カズマさんはゲスいが屑ではないような

ちゃんとした相手には丁寧語使う

クズマって呼ばれてるけどそれほど屑じゃないように感じる
しょうがねえなあの男

初期は特にところどころ許せなかったような

全体的に無理

誠はヤバかったな

>誠はヤバかったな
父親の方が…

作者が意図してるかしてないかだろ

>誠はヤバかったな
でもちょっと気持ちがわかってしまった自分自身の屑さが嫌になった

カズマさんは周りが…

>初期は特にところどころ許せなかったような
プレイヤーの倫理観もレイプ！してくるからだろ
だんだん毒されてるなあと思いつつも嫌じゃない感じ

>>誠はヤバかったな
>父親の方が…
倫理を母親の腹の中に忘れて生まれてきた親父に比べると
息子は一応腹の中に忘れず持ってきて途中で捨ててる分マシに見える

エロゲー主人公が狂っててもまぁそんなもんかエロゲーだしで納得できるけど
誠の凄い所は地上波アニメになった所なんだ

ナイスボート

カイジとかも初期はガチの屑だぞ

倫理壊れたクズよりも相手の話を聞かないタイプの主人公がキツい
「ごちゃごちゃうるせー！」とか言っちゃうようなタイプ

スレ画はギャグ補正もあるからね

>カイジとかも初期はガチの屑だぞ
初期じゃなくても普通に屑サイドだよ

>初期は特にところどころ許せなかったような
まあ話が進むにつれてなんだかんだ仲間が増えたりで丸くなったりもした
それに話が進む連れて話の規模がデカくなって鬼畜戦士ランスより英雄ランスの方の面が強くなってったからな

ニュアンスで言うんだけど物語の流れが「言い訳を作ってる」ように感じると不快感を覚える
なろう系・ラノベ系の8割に感じる

>倫理壊れたクズよりも相手の話を聞かないタイプの主人公がキツい
>「ごちゃごちゃうるせー！」とか言っちゃうようなタイプ
グレンラガンの、かみなは…？

>>カイジとかも初期はガチの屑だぞ
>初期じゃなくても普通に屑サイドだよ
初期はクズ
今はダメ
そんな感じ

作中の扱いだろ
作中でクズ扱いされてるキャラがクズ行為しても普通のことだけど作中で聖人扱いされてるキャラがクズ行為してそれが絶賛されると引く

ベルセルク初期のガッツさんはなかなかのクズだったな

クズ通り越してカス扱いされてた主人公

>ベルセルク初期のガッツさんはなかなかのクズだったな
ああいうキャラを演じて無いと壊れちゃうだけなのでは？

屑魔ってたいがいだな

意図してクズや露悪的に書いてるならそれほど悪印象はない
クズなのに主人公が正しいみたいな書き方は反吐が出る

>意図してクズや露悪的に書いてるならそれほど悪印象はない
>クズなのに主人公が正しいみたいな書き方は反吐が出る
なんか追放系によくある
追放する奴も追放される奴も登場人物船員馬鹿や糞でただの不快な連中がレスポンチバトルしてるだけに等しい

>>意図してクズや露悪的に書いてるならそれほど悪印象はない
>>クズなのに主人公が正しいみたいな書き方は反吐が出る
>なんか追放系によくある
>追放する奴も追放される奴も登場人物船員馬鹿や糞でただの不快な連中がレスポンチバトルしてるだけに等しい
だから追放系で追放するやつもされるやつも事情あってどっちも悪くないみたいな作品増えたんだろうな

作者が正しい倫理観を持っているかどうかでクズ描写と周りの評判に差が出る

作り手の倫理観の無さが悪いと思います

邪神ちゃんみたいにきちんとお仕置きされてるやつは許される
ギャグ漫画というクッションも大事

最近でいうと嘆きの亡霊の主役がクズで嫌だった

>屑主人公
『としあき物語』の主人公だな

スレ画は余裕で善人寄りなんだけどな
仲間の扱いが時々非道いというだけで

>グレンラガンの、かみなは…？
ロージェノムはともかく獣人には信念や大義がないから
言葉を交わしてるようでいてそもそも対話が成立してない

>なんか追放系によくある
まさにスキルとか魔力をパーティメンバーに貸してた系がそれ

カズマは悩みとか真剣に相談したら聞いてくれそうな感じがするぐらいには善性

>作り手の倫理観の無さが悪いと思います
編集からのダメ出しがリアルでおもしろ漫画の表現がふわふわと言われて駄目だった

>カズマは悩みとか真剣に相談したら聞いてくれそうな感じがするぐらいには善性
弱みにつけ込んだりとゲスいだけだよな

>カズマは悩みとか真剣に相談したら聞いてくれそうな感じがするぐらいには善性
あいつ性欲に負けやすいだけだからな

ラノベの主人公にやたらとクズとか自分本位な奴が多いのは今の若いオタクがそういうのを好むのかね
クズなのにしっかりとヒロインからは好意を受けるし

>ああいうキャラを演じて無いと壊れちゃうだけなのでは？
過去のトラウマが原因ではあるけど演じてるわけではないだろ

>ラノベの主人公にやたらとクズとか自分本位な奴が多いのは今の若いオタクがそういうのを好むのかね
>クズなのにしっかりとヒロインからは好意を受けるし
たぶん国民性の違いなのかウェブトゥーンの主人公とか自分本位のクソ野郎なのに珍しくないという

>ラノベの主人公にやたらとクズとか自分本位な奴が多いのは今の若いオタクがそういうのを好むのかね
>クズなのにしっかりとヒロインからは好意を受けるし
こういうの見るたびに昔のテンプレだったクズでエロに目がなくてだらしないけどやる時はやるみたいなファンタジーの主人公が昔もいたのにそれは記憶から消してるの面白いなと思う

主人公もヒロインもクズという

>スレ画は余裕で善人寄りなんだけどな
>仲間の扱いが時々非道いというだけで
カズマさんは仲間たちが問題児だらけでその面倒を見ているから善性を感じちゃうのわかる
聖人君子ではなく欲望まみれであるが他者を害しても気にしないような外道ではない

カズマは適度に痛い目にあってるからな

>ラノベの主人公にやたらとクズとか自分本位な奴が多いのは今の若いオタクがそういうのを好むのかね
>クズなのにしっかりとヒロインからは好意を受けるし
ラノベの部分をアニメや漫画に変えても変わんねえな

>主人公もヒロインもクズという
この作者の漫画って異様にクズばっかよな

小物が力手に入れた途端に傲慢になるパターンが多い

クズ行為は普通にクズと見なされるし
ちゃんとしっぺ返しも食らうし
補って余りある良いところもある

>聖人君子ではなく欲望まみれであるが他者を害しても気にしないような外道ではない
計らずもマッチポンプになってしまいお礼とかされそうになったとき断ってたからな

>小物が力手に入れた途端に傲慢になるパターンが多い
小物だからね

>カズマは適度に痛い目にあってるからな
ゲスいけどやらかした分はきっちり報いを受けるの大事だよな

>こういうの見るたびに昔のテンプレだったクズでエロに目がなくてだらしないけどやる時はやるみたいなファンタジーの主人公が昔もいたのにそれは記憶から消してるの面白いなと思う
多分そういうのとはだいぶ別じゃねーかな

クズ行為が結果的によい方向になってたのに最近はいいことしようとしてる人

両津とかわかりやすいね
大抵しっぺ返しくらうから嫌われてない

>ラノベの主人公にやたらとクズとか自分本位な奴が多いのは今の若いオタクがそういうのを好むのかね
>クズなのにしっかりとヒロインからは好意を受けるし
勧善懲悪でシンプルだった子供向けのお話には満足できなくなったティーンエイジ向けなので
勧善懲悪に対するアンチテーゼなところはある
敵にも事情があったり味方にも悪癖があったりと複雑性が増していく
そのうえでまだヒロイックな活躍に対してあこがれがあるので「悪ぶっているけど悪党は許さない」なパターンの主人公が多いのよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>誠はヤバかったな
>父親の方が…
誠はルート次第では漢を見せるからな
世界はどのルートでもアレだった記憶

クズマさん不法行為はそんなにしてない気はする

>あいつ性欲に負けやすいだけだからな
そりゃ健康体の男子高校生ですし…
負けない方がおかしいっちゃおかしい

>多分そういうのとはだいぶ別じゃねーかな
まぁそういうことにしたいのは分かるけどクズで自分本位なのは変わらないと思うよ？
結局オタクはいつになってもそういう好き勝手やって無双する男が好きなだけだろう

としあきみたいな奴を主人公に添えて許される訳ねーよな？

>クズマさん不法行為はそんなにしてない気はする
マルチ行為もまだ法整備される前だからな

>両津とかわかりやすいね
>大抵しっぺ返しくらうから嫌われてない
ランスと同じところあるけどね
初期はわりと嫌われるポイントが目についたんだけど
作品がシリーズを重ねていくにつれて丸くなってだんだんいい塩梅になっていった

>No.1281730641
割と好き

>多分そういうのとはだいぶ別じゃねーかな
自分の世代はまだギリギリ正常だったが
自分より下はどうもおかしくなっている
てのは時代関係なく一定の年になると誰もが発症する大人の病らしいので
まあただの「最近の若いもんは」だろう

>クズマさん不法行為はそんなにしてない気はする
パンツ盗むのは合法だな

>としあきみたいな奴を主人公に添えて許される訳ねーよな？
としあきもピンキリだからなあ…
許されるどころか望まれている主人公タイプとしあきもいれば
こいつ悪役そのものって感じのとしあきもいる

>1734686531756.jpg
徹頭徹尾クズだがなんだかんだ好きな主人公

あとシィルを本当に愛しているのがポイント高いぞランス
シィルを傷つけた奴は美女だろうが容赦しないし

>>No.1281730641
>割と好き
俺も好き
許されない主人公側なのにこれだけ好かれているタイプも珍しい

復讐やただ生き延びるためだけに盗みや殺人などの外道行為をする主人公は昔からいたよ

ポーション頼みはクズだったな

>>クズマさん不法行為はそんなにしてない気はする
>パンツ盗むのは合法だな
違法だって盗賊のお姉さんが言ってました

>No.1281731224
努力の方向音痴がとしあきには多いと思う
正しい方へ努力出来れば一廉の人物になれる素養はあるというか

だらしない昼行灯が時々英雄行為かます系は別もんだろ
それって要は英雄にも親しみ持てる人間臭さがありますって描写なわけで
読者の欲望解消や現実に復讐させてあげるタイプと一緒にするもんじゃない

>ポーション頼みはクズだったな
それ以上のクズがわんさかいるので許されている感

>俺も好き
>許されない主人公側なのにこれだけ好かれているタイプも珍しい
試しで使ってしまって殺人を犯してしまった自己正当化とはいえ
悪人はみんな死んだほうがいいんじゃという誰もが一度は考えたことがあるであろうことを実行しただけだからね

>>1734686531756.jpg
>徹頭徹尾クズだがなんだかんだ好きな主人公
>>割と好き
>俺も好き
>許されない主人公側なのにこれだけ好かれているタイプも珍しい
改めて月は良いキャラだったな
クズには違いない

>復讐やただ生き延びるためだけに盗みや殺人などの外道行為をする主人公は昔からいたよ
んでそういう奴がなんかデカいことに巻き込まれながらなんやかんやで成り上がるとか王道のテンプレに少し捻り加えただけの使い古されたネタだしな

>>>No.1281730641
>>割と好き
>俺も好き
>許されない主人公側なのにこれだけ好かれているタイプも珍しい
俺がデスノにハマったのって多感な時期だったから
犯罪者を片っ端から殺す月は割かし共感できるとこもあったんだよな

>復讐やただ生き延びるためだけに盗みや殺人などの外道行為をする主人公は昔からいたよ
ラノベ隆盛期のスレイヤーズのリナ＝インバースも盗賊いじめが趣味だったりとゲスよりではあったもんな
今思うとカズマさんと似ているところあるな

>違法だって盗賊のお姉さんが言ってました
あれはスティール勝負でなにが盗めるかはその人次第だし…
めぐみんのパンツとかアイリスの指輪は違法

キン肉万太郎が好きになれない

>>ポーション頼みはクズだったな
>それ以上のクズがわんさかいるので許されている感
なろう界隈は多そうだな
ポーションみたくアニメ化すると目立つけど

ポーションは作者の倫理観のイカれっぷりがよく出てる

犯罪者なんて死んでくれたほうが良いや
って誰もが思いがちな事をライトはマジで実行するから乗れるわけだろ

主人公本人のキャラ自体よりそれを周囲がどう捉えるかが一番重要やな
良識的な人間に非難されるか脳死で持ち上げられるか

>なろう界隈は多そうだな
なろう界隈は玉石混合というかプロからど素人まで混ざっているからな…
昔なら机の中のノートで終わっていたものが多くの人の目に見えるようになっただけではある

ランスはリアルとは大分違う弱肉強食な世界だから、あんなところで倫理観求めるのが間違ってる

>>>>No.1281730641
>>>割と好き
>>俺も好き
>>許されない主人公側なのにこれだけ好かれているタイプも珍しい
>俺がデスノにハマったのって多感な時期だったから
>犯罪者を片っ端から殺す月は割かし共感できるとこもあったんだよな
邪魔する奴は公共機関の善人だろうとぶっ殺すってとこ以外は
ぶっちゃけアメコミヒーローの私刑と何が違うって感じだしな

両さんやカズマは何だかんだで根は他人思いで
本当にヤバい状況は損得抜きで人の為に動くからな

真っ当に生きてる人からしたら殺人者レベルの犯罪者なんて死んでほしいって思うのは別におかしくないからな

>ランスと同じところあるけどね
>初期はわりと嫌われるポイントが目についたんだけど
>作品がシリーズを重ねていくにつれて丸くなってだんだんいい塩梅になっていった
ランスは初代→X(一部)で18歳→25歳になってるから
それだけ年齢重ねりゃやんちゃボーイが少し落ち着いたのは自然でもあるしな

作中では割とクズ扱いされてるけど
読者からはあんまりクズ扱いされないのはその都度相応に
痛い目会ってたり過去がお辛いからだろうか

あらためてとしの評価を聞きたい

>主人公本人のキャラ自体よりそれを周囲がどう捉えるかが一番重要やな
同じキャラでも作中でどんな扱いされるか報いを受けるかみたいなところはあるね
でそこがおかしいと「この作者倫理観ずれているんじゃ？」って扱いになる

>あらためてとしの評価を聞きたい
ヤクザの子供の時点でちょっと無理

>作中では割とクズ扱いされてるけど
>読者からはあんまりクズ扱いされないのはその都度相応に
>痛い目会ってたり過去がお辛いからだろうか
ギャグマンガだからという許容範囲の大きさもあるし
人助けに奔走したりする善行もおこなっていてヒーローらしさを失っていないからだと思う

>たぶん国民性の違いなのかウェブトゥーンの主人公とか自分本位のクソ野郎なのに珍しくないという
そいつの場合まず環境と同業者のほとんどがひどいからその中ではだいぶマシじゃない

>ポーションは作者の倫理観のイカれっぷりがよく出てる
のうきんといい、他人を見下しつつ穏やかに暮らしたいとか振り回される自分は不幸だとかやりたいのマジめんどくさ

>作中では割とクズ扱いされてるけど
大人としてだらしないだけで屑ムーブは一切なくないか

剣心に人斬ってきたんだから死ねって言う読者には賛同できない

>作中では割とクズ扱いされてるけど
>読者からはあんまりクズ扱いされないのはその都度相応に
>痛い目会ってたり過去がお辛いからだろうか
周りの変人たちにひどい目にあわされてる比率の方が多いてのもあるかも

>あらためてとしの評価をやっぱいいです

>ランスはリアルとは大分違う弱肉強食な世界だから、あんなところで倫理観求めるのが間違ってる
一理あるのだが読者（ゲームプレイヤー）はリアルな現実の人間なので
感じる不快感や許容範囲はリアル基準になっちゃうんだよね
そのギャップが異世界ものやファンタジーものの楽しさの一部ではあるんだが

>剣心に人斬ってきたんだから死ねって言う読者には賛同できない
そんな読者いるのか？まあ読者数多いからいるか

>>あらためてとしの評価をやっぱいいです
こいつ自体はそこまでクズでもないと思う

>>>あらためてとしの評価をやっぱいいです
>こいつ自体はそこまでクズでもないと思う
作品（お話）の被害者って印象が強い

まあ漫画を読んでるのに漫画読めない人って一定数いるから

>>あらためてとしの評価をやっぱいいです
>こいつ自体はそこまでクズでもないと思う
制作陣の私怨のためにそうなった被害者だもんな

殺してあげたいなぁ

>>あらためてとしの評価をやっぱいいです
これ含めて周囲が全部クズだな

>>>あらためてとしの評価をやっぱいいです
>こいつ自体はそこまでクズでもないと思う
作品そのものの話になるのでここまでにしとこうか…

よく叩かれていたけど、キラを「こうすればいいのに」と言えるのは視聴者が神の視点を持つからであって、キラの視点や心情を慮れば
「まあそうするよな……」
となる

悪役覗いたら銀魂のキャラはクズってよりド変態と暴力女とジジイババアとヅラでカテゴライズできる程度だしな

>>作中では割とクズ扱いされてるけど
>大人としてだらしないだけで屑ムーブは一切なくないか
借金あるのにパチンコにいくのは人によっては十分クズムーブではあると思う

テロリスト、銀行強盗、養育費未払い
客に暴行＆発砲、逃亡犯の匿い、職場放棄
海賊、下着姿でステージに立つ等々のキャスト陣
支配人の高校生は入場者を増やすため施設に放火
これで最後は感動の大団円には出来ませんよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1281734072
これは種死でキラという人物が装置みたいな感じだったのがよくなかったかなと
種自由でかなり人間味がある描写されててよかったよ

>よく叩かれていたけど、キラを「こうすればいいのに」と言えるのは視聴者が神の視点を持つからであって、キラの視点や心情を慮れば
>「まあそうするよな……」
>となる
なので劇場版でアスランと殴り合いして
「君たちが弱いから!」ってぶちまけた時は
皆の感想が言えたじゃねえか…ってなったのよね

>キラの視点や心情を慮れば「まあそうするよな……」となる
この子も本人よりも周りの大人たちや世界…メタ的なお話の都合のせいなところあるからなあ

ちゃんと痛い目にあうかどうか
ハッピーピープルみたいに屑が報い受けずに終わるような作風もあるけど胸糞でしかない

>よく叩かれていたけど、キラを「こうすればいいのに」と言えるのは視聴者が神の視点を持つからであって、キラの視点や心情を慮れば
>「まあそうするよな……」
>となる
最近の漫画批評する奴とかもそうだけど作中のキャラクターの年齢や持ち得る情報を考慮せずに最適行動を取らないのはおかしいとアピール始めるアホがいるよな

>ちゃんと痛い目にあうかどうか
ヒットしたギャグ作品主人公はその辺りのヘイトコントロールが利いてるな

>これは種死でキラという人物が装置みたいな感じだったのがよくなかったかなと
>種自由でかなり人間味がある描写されててよかったよ
映画見越しての種死だったのだろうけど
これが予定通りにすぐ公開されてたらこれはこれで燃えてたかもなあと思った
まあお客さん側も20年時間が必要だったのかもしれんかったね

>最近の漫画批評する奴とかもそうだけど作中のキャラクターの年齢や持ち得る情報を考慮せずに最適行動を取らないのはおかしいとアピール始めるアホがいるよな
お話が読めないって人だよね
弱めなサイコパスみたいなもんだ
他者がすべて自分と同じ情報を知っており同じ考えをすると錯覚しちゃっているタイプ

ジョースター家見てみろよ歴代ほとんど行動だけ見ればクズだぞ

>No.1281734072
キラよりも問題視されるのはラクスの方だと思う

コイツの心情や行動は理解出来るかもしれない
或いは「俺も同じ立場ならやってしまうかも…」と
だが断じて受け入れてはいけないんだ

>これが予定通りにすぐ公開されてたらこれはこれで燃えてたかもなあと思った
コードギアスも同じこと言われてたね
10年たったから復活してもよかった
1年後とかだったら燃えてた

>キラよりも問題視されるのはラクスの方だと思う
種死はマジで人間味がないからなあのキャラ
劇場版でキラともども言えたじゃねえか…ってなった

>まあお客さん側も20年時間が必要だったのかもしれんかったね
受け取る側が変化する大人になってこそって部分はあるからな
逆襲のシャアも1Stガンダム終了間もなくにあんな話やっていたら反発あったかもしれない

>最近の漫画批評する奴とかもそうだけど作中のキャラクターの年齢や持ち得る情報を考慮せずに最適行動を取らないのはおかしいとアピール始めるアホがいるよな
漫画読むの下手な人はそうなりがちよね
まあ周りから事後孔明とかとてもためになるアドバイスをくれる人って茶化されるけど

敵の方がクズだからまだマシ
って理論で持ち上げられてるけどクズのランスが持ち上げられてるのがマジで苦手

自分を犠牲にして他人を助けるカズマさんは屑じゃない

>漫画読むの下手な人はそうなりがちよね
ただ東リベのタケミチはちょっと頭悪すぎない？とはなった

>そりゃ健康体の男子高校生ですし…
>負けない方がおかしいっちゃおかしい
それでもパーティメンバーに手を出さないカズマさんは自制心強いな

>>キラよりも問題視されるのはラクスの方だと思う
>種死はマジで人間味がないからなあのキャラ
>劇場版でキラともども言えたじゃねえか…ってなった
人間味が無いというか、設定の背景とか他メディア諸々知らないとマジで理解出来ないのがラクスなんだ
そして作中での掘り下げのみで視聴者を納得させられない作品は三流

>それでもパーティメンバーに手を出さないカズマさんは自制心強いな
ヘタレな部分もあるから

>ただ東リベのタケミチはちょっと頭悪すぎない？とはなった
本当に作中の人物たちが頭悪いことばかりやってる作品もあるからそれはそれ

>自分を犠牲にして他人を助けるカズマさんは屑じゃない
蘇生してもらえると分かっていても体真っ二つにされる覚悟はある？
と聞かれたら微塵も無いと俺は答えられる

>ランスはリアルとは大分違う弱肉強食な世界だから、あんなところで倫理観求めるのが間違ってる
この人の中だとランスが作中でも鬼畜のクズ扱いされてるのはどう整合性取ってるんだろ

>自制心強いな
ヘタレで面倒事から逃げてるだけでは？

こんなに俺ととしあきで意識の差があるとは思わなかった…！

ラクスは歌姫モード以外は大体辛辣なことしか言わないし

>蘇生してもらえると分かっていても体真っ二つにされる覚悟はある？
しかもあれ欠損状況が激しいと蘇生不可になるとも言われてるからね

主人公でクズなのはデスノの夜神月とかかなあ

ヘタレなのに仲間たちのために命捨てれる（蘇生される目算はあるとはいえ）カズマさんはやっぱりヒーローなんだなって思う

>それでもパーティメンバーに手を出さないカズマさんは自制心強いな
タイミングさえ良ければ…

>>それでもパーティメンバーに手を出さないカズマさんは自制心強いな
>ヘタレな部分もあるから
女性絡みでトラウマあるからね…

ダクネスも抱けそうだったのにヘタれて相手を怒らせたからな

>>それでもパーティメンバーに手を出さないカズマさんは自制心強いな
>タイミングさえ良ければ…
カズマが悪く言われたり危害を加えられそうになるとマジギレするのは良い女だよめぐみん

>これで最後は感動の大団円には出来ませんよね
不倫やAV出演とか兄が刃物を振り回して流血沙汰日常茶飯事が入ってないようだが

>あとシィルを本当に愛しているのがポイント高いぞランス
>シィルを傷つけた奴は美女だろうが容赦しないし
身内にだけは優しいクズってゲンスルーとかと変わらんだろ

>カズマが悪く言われたり危害を加えられそうになるとマジギレするのは良い女だよめぐみん
でもめぐみんも空気読まず爆裂ぶっぱなす結構なクソ女だから人気ある理由がよくわかってない

カスマさんはある程度ライン越えると良心が悲鳴あげるのがいいバランス

>>>それでもパーティメンバーに手を出さないカズマさんは自制心強いな
>>タイミングさえ良ければ…
>カズマが悪く言われたり危害を加えられそうになるとマジギレするのは良い女だよめぐみん
映画後3期めぐみんの乙女っぷりよ

>この人の中だとランスが作中でも鬼畜のクズ扱いされてるのはどう整合性取ってるんだろ
国とか世界の命運なんて知った事じゃ無い犯られるだけのモブ視点だとクズ
本人や背負ってる国を救われた名有り連中から見れば英雄
でバランス取れてるんじゃないか？

美点があることとその美点で欠点を許す（受け入れる）ことは別問題だと思う
「お前が捨て犬を拾ったとしようだが殺す」はわりとある

>パンツ盗むのは合法だな
幸運値が高くて大事なものが優先的に盗れちゃうだけだしな
駄女神なんかきれいな石とか大事にしてるおかげでがらくたばかり盗れるという

>>カズマが悪く言われたり危害を加えられそうになるとマジギレするのは良い女だよめぐみん
>でもめぐみんも空気読まず爆裂ぶっぱなす結構なクソ女だから人気ある理由がよくわかってない
スピンオフでカズマがいてこその人気だって十分わかったでしょ

>でもめぐみんも空気読まず爆裂ぶっぱなす結構なクソ女だから人気ある理由がよくわかってない
可愛いからだよ
見た目もだけど行動とかセリフなどもかわいい

みんなに愛されるガロードもティファと関係が進んで変わる前は割とクズ行動多い
クズというか人間不信気味かな？
ヤバくなったらフリーデンからトンズラを目論んだりもしたし

>みんなに愛されるガロードもティファと関係が進んで変わる前は割とクズ行動多い
>クズというか人間不信気味かな？
荒廃した世界の孤児と思えばむしろまっすぐすぎるとは思う

>>>>それでもパーティメンバーに手を出さないカズマさんは自制心強いな
>>>タイミングさえ良ければ…
>>カズマが悪く言われたり危害を加えられそうになるとマジギレするのは良い女だよめぐみん
>映画後3期めぐみんの乙女っぷりよ
これで貧乳じゃなければな

>みんなに愛されるガロードもティファと関係が進んで変わる前は割とクズ行動多い
年齢的にそれまでの人生的にまあそうなるよなってところも大きいからな…
むしろそんな子がだんだん良い方向に変わっていくから愛されたのだと思う

>カスマさんはある程度ライン越えると良心が悲鳴あげるのがいいバランス
クズというか誘惑に負けそうになるシーン多いのよね
同じ状況になったら彼のように魔が差す奴はごまんといるだろう

>>でもめぐみんも空気読まず爆裂ぶっぱなす結構なクソ女だから人気ある理由がよくわかってない
>可愛いからだよ
>見た目もだけど行動とかセリフなどもかわいい
めぐみんに限らないけど割と自己中な行動多いから普通にイラっとするなアニメだけだと
そして原作を見ると恋愛要素がノイズになって面白く無くなる

>これで貧乳じゃなければな
エクスプロージョン！

ガロードはあの世界を子供が独りで生きる見本でもあるな

>みんなに愛されるガロードもティファと関係が進んで変わる前は割とクズ行動多い
>クズというか人間不信気味かな？
>ヤバくなったらフリーデンからトンズラを目論んだりもしたし
この手の話は物語終わってみないと評価し辛い所あるね
最初好かれてたキャラが気づいたらメタクソ嫌われてたなんてよくあるし

>>これで最後は感動の大団円には出来ませんよね
>不倫やAV出演とか兄が刃物を振り回して流血沙汰日常茶飯事が入ってないようだが
爆発物製造とクーデター未遂に賃金未払いと長時間労働もね

というかガロードのような少年がそういう選択肢を取らざるを得ないあの世界が問題だよ

>めぐみんに限らないけど割と自己中な行動多いから普通にイラっとするなアニメだけだと
>そして原作を見ると恋愛要素がノイズになって面白く無くなる
まんま同じ感想だわ
恋愛要素除くと原作はかなり面白い
と思ったけど11巻以降の引き伸ばしはちょっとよくないかなって

>>映画後3期めぐみんの乙女っぷりよ
>これで貧乳じゃなければな
ジョン！

>最初好かれてたキャラが気づいたらメタクソ嫌われてたなんてよくあるし
スクールデイズの誠だって序盤だけみれば嫌われる要素少ないしな

>>最初好かれてたキャラが気づいたらメタクソ嫌われてたなんてよくあるし
>スクールデイズの誠だって序盤だけみれば嫌われる要素少ないしな
逆に最初嫌われてた主人公が終わってみると好かれてたケースは結構あるんかな

クズがどうこう以前に最低限のそうなった理由の掘り下げや良心の呵責すらない倫理観のないサイコパスばかりなのがここ10年間のアナザーガンダムの主人公って印象

>許されてるキャラとそうでないキャラの違いとは
クズのままでいるあるいはクズなのに周囲に賞賛しかされないキャラは許されないことが多いかなって思う
だんだんクズが減っていく（成長していく）あるいはクズだけどちゃんと報いは受けるキャラは許されやすいのかもしれない

>というかガロードのような少年がそういう選択肢を取らざるを得ないあの世界が問題だよ
そうしないと生きていけない世紀末な世界だからな
現実の倫理観だけを当てはめて考えるのは控えないとね

>逆に最初嫌われてた主人公が終わってみると好かれてたケースは結構あるんかな
リゼロのスバルとか序盤あのキャラのせいで嫌われてたとおもう
ただ回を重ねるとお前頑張ったよ…ってなってウザさがなくなる

作者の倫理観って大事

>クズがどうこう以前に最低限のそうなった理由の掘り下げや良心の呵責すらない倫理観のないサイコパスばかりなのがここ10年間のアナザーガンダムの主人公って印象
上は十分な掘り下げや呵責はあったぞ
それが面白くはなかっただけで

>クズがどうこう以前に最低限のそうなった理由の掘り下げや良心の呵責すらない倫理観のないサイコパスばかりなのがここ10年間のアナザーガンダムの主人公って印象
そこにドラマ性を付与しないのってなんの意味があるのかと思ってしまう
話広げるには絶好のポイントなのにそこスルーしてどうでもいい話やったり

ミカヅキはまじでパーツみたいな存在

スレ画と同じ作者のけものみちは主人公好き勝手やるけど強すぎて一切制裁されない感じだから俺は嫌いだった
でも好きって人も多かったしやはり主人公をマッチョにすればある程度誤魔化せるんだよね

>作者の倫理観って大事
よりいうと作中での倫理観なのよね
実は作者の倫理観＝作中での倫理観ではないから
そこをちゃんとできるかが作者の力量のひとつ
ようはへたくそってことなのよ倫理観がおかしい作品は

カズマさんはゲスと善人が両立することを証明したキャラだぞ

>>逆に最初嫌われてた主人公が終わってみると好かれてたケースは結構あるんかな
>リゼロのスバルとか序盤あのキャラのせいで嫌われてたとおもう
>ただ回を重ねるとお前頑張ったよ…ってなってウザさがなくなる
共感性羞恥心が酷くてキツい

極端な話モテない読者が主人公に嫉妬するかどうかの違い
クズ主人公でも別にモテて無い奴は嫉妬され叩かれる事あんまりない

>スレ画と同じ作者のけものみちは主人公好き勝手やるけど強すぎて一切制裁されない感じだから俺は嫌いだった
>でも好きって人も多かったしやはり主人公をマッチョにすればある程度誤魔化せるんだよね
他の例が思いつかない
アメコミってそんな感じやろか

>共感性羞恥心が酷くてキツい
最初そんな感じだったけど
白鯨討伐したぐらいに気にならなくなった

>上は十分な掘り下げや呵責はあったぞ
人殺して笑っていた事をミオリネに非難された理由や人の命の重さを自覚する事もなく
「やった事は変えられないんです」でなあなあで済ませたという印象しか沸かなかったんだが

>カズマさんはゲスと善人が両立することを証明したキャラだぞ
あとしっかり酷い目に遭うのでヨシ！

>>共感性羞恥心が酷くてキツい
>最初そんな感じだったけど
>白鯨討伐したぐらいに気にならなくなった
分からなくも無い
あと個人的にいつまでもジャージなのが気になる

個人的には主人公が作中で責められたり制裁される展開が受け付けないので
とりあえずスゲーされるなら性格は割とどうでもいい

>「やった事は変えられないんです」でなあなあで済ませたという印象しか沸かなかったんだが
一応やったことに対して苦しんだり反省したりはしたのよ
ただ同時にもっと目立つ（見てて楽しい）シーンがあったのでそっちに飲まれちゃった
だから「あったけど面白くなかった」なんだ
そういう印象しかわかなかった（残らなかった）のもしょうがない

>個人的には主人公が作中で責められたり制裁される展開が受け付けないので
>とりあえずスゲーされるなら性格は割とどうでもいい
それは…
屑主人公を楽しむ上では辛そうだな

>一応やったことに対して苦しんだり反省したりはしたのよ
その割にはニカやソフィの事とかすぐに忘れたよな

作者の歪んだ倫理観の擬人化がでてきてヨイショされてくと冷める

>個人的には主人公が作中で責められたり制裁される展開が受け付けない
俺は逆に悪いことをしたキャラが何の罰も受けないほうが受け付けないので
ちゃんと叱られたり痛い目見てほしいと思う

人殺し程度でいちいちくよくよする主人公なんて魅力ないでしょ

倫理観って大切ですね

>>一応やったことに対して苦しんだり反省したりはしたのよ
>その割にはニカやソフィの事とかすぐに忘れたよな
だから「一応」なんだ
薄っぺらいんだよその辺のドラマが
キャラの魅力を増すことができるポイントだったのに活かせてない

>>こういうの見るたびに昔のテンプレだったクズでエロに目がなくてだらしないけどやる時はやるみたいなファンタジーの主人公が昔もいたのにそれは記憶から消してるの面白いなと思う
>多分そういうのとはだいぶ別じゃねーかな
それこそ見た目の違いがデカいんじゃ
昔の主人公はなんか…愛せる感じだけど今の主人公はなんか…陰気っぽい感じ

同情しないこともないけど出した結論がクズ

>作者の歪んだ倫理観の擬人化がでてきてヨイショされてくと冷める
出て来てもいいけど物語のノリ次第かな
そのあたり上手く騙して欲しい所

今期アニメのカズマさんから金欲と性欲と男気が無くなった代わりに物欲がちょっと強くなった程度のクズ

>人殺し程度でいちいちくよくよする主人公なんて魅力ないでしょ
良心が欠如したサイコパスが好きなら境界戦機おすすめだよ

>人殺し程度でいちいちくよくよする主人公なんて魅力ないでしょ
でもそういう作為で極端なキャラ作ろうとしても滑ったりするんだよね…

>作者の歪んだ倫理観の擬人化がでてきてヨイショされてくと冷める

デルウハ殿
強くて有能で人類の救世主だけど自己中クズで生きてちゃいけないサイコパス

>人殺し程度でいちいちくよくよする主人公なんて魅力ないでしょ
作品のテーマとか世界状況による
戦争扱っていて兵器に乗っているのにいつまでも人殺しできませんは何言ってんだってなるし
平和な日常的なのに人を殺しても平気なのはくるってんなって感じる

ピカレスクの主人公なんて皆屑だろ
感情移入できるかどうかで

好き勝手破天荒に振舞う主人公ってオタクじゃなくても好きだろ
大体バランス間違えるとなろう系っぽくなるんだよ

>倫理観って大切ですね
作品コンセプトに合ってるって意味では良いクズを作ったなって
それはそれとしてマンガ図書館Z閉鎖してたの今知った

>作者の倫理観って大事

結果として人類のプラスになってるからヨシ！

>よく叩かれていたけど、キラを「こうすればいいのに」と言えるのは視聴者が神の視点を持つからであって、キラの視点や心情を慮れば
>「まあそうするよな……」
>となる
どこがクズなのかわかりませんね？

>結果として人類のプラスになってるからヨシ！
そいつ主人公なの？

>クズがどうこう以前に最低限のそうなった理由の掘り下げや良心の呵責すらない倫理観のないサイコパスばかりなのがここ10年間のアナザーガンダムの主人公って印象
少なくとも上はしっかりあったというかそこが話の軸だったでしょ

>大体バランス間違えるとなろう系っぽくなるんだよ
なろう系は大人気なんだからバランス間違えてないのでは

クズってことはそれを隠す為に努力したりバレたらまずい綱渡りが必要なんだ
そこを書けるかどうかなんだ

クズマさんはしょうがねぇなぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！で何とかしてくれる男だよ

カズマはよくある異世界転生してチート能力手に入れて突然コミュ力高い聖人になるのと違って親近感あるから好き

分かりやすく言えば免罪ポイントをどれだけ貯めてるかだよ−だと叩かれ＋だと絶賛される
作者が人気ある＋10作者がネットで叩かれてる−100主人公がマッチョ＋20主人公がヒョロイガキ−30
主人公が苦労する＋50主人公が無双する−50（ただしマッチョ主人公を組み合わせると反転して＋60）
こういうのを組み合わせて総合点で決まる

クズが主人公の作品ほど作者の良識が問われるけど
良識が枷になってしまう面もあるから実は難しいジャンルだね

>>大体バランス間違えるとなろう系っぽくなるんだよ
>なろう系は大人気なんだからバランス間違えてないのでは
なろう系のすべてが人気ではないというかむしろ大半は不人気だからね…
バランス間違えてるやつの方が多いんだ

どうしようもないクズ

なろうは人殺しクヨクヨ展開が廃れてから大人気サイトになったので
殺し程度で悩まないのは主人公として正しい

>>作者の倫理観って大事
グルメ漫画ってかなり倫理観狂いやすいジャンルだよな
何故かはわからん

>なろう系は大人気なんだからバランス間違えてないのでは
順番が違う
「バランスを間違えていないなろう系が大人気になる」だ

ルルーシュとかキラとかよく考えるとしょうもない悪党だけど前者はやったことのしっぺ返し喰らったり策が上手くいかなかったりするし後者はデスノートの被害者な面もあるしラストは因果応報あるしバランス大事だよね

>クズが主人公の作品ほど作者の良識が問われるけど
>良識が枷になってしまう面もあるから実は難しいジャンルだね
良い子ちゃんたちがよいことをしているだけだと
それはそれで退屈だし嘘くさいからね
バランスって大事だけどそれゆえに難しい

>クズが主人公の作品ほど作者の良識が問われるけど
>良識が枷になってしまう面もあるから実は難しいジャンルだね
ギャグが地盤ならまだ楽そう

>カズマはよくある異世界転生してチート能力手に入れて突然コミュ力高い聖人になるのと違って親近感あるから好き
冷静に考えたら自分よりはるかにスペック高いはずなんだが親近感がわく雰囲気を出す
これ大事なんだ
主人公が俺に似てるを大量生産したこれのように

嫌われると言えば刃牙のキャラと世界観全般かな
強ければ何しても許される的な倫理観とか
作中最強ならまだしもそれ以外が自分らは治外法権みたいに振舞ってる
地下格闘場の存在やご老公の殺人犯隠匿に反社組織との交友とか

>>クズがどうこう以前に最低限のそうなった理由の掘り下げや良心の呵責すらない倫理観のないサイコパスばかりなのがここ10年間のアナザーガンダムの主人公って印象
>少なくとも上はしっかりあったというかそこが話の軸だったでしょ
プロスペラにどういう教育を施されてどんな生育環境だったのかとか
リプリチャイルドとは一体何なのかとか肝心な所が殆ど暈されてるからな
プロスペラを悪役したくなかったから掘り下げなかった弊害なのかもしれんが
というかスレッタ自体が2期からどんどん話から蚊帳の外になっていったろ

なろうでも好感持てる主人公のほうが人気出るだろ
…って言いたいけどスレ画がなあ…

推しの子で作者の倫理観の大事さを確実に理解した

>>なろう系は大人気なんだからバランス間違えてないのでは
>順番が違う
>「バランスを間違えていないなろう系が大人気になる」だ
でも叩かれてるポーションとかコミカライズされアニメ化される位には人気出てるんだよな
大人気ではないけど…突き抜けるとそういうのも味？

>こういうのを組み合わせて総合点で決まる
問題はワンポイントで無限大なマイナスを受けることがあるんだよな
プラスを後でいくら増やしても挽回できない

ルルーシュはしっぺ返し受けてないだろ
昔から小説版では生存確定言われてたぞ

>というかスレッタ自体が2期からどんどん話から蚊帳の外になっていったろ
主人公以前に単なる舞台装置になっていったよな

>なろうでも好感持てる主人公のほうが人気出るだろ
>…って言いたいけどスレ画がなあ…
スレ画とかルーデウスはクズと人気があるのを両立してるから

>>>作者の倫理観って大事
>グルメ漫画ってかなり倫理観狂いやすいジャンルだよな
>何故かはわからん
価値観が食に根差してるような世界だからある程度の歪みは生まれるんじゃね
ホビー漫画とはどうなんかね

>なろうでも好感持てる主人公のほうが人気出るだろ
>…って言いたいけどスレ画がなあ…
ギャグ作品とシリアス作品はまた別というか

>なろうでも好感持てる主人公のほうが人気出るだろ
>…って言いたいけどスレ画がなあ…
スレ画は読者たちに好感持たれている主人公側だと思うぞ
としあきが好きかどうかは別

>推しの子で作者の倫理観の大事さを確実に理解した
あれは人殺しが幸せになっちゃいけないって倫理観がむしろ邪魔した感じじゃねえの？
倫理観無い作者ならカミキ殺して隠し通しながら三股書けながらウハウハハーレムエンドだろう

>なろうでも好感持てる主人公のほうが人気出るだろ
>…って言いたいけどスレ画がなあ…
好感持てる描き方されてる屑なんだから上手くやってるだけだろう
安直になろうという区分するから頭おかしくなるんだ

>>というかスレッタ自体が2期からどんどん話から蚊帳の外になっていったろ
>主人公以前に単なる舞台装置になっていったよな
その辺りミカと似てるなって思ってた

デルウハ殿とかも普通は好きになれる理由ないけどめちゃくちゃ苦労してるからそういうの大事

>>というかスレッタ自体が2期からどんどん話から蚊帳の外になっていったろ
>主人公以前に単なる舞台装置になっていったよな
そっちの葛藤でドラマ盛り上げないといけないのに
わき役たちだけで話進めて盛り上げちゃったからね
スレッタのお話としては二期はへたくそだと言い切っていい

>ルルーシュとかキラとかよく考えるとしょうもない悪党だけど前者はやったことのしっぺ返し喰らったり策が上手くいかなかったりするし後者はデスノートの被害者な面もあるしラストは因果応報あるしバランス大事だよね
妄想シナリオで語ってない？

ルルーシュはナナリーとか皇帝とかマリアンヌとか
周囲の方がなんかおかしいから許されてるというか…

スレ画みたいに見て楽しいクズキャラと
ガチで不快なクズキャラ
本当に差が出たな

>>推しの子で作者の倫理観の大事さを確実に理解した
>あれは人殺しが幸せになっちゃいけないって倫理観がむしろ邪魔した感じじゃねえの？
>倫理観無い作者ならカミキ殺して隠し通しながら三股書けながらウハウハハーレムエンドだろう
こどもに人気の漫画の主人公に殺人やらせて自殺させる作者に
まともな倫理観なんてなかろう

なんか善人という設定だけど作者の倫理観がやばすぎて
悪人にしか見えないのは駄目なタイプのなろうではよくある

真顔でキレてるのは結構困惑する

カズマさんは書籍化の歳に不死王の手を没収されたからバランス調整が上手く行ったな

>スレ画みたいに見て楽しいクズキャラと
>ガチで不快なクズキャラ
>本当に差が出たな
最近は慣れた
白鯨辺りからかな

カズマはミツルギが出て来る話に関してはカズマ嫌いになる
ミツルギ別に悪い奴じゃないのにあいつをことさら下げてカズマ上げる普通のなろう系っぽくなるのが

>なろうでも好感持てる主人公のほうが人気出るだろ
>…って言いたいけどスレ画がなあ…
カズマは小市民的な小ずるさあるけど最後には責任取って締めるから好感持てるんじゃね？
なんもかんも正しい事しかしなくて周りがチヤホヤ状態のテンプレより面白いし

>最近は慣れた
>白鯨辺りからかな
成長型というか変化していくのがテーマみたいなところあるしな

>なんか善人という設定だけど作者の倫理観がやばすぎて
>悪人にしか見えないのは駄目なタイプのなろうではよくある
わりとやべえやつがそこらにごろごろいるんだなって思う

>>最近は慣れた
>>白鯨辺りからかな
>成長型というか変化していくのがテーマみたいなところあるしな
成長してるか?

>カズマはミツルギが出て来る話に関してはカズマ嫌いになる
>ミツルギ別に悪い奴じゃないのにあいつをことさら下げてカズマ上げる普通のなろう系っぽくなるのが
ミツルギと初遭遇のときはさすがに無理やろ…
一方的な思い込みと言いがかりで勝負を押し付けてくるとか…

スバルは何故かクズ扱いされてるけどクズ要素無いだろ！
ウザいだけで！

>なんか善人という設定だけど作者の倫理観がやばすぎて
>悪人にしか見えないのは駄目なタイプのなろうではよくある
なにか例を挙げて欲しい所
多すぎるとは思うがアニメ化作品からでも

>カズマはミツルギが出て来る話に関してはカズマ嫌いになる
>ミツルギ別に悪い奴じゃないのにあいつをことさら下げてカズマ上げる普通のなろう系っぽくなるのが
ミツルギに関してはそれはそう
よくあるラノベ主人公へのあてつけ感であんな扱いにしたんだろうけど

>なんか善人という設定だけど作者の倫理観がやばすぎて
>悪人にしか見えないのは駄目なタイプのなろうではよくある
なんかアメリカーン

スバルって性格より痛いオタク芸が無理なんだわ

カズマは要は両さんだからクズだからどうこうみたいなキャラじゃない

>カズマはミツルギが出て来る話に関してはカズマ嫌いになる
>ミツルギ別に悪い奴じゃないのにあいつをことさら下げてカズマ上げる普通のなろう系っぽくなるのが
カズマのダメなところを目立たせるための対比だしね
むしろそういうのがないと「クズなはずなのに世界が許していてクズにみえない」というダメな現象が起こる

倫理観がないならそれを得ていくのが物語ではないのかね

見ててなんだか恐怖を感じた主人公

>>カズマはミツルギが出て来る話に関してはカズマ嫌いになる
>>ミツルギ別に悪い奴じゃないのにあいつをことさら下げてカズマ上げる普通のなろう系っぽくなるのが
>ミツルギと初遭遇のときはさすがに無理やろ…
>一方的な思い込みと言いがかりで勝負を押し付けてくるとか…
初遭遇はそうでもそれ以降はちゃんと和解させてもいいのにずっとかませ悪役の扱いのままだからなあ
その辺に関してはかなりバランスが悪いと思う

>倫理観がないならそれを得ていくのが物語ではないのかね
だから問題は作者なんだよ

>見ててなんだか恐怖を感じた主人公
ごめん引っ込んでて

クズ主人公でもまわりのキャラのほうが強ければ許される

ポーションはけっこう挙げられるな
てかこの作者か

作者は読者のニーズを何も理解ってない!!

>倫理観がないならそれを得ていくのが物語ではないのかね
物語とは変化なのであったのに捨てていくのもまた物語よ
それが読者にどう受け取られるかは別だけど

ポーションはたぶん誰も文句言わないレベルでクズなのわかってるから

>よくあるラノベ主人公へのあてつけ感であんな扱いにしたんだろうけど
むしろああいうテンプレ勇者みたいなの馬鹿にするってなろう系のお家芸なんだけどな
イケメンの勇者がかませで馬鹿にされてる主人公が最強みたいな

ミツルギはミツルギ側の対応がまともでミツルギ側から歩み寄ってるのもよくないし
めぐみんダクネスアイリスとモテてる時期のカズマがモテ野郎死ねって感じなのもかなり不快感強い

一口に読者と言ってもいろんな価値観の読者が居るわけだし…

>スバルは何故かクズ扱いされてるけどクズ要素無いだろ！
>ウザいだけで！
スバルは嫌悪感持ったらキツイタイプなので仕方ない

食う為とはいえ働いたもんな

クズ主人公へのテンプレオチ

カズマはモテだしてからがなんか違うのがね
あの三人娘は悪友であってハーレム要因になるべきじゃないだろ
ラノベにありがちな男の悪友ポジションも居ないしそこは改善しないと

>むしろああいうテンプレ勇者みたいなの馬鹿にするってなろう系のお家芸なんだけどな
ありふれとかは典型だね
勇者より強い主人公みたいな
ただカズマは別にミツルギより明確に戦闘能力が高いんじゃなく搦め手でうまく上手をいってるだけといった感じ

>めぐみんダクネスアイリスとモテてる時期のカズマがモテ野郎死ねって感じなのもかなり不快感強い
これはマジでそう
だから3期のカズマは嫌いだった

ミツルギはカズマさんのかませ役ではあるが悪役ではないと思う
ちゃんと世間からは勇者扱いされているし

>ラノベにありがちな男の悪友ポジションも居ないしそこは改善しないと
ダストがちょっとクズすぎて本編にお出しできないレベルだったばかりに…

クズマさんが調子こくと倍返しで被害者になるし

友人枠って意味ならアクアだな
あれはお互いそういうのないから

>めぐみんダクネスアイリスとモテてる時期のカズマがモテ野郎死ねって感じなのもかなり不快感強い
鈍感ハーレム主人公がモテ男死ね！みたいな台詞言う事あるけど主人公の好感度下がるだけだわ
お前モテてるやんそのイケメンより…って鈍感なんだろうけど

中世ナーロッパ世界に現代倫理観でパンチする作品あんま好きじゃない

>スバルは何故かクズ扱いされてるけどクズ要素無いだろ！
みんなには完璧な選択をし続けてる英雄に見えてるからね

でも普通は勇者は主人公の引き立て役で咬ませじゃないと落ち着かないじゃん

>クズマさんが調子こくと倍返しで被害者になるし
そこは両津やのび太と同じやな

ネジが外れててプレイヤーも無意味に騙すクズだけど
だからこのゲーム面白い

>むしろああいうテンプレ勇者みたいなの馬鹿にするってなろう系のお家芸なんだけどな
>イケメンの勇者がかませで馬鹿にされてる主人公が最強みたいな
追放系とかとはちょっと違う方向だけどね
作中でミツルギは真っ当に使命を果たそうと頑張ってた側なのでかませ扱いにされる立場じゃないし

>クズマさんが調子こくと倍返しで被害者になるし
アニメ最新のはそれがなかったからバランス悪いなと思った

>でも普通は勇者は主人公の引き立て役で咬ませじゃないと落ち着かないじゃん
現代人のひねくれた普通過ぎる…

このすばの話しかしない奴邪魔だから消えてくれねえかな
正直うざいから死んでほしい

>一口に読者と言ってもいろんな価値観の読者が居るわけだし…
クズの基準も人それぞれなのは当然よ
まあキャラ挙げながらそれを議論するスレでいいんじゃね

>みんなには完璧な選択をし続けてる英雄に見えてるからね
ひとつ選択間違えるとレムとかにも拷問されるのに
次の世界で憎悪を向けないのは凄いなとは思う

めぐみんも主人公になった爆炎はなんか普通に嫌なやつになってたわ
爆炎だとあんまり制裁もされんし

>中世ナーロッパ世界に現代倫理観でパンチする作品あんま好きじゃない
好きな作品を楽しんだらそれでいいんだよ
ほかの人が好きな作品をむりやりたしなむ必要はない

>ネジが外れててプレイヤーも無意味に騙すクズだけど
>だからこのゲーム面白い
ええと

>このすばの話しかしない奴邪魔だから消えてくれねえかな
>正直うざいから死んでほしい
じゃあ自分で話題振れば？
興味もたれればみんな乗るよ

>中世ナーロッパ世界に現代倫理観でパンチする作品あんま好きじゃない
そういう民主主義スゲーみたいなのはバカにされて廃れた

ミツルギは最終決戦でライバルとの共闘的ないい役貰えるからフォローはしてあるよ

>ええと
やめて

>グルメ漫画ってかなり倫理観狂いやすいジャンルだよな
>何故かはわからん
「ご飯作って食べました、美味しかったです」
じゃ中々ドラマにならんしね
そこでひと悶着生じるのはしょうがない

>>クズマさんが調子こくと倍返しで被害者になるし
>そこは両津やのび太と同じやな
ドラえもんはアニメで制裁受けるオチ追加されてるけど原作では無いのもあるんだよね

>鈍感ハーレム主人公がモテ男死ね！みたいな台詞言う事あるけど主人公の好感度下がるだけだわ
>お前モテてるやんそのイケメンより…って鈍感なんだろうけど
GS美神の横島がキツくなった理由の一つがそれだったなぁ

魔王が実はいい奴とか勇者が実は悪い奴も多くなりすぎたからこれから逆張りの逆張りで元に戻る可能性が

>ドラえもんはアニメで制裁受けるオチ追加されてるけど原作では無いのもあるんだよね
逆に原作だとドラえもんが畜生発言多いし…

>めぐみんも主人公になった爆炎はなんか普通に嫌なやつになってたわ
>爆炎だとあんまり制裁もされんし
カズマの重要性が浮き彫りになったな

現代倫理観でパンチしたいがために設定を未来にした銀河英雄伝説はすごいと思う

>原作では無いのもあるんだよね
原作は掲載ページが少ないところもあったからね
話をコンパクトにするため色々端折っているのも多い

原作のドラえもんは
お前人の心とかないんか…って発言がちらほら…

>魔王が実はいい奴とか勇者が実は悪い奴も多くなりすぎたからこれから逆張りの逆張りで元に戻る可能性が
そういう点でもフリーレンの勇者たちとかが注目されたりしてたな

>>カズマはミツルギが出て来る話に関してはカズマ嫌いになる
>>ミツルギ別に悪い奴じゃないのにあいつをことさら下げてカズマ上げる普通のなろう系っぽくなるのが
>カズマのダメなところを目立たせるための対比だしね
>むしろそういうのがないと「クズなはずなのに世界が許していてクズにみえない」というダメな現象が起こる
アニメの方のファーストコンタクトは割とカズマの方が正しそうに見えたが

>ネジが外れててプレイヤーも無意味に騙すクズだけど
>だからこのゲーム面白い
レイジングループか
サイコパス気味だけど一応は人助けするし善人主人公だと思うぞ
むしろヒロインたちがクズ
ゲームは面白かった

>>このすばの話しかしない奴邪魔だから消えてくれねえかな
>>正直うざいから死んでほしい
>じゃあ自分で話題振れば？
>興味もたれればみんな乗るよ
構って欲しいだけの子に無体な事をなさる…
良対応

>現代倫理観でパンチしたいがために設定を未来にした銀河英雄伝説はすごいと思う
作者がマウントを我慢できた作品があんまないけどな

>>ドラえもんはアニメで制裁受けるオチ追加されてるけど原作では無いのもあるんだよね
>逆に原作だとドラえもんが畜生発言多いし…
そこはどっちかというと昭和だから…なことも多い
今では倫理観が違うからね
セクハラとか言葉なかった（行為はあった）時代だし

>>魔王が実はいい奴とか勇者が実は悪い奴も多くなりすぎたからこれから逆張りの逆張りで元に戻る可能性が
>そういう点でもフリーレンの勇者たちとかが注目されたりしてたな
これはかませに違いない…

>原作のドラえもんは
>お前人の心とかないんか…って発言がちらほら…
ロボットだぞ

>>1734686531756.jpg
>徹頭徹尾クズだがなんだかんだ好きな主人公
徹頭徹尾ってわけではない
デスノートさえ拾わなければ聖人君子だったから

>これはかませに違いない…
マジで最強だった人には参るね

>アニメの方のファーストコンタクトは割とカズマの方が正しそうに見えたが
あれもバイアス外して見ると
ミツルギ視点の初見カズマは自分を異世界に召喚した女神を檻に入れてる奴なんだ

勇者が悪いやつみたいな逆張りなやつってどの作品が初出なんだろ
俺が知ってる中ではPSあったmoonってゲームが一番古い

>魔王が実はいい奴とか勇者が実は悪い奴も多くなりすぎたからこれから逆張りの逆張りで元に戻る可能性が
オーバーロードは悪い奴らが悪いことしている作品ではあるかな
楽しそうにやっているけど

>>>1734686531756.jpg
>>徹頭徹尾クズだがなんだかんだ好きな主人公
>徹頭徹尾ってわけではない
>デスノートさえ拾わなければ聖人君子だったから
作中で拾ってなければの話されても困る

ますたぁは神
だけど人間を突き落とすタイプの神！

>ミツルギはカズマさんのかませ役ではあるが悪役ではないと思う
>ちゃんと世間からは勇者扱いされているし
聖剣売却されたちょっと後でもカズマの弁護するぐらいには善人だぞマツルギさん
単に人としての相性が良くないだけで

>勇者が悪いやつみたいな逆張りなやつってどの作品が初出なんだろ
>俺が知ってる中ではPSあったmoonってゲームが一番古い
ランスなんかはもう当時から勇者の扱いボロカスだったな

>カズマはモテだしてからがなんか違うのがね
>あの三人娘は悪友であってハーレム要因になるべきじゃないだろ
>ラノベにありがちな男の悪友ポジションも居ないしそこは改善しないと
三人娘ってめぐみんとダクネスとあと一人だれだ？

>>めぐみんも主人公になった爆炎はなんか普通に嫌なやつになってたわ
>>爆炎だとあんまり制裁もされんし
>カズマの重要性が浮き彫りになったな
まぁカズマさんって馬鹿な事した仲間に結構怒って制裁するもんな

>>魔王が実はいい奴とか勇者が実は悪い奴も多くなりすぎたからこれから逆張りの逆張りで元に戻る可能性が
>オーバーロードは悪い奴らが悪いことしている作品ではあるかな
>楽しそうにやっているけど
あれはまさに自分たちがよければそれでいいだからな
小卒だししゃあねえか

>魔王が実はいい奴とか勇者が実は悪い奴も多くなりすぎたからこれから逆張りの逆張りで元に戻る可能性が
若い人がダイの大冒険リメイクを新鮮に感じたとかあったね

なろうで書いてると状況に関係なく主人公に制裁あるとそれだけで評価下がる傾向だから
やっぱ読者の価値観も時代につれて変わるんだと思う
俺は古い人間だ…

>勇者が悪いやつみたいな逆張りなやつってどの作品が初出なんだろ
>俺が知ってる中ではPSあったmoonってゲームが一番古い
ダイの大冒険にもニセ勇者はいたがそれよりも前に既にいそうではある

>アニメの方のファーストコンタクトは割とカズマの方が正しそうに見えたが
カズマは女神を檻に入れて市中引き回してるけどな！

>デスノートさえ拾わなければ聖人君子だったから
記憶失ってる時のライトマジで善の人だからな
立場一つで人はああも変わるのだ

>ますたぁは神
>だけど人間を突き落とすタイプの神！
１話見て主人公ぜんぜん好きになれずリタイアしたけど評価高いしヒロインかわいいしいずれ見るかな

>>>>1734686531756.jpg
>>>徹頭徹尾クズだがなんだかんだ好きな主人公
>>徹頭徹尾ってわけではない
>>デスノートさえ拾わなければ聖人君子だったから
>作中で拾ってなければの話されても困る
拾わなかったifと言ってもいい存在がデスノートの記憶失ってた頃の綺麗な月なので

>勇者が悪いやつみたいな逆張りなやつってどの作品が初出なんだろ
難しいなぁ…たぶん古典とか神話にさかのぼれる

>ランスなんかはもう当時から勇者の扱いボロカスだったな
10でめちゃくちゃユーザーのヘイト買ってたのは覚えてる

>１話見て主人公ぜんぜん好きになれずリタイアしたけど評価高いしヒロインかわいいしいずれ見るかな
俺は原作2巻まで読んだけどギブアップした

>勇者が悪いやつみたいな逆張りなやつってどの作品が初出なんだろ
勇者の定義で意見がわかれるだろうけど
自分が子供の頃に感じたものでダイの大冒険の勇者でろりん

>デスノートさえ拾わなければ聖人君子だったから
ひろって使ってる時点でわりと聖人ではないね

偽勇者じゃなくて本物の勇者が本物の悪みたいな話じゃないの？

>１話見て主人公ぜんぜん好きになれずリタイアしたけど評価高いしヒロインかわいいしいずれ見るかな
安心しろ見なくていいぞ
かわりに俺が見とくから

>三人娘ってめぐみんとダクネスとあと一人だれだ？
ゆんゆんかな？

>>アニメの方のファーストコンタクトは割とカズマの方が正しそうに見えたが
>あれもバイアス外して見ると
>ミツルギ視点の初見カズマは自分を異世界に召喚した女神を檻に入れてる奴なんだ
その発想が抜けてたな成程
ミツルギさんは中身はよく知らないが女神をひとまず助けようと真面目に試みてるだけなんだな

クロノトリガーのカエルの勇者様や偽勇者の少年とかも中々新鮮味を感じたな

主人公めぐみんが嫌な奴なのはゆんゆんへの理不尽な当たりの強さがあって
これはカズマ→ミツルギと変わらんので作者は面白いだろってやってる感性なんだと思われる

>>デスノートさえ拾わなければ聖人君子だったから
>ひろって使ってる時点でわりと聖人ではないね
最初に使っちゃったのはハハハんなわけねー的な遊びだったがガチだったので戻れなくなった

>なろうで書いてると状況に関係なく主人公に制裁あるとそれだけで評価下がる傾向だから
>やっぱ読者の価値観も時代につれて変わるんだと思う
>俺は古い人間だ…
時代のせいかなあ
差別的な言い方するけど娯楽に金払いたくないような貧困層は
むかしから他罰的だったり露悪的な連中が多い印象ある

>ランスなんかはもう当時から勇者の扱いボロカスだったな
あの世界の勇者は魔王含めて神様の玩具なだけでアリオス自身は悪としては扱われてないぞ
Xでランスと決着付ける時もちゃんと双方の言い分それなりに理があるようにしてあったからな

勇者がいい奴ならそいつが主人公やればいいでしょ
脇役で出すならやっぱ主人公のかませじゃないと存在意義がない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>魔王が実はいい奴とか勇者が実は悪い奴も多くなりすぎたからこれから逆張りの逆張りで元に戻る可能性が
>若い人がダイの大冒険リメイクを新鮮に感じたとかあったね
まぁけどアレもアレで勇者を迫害する人々というテンプレートの元祖の一つでもあるけどね

死んだら読者が大喜びしたカナミさんとかいう屑

俺はむしろある程度主人公はひどい目にあってほしい
それを乗り越えて成長してほしい

>やっぱ読者の価値観も時代につれて変わるんだと思う
>俺は古い人間だ…
トレンドはあるね
でもそれは作品の質や面白さを保証はしてくれないので
古いままでもいい作品は書けるよ
単に数字が欲しいだけなら世間のトレンドに従うのが楽

>１話見て主人公ぜんぜん好きになれずリタイアしたけど評価高いしヒロインかわいいしいずれ見るかな
主人公は実は強いとかないからひたすら周りを不運に巻き込むけど成果と報酬だけはきっちり出ちゃう系だぞ

>時代のせいかなあ
>差別的な言い方するけど娯楽に金払いたくないような貧困層は
>むかしから他罰的だったり露悪的な連中が多い印象ある
レッテル貼りはいい感じに現代適応できてる感あるな…

>勇者が悪いやつみたいな逆張りなやつってどの作品が初出なんだろ
すべての勇者は魔王斃したら権力者から厄介者扱いだよね

おじちゃん屑だらけのドラマが大人気だった時代の人間だから主人公が屑だと駄目って意見は分かんないや

>最初に使っちゃったのはハハハんなわけねー的な遊びだったがガチだったので戻れなくなった
そもそも拾った他人のノートみたりいたずら書きとかしたりしないんだよ

>10でめちゃくちゃユーザーのヘイト買ってたのは覚えてる
あれはなかなかイラっときたな
まぁ舞台装置というか勇者の設定自体がかなり歪なもので
完全にランスの引き立て役の勇者だから仕方ないっちゃ仕方ないけど

>No.1281749622
うざいだけで性根は善性よりだろ

冒険者自体殺生概念がくるってるのはまだ判る
王族や貴族だと「！？」ってなる

スレ画はなんだかんだで起きた騒動に対しては責任取ろうって良心がしっかりあるのが大きい
何かあると真っ先に逃亡しようとするクズがアクアです

そもそも視聴者好感度高い主人公て誰だろ
クズ要素あるキャラも入ってくるかな

>>勇者が悪いやつみたいな逆張りなやつってどの作品が初出なんだろ
>すべての勇者は魔王斃したら権力者から厄介者扱いだよね
その題材を上手く料理出来るなら良いけど
露悪的過ぎたりすると要らないリアリティとしても扱える良い時代になった

なろうの制裁で叩かれるのはそもそも主人公が悪いことしてないのに理不尽にぐちゃぐちゃ言われるケースが多い気がする

>スレ画はなんだかんだで起きた騒動に対しては責任取ろうって良心がしっかりあるのが大きい
>何かあると真っ先に逃亡しようとするクズがアクアです
かわいい
ビンタしたい

>ミツルギさんは中身はよく知らないが女神をひとまず助けようと真面目に試みてるだけなんだな
実際そう
…なんだけどアクアは不承不承その扱い受け入れてPT行動としてやってるからミツルギの空回りで終わった

>そもそも視聴者好感度高い主人公て誰だろ
>クズ要素あるキャラも入ってくるかな
両さんかな…
必罰があるからだけど

>スレ画はなんだかんだで起きた騒動に対しては責任取ろうって良心がしっかりあるのが大きい
逃げようとすることも割とあったような…？

>そもそも視聴者好感度高い主人公て誰だろ
>クズ要素あるキャラも入ってくるかな
思いついたのがサクラ大戦の大神さんだったがプレイヤー次第でのクズムーブは出来ただろうか

>俺はむしろある程度主人公はひどい目にあってほしい
>それを乗り越えて成長してほしい

>王族や貴族だと「！？」ってなる
平民は家畜だから

ミツルギさんは思い込みが激しくてひとの言うことを聞かないのが不幸な事故だった

>そもそも視聴者好感度高い主人公て誰だろ
カズマさんはそっち側じゃないかな
>クズ要素あるキャラも入ってくるかな
入るね
もちろんクズだからで嫌われているキャラもたくさんいる

>そもそも視聴者好感度高い主人公て誰だろ
>クズ要素あるキャラも入ってくるかな
ナルホドくん

>逃げようとすることも割とあったような…？
大きくならないうちは結構逃げようとするけど
結局大きくなるのでちゃんとケツまくる

>思いついたのがサクラ大戦の大神さんだったがプレイヤー次第でのクズムーブは出来ただろうか
体が勝手に…って女のシャワー覗くぐらいかね

>思いついたのがサクラ大戦の大神さんだったがプレイヤー次第でのクズムーブは出来ただろうか
ゲームプレイヤーの代理なキャラはそうなりがち

二、三回世界滅びてよくねとか思う世界の主人公

>思いついたのがサクラ大戦の大神さんだったがプレイヤー次第でのクズムーブは出来ただろうか
身体が勝手に…

>ミツルギさんは思い込みが激しくてひとの言うことを聞かないのが不幸な事故だった
まあアクアを助ける云々のところは当然の行動ではあるがめぐみん達に言ったことはちょっとな

敵キャラだとクズさが振り切れると人気キャラになっちゃう現象
とくに女性向けによくおこる

>>アニメの方のファーストコンタクトは割とカズマの方が正しそうに見えたが
>カズマは女神を檻に入れて市中引き回してるけどな！
女神が引きこもっちゃったからさぁ
檻は金払ってレンタルしてるだけだし

最初はクズだったけど段々善人にみたいな作品はないのか

>結局大きくなるのでちゃんとケツまくる
ケツまくったら逃げちゃうってことだよ！？

>>クズがどうこう以前に最低限のそうなった理由の掘り下げや良心の呵責すらない倫理観のないサイコパスばかりなのがここ10年間のアナザーガンダムの主人公って印象
>そこにドラマ性を付与しないのってなんの意味があるのかと思ってしまう
>話広げるには絶好のポイントなのにそこスルーしてどうでもいい話やったり
ヒイロや刹那とかああなった経緯は本編で説明されてそれに罪悪感と贖罪も描いたわけで
そりゃそれらと逆の事をやったら気持ち悪い主人公にしかならんよな

>二、三回世界滅びてよくねとか思う世界の主人公
作者がまず盗作のクズ野郎だから…
そのほんの一部

>>アニメの方のファーストコンタクトは割とカズマの方が正しそうに見えたが
>カズマは女神を檻に入れて市中引き回してるけどな！
そりゃアクアが出たくないって引きこもったせいだし

>最初はクズだったけど段々善人にみたいな作品はないのか
ランス君？　クズさが無くなるわけじゃないけど
ライバルでも良いならベジータとか

>二、三回世界滅びてよくねとか思う世界の主人公
お前は寄り道し過ぎだ

>そもそも視聴者好感度高い主人公て誰だろ
>クズ要素あるキャラも入ってくるかな
着せ恋のごじょーくんはクズ要素無いしとしあき好感度もかなり高いはず
ドラマはしらない

このすばは誰かを落としたら落とした人も落とす事でバランスとってる
全体的にそうなってる

>まあアクアを助ける云々のところは当然の行動ではあるがめぐみん達に言ったことはちょっとな
ただあのアクセルという街においてめぐみんは迷惑者でどっちかというと悪者寄りの存在なんだ…
ダクネスはともかくめぐみんは多少アレコレ言われても返す言葉は何もない

>>逃げようとすることも割とあったような…？
>大きくならないうちは結構逃げようとするけど
>結局大きくなるのでちゃんとケツまくる
つまり結局逃げるんじゃねえか！

>逆襲のシャアも1Stガンダム終了間もなくにあんな話やっていたら反発あったかもしれない
逆シャアに関していえば当時からすでに何で？って感想だったと思うけど
特にあのラスト

>作者がまず盗作のクズ野郎だから…
>そのほんの一部
作者と主人公の倫理観がリンクしてる好例だよね

>最初はクズだったけど段々善人にみたいな作品はないのか
このスレにでたのだとガンダムXのガロードかな
本来善人な子がスレちゃっていたのがもとにもどっていった感じだけど

>>勇者が悪いやつみたいな逆張りなやつってどの作品が初出なんだろ
>すべての勇者は魔王斃したら権力者から厄介者扱いだよね
ただ根拠なく「そういう結果の方が現実っぽい」ていう安い発想からそれを始めるとつまらなくなるんだよな
ジャンヌ・ダルクみたいに戦果と民衆人気がある上で
政治理解が無く理想要求を押し付けるので国家を揺るがす要因になったとか具体的な過程が無いと
単に王族が性格悪いだけになっちゃってつまらなくなっちゃう

>1734691179791.png
そら追放されるわってタイプ
主に口さがなさ

>単に王族が性格悪いだけになっちゃってつまらなくなっちゃう
なので民衆を自分勝手なクズにしましょう

>着せ恋のごじょーくんはクズ要素無いしとしあき好感度もかなり高いはず
>ドラマはしらない
ドラマはクズ要素あるからスレ要件を満たしてるな！ヨシ！

>最初はクズだったけど段々善人にみたいな作品はないのか
俺は悪くねぇ！の親善大使とか

>俺はむしろある程度主人公はひどい目にあってほしい
>それを乗り越えて成長してほしい
分かるけど共感できるような流れを作って感情がついてこないと娯楽作品ってのは何事もつまらなくなる

最初のミツルギはミツルギでカズマの言い分き行く耳持ってないし

>最初はクズだったけど段々善人にみたいな作品はないのか

>ドラマはクズ要素あるからスレ要件を満たしてるな！ヨシ！
実写ドラマがクソなだけでは？

>着せ恋のごじょーくんはクズ要素無いしとしあき好感度もかなり高いはず
ノスタル爺の住んでるスレ

>>単に王族が性格悪いだけになっちゃってつまらなくなっちゃう
>なので民衆を自分勝手なクズにしましょう
言ってる事やってる事は大体同じだな
頭ゴッサムにしちまえっていう

>>二、三回世界滅びてよくねとか思う世界の主人公
>作者がまず盗作のクズ野郎だから…
>そのほんの一部
パクリなんてどうせ大げさに言ってるだけだろ…と思ったらガチだった

支配と欲望が肥大化した結果善き王みたいになるオチ好きだけど
このスレじゃクズの一言で片づけられるんだろうな

聖人気取りのクズ

>>最初はクズだったけど段々善人にみたいな作品はないのか
>俺は悪くねぇ！の親善大使とか
あれ本当に悪くないのに…

>分かるけど共感できるような流れを作って感情がついてこないと娯楽作品ってのは何事もつまらなくなる
苦境乗り越える為に奴隷買いました（！？）

>>最初はクズだったけど段々善人にみたいな作品はないのか
>俺は悪くねぇ！の親善大使とか
親善大使は別にクズじゃないからなぁ
常識はないけど良識はある

>>着せ恋のごじょーくんはクズ要素無いしとしあき好感度もかなり高いはず
>>ドラマはしらない
>ドラマはクズ要素あるからスレ要件を満たしてるな！ヨシ！
ドラマごじょーくんそうなのね…ちょっとショックだが別次元の話だしいいかぁ

陰実のシャドウは素のシドの時や前世の時まで含めてやってることはわりと倫理観無いクズだけど
作品自体がシャドウのそういう奇行を観察して楽しむタイプだからわりと好かれてるな

>俺はむしろある程度主人公はひどい目にあってほしい
>それを乗り越えて成長してほしい
よっしゃ！

>パクリなんてどうせ大げさに言ってるだけだろ…と思ったらガチだった
パッチワーク状態だからキャラの思考や言動に一貫性がないのも特徴

>聖人気取りのクズ
漫画版と小説版でかなり変わるから…

>No.1281751911
アビスはルークに何故か罪おっかぶせる謎シナリオだから…

>1734691627418.webp
本当に悪くないけどイジメ受けて自信喪失して卑屈になったから
イジメしてた連中が下の立場として受け入れただけである

>思いついたのがサクラ大戦の大神さんだったがプレイヤー次第でのクズムーブは出来ただろうか
パリでウハウハしてたら日本から本妻が来る!!

>>>最初はクズだったけど段々善人にみたいな作品はないのか
>>俺は悪くねぇ！の親善大使とか
>あれ本当に悪くないのに…
某ロリ「悪いのはヴァンとルークです！」

親善大使はちゃんと常識が教わってたらあの世界で一番まともまである

>聖人気取りのクズ
作画が師匠の「漫画は読後感が良くなければならない」の信念に従ってめちゃくちゃ頑張って毒抜いてるという
ちなみに師匠はジュビロ

ルークは周りの人間に恵まれなかったな

>よっしゃ！
ロト紋アリアハンほんとうに嫌い

終盤でいらなくなったら捨ててくれていいとかいうセリフでクズではなくなったな
俺には言えん

>>着せ恋のごじょーくんはクズ要素無いしとしあき好感度もかなり高いはず
>>ドラマはしらない
>ドラマはクズ要素あるからスレ要件を満たしてるな！ヨシ！
ドラマにはどういうクズ要素が？

シャドウ様は倫理とかそういうレベルじゃないからな
憧れたのがそういうのだったからそういう行動するイカれだから

このすば世界は世界問題一つ解決できただけでも英雄レベルなのに
それをいくつも達成しててあの程度しかモテないのがカズマって感じ

>>俺はむしろある程度主人公はひどい目にあってほしい
>>それを乗り越えて成長してほしい
>よっしゃ！
加減しろ！！！！

>>>最初はクズだったけど段々善人にみたいな作品はないのか
>>俺は悪くねぇ！の親善大使とか
>親善大使は別にクズじゃないからなぁ
>常識はないけど良識はある
というかTOAはルーク周りを掘り下げていくと
お前らどの口でルークを非難できるんだって連中ばかりだからな…
ティア、ガイ、ジェイド、アニスとか

クズ主人公で思いつくのは戦極姫6の追加主人公でその存在だけでクソゲーオブザイヤー優勝とかファンディスクや続編で存在抹消されたりそいつと関わり深かったヒロインはデザイン修正を余儀なくされたとかいうやつだな

カズマは仲間もろくでも無いからセーフ

トニー・スタークさんの評価はコミックや映画で分かれそうだ

>加減しろ！！！！
主人公が立ち寄ったせいで10万の野獣軍団包囲されてるからある意味嫌われるのもしゃーない

>>俺はむしろある程度主人公はひどい目にあってほしい
>>それを乗り越えて成長してほしい
>よっしゃ！
実際好きだよ！
でも加減しろ馬鹿！

>俺はむしろある程度主人公はひどい目にあってほしい
>それを乗り越えて成長してほしい
一昔前はそれが王道だったんだけど今の視聴者はその過程のストレスに耐えられないので廃れてしまった

>カズマは仲間もろくでも無いからセーフ
めぐみんとダクネスは性癖に大きな問題抱えてるだけで人格歪んだりはしてない
アクアはやばい

スクライドのカズマさんも大分クズなんだけど好き

>>聖人気取りのクズ
>作画が師匠の「漫画は読後感が良くなければならない」の信念に従ってめちゃくちゃ頑張って毒抜いてるという
>ちなみに師匠はジュビロ
一生残る恐怖と衝撃で一生残る愛と勇気を与えるなんて俺は言ってないって嘘ついてる人だな！

>トニー・スタークさんの評価はコミックや映画で分かれそうだ
実際強いのはスーツであって自分ではないということに思い悩んでアル中になったこともある

>主人公が立ち寄ったせいで10万の野獣軍団包囲されてるからある意味嫌われるのもしゃーない
グノン倒したあと同じ血筋のジャガンに剣も呪文もすべて上をいかれて心を完全に折れれてから切られるという…

>主人公が立ち寄ったせいで10万の野獣軍団包囲されてるからある意味嫌われるのもしゃーない
アルスが来たからじゃなくてグノンは元からアリアハン攻め滅ぼす気だったし
嫌われたんじゃなくてアルスを差し出せってグノンに脅されたからだぜ

>めぐみんとダクネスは性癖に大きな問題抱えてるだけで人格歪んだりはしてない
>アクアはやばい
何度も街救った英雄なのに割と酷い扱いな

>カズマは仲間もろくでも無いからセーフ
かずましゃんに出会う前はいらん子扱いされてたしね…

>最初はクズだったけど段々善人にみたいな作品はないのか
>俺は悪くねぇ！の親善大使とか
あれはパーティーメンバーもアレだったから…

>最初はクズだったけど段々善人にみたいな作品はないのか
（最初と比べたら）ちょっと善人になったぞ

クズムーブコントで輝いてるからな〜

>>カズマは仲間もろくでも無いからセーフ
>めぐみんとダクネスは性癖に大きな問題抱えてるだけで人格歪んだりはしてない
>アクアはやばい
めぐみんは割と人格面やばくねーか？
ダクネスの方は性癖だけだが

>めぐみんは割と人格面やばくねーか？
爆裂のためなら他の被害考えないからね

>そもそも視聴者好感度高い主人公て誰だろ
>クズ要素あるキャラも入ってくるかな
とし人気高いしクズ要素も思いつかない
まあ海賊だけど

>よく叩かれていたけど、キラを「こうすればいいのに」と言えるのは視聴者が神の視点を持つからであって、キラの視点や心情を慮れば
>「まあそうするよな……」
>となる
キラというか種に関しては
キャラがクズというよりお話がクズだから…

>カズマは仲間もろくでも無いからセーフ
あの世界でまともなのゆんゆんだけだからな
まともなせいで迫害受けてるんだけど

ジョニィは紛れもないクズなんだけど
すげー好きなんだよなぁ
なぜだろう

>一生残る恐怖と衝撃で一生残る愛と勇気を与えるなんて俺は言ってないって嘘ついてる人だな！
実際言ってないよ！
島本和彦が言ってたように心が言ってたし丸聞こえなだけだよ！

>あの世界でまともなのゆんゆんだけだからな
>まともなせいで迫害受けてるんだけど
かわいそう
嫁に欲しい

めぐみんはゆんゆんの扱い見る限り全然まともじゃない

>ジョニィは紛れもないクズなんだけど
>すげー好きなんだよなぁ
>なぜだろう
2週目ジョースターポジ

>めぐみんは割と人格面やばくねーか？
はー？当たり屋同然にそこらの冒険者に喧嘩売ってカネ巻き上げつつボコってストレス解消してるだけですがー？

>キャラがクズというよりあの世界がクズだから…

>かわいそう
>嫁に欲しい
さらなる困難を与えるんじゃない

娘に手を出す五股の蛆虫の主人公…！！

>最初はクズだったけど段々善人にみたいな作品はないのか
はい

あんま同意されんけど身内にだけ優しくて有益な不良の方がキツイ
両津とか一般人からすりゃ定期的に社会経済株式全部無茶苦茶にする癖に身内に対する善行だけで許されてる感出てるのおかしい

クズだから嫌いとかそんなシンプルな判断にはならんし

>あの世界でまともなのゆんゆんだけだからな
道具屋の女主人もまともだろ！ちょっと商才がないだけで！

異常者集団のなかの常識人故対人関係で歪んでしまったゆんゆん

>>めぐみんは割と人格面やばくねーか？
>はー？当たり屋同然にそこらの冒険者に喧嘩売ってカネ巻き上げつつボコってストレス解消してるだけですがー？
シンプルにカス！

>>めぐみんは割と人格面やばくねーか？
>爆裂のためなら他の被害考えないからね
ゆんゆん弄りも割と引く

>一生残る恐怖と衝撃で一生残る愛と勇気を与えるなんて俺は言ってないって嘘ついてる人だな！

めぐみんはアクアやダクネスと比べると超えてるラインが違う感じ

ゆんゆん騙してえっちしたいよね

>何度も街救った英雄なのに割と酷い扱いな
街は救ったけど
世界はどうなろうと知ったこっちゃない的な二次被害が起きてるからな
街がそっくり消し飛ぶような爆発物をランダムテレポートさせたり

>両津とか一般人からすりゃ定期的に社会経済株式全部無茶苦茶にする癖に身内に対する善行だけで許されてる感出てるのおかしい
許されてないから毎回部長がなあ！

>>最初はクズだったけど段々善人にみたいな作品はないのか
>はい
ドラマでしか知らないけど原作孫悟空ってそういう精神的な成長とか描かれるのか

>あんま同意されんけど身内にだけ優しくて有益な不良の方がキツイ
>両津とか一般人からすりゃ定期的に社会経済株式全部無茶苦茶にする癖に身内に対する善行だけで許されてる感出てるのおかしい
悲しいけどリアルの人間関係もそんなもんっすよ
誰にでも優しい人って結局何もできない背景のモブみたいなもんだし

カズマって言うほどクズじゃないやろ
ってか作中で「クズマ」とか言わせるのって「俺ワルだからさ〜」みたいなむず痒さ感じる

別にフィクション相手にクズだからと言って嫌いになったりはせんからね
むしろもっとやれみたいな場合もたくさんある

アクア　ヤバイ
めぐみん　ヤバイ
ダクネス　ヤバイけど上2人に比べたらかなりマイルド
ダクネスは劇中でも個性が薄い感じで弄られてたような
記憶違いかもしれん

>1734690548577.jpg
>クズ主人公へのテンプレオチ
部長も大概アレなんだけどな

紅魔族のルーツ自体が例のおっさんのせいで神秘性もない集団に

>>めぐみんは割と人格面やばくねーか？
>はー？当たり屋同然にそこらの冒険者に喧嘩売ってカネ巻き上げつつボコってストレス解消してるだけですがー？
めぐみんそれクズマさんたちには黙ってる＆口封じして猫被ってるからド畜生だよ
結構マジメにカズマよりクズだと思う

身内にだけ優しい不良ってそれこそ普通の話だから不快なのも普通なんじゃね

>ドラマでしか知らないけど原作孫悟空ってそういう精神的な成長とか描かれるのか
どっちかというと三蔵法師がやばいかな
原典だとどうしようもないダメ坊主

>カズマって言うほどクズじゃないやろ
>ってか作中で「クズマ」とか言わせるのって「俺ワルだからさ〜」みたいなむず痒さ感じる
いや割と頻繁にクズムーブするだろカズマ

カズマが率先して起こしたわけでもないトラブルとか多いし

でもとしあきは
あの世界で嫁にするなら紅魔族一択だろ
俺もそうだ

>あんま同意されんけど身内にだけ優しくて有益な不良の方がキツイ
>両津とか一般人からすりゃ定期的に社会経済株式全部無茶苦茶にする癖に身内に対する善行だけで許されてる感出てるのおかしい
両津は因果応報オチがつくからね

なろう主人公って基本的に作中に出てこない一般人に対して物凄く有益であるよね
同じ街で冒険者してる程度の縁だとたまに奢って貰ったり怪物退治押し付けられたりメリットがでかい

外見はいいんだがな〜

>ってか作中で「クズマ」とか言わせるのって「俺ワルだからさ〜」みたいなむず痒さ感じる
上条さんが言うほど不幸に見えないのと同じ感じ

両津はその気になればさっさと出世して部長越えられるから

>あんま同意されんけど身内にだけ優しくて有益な不良の方がキツイ
>両津とか一般人からすりゃ定期的に社会経済株式全部無茶苦茶にする癖に身内に対する善行だけで許されてる感出てるのおかしい
両さんはドラえもんロジックで最期に痛い目見るから許されてる

>道具屋の女主人もまともだろ！ちょっと商才がないだけで！
バニルがちょっと目を離した隙に有金全部溶かしてるのはちょっとってレベルじゃないよ！

不良系野球漫画はだいたい当てはまってまう

>上条さんが言うほど不幸に見えないのと同じ感じ
どうあがいても平穏に過ごせそうにないし不幸っちゃ不幸だろう…

>両津はその気になればさっさと出世して部長越えられるから
まぁそれ以前に世界転覆できちゃう危険人物なんだよな…

>>>>最初はクズだったけど段々善人にみたいな作品はないのか
>>>俺は悪くねぇ！の親善大使とか
>>親善大使は別にクズじゃないからなぁ
>>常識はないけど良識はある
>というかTOAはルーク周りを掘り下げていくと
>お前らどの口でルークを非難できるんだって連中ばかりだからな…
>ティア、ガイ、ジェイド、アニスとか
ガイは別に非難してないしむしろ最後までルークを気にかけてただろ

>でもとしあきは
>あの世界で嫁にするなら紅魔族一択だろ
>俺もそうだ
つまりクズマさんはとしあきレベル