍3倍に計算してるのはなんか違うってなる(個人の感想です)
ブルマのスカウターで対応した倍数の数字が出てるんでそれは明確に違う

>なんで界王拳で独自設定押し通そうとするの
前に見た独自設定では悟空は界王拳を超サイヤ人になってからも使ってるってのがいたな
なんでも自然に使ってるから見た目は分からないんだそうだ

界王拳や元気玉みたいな有能技を開発した界王様は偉大
一方、界王神は…。

>>ラディッツ戦のかめはめ波とかのは気を一点集中して高める感じじゃね
>じゃあ悟飯の体当たりは？
悟飯はブチ切れたら凄いパワー出るってセル戦の時言ってるしそれだろ

>ただの界王拳と２倍の違いが分からない
界王様に２倍までにしろって言われてたし
等倍〜MAX（２倍）の間がただの界王拳だと勝手に解釈している

>>>ラディッツ戦のかめはめ波とかのは気を一点集中して高める感じじゃね
>>じゃあ悟飯の体当たりは？
>悟飯はブチ切れたら凄いパワー出るってセル戦の時言ってるしそれだろ
それが界王拳とどう違うの？って話

>久々に読み返すと記憶よりも絵が上手くて驚く
後になってからこの人絵が上手かった事を認識させられる

>>3倍界王拳かめはめ波でギャリック砲と拮抗してからの
>>4倍だぁぁぁぁ！が好き
>3べえの時点でベジータを上回っていたのに4べえを使わなきゃいけなかったっちゅーことは
>ベジータもギャリック砲を撃つ時に限っては戦闘力が爆発してたんか？
3倍界王拳だと倒すのに時間かかってキツイから行動不能覚悟で4倍で決めようとしたのでは

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

界王拳と界王拳かめはめ波って戦闘力は同じなの？という謎

>久々に読み返すと記憶よりも絵が上手くて驚く
これはもう天才的なセンスとしか形容しようがないわ…

万全の状態でも2倍じゃ16000ぐらいだから正直厳しいよな

>>GTの時点では
>>「じゅうべえ かめはめ波！！」って言ってた気がする
>超4の10べえかめはめ波って要するに界王拳10べえかめはめ波ってことでいいのかな…
単に気分で言ってるだけだと思う
超本気のかめはめ波というだけかと

>>>>ラディッツ戦のかめはめ波とかのは気を一点集中して高める感じじゃね
>>>じゃあ悟飯の体当たりは？
>>悟飯はブチ切れたら凄いパワー出るってセル戦の時言ってるしそれだろ
>それが界王拳とどう違うの？って話
切れて瞬間的に潜在能力出るのと自分の意志でコントロールして限界近くまで能力引き出してるか

>界王拳と界王拳かめはめ波って戦闘力は同じなの？という謎
そもそも戦闘力が同じでも放つ気やエネルギーの量によって出せる最大力が違うじゃない

>界王拳と界王拳かめはめ波って戦闘力は同じなの？という謎
ただの妄想だが界王拳で高めた気をさらに集中させて撃つのが界王拳かめはめ波

>>久々に読み返すと記憶よりも絵が上手くて驚く
>後になってからこの人絵が上手かった事を認識させられる
普通にみると全然意識しないけど注意してみるとめっちゃかきこんでるのよな
歯とか

おれ界王拳って初めて聞いたときは必殺技だと思ってた

>No.1289466855
ゲームだとデータ上は1.5倍とかそんな倍率だったかな

超4のじゅうべえかめはめ波は大猿のじゅうべえでしょ？

>>界王拳と界王拳かめはめ波って戦闘力は同じなの？という謎
>そもそも戦闘力が同じでも放つ気やエネルギーの量によって出せる最大力が違うじゃない
ラディッツ戦の悟空とピッコロはそれだな

>おれ界王拳って初めて聞いたときは必殺技だと思ってた
まあ酔拳とか少林拳みたいなもんかと

2倍でも手も足も出ない→3倍→最高の必殺技を出されて3倍でも押し切れない→4倍→大猿化で手も足も出ない→元気玉失敗→ヤジロベーの尻尾切り→もう一度元気玉
この一進一退の攻防戦がすごく熱い

>切れて瞬間的に潜在能力出るのと自分の意志でコントロールして限界近くまで能力引き出してるか
さっきから作中でも公式でも言及されてない独自設定ばっかりっすね
こういう時はうわぁ気持ち悪いとか言っていいのかな
俺はまともな人間だから言わんがね

超のブルー界王拳からすると倍率はある時点から鈍化or頭打ちがありそうだな
そう都合良くはいきませんよと

ずっとあの世にいたのに「今の悟空なら10倍の界王拳まで出せるでしょう？」って予測出来た天さん凄くない？

>界王様に２倍までにしろって言われてたし
>等倍〜MAX（２倍）の間がただの界王拳だと勝手に解釈している
当時の悟空に合わせたって意味だろうし
今だと20倍くらいいくだろうね

3倍かめはめはと打ち合えるベジータってサイヤ人編時点でも戦闘力20000以上あると思う

>>>GTの時点では
>>>「じゅうべえ かめはめ波！！」って言ってた気がする
>>超4の10べえかめはめ波って要するに界王拳10べえかめはめ波ってことでいいのかな…
>単に気分で言ってるだけだと思う
>超本気のかめはめ波というだけかと
超4の10倍は大猿化の戦闘力10倍を拾ってるだけだぞ

本当に技の賞味期限が短い漫画だよな

>>ただの界王拳と２倍の違いが分からない
>界王様に２倍までにしろって言われてたし
>等倍〜MAX（２倍）の間がただの界王拳だと勝手に解釈している
というかそうしないと戦闘力が何倍にもなってさらに上がるぞ！
→２倍までに抑えろのセリフが意味不明だからな

>>界王拳と界王拳かめはめ波って戦闘力は同じなの？という謎
>そもそも戦闘力が同じでも放つ気やエネルギーの量によって出せる最大力が違うじゃない
ゲーム版でサイバイマンにヒットするとワンターンで勝利する

>本当に技の賞味期限が短い漫画だよな
ベジータ「…」

>3倍かめはめはと打ち合えるベジータってサイヤ人編時点でも戦闘力20000以上あると思う
地球で戦ってる途中で成長してそう

>本当に技の賞味期限が短い漫画だよな
界王拳はともかく他は大分長く使われてね？
瞬間移動とか便利すぎてストーリーパートでも多用されるし

>さっきから作中でも公式でも言及されてない独自設定ばっかりっすね
>こういう時はうわぁ気持ち悪いとか言っていいのかな
>俺はまともな人間だから言わんがね
(うわあ…こいつ気持ち悪い…)

>>さっきから作中でも公式でも言及されてない独自設定ばっかりっすね
>>こういう時はうわぁ気持ち悪いとか言っていいのかな
>>俺はまともな人間だから言わんがね
>(うわあ…こいつ気持ち悪い…)
もっと悟空っぽく

>本当に技の賞味期限が短い漫画だよな
いや長いのと短いのがあるだけである

>No.1289466265
これで倒した！と思ったらまだ生きてるベジータ

>3倍かめはめはと打ち合えるベジータってサイヤ人編時点でも戦闘力20000以上あると思う
あの時の悟空は一度3倍使って大分弱まってるからなあ

>>>さっきから作中でも公式でも言及されてない独自設定ばっかりっすね
>>>こういう時はうわぁ気持ち悪いとか言っていいのかな
>>>俺はまともな人間だから言わんがね
>>(うわあ…こいつ気持ち悪い…)
>もっと悟空っぽく

さすがに強すぎるのか封印された瞬間移動かめはめ波

4倍で本来なら32000で一蹴出来るはずが競ってギリ打ち勝つなんてのも母数が目減りしてったからだろうし心臓病発病で弱体化したり本来18万とかギニューが震え上がるレベルの筈が死にかけ悟空に手こずったりと
元が弱って下がると倍数決まってても値が下がるのは界王拳でも大ザル化でも超化でも同じなんだろう

デメリットのある無理をしてるパワーアップはロマンあるよな

そう考えると大猿化で即10倍にできるサイヤ人やっぱヤベーわ
初期ベジータですら万全の状態なら即18万まで戦闘力伸ばせるわけだし

最低でも5000が通常戦闘で8000
ブルマのスカウター物故割れたのが2万超え辺りの三倍界王拳だったか

>瞬間移動とか便利すぎてストーリーパートでも多用されるし
種間移動・かめはめ波・元気玉はずっと擦られてるな

>もっと悟空っぽく

>本当に技の賞味期限が短い漫画だよな
最初期からずっと現役のかめはめ波の存在が強すぎる

>もっと悟空っぽく
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=PRXI1HSjkiU

>>>>さっきから作中でも公式でも言及されてない独自設定ばっかりっすね
>>>>こういう時はうわぁ気持ち悪いとか言っていいのかな
>>>>俺はまともな人間だから言わんがね
>>>(うわあ…こいつ気持ち悪い…)
>>もっと悟空っぽく
おめえ気持ち悪ぃぞ！

>本当に技の賞味期限が短い漫画だよな
天津飯ディスかな？

漫画版超で見当違いの技として切り捨てられたからもう二度と出ないだろうな界王拳

気功砲さん

ベジータ最後の方は悟飯相手でも簡単にあしらえないくらいになってたし
相当戦闘力落ちてたんだろうな

本編見てれば分かるけど戦闘力変動するしないに関係なくエネルギー集中させたり溜めないと使えない強力な技ってあるからね

>>3倍かめはめはと打ち合えるベジータってサイヤ人編時点でも戦闘力20000以上あると思う
>あの時の悟空は一度3倍使って大分弱まってるからなあ
3倍界王拳は途中で途切れちゃったんだっけか
2倍までは攻撃受けるまで切れなかった気がするけど

>さすがに強すぎるのか封印された瞬間移動かめはめ波
悟飯助けに行ったときに魔人ブウに瞬間移動気円斬みたいなことしてたような

>>本当に技の賞味期限が短い漫画だよな
>天津飯ディスかな？
むしろ長くね？

>漫画版超で見当違いの技として切り捨てられたからもう二度と出ないだろうな界王拳
超に続きがあればね…

戦闘力が二割くらい違うと大分有利不利がはっきりしてくる環境で倍加スキルはまあまあ無法
それくらいやらないと追い付けない敵がどんどん出て来るけど

戦闘力のコントロールできない奴は必殺技使うときも特に戦闘力が上昇しないんだよな
初期ベジータは普通にしてても18000だしギャリック砲使っても18000
なんかしっくりこない

>>漫画版超で見当違いの技として切り捨てられたからもう二度と出ないだろうな界王拳
>超に続きがあればね…
続きはあるよ

ベジータ戦は最後はもう悟空は完全に戦えない状態になって一か八かの大猿悟飯頼みでかろうじての勝利だったのも良い

たまには超かめはめ波も思い出してあげて
ゲームやってた世代には馴染み深い

>ずっとあの世にいたのに「今の悟空なら10倍の界王拳まで出せるでしょう？」って予測出来た天さん凄くない？
悟空が考えてたことを界王様が受信してて
界王様から聞いてたんじゃないかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

気の量を倍化させる技である事は間違いないけど
二倍三倍は兎も角体への負担が大き過ぎる十倍以上でちゃんと十倍になっているかは分からん
二十倍だーって言っても負荷のせいで実際はそこまで上がってないかも
更に言えばゲームじゃないんだから正確にピッタリ正数倍になる訳無いし

>本編見てれば分かるけど戦闘力変動するしないに関係なくエネルギー集中させたり溜めないと使えない強力な技ってあるからね
忘れてたけどこの人珍しく作中でチーム組んでいた
他はなんでみんな連携とかしなかったん？

>戦闘力のコントロールできない奴は必殺技使うときも特に戦闘力が上昇しないんだよな
>初期ベジータは普通にしてても18000だしギャリック砲使っても18000
>なんかしっくりこない
ベジータが18000で出せる最大の威力を引き出すための技だからね

>そう考えると大猿化で即10倍にできるサイヤ人やっぱヤベーわ
>初期ベジータですら万全の状態なら即18万まで戦闘力伸ばせるわけだし
フリーザも一人一人は大した事なくても徒党を組まれると厄介って言ってたしな
そりゃ自軍のエリート戦闘員並みの戦闘力を10倍した巨猿軍団は相手にしたくないよな

>No.1289469926
分からんのじゃなくて受け容れられないだけだろ…

>さすがに強すぎるのか封印された瞬間移動かめはめ波
戦いを楽しみたい悟空にとってはやっぱ興ざめなんじゃないかな
身も蓋もないガチの殺し重視のコンボって感じだし

>>本編見てれば分かるけど戦闘力変動するしないに関係なくエネルギー集中させたり溜めないと使えない強力な技ってあるからね
>忘れてたけどこの人珍しく作中でチーム組んでいた
>他はなんでみんな連携とかしなかったん？
久々に楽しめそうな標的で一人占めしたいやつらだから

戦闘力とは別にステータスとしてのスタミナもあると思う
サイヤ人編ベジータと互角のキュイが地球でのベジータの粘りみたいなのが出来るとは思えんし

まあ殺意しかないよな

1.35倍とか刻めばいいのに

>>天津飯ディスかな？
>むしろ長くね？
忘れた頃にでてくる格上に通用する恐ろしい技
積極的に使ってたらみんなグラサンつけ始める

>>戦闘力のコントロールできない奴は必殺技使うときも特に戦闘力が上昇しないんだよな
>>初期ベジータは普通にしてても18000だしギャリック砲使っても18000
>>なんかしっくりこない
>ベジータが18000で出せる最大の威力を引き出すための技だからね
戦闘力と技の出力はややこしいけど別と考えるべきなのかねえ

>ずっとあの世にいたのに「今の悟空なら10倍の界王拳まで出せるでしょう？」って予測出来た天さん凄くない？
エンマ様の所で見てたんじゃね？

>たまには超かめはめ波も思い出してあげて
ｽﾞﾎﾞｯ

天さんの一番の技はやっぱ気功砲だろう
喰らったやつみんなビビるから相当エフェクトすごいんだろうな

>>>本当に技の賞味期限が短い漫画だよな
>>天津飯ディスかな？
>むしろ長くね？
「餃子…カタキは討ってやるぞ…そして俺も逝く…お前だけに寂しい思いはさせんぞ…排球拳いくわよ〜ん❤︎」

瞬間移動かめはめ波は相手と実力差ありすぎたり再生力高すぎて直撃させても殺しきれない時はあんま意味ないからなぁ
セル戦は相手がナメプしてる時に撃てたけど再生力の見積もり甘くて殺しきれず
純粋ブウは殺し切れるほどの気力が溜められなかった

>>>天津飯ディスかな？
>>むしろ長くね？
>忘れた頃にでてくる格上に通用する恐ろしい技
しかもそれほど難しい技じゃない

>たまには超かめはめ波も思い出してあげて
>ゲームやってた世代には馴染み深い
超かめはめ波好き

悟空さはどうしようもない格上相手だと割と無法な戦法取る

>1.35倍とか刻めばいいのに
界王拳4.1.0倍だあ！！

>戦闘力のコントロールできない奴は必殺技使うときも特に戦闘力が上昇しないんだよな
>初期ベジータは普通にしてても18000だしギャリック砲使っても18000
>なんかしっくりこない
そもそも気を高めて戦闘力を上昇させるのがないだけで
地球の気を高める戦士も戦闘力が変わらないタイプの宇宙人も
必殺技レベルの強力なエネルギー波使うのにエネルギーを集めるのは一緒だよ

>No.1289469908
今のは痛かった…
痛かったぞー！！！！！

>まあ殺意しかないよな
点から点に突然移動する技だからマジで反応できないという

0.1倍だぁ！！！！！！！！！！！

>まあ殺意しかないよな
瞬時にどういう状況かわかるのがやばすぎる…

倍率低くてもコントロールミスると体壊す欠陥技

>>1.35倍とか刻めばいいのに
>界王拳4.1.0倍だあ！！
そんな終盤念願の大型アプデの後に即致命的なバグが見つかったみたいな

自身に負担かかるけど強くなれる設定は読んでてワクワクしたな

>天さんの一番の技はやっぱ気功砲だろう
物凄い力量差があるセルを足止めくらいはできる技
さらに力量差があるブウの気弾を打ち消せるし

>No.1289469908
最初のBGM好き

>久々に読み返すと記憶よりも絵が上手くて驚く
１巻からクソ上手いんだよね
デフォルメの天才

>忘れた頃にでてくる格上に通用する恐ろしい技
ベジータ襲来やナメック星や人造人間編など各シリーズで使われてるから
太陽拳はそんなにも忘れた頃にってほどでもない気がする

>>久々に読み返すと記憶よりも絵が上手くて驚く
>１巻からクソ上手いんだよね
>デフォルメの天才
なんならアラレちゃんの頃からクソ上手かったしね

>たまには超かめはめ波も思い出してあげて
>ゲームやってた世代には馴染み深い
この頃の悟空の最強技のはずなんだがピッコロほとんどダメージないんだよな…
ピッコロの技ごと跳ね返したから凄そうなもんなのに

逆に1回しか使われなかった技どれくらいあるんだろう

超化で50倍とか超2で100倍とか作中では一度もそんなこと言われてないのに何故か公式設定扱いされてるよね

アニメの赤色のオーラとちょっとヤバそうなﾋﾟｺｰﾝってSEが好きなんだ

初めて読んだ漫画が遊戯王とドラゴンボールだったんで
漫画はみんなこのくらいの絵で描いてると思っていた

さすがに大人になってからじゃん拳はキツかったか

>1737282334264.webm
この頃は訛ってないんだな

>逆に1回しか使われなかった技どれくらいあるんだろう
ベジータの必殺技全部

>超化で50倍とか超2で100倍とか作中では一度もそんなこと言われてないのに何故か公式設定扱いされてるよね
公式が出したファンブックかなんかの所為じゃなかったっけ

>逆に1回しか使われなかった技どれくらいあるんだろう
魔貫光殺砲とか結局1回だけ？

>逆に1回しか使われなかった技どれくらいあるんだろう
ベジータはだいたい…

>>天さんの一番の技はやっぱ気功砲だろう
>物凄い力量差があるセルを足止めくらいはできる技
>さらに力量差があるブウの気弾を打ち消せるし
セルにダメージはないけど動けないのは巨大扇風機みたいな感じなのではと言われてなるほどなと思った

>逆に1回しか使われなかった技どれくらいあるんだろう
足からかめはめ波とか？

超化で50倍とか超2で100倍とか作中では一度もそんなこと言われてないのに何故か公式設定扱いされてるよね
流石にもう諦めろよゲーム信奉の人

昔見たセルゲームの説明中に瞬間移動かめはめ波撃ってセル倒すMAD好きだった

>魔貫光殺砲とか結局1回だけ？
溜め無しの進化版なら

>>1737282334264.webm
>この頃は訛ってないんだな
GTから突然やたらとなまるようになった

魔閃光って原作で複数使ったっけ？

>超化で50倍とか超2で100倍とか作中では一度もそんなこと言われてないのに何故か公式設定扱いされてるよね
界王拳20倍のせいだな
20倍でも50％のフリーザにダメだったから100％を倒すには50倍はないとダメだろうって

>逆に1回しか使われなかった技どれくらいあるんだろう
気合砲とかも1回だけだったな
天津飯の技も気功砲と太陽拳は多いけど後は1回だけか

複数回使われてる技の方が少ないのでは？
ほとんどが一回しか出てきてないと思う

瞬間移動かめはめ波の恐ろしさは常にこれを警戒しなきゃいけないところだろう

>>逆に1回しか使われなかった技どれくらいあるんだろう
>足からかめはめ波とか？
水中かめはめ波とか？

>逆に1回しか使われなかった技どれくらいあるんだろう
ベジータは名前有の技はそれぞれ一回しか使ってない気がする

>逆に1回しか使われなかった技どれくらいあるんだろう
山ほどある気がする
ピッコロなんて基本使い捨てじゃない？爆力魔破とか魔空包囲弾とか激烈光弾とか

>瞬間移動かめはめ波の恐ろしさは常にこれを警戒しなきゃいけないところだろう
更に瞬間移動気円斬もあるぞ

ドラゴンボールの技はだいたい一回で型落ちするな

>瞬間移動かめはめ波の恐ろしさは常にこれを警戒しなきゃいけないところだろう
セル「忠告しておくが同じ手は二度と通用せんぞ（怖すぎるから使うなよマジで）」

>瞬間移動かめはめ波の恐ろしさは常にこれを警戒しなきゃいけないところだろう
溜める時間があるから初見しか通用しないと思う…

鳥山「超化は大体10倍くらいですよ」
鳥山「界王拳は別に倍率通りに強くなってないですよ」

>>逆に1回しか使われなかった技どれくらいあるんだろう
>山ほどある気がする
>ピッコロなんて基本使い捨てじゃない？爆力魔破とか魔空包囲弾とか激烈光弾とか
爆力魔波は大魔王とマジュニアで2回ちゃう？

>逆に1回しか使われなかった技どれくらいあるんだろう
萬國驚天掌とかよいこ眠眠拳とか猿拳とか狂犬とか他にもいっぱいある

界王神界から突然現れる殺意

>>超化で50倍とか超2で100倍とか作中では一度もそんなこと言われてないのに何故か公式設定扱いされてるよね
>界王拳20倍のせいだな
>20倍でも50％のフリーザにダメだったから100％を倒すには50倍はないとダメだろうって
そして後年になって作者がそれちょっと盛りすぎ超サイヤ人は10倍くらいのつもりで描いてたとかわけわからんこと言い出す

>>>逆に1回しか使われなかった技どれくらいあるんだろう
>>足からかめはめ波とか？
>水中かめはめ波とか？
(そのままそのまま…よし行け！)とか気のコントロールにしたって意味わかんねえよな

>ベジータはだいたい…
結局は全部気功波だし

何度も使われたベジータの技は名前と言うには微妙な連続エネルギー弾くらいか

>逆に1回しか使われなかった技どれくらいあるんだろう
天さんのはどれも面白かった
舞空術は全員必須になったけど

>>逆に1回しか使われなかった技どれくらいあるんだろう
>気合砲とかも1回だけだったな
>天津飯の技も気功砲と太陽拳は多いけど後は1回だけか
排球拳はゴテンクスに受け継がれたことにしていいかな？

クリリンのばばっ!!!!は拡散エネルギー波の進化前の技かな

>界王神界から突然現れる殺意
まぁかめはめ波や元気玉も殺意だし

界王拳3倍で18000のベジータよりちょい上なんだから単純に倍になるわけではない

悟空が界王拳使えたのは超化出来る素養があったからなんだろうか
超サイヤ人って結局◯倍界王拳みたいなもんだし

気をコントロールする技って教えるの難しそう

>界王神界から突然現れる殺意
瞬間移動気円斬とか改めて見るとヤバイな

>>ベジータはだいたい…
>結局は全部気功波だし
モロ「なんてことないただの気功波だな大層な名前をつけやがって」
タブー中のタブーに触れる敵

>>超化で50倍とか超2で100倍とか作中では一度もそんなこと言われてないのに何故か公式設定扱いされてるよね
>公式が出したファンブックかなんかの所為じゃなかったっけ
作中描写で超サイヤ人の倍率計算したらそれぐらいの倍率になる
超サイヤ伝説の数字にすると矛盾がより出てくるから矛盾の少ないのが公式設定になっていった感じ

戦闘力とか変身による強化とかはドラゴンボールでもかなりフワッとしてる部分だと思う

爆力魔波と爆裂魔光砲って違うんだよね？

>界王神界から突然現れる殺意
探知できない界王神界から来てるから
セルと違ってマジで反応できないのよねこれ

>そして後年になって作者がそれちょっと盛りすぎ超サイヤ人は10倍くらいのつもりで描いてたとかわけわからんこと言い出す
アクションの演出的には10倍ぐらいな気がする20倍界王拳の方が勢いはある

>界王拳3倍で18000のベジータよりちょい上なんだから単純に倍になるわけではない
体に負担かかってるもんな

一回しか使ってないのは大抵通用しなかったからだな

>モロ「なんてことないただの気功波だな大層な名前をつけやがって」
>タブー中のタブーに触れる敵
ドラゴンボール史上屈指の糞敵…

>天さんのはどれも面白かった
これを技と言い張るストロングスタイル

>モロ「なんてことないただの気功波だな大層な名前をつけやがって」
>タブー中のタブーに触れる敵
気を使う技なんだから気分が大事

>界王拳3倍で18000のベジータよりちょい上なんだから単純に倍になるわけではない
その頃は本当に倍率通りに数値も上がってるぞ

界王神とか感知できないくらい遠いところで元気玉フルチャージしてから瞬間移動してぶっ放したらどんな敵でも余裕…ってこと？

こういうの好きなんだけどな

界王拳はアニメのSEや移動のあの加速の演出が好き

>界王拳3倍で18000のベジータよりちょい上なんだから単純に倍になるわけではない
21000以上は確定してるわ

>>逆に1回しか使われなかった技どれくらいあるんだろう
>天さんのはどれも面白かった
>舞空術は全員必須になったけど
四妖拳と四身の拳して気功砲したら同時に八発の気功砲が打てるんじゃね？

>魔閃光って原作で複数使ったっけ？
一回だけ

>界王拳3倍で18000のベジータよりちょい上なんだから単純に倍になるわけではない
いやちょっとどころじゃなくね
はっきり圧倒してたし
戦闘力も18000を超えてることをブルマが言ってる

大猿化が戦闘力10倍だからそんな劇的変化感が出ないんだよな10倍だと

>四妖拳と四身の拳して気功砲したら同時に八発の気功砲が打てるんじゃね？
即死しそう
天さんが

界王拳の命削ってる感は好き

>四妖拳と四身の拳して気功砲したら同時に八発の気功砲が打てるんじゃね？
でも分身してるから弱い…

>こういうの好きなんだけどな
チチを倒した技をピッコロが魔族と似てると言ってた伏線回収
まあ偶然だろうけど

界王拳は宣言した倍数通りに戦闘力が倍化するという描写は一貫してる
ナレーションでも「戦闘力を2倍にした界王拳」と断言してあってブルマのスカウター計測値でもそのまま増えてる

(どうやったらできるのかさっぱり理屈がわからんが…本気になればいけるはず…！)

四妖拳は当時の悟空にすら産廃認定されてるし…

倍をべぇって訛らせるのは実は苦手

早期団も一回だけだったな
まぁその後戦うことほぼなかったけど
サイヤ人の戦いを見ることもせず死んじゃったし

>(どうやったらできるのかさっぱり理屈がわからんが…本気になればいけるはず…！)
ちゃんとたぶん付けてるの正直で良い

>界王拳はアニメのSEや移動のあの加速の演出が好き
ZのSEはすごい耳に残るし聞いていて気持ちいいよね

>四妖拳と四身の拳して気功砲したら同時に八発の気功砲が打てるんじゃね？
そのワザは結局分割してるだけだから威力もそれぞれ1/8づつになるだけ

>界王拳はアニメのSEや移動のあの加速の演出が好き
界王拳で飛んでる時のピョールルルルル…みたいなロケット花火の様なSE好き

>四妖拳は当時の悟空にすら産廃認定されてるし…
産廃扱いは四身の拳だ

戦闘中に気功波撃ったりダメージを受けたりしたらじわじわ戦闘力落ちていくだろうから常に最大値って訳では無いと思うが

>大猿化が戦闘力10倍だからそんな劇的変化感が出ないんだよな10倍だと
満月って弱点はあるけどぶっ壊れにもほどがある
でかくなってすっとろくなるわけでもないらしいし

戦闘力4000のナッパが出せる切り札の最大最強技に
8000以上の悟空が気を集めてなくて一瞬で出せる弱めの威力で撃ち勝つとかもある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>界王拳の命削ってる感は好き
それでもジレンからすると何その無理してるだけの間違えた技…って反応

>1737283288694.png
子供の頃悟空かとずーっと勘違いしてたわ

>四妖拳は当時の悟空にすら産廃認定されてるし…
四身の方じゃなかった？

>気を使う技なんだから気分が大事
ターちゃん思い出した

>早期団も一回だけだったな
ずっと悟空だと思ってたOPヤムチャ

>(どうやったらできるのかさっぱり理屈がわからんが…本気になればいけるはず…！)
セル「地球のみんな！私にほんのちょっとずつだけ元気を分けてくれ！」

>>逆に1回しか使われなかった技どれくらいあるんだろう
>天さんのはどれも面白かった
>舞空術は全員必須になったけど
四身の拳とかいう分身術はアニオリでナッパ戦の時に
クリリンとピッコロも使ってたな
四体になるんじゃなくて三体だったけど

>(どうやったらできるのかさっぱり理屈がわからんが…本気になればいけるはず…！)
撃ったら自分に返ってきそう　で自爆する

>>こういうの好きなんだけどな
>チチを倒した技をピッコロが魔族と似てると言ってた伏線回収
>まあ偶然だろうけど
魔族＝こういう系の技を使うイメージだったのかな
霊幻道士の黄色いオッサンとか

戦闘力1/4はさすがに産廃扱いされるのもやむなし

>(どうやったらできるのかさっぱり理屈がわからんが…本気になればいけるはず…！)
その気になれば多分だろうって
まるでとしあきみてえな口ぶりだな

>>界王拳の命削ってる感は好き
>それでもジレンからすると何その無理してるだけの間違えた技…って反応
うるせー
男ってのは体に無理のあるパワーアップ技が好きなんだよ！

>子供の頃悟空かとずーっと勘違いしてたわ
俺も

アニメだとベジータ戦で悟飯がかめはめ波を打っていたりする
構えは魔閃光だけど

>３倍界王拳の筋肉量いいよね
当時の女性ファンからは批判が殺到したらしいな…可愛い悟空がマッチョになったとかで

>>(どうやったらできるのかさっぱり理屈がわからんが…本気になればいけるはず…！)
>セル「地球のみんな！私にほんのちょっとずつだけ元気を分けてくれ！」
植物とかからなら強制でいけるのかなあ…？

>1737283336897.jpg
ピッコロはまだなんとなくわかるがクリリンはなぜ…

界王拳　気持ち多めだぁぁぁ！！！

そういえばアニメのピッコロさん再生能力使って分身してたな…

>>子供の頃悟空かとずーっと勘違いしてたわ
>俺も
歌詞のせいだな

目からかいこうせんや口からかいこうせん

四身の拳は使ったら相手がびっくりしてる間に押し切って勝つくらいじゃないと厳しいな

映画では出番の多い界王拳と元気玉

>>>界王拳の命削ってる感は好き
>>それでもジレンからすると何その無理してるだけの間違えた技…って反応
>うるせー
>男ってのは体に無理のあるパワーアップ技が好きなんだよ！
つーかモロだのジレンだのダサいアニオリキャラ持ち出されても困る

>>界王拳3倍で18000のベジータよりちょい上なんだから単純に倍になるわけではない
>21000以上は確定してるわ
だったらギャリック砲で互角の撃ち合いにならないんじゃないの？
そもそも体に負担がかかってるんだから使うほど効率落ちていくんじゃないのか無茶してる界王拳って

界王拳は超で復権したよな
実際ブルー界王拳カッコいい

>No.1289475519

>界王拳　気持ち多めだぁぁぁ！！！
くっくぅうぅ〜これこれぇ！！！

界王拳は負担でかいはコントロールに常に気を使うは元気玉は準備に時間かかり過ぎるは
どれもこれも実戦に向かないからわざわざ技のデパートのセルがやる必要ないな

胸がばちばちするほど騒ぐ元気玉ってどういう事…？

超サイヤ人でも無理して段階上げるよりナチュラルでいた方が良いって判断だったし
界王拳の無茶して戦闘力上げるのは特に長期戦の場合は良くないのはそうだろうな

気功砲って気功波とはプロセスが違う感じがするな
悟空が気功砲使えればブウとかごっそり削り消す事出来そう

>>>子供の頃悟空かとずーっと勘違いしてたわ
>>俺も
>歌詞のせいだな
ちょうど元気玉のとことで出てくるから元気玉集めた悟空だと思うじゃん

よーし　まずは界王拳1.25べえってところで様子見といくか

>映画では出番の多い界王拳と元気玉
元気玉はアホほど強い敵出してもとりあえず最後に使えばそれで終わらせられるって説得力があるんでやりやすいんだよね

アニメだと界王拳は使うのに覚悟するから発動時の声が決まってる
からの赤いエフェクトのオーラにあのSEに加速力で敵を翻弄
と見栄えも良い

アニオリじゃダラダラと尺稼ぎにデス気円斬とか使ってたが
原作セルはかめはめ波とか太陽拳とか簡単な技しか目コピーしてないからな
実際瞬間移動を体感するまで使えなかったし

>>1737283336897.jpg
>ピッコロはまだなんとなくわかるがクリリンはなぜ…
原作でもクリリンは舞空術といい太陽拳といい天津飯の使う技を
けっこう見様見真似でモノにしてきてるからそんなに意外ではないかな

界王拳3倍だとベジータを上回るけどベジータも天才で闘経験豊富だから耐えて簡単にはやられないんで
3倍で倒し切ろうとするとかなり時間かけなきゃいけなくなるんだよね

>だったらギャリック砲で互角の撃ち合いにならないんじゃないの？
>そもそも体に負担がかかってるんだから使うほど効率落ちていくんじゃないのか無茶してる界王拳って
自分で答え言ってるじゃん…
一度無理して使って体にダメージ来てるから落ちてるんだろ

>つーかモロだのジレンだのダサいアニオリキャラ持ち出されても困る
モロはアニメになってないしジレンは鳥山がデザインとキャラ設定やってんだけどアニオリ…？

>胸がばちばちするほど騒ぐ元気玉ってどういう事…？
森雪之丞に聞いて来るんだ

瞬間移動かめはめ波は出力もえぐいからな
セルが地球ぶっこわれるぞお前って警告するくらい

>>1737283336897.jpg
>ピッコロはまだなんとなくわかるがクリリンはなぜ…
鼻がない人間がまともな人間なわけないだろ

立体化する際に彩色で意見が分かれそうな形態…赤すぎてもダメ薄すぎてもダメ

>よーし　まずは界王拳1.25べえってところで様子見といくか
ほぼ負担無しにこれができるのならすげえ強い技だと思うわ

これのせい

界王拳３乗だぁぁ！！

>>>1737283336897.jpg
>>ピッコロはまだなんとなくわかるがクリリンはなぜ…
>原作でもクリリンは舞空術といい太陽拳といい天津飯の使う技を
>けっこう見様見真似でモノにしてきてるからそんなに意外ではないかな
天さんは目が3つあって人間離れしてるから分身できてもおかしくないしピッコロは宇宙人だけど
クリリンは人間じゃないか…鼻ないけど

>界王拳　気持ち多めだぁぁぁ！！！
はいよお待ち
気持ち多めね！

ベジータ戦の元気玉が片手サイズだったから余計にOPヤムチャのあれが勘違いされやすいんだよな

3倍界王拳2倍！

そういや倍と2倍って意味同じなの？

>アニメだと界王拳は使うのに覚悟するから発動時の声が決まってる
>からの赤いエフェクトのオーラにあのSEに加速力で敵を翻弄
>と見栄えも良い
慣性を無視した動きしてるのがめっちゃ体に負担かけてる感が出てて良いわ
もっともこの辺はアニメの演出の解像度が高いからなのだろうが

3倍は体ボロボロになるのと引き換えにギリギリ使えるけど長時間使えないし
使ってるだけでどんどんダメージ負うから自滅覚悟して4倍やったけど倒しきれなかった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>胸がばちばちするほど騒ぐ元気玉ってどういう事…？
バカモノ！
パチパチするほどだ！

計算が間違ってる
界王拳発動で元の気＋１倍分だからすでに２倍分なんだよ

界王拳の赤いオーラってアニオリなんだよね

拮抗からの４倍だーやっぱ好き

20倍界王拳使って身体ボロッボロだったから勝負が成り立ってただけなんだよなナメック星でのフリーザと超サイヤ人に覚醒した悟空
万全だとトランクスとメカフリーザみたいになる

>界王拳の赤いオーラってアニオリなんだよね
連載時のカラーで赤だった気がするが気の所為かな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そういや倍と2倍って意味同じなの？
倍と2倍の意味は同じ
界王拳と界王拳2倍の違いは解釈分かれて答えは出ない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

キュイだったら3倍の攻撃で消し飛んでる

>界王拳の赤いオーラってアニオリなんだよね
ジャンプでカラーだったから色あったけど赤じゃなかったよな

>No.1289469908
20倍でも油断を突いた最初のパンチしか当たらず即避けられてるのだいぶ絶望感あるな…

ベジータの異常なタフさは多分戦闘力に関係ないものだよな

いちいち倍率叫ぶのが分からない
フリーザのときは宣言してないから天津飯がまだ使ってないと勘違いしたわけだし

>拮抗からの４倍だーやっぱ好き
技の出力ありすぎて悟空がのけぞるのがいいよね
アニメもこの辺の攻防は凄い迫力だった

>ベジータの異常なタフさは多分戦闘力に関係ないものだよな
ナッパもタフな部類だった

>いちいち倍率叫ぶのが分からない
あらゆる技に言えるだろそれは

倍満三倍満で二倍は？ってなる麻雀初心者あるある

24000が常時出せるナメック星到着時のベジータと
3倍界王拳のスリップダメージがガンガン入ってる悟空じゃ違うだろ

これおかしいな
悟空がダメージ受けてるかどうかは無視して
デフォ8000としてこれで16000の回避行動？
次が三倍の24000カメハメ波で最後が4倍の32000の押し返しとして
じゃあ最初の界王拳は一体

>いちいち倍率叫ぶのが分からない
>フリーザのときは宣言してないから天津飯がまだ使ってないと勘違いしたわけだし
体に負担あるし言った方読者的にも燃えるじゃない

凄い筋肉痛になった時に３倍界王拳ごっこやると楽しい

>キュイだったら3倍の攻撃で消し飛んでる
あいつも大技持ってるかもしれんぞ

あ フリーザ様！？

>凄い筋肉痛になった時に３倍界王拳ごっこやると楽しい
当時の小学生か

>いちいち倍率叫ぶのが分からない
>フリーザのときは宣言してないから天津飯がまだ使ってないと勘違いしたわけだし
自分を鼓舞するためだろ

としあきはもう筋肉痛より神経痛だよな

>いちいち倍率叫ぶのが分からない
>フリーザのときは宣言してないから天津飯がまだ使ってないと勘違いしたわけだし
天津飯は界王様から実況を聞いてるだけだから倍率叫んだとかは関係ない

>いちいち倍率叫ぶのが分からない
>フリーザのときは宣言してないから天津飯がまだ使ってないと勘違いしたわけだし
かめはめ波だって叫ぶし技名は叫ぶもんだよ

逆に22000くらいのドドリアが24000のベジータのエネルギー波で消し飛ぶの脆すぎる

ベジータも18000の頃は22000のドドリアに格下扱いだったからやっぱ地力がね

>これおかしいな
>悟空がダメージ受けてるかどうかは無視して
>デフォ8000としてこれで16000の回避行動？
>次が三倍の24000カメハメ波で最後が4倍の32000の押し返しとして
>じゃあ最初の界王拳は一体
無理してでも3倍以上を使わないと通用しない感じして来たから
あえて2倍だと言ってんじゃないの
3のお披露目前に初めて名前が付いた超サイヤ人2みたいなもんだ

>>凄い筋肉痛になった時に３倍界王拳ごっこやると楽しい
>当時の小学生か
としあき怒らないで聞いて欲しい
小学生は筋肉痛にはならない
つまり…

>かめはめ波だって叫ぶし技名は叫ぶもんだよ
人造人間って技名あったのヘルズクラッシュくらいで味気ない

>>かめはめ波だって叫ぶし技名は叫ぶもんだよ
>人造人間って技名あったのヘルズクラッシュくらいで味気ない
フラッシュじゃなかったっけ

>逆に22000くらいのドドリアが24000のベジータのエネルギー波で消し飛ぶの脆すぎる
基本的にそもそも技は威力上がるから24000以上なだけだろ

二倍に控えてますってだけじゃね

>フラッシュじゃなかったっけ
書いてから気づいたわ
自爆してくる

>無理してでも3倍以上を使わないと通用しない感じして来たから
>あえて2倍だと言ってんじゃないの
>3のお披露目前に初めて名前が付いた超サイヤ人2みたいなもんだ
てことはその二倍は普通の界王拳ってこと？おかしくね？

16号ならヘルズフラッシュよりも有能なあの技が

>>フラッシュじゃなかったっけ
>書いてから気づいたわ
>自爆してくる

ｲﾏﾀﾞｰ

>>フラッシュじゃなかったっけ
>書いてから気づいたわ
>自爆してくる
お前の自爆装置はブルマさんが取り外したぞ

ここれ一回ナッパの時に見せた界王拳を使ってるんだ
これがベジータに通用しなかったので次が二倍

>16号ならヘルズフラッシュよりも有能なあの技が
超サイヤ人２覚醒のきっかけだな

>ベジータの異常なタフさは多分戦闘力に関係ないものだよな
ナッパも戦闘力倍以上の悟空に食らいついてるしサイヤ人は数字以上の力見せてる印象

気の大きさと戦闘力の大きさは微妙に別の概念なのが話をややこしくしてるね

単発で瞬時に爆発させるのと倍にキープ出来るんじゃ用途が全く異なるだろう

>16号ならヘルズフラッシュよりも有能なあの技が
クロスガードなんちゃら！！！！

>1737281629139.mp4
原作からしてここのアングルすごいよな

>これおかしいな
>悟空がダメージ受けてるかどうかは無視して
>デフォ8000としてこれで16000の回避行動？
>次が三倍の24000カメハメ波で最後が4倍の32000の押し返しとして
>じゃあ最初の界王拳は一体
それは所謂
>1.35倍とか刻めばいいのに
こういうやつだったんじゃね

>気の大きさと戦闘力の大きさは微妙に別の概念なのが話をややこしくしてるね
そもそも鳥山がそこまで深く考えてないだろうからな…

>>ベジータの異常なタフさは多分戦闘力に関係ないものだよな
>ナッパも戦闘力倍以上の悟空に食らいついてるしサイヤ人は数字以上の力見せてる印象
ラディッツの悪口やめーやー

ブルマが戦闘力を計測してたからおかしくなってる
あそこで誰も数字を図ってないならその超サイヤ人の番号理論でも行けたんだけど

>>>ベジータの異常なタフさは多分戦闘力に関係ないものだよな
>>ナッパも戦闘力倍以上の悟空に食らいついてるしサイヤ人は数字以上の力見せてる印象
>ラディッツの悪口やめーやー
いやナッパの話

界王様に師事したのは何人かいるのに悟空しか使えないのはずるい

絵が上手いと言うか
独特なキャラデザが多いのに変なポーズ取らせてもきっちり描けるのがすごいと思う

体鍛えたらら10倍までは問題なく使えてたのすげえよな
とんでもねえ戦闘力の上がり方するよな

>界王様に師事したのは何人かいるのに悟空しか使えないのはずるい
天さんとかまあまあな時間いたのにな

ドラクエのもろはぎり的な技なんかな

>クロスガードなんちゃら！！！！
疑惑の判定やめろや！

>界王様に師事したのは何人かいるのに悟空しか使えないのはずるい
まぁ他のヤツらは極められなかったんだろうな
ピッコロはさっさとナメック星行っちゃったから教えられる以前だったかもだが

天津飯とか特にお披露目する機会がなかっただけで覚えてはいるんじゃない？

ベジータにもフリーザにもターレスにもクウラにも限界ギリギリの界王拳が通用しないの凄い

>>界王様に師事したのは何人かいるのに悟空しか使えないのはずるい
>天さんとかまあまあな時間いたのにな
天津飯は独自の路線貫きそうではあるけど
ヤムチャは使いこなせなかったのかな

当時のゲームでは界王拳ありきのせいで悟空の戦闘力がやたらと抑えられてたな

ここで二倍にしたと言ってしまってる
つまりナッパ界王拳、ベジータ界王拳は数字を言わないだけで二倍ってことで
ベジータのエネルギー波を避けた界王拳も二倍ってそのまま同じ界王拳ってことなのか

>当時のゲームでは界王拳ありきのせいで悟空の戦闘力がやたらと抑えられてたな
超サイヤ伝説くらいしか知らんが他にもあったの？

>天津飯とか特にお披露目する機会がなかっただけで覚えてはいるんじゃない？
使えるなら使うべき所で使ってないからなぁ…

>3倍は体ボロボロになるのと引き換えにギリギリ使えるけど長時間使えないし
>使ってるだけでどんどんダメージ負うから自滅覚悟して4倍やったけど倒しきれなかった
ギャリック砲が3倍かめはめ波で互角のパワーというのも完全に想定外っぽいよなこの時の悟空

ピッコロヤムチャ天津飯餃子は界王拳習わなかったのか

界王様自分の名前つける位気に入ってるんだな界王拳
元気玉もだけどあんなちっさい星で一人でずっとダジャレと格上殺しの技考えてる界王様怖い

>>天津飯とか特にお披露目する機会がなかっただけで覚えてはいるんじゃない？
>使えるなら使うべき所で使ってないからなぁ…
17号相手じゃ仮に界王拳使えても無理じゃないか
ピッコロワンパンで倒す相手だし
第二形態セルに界王拳気功砲だった可能性はあるかもだが

>絵が上手いと言うか
>独特なキャラデザが多いのに変なポーズ取らせてもきっちり描けるのがすごいと思う
あとどこに誰がいて何があるっていう空間把握を読者に理解させるのもズバ抜けてる

>ピッコロヤムチャ天津飯餃子は界王拳習わなかったのか
ピッコロは一週間も居なかったから習わなかった可能性
ヤムチャたちは年単位で居たから習ったけど習得できなかった可能性

界王拳と気功砲の合せ技とか心臓病より体に悪そう

>>>天津飯とか特にお披露目する機会がなかっただけで覚えてはいるんじゃない？
>>使えるなら使うべき所で使ってないからなぁ…
>17号相手じゃ仮に界王拳使えても無理じゃないか
>ピッコロワンパンで倒す相手だし
>第二形態セルに界王拳気功砲だった可能性はあるかもだが
いや無理だろうが使わなきゃ尚更無理なんだから使うところだよ

>ピッコロヤムチャ天津飯餃子は界王拳習わなかったのか
ピッコロは5日ぐらいの滞在
天津飯餃子たちは長いけど

>そもそも鳥山がそこまで深く考えてないだろうからな…
原則の描写から戦闘力のコントロールができないキャラは常に本気の数値がスカウターにバレてる感じかな
気で探るだけだとナッパの戦いを観戦してるだけのベジータは18000の気のデカさは無い
でもスカウターだと観戦時も本気出した時も18000が計測される
戦闘力のコントロールができるキャラは今出してる力がスカウターに計測される

416からかめはめ波使うだけで924になるんだから
8000以上の悟空が界王拳とかめはめ波使うだけで普通にベジータの戦闘力と超える様な感じがするんだが
この辺は当時の子供に突っ込まれたんだろうか

>つまりナッパ界王拳、ベジータ界王拳は数字を言わないだけで二倍ってことで
界王拳には倍率がありますって説明以降は使用時に２倍って明言しだしただけでその前から負担なしの２倍を使っていたと解釈するのが妥当
1.5倍とか倍率を刻めるのかは不明だし

界王拳って元々は界王様の机上の空論だから想定以上の戦闘力と倍率で使用して名前通りの効果が表れなくても無理はない

界王拳自体は戦闘力を倍加させる技で決まった倍率とかない
何倍とか言ってない界王拳はちょうどの倍率にはなってないだけだと思う

戦闘力という基準そのものがボンヤリしてるしな
パワーそのものというよりも殺傷力かも

ベジータはギャリック砲に限っては気の増幅ができた+信じられないくらいタフだった...

界王拳は倍率のヤバさもそうだけどエフェクト無しで使えるのが戦闘力考察を難しくしてるね

>界王拳は倍率のヤバさもそうだけどエフェクト無しで使えるのが戦闘力考察を難しくしてるね
フリーザ最終形態の戦闘力の超インフレにも関わってくるし

界王拳かめはめ波撃つときの戦闘シーンの引きの描写は凄い好きだった

端数切り捨ててるだけかもしれんが
感覚で下四桁ゼロに揃えるのは匠の技だな

フリーザと組み合えるベジータが素で9万の悟空見てビビってたからこの辺から界王拳込みでみんな戦闘力測ってる

クリリンってもしかして界王様の元でロクに修行出来てないのでは
ゲームのifのせいでクリリンなら界王拳使えそうなイメージがある

赤い光の界王拳は普通に強そうに見える

>クリリンってもしかして界王様の元でロクに修行出来てないのでは
>ゲームのifのせいでクリリンなら界王拳使えそうなイメージがある
クリリン界王様と会ったことないだろ

超と界王拳の組み合わせは体の負担が大きいからやらないのかもしれんが
ブルーまで鍛えた悟空でも無理なのかね

>クリリンってもしかして界王様の元でロクに修行出来てないのでは
>ゲームのifのせいでクリリンなら界王拳使えそうなイメージがある
ロクにも何も界王様の所にクリリンは行った事無いぞ

>界王拳は倍率のヤバさもそうだけどエフェクト無しで使えるのが戦闘力考察を難しくしてるね
エフェクトはついてるぞ
界王さまが使ってるのが10倍っていう直前から20倍までエフェクト出てるのは一貫してる

悟空以外の界王星修行組が界王拳も元気玉も教えてもらえてないとなると
界王星で修行するよりも最長老に力を引き出してもらった方が簡単に強くなれるという悲劇が起きてる？
ネイル融合前のピッコロの強さも諸説あるけどそこの強化の程度次第かしら

>端数切り捨ててるだけかもしれんが
>感覚で下四桁ゼロに揃えるのは匠の技だな
戦闘力…39980！

>クリリン界王様と会ったことないだろ
魔人ブウに殺された時とか行けてたりしねえかなあ！？

気を高めているときに筋肉が膨張していく感じいいよね

>>クリリン界王様と会ったことないだろ
>魔人ブウに殺された時とか行けてたりしねえかなあ！？
フリーザに殺された時も少しの時間なら行けたかもな

ピッコロの手下のタンバリンに殺された奴らは何してたんだろ？

>悟空以外の界王星修行組が界王拳も元気玉も教えてもらえてないとなると
>界王星で修行するよりも最長老に力を引き出してもらった方が簡単に強くなれるという悲劇が起きてる？
>ネイル融合前のピッコロの強さも諸説あるけどそこの強化の程度次第かしら
悲劇も何もないでしょクリリンと悟飯は前線で戦ってもいるし

>フリーザに殺された時も少しの時間なら行けたかもな
ナメック星と地球のあの世って一緒なの？

>エフェクトはついてるぞ
>界王さまが使ってるのが10倍っていう直前から20倍までエフェクト出てるのは一貫してる
カラー版読んだ感じ10倍未満の低倍率は黄色いオーラ(消耗なし？)
10倍超えたら赤いオーラではっきり描き分けてるね

>フリーザと組み合えるベジータが素で9万の悟空見てビビってたからこの辺から界王拳込みでみんな戦闘力測ってる
カカロットの力はギニューと同じくらいだろうから潰し合えってこそこそ立ち回ってるくらいなのに
この時点から特にパワーアップもしてないベジータが53万のフリーザと組み合えるの意味分からん

>気を高めているときに筋肉が膨張していく感じいいよね

>戦闘力という基準そのものがボンヤリしてるしな
>パワーそのものというよりも殺傷力かも
パワーやスピードやらの総合評価やね
ナッパが悟空とそれなりに戦えたりしてるのを見るに
タフネスは除外されてるんだろうか

>1737285979014.jpg

>気を高めているときに筋肉が膨張していく感じいいよね
いいよね
青年になった頃の悟空はそんなに筋肉質でもなかっただけに

トランクスは調子に乗りすぎた

>天さんのはどれも面白かった
>舞空術は全員必須になったけど
この人実は地球人ではなかったという後付け設定がある

>>天さんのはどれも面白かった
>>舞空術は全員必須になったけど
>この人実は地球人ではなかったという後付け設定がある
いや地球人だよ
祖先が宇宙人だっただけで

>>エフェクトはついてるぞ
>>界王さまが使ってるのが10倍っていう直前から20倍までエフェクト出てるのは一貫してる
>カラー版読んだ感じ10倍未満の低倍率は黄色いオーラ(消耗なし？)
>10倍超えたら赤いオーラではっきり描き分けてるね
カラー版読んでないけど界王拳のオーラってナッパ相手の２倍から赤じゃないの

>>>クリリン界王様と会ったことないだろ
>>魔人ブウに殺された時とか行けてたりしねえかなあ！？
>フリーザに殺された時も少しの時間なら行けたかもな
ナメック星は界王様の管轄する銀河の外だって話がある

あばよカカロットー！してたときのベジータ絶対そこまで強いつもりで描いてない
ジースには勝てるけどギニューには負けるくらいだろあの感じだと

>界王拳自体は戦闘力を倍加させる技で決まった倍率とかない
>何倍とか言ってない界王拳はちょうどの倍率にはなってないだけだと思う
>No.1289484931

>トランクスは調子に乗りすぎた
パワー偏重のステ振りは若気の至りでよくあること

サイヤ人はスーパーサイヤ人あるけどそれ以外の種族からしたら負担が倍加する代わりにスピード込みでパワーが倍加するってとんでもない技だからな
界王様が極められ無かったのは正に安全な使い方でそれについては舞空闘劇でクリリンが主人公だと改良版になって完成する

ドラゴンボールはみんなどんどん筋肉ダルマになっていったな

>あばよカカロットー！してたときのベジータ絶対そこまで強いつもりで描いてない
>ジースには勝てるけどギニューには負けるくらいだろあの感じだと
でもそこから戦闘力上がった描写がないからあの時点でフリーザと組み合えるぐらい強かったことにせざるを得ないんだ

戦闘力を本来以上にブーストできるのは間違いなく強いけど下手すりゃ自滅や戦闘中限界超えて動けなくなるだから危険度高すぎるしそりゃSサイヤ人になれたらそっちばっかになる

実は「気」を倍加するだけの技

改だと２０倍でフリーザにかわされたところは殴ってるSEが入っちゃってるんだだけ

>でもそこから戦闘力上がった描写がないからあの時点でフリーザと組み合えるぐらい強かったことにせざるを得ないんだ
そのあとにぐっすり寝てたからきっとその時に

今からでも遅くないからクリリンにやらないよりマシでゴクウの後追いさせたりゲームのパワーアップ拾って栗仙人ルート行かせるべき

カカロットとギニューの潰し合いを狙ったかと思えば今度はフリーザと戦うにはカカロットの力が必要だって治療したり
どっちなんだよベジータ

>戦闘力を本来以上にブーストできるのは間違いなく強いけど下手すりゃ自滅や戦闘中限界超えて動けなくなるだから危険度高すぎるしそりゃSサイヤ人になれたらそっちばっかになる
この辺はヤードラットのスピリットと組み合わせれば克服できる気がする

>悲劇も何もないでしょクリリンと悟飯は前線で戦ってもいるし
界王様の修行って２つの必殺技無いとショボいかもねというのが悲劇なんじゃないかな
２人の最長老強化前の前線の経験って(宇宙船で互いに修行したのと)フリーザ軍の偵察を瞬殺した後にドドリアから逃げただけよ

全身強化して全身にダメージ喰らうの非効率的だな？
ってなった説

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ナメック星は界王様の管轄する銀河の外だって話がある
閻魔の管轄は全宇宙だから死後に界王星は行けそうだけど
管轄内外での界王様の影響力の違いとかよくわからんよね

かめはめ波とかで戦闘力上がる設定ってラディッツの時だけだったな

>あばよカカロットー！してたときのベジータ絶対そこまで強いつもりで描いてない
>ジースには勝てるけどギニューには負けるくらいだろあの感じだと
一回死にかけパワーアップしてるから悟空より多分強いんじゃね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>かめはめ波とかで戦闘力上がる設定ってラディッツの時だけだったな
スカウターが気=戦闘力で計算してただけだろう
宇宙人に気の概念無いからな

>かめはめ波とかで戦闘力上がる設定ってラディッツの時だけだったな
魔閃光も上がってる

実際悟空は界王拳のドーピング依存症気味になってたからな
頑張ってリハビリしたんだな

>かめはめ波とかで戦闘力上がる設定ってラディッツの時だけだったな
あのエピソードで特別フィーチャーされてただけで基本的には後も先もそういう設定のままじゃね

リクーム戦後のベジータの戦闘力上昇幅がインフレ凄いのは時々話題になるね

4倍だぁーー！！の制御しきれてない勢いに任せて放出してるかめはめ波大好き

>かめはめ波とかで戦闘力上がる設定ってラディッツの時だけだったな
ナッパ戦の魔閃光ご飯も一応そのたぐいに含める解釈も可能

>リクーム戦後のベジータの戦闘力上昇幅がインフレ凄いのは時々話題になるね
新型のスカウター壊れる戦闘力になってるもんな

>>リクーム戦後のベジータの戦闘力上昇幅がインフレ凄いのは時々話題になるね
>新型のスカウター壊れる戦闘力になってるもんな
スタッフ「気軽に壊さないで下さい…」

>全身強化して全身にダメージ喰らうの非効率的だな？
>ってなった説
このピッコロの発言あんまり理解できてないわ
実はエネルギー吸収された後に仙豆もらわなくても勝てた？

>>>リクーム戦後のベジータの戦闘力上昇幅がインフレ凄いのは時々話題になるね
>>新型のスカウター壊れる戦闘力になってるもんな
>スタッフ「気軽に壊さないで下さい…」
このとき具体的な数値言ってくれてれば

筋肉ムキムキだから一見打撃にも強そうに見えるけど
やはり腹筋は弱いんだな

>鳥山明は10倍のつもりで描いてたと証言してる

それだと20倍カイオウケンより弱いってことになるんですが…

ドラゴンボール超になって初めて超サイヤ人状態で界王拳の併用をやったけど
ジャンプが出してた戦闘力計算ではすでにフリーザ戦で超サイヤ人と界王拳併用してるつもりの計算になってたからあれもうめちゃくちゃなんだよね
その悟空といい勝負になるようにフリーザも算出してるし

>>全身強化して全身にダメージ喰らうの非効率的だな？
>>ってなった説
>このピッコロの発言あんまり理解できてないわ
>実はエネルギー吸収された後に仙豆もらわなくても勝てた？
エネルギー吸収自分で振りほどけない時点で無理じゃろ

>>鳥山明は10倍のつもりで描いてたと証言してる
>それだと20倍カイオウケンより弱いってことになるんですが…
界王拳は倍率通りに強くなるわけじゃないから問題ない

>ドラゴンボール超になって初めて超サイヤ人状態で界王拳の併用をやったけど
>ジャンプが出してた戦闘力計算ではすでにフリーザ戦で超サイヤ人と界王拳併用してるつもりの計算になってたからあれもうめちゃくちゃなんだよね
>その悟空といい勝負になるようにフリーザも算出してるし
急に独自設定持ち出してきても困る

今一番強いのが身勝手に界王拳なんだっけ
まさかまた出番があるとは

>No.1289466265
やっぱり4「べぇ」より4「ばい」呼びの方が好きだな

僕の考えた考察ごっこしてるスレで独自設定がどうのとか笑える

>>全身強化して全身にダメージ喰らうの非効率的だな？
>>ってなった説
>このピッコロの発言あんまり理解できてないわ
>実はエネルギー吸収された後に仙豆もらわなくても勝てた？
大分吸われた状態からだと爆発させても厳しいんだろ
界王拳みたいに乗算計算なんじゃね多分

なんで原作だと併用しなかったんだろう

天さんが20倍界王拳新気功砲やったら人造人間は倒せたと思う

天さんも死ぬがまあよかろう

>>>全身強化して全身にダメージ喰らうの非効率的だな？
>>>ってなった説
>>このピッコロの発言あんまり理解できてないわ
>>実はエネルギー吸収された後に仙豆もらわなくても勝てた？
>大分吸われた状態からだと爆発させても厳しいんだろ
>界王拳みたいに乗算計算なんじゃね多分
ウォーズマン理論もそうだけど細かい数字に子供はこだわらないでしょ

大全集の戦闘力計算って普通に300万の20倍で6000万超サイヤ人は50倍だから1億5000万って超単純な計算式だろ…

>エネルギー吸収自分で振りほどけない時点で無理じゃろ
そうなると吸収されたエネルギー量の解釈が難しい
20号にピッコロのエネルギーを足したのにピッコロに勝てない理由として実は大した量を吸収されていなかったって理屈なのでは

>天さんが20倍界王拳新気功砲やったら人造人間は倒せたと思う
というかセルじゃなく18号狙ったらいけたと思う

>なんで原作だと併用しなかったんだろう
超サイヤ人状態からさらに気を上げる技使うと体への負担が大きすぎてぶっ壊れるんじゃね
精神と時の部屋から出てきた悟空を見てベジータがそれっぽいこと言って感心してたと言うか悔しがってたし

>大全集の戦闘力計算って普通に300万の20倍で6000万超サイヤ人は50倍だから1億5000万って超単純な計算式だろ…
素で300万ってのも怪しいんだよな
ベジータが一目見ただけでスーパーサイヤ人と勘違いするレベルなんだし300万だとベジータとほとんど変わらん

>>大全集の戦闘力計算って普通に300万の20倍で6000万超サイヤ人は50倍だから1億5000万って超単純な計算式だろ…
>素で300万ってのも怪しいんだよな
>ベジータが一目見ただけでスーパーサイヤ人と勘違いするレベルなんだし300万だとベジータとほとんど変わらん
ほとんど変わらん言うけどこのときのベジータの戦闘力って不明じゃね

身体能力上がるのはわかるけどかめはめ波とかの威力上がるのはちがくない？って思ってる

デンデ背負って界王拳20倍気功砲すればかなり強そう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なんで12万のギニューといい勝負してた悟空の素の戦闘力がいきなり次で300万になんねん

>>>リクーム戦後のベジータの戦闘力上昇幅がインフレ凄いのは時々話題になるね
>>新型のスカウター壊れる戦闘力になってるもんな
>スタッフ「気軽に壊さないで下さい…」
新型ってギニュー含めたフリーザ軍の部下全員の戦闘力を計れるんだから性能としては完ぺきに近いよね

>デンデ背負って界王拳20倍気功砲すればかなり強そう
ヒロアカメソッドやめろや！

悟空ってフリーザの５０％がマックスパワーなら２０倍界王拳で倒しきれるって判断だから
２０倍の状態でフリーザの５０％と同じ戦闘力ではないんだよな普通に考えて

みんな界王拳に近いことはやってるからな
フリーザ第１形態と掴み合ってるベジータも徐々に戦闘力上げていってるし

パワー系考察だと地球人全員から元気を集めた元気玉の特に地球人担当部分ってそんなに強いか？とは思う
いやいい場面なんだけどね

>なんで12万のギニューといい勝負してた悟空の素の戦闘力がいきなり次で300万になんねん
その時点で出せる悟空の戦闘力が界王拳10倍込みで90万くらいだからかな

>なんで12万のギニューといい勝負してた悟空の素の戦闘力がいきなり次で300万になんねん
当時のピッコロやベジータより強くするためとしか言えない
上の方で言われてるフリーザと組み合えるようになるベジータのパワーアップも大概だし

>1737287870624.jpg
漫画が下手くそだな…

>なんで12万のギニューといい勝負してた悟空の素の戦闘力がいきなり次で300万になんねん
ギニュー戦で死にかけから復活したから
力が湧き出てくるって言ってたし

>パワー系考察だと地球人全員から元気を集めた元気玉の特に地球人担当部分ってそんなに強いか？とは思う
>いやいい場面なんだけどね
大半が悟飯の元気だとか言われてもなあ

グロ画像やめろ

>>スタッフ「気軽に壊さないで下さい…」
>新型ってギニュー含めたフリーザ軍の部下全員の戦闘力を計れるんだから性能としては完ぺきに近いよね
どういう仕組か分からんけど
なんで測定出来ない数値になったら壊れるんだろうか
数字のオーバーフローとかならそもそもの基準値を変えれば良いじゃんね
ボスのフリーザの戦闘力を１００にしてそっから数字設定していくとかさ

>パワー系考察だと地球人全員から元気を集めた元気玉の特に地球人担当部分ってそんなに強いか？とは思う
>いやいい場面なんだけどね
太陽から集めた元気玉のほうが強そうだよね

今更ながら界王拳という名前にダサさをそこまで感じないの凄いな…

>なんで12万のギニューといい勝負してた悟空の素の戦闘力がいきなり次で300万になんねん
瀕死からの回復回数だとデンデ１回のベジータとメディカルマシン１回の悟空だから差の付き方が変ではあるね

フリーザ第二形態に殺されかけてからパワーアップした悟飯の戦闘力ってどのくらいなんだろ

>なんで測定出来ない数値になったら壊れるんだろうか
測定出来ず壊れたのってブルマのだけで他は数値が受け入れられず自分達で壊してね？

>>なんで測定出来ない数値になったら壊れるんだろうか
>測定出来ず壊れたのってブルマのだけで他は数値が受け入れられず自分達で壊してね？
フリーザのも壊れた

>今更ながら界王拳という名前にダサさをそこまで感じないの凄いな…
界王様見た目はきもいけど名前はSSRだからね

>>パワー系考察だと地球人全員から元気を集めた元気玉の特に地球人担当部分ってそんなに強いか？とは思う
>>いやいい場面なんだけどね
>大半が悟飯の元気だとか言われてもなあ
あの世界の人口がまあ50億として
普通のオッサンが10の戦闘力だから根こそぎ持っていかれて500億…
かなりイケるんじゃないかな

>測定出来ず壊れたのってブルマのだけで他は数値が受け入れられず自分達で壊してね？

単純に下手なんだよな超の漫画

超サイヤ人になっても最強技は超サイヤ人ではできない元気玉ってのは結構好きだったんだけどな
もう最近はなんでもありだけど

>なんで12万のギニューといい勝負してた悟空の素の戦闘力がいきなり次で300万になんねん
瀕死パワーアップは一定の倍率しか上がらないわけじゃなくて最終形態の気を感知してそれに勝てるように回復パワーアップしたからとしか説明できない
サイヤ人はベジータ自身が言ったように相手が強ければ強いほど力を増す設定だし

超のスカウターは測定不能でも壊れなくなっててちゃんと進化してるんだなってなった

毎度のことだけど数字が高すぎるからって爆発するのはどうなんだスカウター･･･

アニメの界王拳のSE考えた人スゴイ

測定器が測定不能で壊れる原理がわからん

>毎度のことだけど数字が高すぎるからって爆発するのはどうなんだスカウター･･･
戦闘力という相手の気を読むから特殊なチップを使ってたのかもしれない

>測定器が測定不能で壊れる原理がわからん
最悪失明してでも逃げたほうがいいという警告

>毎度のことだけど数字が高すぎるからって爆発するのはどうなんだスカウター･･･
冷静に考えるとどんな仕様だよって思うけど強さの表現するにはすげーかっこいいよなこれ

3倍で上回れてるのに4倍界王拳かめはめ波が直撃してなんでこの程度なんだよ
ベジータがタフすぎるのかギャリック砲に大分相殺されたのか

>かめはめ波とかで戦闘力上がる設定ってラディッツの時だけだったな
根本的に認識が間違ってるんだろうけど
それは単に気を高めて戦闘力を上げる作業と気を集めて
強力な気功波放つのに必要な貯めの作業を両方やってるだけでは

>3倍で上回れてるのに4倍界王拳かめはめ波が直撃してなんでこの程度なんだよ
この後パワーボール作り出す余力すらあるからな…

やはり説明しようとするとナメック星終盤のパワーアップ倍率酷いな・・
フリーザの変身回数がちょっと多かったかしらね

問題なのは本当に現在値から倍化なので身勝手の段階になってもそのまんま倍化するところにある

>3倍で上回れてるのに4倍界王拳かめはめ波が直撃してなんでこの程度なんだよ
>ベジータがタフすぎるのかギャリック砲に大分相殺されたのか
そりゃ1回目の3倍界王拳でベジータ以上にダメージ喰らってるからだろ

身勝手は最強の極が消耗激しい変身形態だから併用不可能でしょ

セル編になったら復活パワーアップがまるでなかったかのような扱いになってたから
超サイヤ人にまでなったら失われるのかな？って思ってたら終盤のPセルで久しぶりに出てきたな

かめはめ波で戦闘力が上がるって単純に戦闘力を最大まで上げるのをかめはめ波放つためにやっただけだよね？

兄の立場がない

>倍率＝戦闘力にそのまま乗算かは実ははっきりしてない
8千以上を倍にして18000にまだ届かず
3倍にしたら圧倒してるんで作中の表現を疑う理由がない

>瀕死パワーアップは一定の倍率しか上がらないわけじゃなくて最終形態の気を感知してそれに勝てるように回復パワーアップしたからとしか説明できない
ベジータの瀕死パワーアップを見るとそんな感じよね
最終フリーザの強さをちゃんと見切れてたらそれぐらいまでイケてた疑惑

瀕死からのパワーアップで許されるのは多くても2倍までだよね

>かめはめ波で戦闘力が上がるって単純に戦闘力を最大まで上げるのをかめはめ波放つためにやっただけだよね？
一点に集中して圧縮するみたいなもんだろ
ラディッツが言ってたろ

>>かめはめ波で戦闘力が上がるって単純に戦闘力を最大まで上げるのをかめはめ波放つためにやっただけだよね？
>一点に集中して圧縮するみたいなもんだろ
>ラディッツが言ってたろ
？

なんかよく分かんないけど気が数十倍になる
なんかよく分かんないけど瞬間移動する
なんかよく分かんないけど身体が勝手に動く

DBのアニメはSE考えた人が天才過ぎる

>>かめはめ波で戦闘力が上がるって単純に戦闘力を最大まで上げるのをかめはめ波放つためにやっただけだよね？
>一点に集中して圧縮するみたいなもんだろ
>ラディッツが言ってたろ
かめはめ波で特別上がるんじゃ戦闘力上げるのをかめはめ波でやっただけだよ

>>かめはめ波で戦闘力が上がるって単純に戦闘力を最大まで上げるのをかめはめ波放つためにやっただけだよね？
>一点に集中して圧縮するみたいなもんだろ
>ラディッツが言ってたろ
圧縮じゃなくて気を高めて集めてるだけだよ

フリーザ第二形態と戦えるピッコロが界王拳20倍くらい使えたら悟空とのタッグで最終形態フリーザと戦えたのでは

界王拳も元気玉も悟空しか使えないの不満

単に気を高めてるだけとかいう解釈だとピッコロは素の状態で１３００になれるってことになるが・・・
指先に全部集めて１３００レベルの戦闘力を集中させてる状態ってことだろ

>フリーザ第二形態と戦えるピッコロが界王拳20倍くらい使えたら悟空とのタッグで最終形態フリーザと戦えたのでは
すぐ動けなくなりそうだ･･･

>フリーザ第二形態と戦えるピッコロが界王拳20倍くらい使えたら悟空とのタッグで最終形態フリーザと戦えたのでは
界王拳使うにはまた善コロと悪コロで分離しないと…

>>>かめはめ波で戦闘力が上がるって単純に戦闘力を最大まで上げるのをかめはめ波放つためにやっただけだよね？
>>一点に集中して圧縮するみたいなもんだろ
>>ラディッツが言ってたろ
>？
魔貫光殺砲の時に全ての戦闘力を指先に集中してるって言ってたろエアプ

ドラゴンボールって普通より強力な気功波やエネルギー波使うのには溜めの要素があるの知らない人が時々いるね

>>>かめはめ波で戦闘力が上がるって単純に戦闘力を最大まで上げるのをかめはめ波放つためにやっただけだよね？
>>一点に集中して圧縮するみたいなもんだろ
>>ラディッツが言ってたろ
>圧縮じゃなくて気を高めて集めてるだけだよ
でも圧縮という表現が一番しっくり来る
高めたところでその状態で格闘はできないんだから

倍々形式で53万→106万→212万→424万で良かったのに

>>>>かめはめ波で戦闘力が上がるって単純に戦闘力を最大まで上げるのをかめはめ波放つためにやっただけだよね？
>>>一点に集中して圧縮するみたいなもんだろ
>>>ラディッツが言ってたろ
>>圧縮じゃなくて気を高めて集めてるだけだよ
>でも圧縮という表現が一番しっくり来る
>高めたところでその状態で格闘はできないんだから
いやそんな変な考え必要ないし

>>フリーザ第二形態と戦えるピッコロが界王拳20倍くらい使えたら悟空とのタッグで最終形態フリーザと戦えたのでは
>界王拳使うにはまた善コロと悪コロで分離しないと…
界王拳に精神の善性なんて条件あったか？