青葉区

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

X見てスレ立てたんか

NとかSとかEとかWって方位を示してんの？絵的には逆さだけど

>ゲルキチが1人

どういう区切り方なんだこれ

グワジン級に乗艦して脱出するシャア

>グワジン級に乗艦して脱出するシャア
高そうな艦なのに結構数あるな

宇宙空間に方角の概念あるの？

カタ筋

アバオアクーにも北極と南極があるんだ

>宇宙空間に方角の概念あるの？
全く無いとさすがに困るだろ

>宇宙空間に方角の概念あるの？
精密に東西南北っていうより何か基準点を設けてそこから仮に方角をつけるのは可能だろ

>高そうな艦なのに結構数あるな
グワジン
グワダン
グワラン
グワリブ
グレートデギン
あと何隻あったっけ？

>高そうな艦なのに結構数あるな
その画像のグワジン級戦艦「アサルム」はガルマ用って設定だったかな

資料によって両軍の戦力数がまちまちだけど
防衛側が基本的に有利なのを加味すると守り切れないほどの戦力差があったようには思えないんよね
やっぱり指揮系統グダグダになったのがいかんのか

カタ子宮

>宇宙空間に方角の概念あるの？
宇宙世紀は知らんがGレコだと北極星を基準にしてるようなセリフがあった

オリジン版のドロスならソーラレイ後の残存艦隊を殲滅して終わりそうだが

言い方的にはアーバオアクー

>宇宙空間に方角の概念あるの？
ブルズアイみたいに基準点作らないと人間は行動できん

>防衛側が基本的に有利なのを加味すると守り切れないほどの戦力差があったようには思えないんよね
>やっぱり指揮系統グダグダになったのがいかんのか
連邦は直前にソーラ・レイで焼かれてる上に司令官が死んどるし
それもあってかギレンが死ぬ直前にはジオン勝ってたっぽいからな

>資料によって両軍の戦力数がまちまちだけど
>防衛側が基本的に有利なのを加味すると守り切れないほどの戦力差があったようには思えないんよね
>やっぱり指揮系統グダグダになったのがいかんのか
個人的な妄想なんだがパイロット以上にサポート要員がいなかったのではないかって考えてる
整備とか管制とかの人員がいなくてジオン側は損失速度がダンチだったっていう

サンダーボルト宙域はどこよ

>サンダーボルト宙域はどこよ
アナザーUCだからなあ…

ギレンを殺した直後にキシリアが逃げ出して誰が指揮取ってんだよ
そりゃ負けるわ

>ギレンを殺した直後にキシリアが逃げ出して誰が指揮取ってんだよ
トワニング

敗因：兄妹喧嘩

>ギレンを殺した直後にキシリアが逃げ出して誰が指揮取ってんだよ
>そりゃ負けるわ
とし順番が逆や
負けが確定したから逃げたんだ

ギレン「Sフィールドの艦艇の半分をNフィールドに回せ」
これが致命的なミスでキシリアどうこうは些末なことだった

現場の有能な指揮官や上官も死にまくってたんやろなトップが機能しなくても普通はある程度現場で保たせられるけどそれすら無理だったんで瓦解

>宇宙空間に方角の概念あるの？
方角と言うか各部隊の担当地区を定めるのにこういう区分が必要なのでは

後の時代に無限に残党湧いてくるけど
この時もっと本気出してたらよかったのに

>ギレンを殺した直後にキシリアが逃げ出して誰が指揮取ってんだよ
あとで殺せばいいものを、鉄火場で身内殺してる時点でキシリアの低能ぶりがもうね

>>高そうな艦なのに結構数あるな
>その画像のグワジン級戦艦「アサルム」はガルマ用って設定だったかな
ゲームブック
「最期の赤い彗星」ではアサルムはマクベのものという設定

>サンダーボルト宙域はどこよ
サイド4じゃなかったか

>あとで殺せばいいものを、鉄火場で身内殺してる時点でキシリアの低能ぶりがもうね
あのタイミングでなければ殺せないので

そもそもデギンも一緒に始末しちゃおうなんて考えてなきゃ
もっとごっそりソーラレイで連邦艦隊消し飛ばせてた

>アバオアクー - Wikipedia
>ja.wikipedia.org › wiki › アバオアクー
>アバオアクー. ア・バオ・ア・クゥー (A Bao A Qu) - インドの幻獣。

>そもそもデギンも一緒に始末しちゃおうなんて考えてなきゃ
>もっとごっそりソーラレイで連邦艦隊消し飛ばせてた
キシリア「ソーラ・レイを30分後に使うだと！？急ぎすぎる、ギレンめ何を考えているのだ…」
ってセリフで説明されてるしな

>ギレン「Sフィールドの艦艇の半分をNフィールドに回せ」
>これが致命的なミスでキシリアどうこうは些末なことだった
その画像キシリアがギレン殺したのが連邦の接近を許して敗北の原因になったみたいに書いてるけど

>そもそもデギンも一緒に始末しちゃおうなんて考えてなきゃ
>もっとごっそりソーラレイで連邦艦隊消し飛ばせてた
あれは移動してくる連邦艦隊をコロニーレーザーで撃っても効果薄いから
デキンを囮にして連邦艦隊を集結させてそこを撃ったって話だよ

永遠の謎ゲル-ドルバ

>宇宙空間に方角の概念あるの？
地球を基準にして南北を決められるので
あとは春分点とかを基準にすれば他の方位も決められる

>後の時代に無限に残党湧いてくるけど
>この時もっと本気出してたらよかったのに
反連邦の名前だけ欲しいから参加してるやつもかなりいるだろうから結局それなりの数は残りそう

>どういう区切り方なんだこれ
AI による概要
詳細
ア・バオア・クーという名前の由来は、作家のホルヘ・ルイス・ボルヘスが1957年に発表した『幻獣辞典』に登場する幻獣「ア・バオ・ア・クゥー」です。
ア・バオ・ア・クゥーは、世界で最も美しい景色の見える「勝利の塔」の階段に棲む幻獣で、小説「密会 アムロとララァ」では「妖怪」とも表現されています。
また、ア・バオア・クーという名前は、ジオンの勝利を信じていたブライト・ノア中尉が、この幻獣を訛らせた名称であると推測されています。

>ギレン「Sフィールドの艦艇の半分をNフィールドに回せ」
>これが致命的なミスでキシリアどうこうは些末なことだった
結局どこかの方面にしか厚くできる戦力ないのよね

本来ならジオン側がこんな被害出るような戦力差じゃないはずなんだけどやっぱり指揮系統の乱れは致命的
ぶっちゃけキシリアが戦犯

まだギレンの死体が漂ってる場面でドロス撃沈されてたし
本当に「ドロスの隊で支えきれそうだな」だったんですかね…？

>ギレン「Sフィールドの艦艇の半分をNフィールドに回せ」
>これが致命的なミスでキシリアどうこうは些末なことだった
ギレンがそのまま指揮取れてれば柔軟に対応できてたと思うぞ

結局ゲルググが40機程度じゃどうにもならないわな

キシリアの艦隊(援軍)が決戦到着前にほぼ壊滅したのも響いてるだろうな

>>ギレン「Sフィールドの艦艇の半分をNフィールドに回せ」
>>これが致命的なミスでキシリアどうこうは些末なことだった
>ギレンがそのまま指揮取れてれば柔軟に対応できてたと思うぞ
ギレンの死からSフィールド突破されるまで15分しかないぞ
15分で何ができるってんだよ

>まだギレンの死体が漂ってる場面でドロス撃沈されてたし
>本当に「ドロスの隊で支えきれそうだな」だったんですかね…？
上で出てる画像の説明だとギレン死亡で命令系統混乱で連邦軍が距離詰めて15分後にドロス撃沈だから
味方の連携が取れなくなった状態で距離詰められた空母じゃそれ以前の予想とは別になるだろ

>キシリアの艦隊(援軍)が決戦到着前にほぼ壊滅したのも響いてるだろうな
結構な戦力をグラナダからア・バオア・クーに出したけど
グワジン一隻しか残らなかったんだよな

>本来ならジオン側がこんな被害出るような戦力差じゃないはずなんだけどやっぱり指揮系統の乱れは致命的
>ぶっちゃけキシリアが戦犯
これ実は当時から疑問だったんだけど
指揮官が死んだとしても瞬時に現場の戦力って影響受けるもん？

ギレンの采配はIQ240の変態的チェスゲームだからな・・・

>結局ゲルググが40機程度じゃどうにもならないわな
分散させないといけないし乗ってるのも学徒兵でベテランはドムやザク使いたがるしな

>あのタイミングでなければ殺せないので
百万歩譲って殺した後の事ぐらい考えろやと
ア・バオア・クー落ちたらグラナダがどうとかで何とかなる訳ないじゃん

>指揮官が死んだとしても瞬時に現場の戦力って影響受けるもん？
あまりに総帥に依存しすぎていた異様な状態だったとしか

>キシリアの艦隊(援軍)が決戦到着前にほぼ壊滅したのも響いてるだろうな
シャアが普通に死にそうになっとるな

>指揮官が死んだとしても瞬時に現場の戦力って影響受けるもん？
デラーズが脱走呼ばわりされるけど逆に言えばモロバレの簒奪だからな？
今戦ってる兵士が離反したら詰むので脳味噌お花畑と言われても仕方ない……いや実際ドズルが捨てたの子飼いにしたシャアに殺された時点で

>これ実は当時から疑問だったんだけど
>指揮官が死んだとしても瞬時に現場の戦力って影響受けるもん？
ちょうどSフィールドからNフィールドに配置転換するところだったから最悪のタイミングだったと思う
15分あれば「やっぱりSフィールドを死守」って指示はできた

>指揮官が死んだとしても瞬時に現場の戦力って影響受けるもん？
全体がわからんから援軍が来るかわからんし援護に行っていいのかもわからん

ギレン存命なら何とか持ちこたえられたなんて聞いたけど時間の問題でしかないだろう

>ちょうどSフィールドからNフィールドに配置転換するところだったから最悪のタイミングだったと思う
>15分あれば「やっぱりSフィールドを死守」って指示はできた
したところで間に合わないだろ
そんな数分で行き来できる程近場ならそもそも戦場分ける意味ないし

>指揮官が死んだとしても瞬時に現場の戦力って影響受けるもん？
司令部にどうします？って連絡したら混乱した返事返ってくるんだぞ
そりゃ現場にパニックになるわ

一番重要な判断しなきゃいけないところで命令止まったらそりゃ混乱するわ

>したところで間に合わないだろ
>そんな数分で行き来できる程近場ならそもそも戦場分ける意味ないし
将棋でいうところの藤井くんさんから素人に突然変わるようなもんだぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

連邦側も戦力がもう無いことを忘れてはいけない
ここを落とせなかったらグラナダや本国から増援が来る

薄くなったSフィールドじゃなくてNフィールドのドロスが先に沈んでるんだから
ギレンの死亡は普通に影響出てるだろ

>ギレン存命なら何とか持ちこたえられたなんて聞いたけど時間の問題でしかないだろう
オリジンのア・バオア・クー内部の兵士とか0083のデラーズぐらいしか露出無いが他が動揺しない訳ないだろって思うがなぁ…
というか露出ある範囲でも『デラーズ艦隊が死守選ぶ』と『投降命令ではなく撤退命令になる』だから前者で戦況変わった可能性も後者で戦後に残る戦力がダンチの可能性もある

>キシリアの艦隊(援軍)が決戦到着前にほぼ壊滅したのも響いてるだろうな
これ2種類の解釈があって、事前の戦闘で削られたのをギレンが知らなかった（ちと考えにくい）というのと
そもそもキシリアがグラナダの戦力を出し惜しみしてたという説がある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ア・バオア・クー
元はモンスターの名前だっけ
塔を登ると後ろからついてきて
最初は影みたいだけど登るにつれて段々実体化して
てっぺんに着くと完全体になるみたいな

実際ギレンの死が決定的だったって公式からも言われてるわけだし

>ここを落とせなかったらグラナダや本国から増援が来る
つーかレビル死んで戦力ボロボロだとして
ギレン死んでア・バオア・クー落ちたけどキシリア生きてるジオンに和平交渉するか？って話ではある

>そもそもキシリアがグラナダの戦力を出し惜しみしてたという説がある
そもそもグラナダ艦隊司令がキシリアに良い感情を抱いてないし
キシリアの個人的に動かせる範囲は全軍じゃないんだろう

>No.1281095239
やっぱりギレンがかなり細かく指揮をとってるな

>ここを落とせなかったらグラナダや本国から増援が来る
なぜ地球連邦に予備兵力がないと思う？

ダルシア首相もう勝手に動いているからなあ
膠着状態でキシリア生存でもどうなるやら

>なぜ地球連邦に予備兵力がないと思う？
連邦に二の矢はないぞ
だから減りすぎた戦力でも無理に仕掛けた

キマイラ隊何してたんだ？

連邦の宇宙主力は焼かれたでしょ

やっぱりMSも艦隊もかなりのスピードで戦ってるから15分の差はデカすぎたな
ドロスを一旦下げろの命令を出せてたら全く違ったと思う

こう考えると本当に宇宙世紀最大規模の戦争だったんだなと

>やっぱりMSも艦隊もかなりのスピードで戦ってるから15分の差はデカすぎたな
>ドロスを一旦下げろの命令を出せてたら全く違ったと思う
ギレンが見てる限り「圧倒的ではないか我軍は」→「ドロスは支えられそうだな」だから
生きてりゃそもそも下げるような戦況になってないんじゃない
連邦的にもNフィールドは囮な訳だし「なんで抜けたんだ？」ってなってそう

姿勢良く立ったビグ・ザムみたいなシルエット

>ギレンが見てる限り「圧倒的ではないか我軍は」→「ドロスは支えられそうだな」だから
>生きてりゃそもそも下げるような戦況になってないんじゃない
>連邦的にもNフィールドは囮な訳だし「なんで抜けたんだ？」ってなってそう
やっぱりギレンは天才だったんだろうな

>連邦に二の矢はないぞ
ソロモンに第一連合艦隊が残ってる

>ソロモンに第一連合艦隊が残ってる
そっちはグラナダとか本土決戦用じゃない？

>キマイラ隊何してたんだ？
ぶっちゃけ戦後の展望あったからこそキマイラ隊を用意したんだろうけど
それだけ先見の明あったキシリアがあのタイミングでギレン殺したのが本当に阿呆みたいなんだよなぁ…
……いやヒューみたいなのに託してる時点でやっぱ無能なのでは

むしろジオンはよく負けられたな

>ぶっちゃけ戦後の展望あったからこそキマイラ隊を用意したんだろうけど
>それだけ先見の明あったキシリアがあのタイミングでギレン殺したのが本当に阿呆みたいなんだよなぁ…
>……いやヒューみたいなのに託してる時点でやっぱ無能なのでは
まぁお話の都合なんだろうなとは思うけどさ
それだけギレンが凄くてそのまま負けることは考えられなかったんだろうなと

>それだけ先見の明あったキシリアがあのタイミングでギレン殺したのが本当に阿呆みたいなんだよなぁ…
けっきょくはどんだけ算段していようと感情優先させちゃうのが女って話よ

>連邦の宇宙主力は焼かれたでしょ
富野の小説版によると
主力が焼かれたんで連邦の士気が下がるとジオンは持っていたが
ソーラーレイの２射目が来る前にアバオアクーに取りつかないと焼かれて死ぬと思って連邦軍の残存部隊は死に物狂いで戦った…

>むしろジオンはよく負けられたな
オリジンだとギレン死亡して混乱してたらダイクン派まで復活したおかげでグダグダになると言う連邦残存艦隊もなんか勝てたって心境だったのだろう

ジオンには既に兵力不足だし
連邦は連邦で後方に戦力がないわけではない
仮にジオンが勝利したとしても攻勢に出れるの？
っていう基本的なはなしはスルーされる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>連邦は連邦で後方に戦力がないわけではない
ガンダムに限らず軍は再編成に時間がかかるので

>仮にジオンが勝利したとしても攻勢に出れるの？
>っていう基本的なはなしはスルーされる
それはまた全然別の話になるので

戦争後の和平の内容まで考えないといかんからな

>仮にジオンが勝利したとしても攻勢に出れるの？
レビルが死んでる上にソーラ・レイもあるからジオン優位な和平交渉に持ち込めるじゃろ

>オリジンだとギレン死亡して混乱してたらダイクン派まで復活したおかげで
オリジンの一番クソなところじゃん…

オリジンは二次創作なんで

ソーラレイは強力だけど
連射出来ないし
あの一発も相当無理して撃ってる

>>仮にジオンが勝利したとしても攻勢に出れるの？
>レビルが死んでる上にソーラ・レイもあるからジオン優位な和平交渉に持ち込めるじゃろ
ジオン共和国として連邦政府からの独立には成功しているんで
ジオン独立戦争としてはジオンの勝利

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>レビルが死んでる上にソーラ・レイもあるからジオン優位な和平交渉に持ち込めるじゃろ
元々連邦は和平交渉するつもりだったのがレビルの演説で戦争続行だしな
そのレビルが死んで乾坤一擲の作戦も失敗して再編したばっかの宇宙軍も大部分損失
こんなもん連邦が戦争続けるわけない

連邦の主力をNフィールドと誤認して他のフィールドから戦力引き抜いてるから連邦の掌の上なのよな
Sフィールドに来る突撃部隊に対応できない

ジオンは宇宙の拠点もガンガン失っていて
学徒動員までしている有り様で
ソロモンには連邦予備兵力駐屯していて
ルナツーにも兵力は存在する
青葉区で勝利したとしても
ジャブローのモグラはその辺は理解しているので
ジオンが擂り潰されて終わるよ

００８３ではバーミンガムクラスやアルビオンとかも配備している連邦軍(しかも軍縮中)
ジオンが有利な条件での停戦なんて出来るのかな

>>オリジンだとギレン死亡して混乱してたらダイクン派まで復活したおかげで
>オリジンの一番クソなところじゃん…
えーそうかな 俺割と好きなとこなんだけどここ

>また、ア・バオア・クーという名前は、ジオンの勝利を信じていたブライト・ノア中尉が、この幻獣を訛らせた名称であると推測されています。
とりあえずこいつ銃殺刑にしようぜ

一連の流れを見るとむしろソロモンを連邦に取られたことこそジオンの敗因
アバオアクーは負けるべくして負けた

>連邦の主力をNフィールドと誤認して他のフィールドから戦力引き抜いてるから連邦の掌の上なのよな
>Sフィールドに来る突撃部隊に対応できない
ギレンとキシリアの会話だと問題ないってなってるけど

>>高そうな艦なのに結構数あるな
>グワジン
>グワダン
>グワラン
>グワリブ
>グレートデギン
>あと何隻あったっけ？

ボールやられ役過ぎる！
連邦はもうちょいマシなの用意してやれ

>>連邦の主力をNフィールドと誤認して他のフィールドから戦力引き抜いてるから連邦の掌の上なのよな
>>Sフィールドに来る突撃部隊に対応できない
>ギレンとキシリアの会話だと問題ないってなってるけど
Nフィールドは問題ない
2人はSフィールドに攻撃が来ることを想定してないけど

本国の戦力とグラナダの兵力会わせればとか言ってるけど
それは連邦側にも同じことが言える

>ボールやられ役過ぎる！
>連邦はもうちょいマシなの用意してやれ
性能なんかより数だよ兄貴！を実行したんや

>Nフィールドは問題ない
>2人はSフィールドに攻撃が来ることを想定してないけど
いやSフィールドが問題ないって会話してる

>いやSフィールドが問題ないって会話してる
連邦がまだあれだけの戦力を割けると思ってなかったんじゃねどう見てもSフィールドのジオン軍と連邦軍ではジオンのほうが数少ないし

グワジン級ってザビ家の縁者の専用じゃないの？

>ジオン共和国として連邦政府からの独立には成功しているんで
>ジオン独立戦争としてはジオンの勝利
自治権だから独立まではしてない…

>>いやSフィールドが問題ないって会話してる
>連邦がまだあれだけの戦力を割けると思ってなかったんじゃねどう見てもSフィールドのジオン軍と連邦軍ではジオンのほうが数少ないし
Sフィールドに連邦艦隊出現の報告受けて規模も把握したギレンが
「Sフィールドもこの程度の規模の敵なら支えられるな？」でキシリアも「はい」なので
彼我の戦力比べた上でギレンとキシリアのどっちも問題無いと判断してる

>グワジン級ってザビ家の縁者の専用じゃないの？
デラーズも乗ってるから縁者には限ってないと思う

>ボールやられ役過ぎる！
>連邦はもうちょいマシなの用意してやれ
火力はあるから後方で並べて砲撃援護なら地味につえーんだよボール
近付かれると丸い棺桶なだけで

>こんなもん連邦が戦争続けるわけない
ぶっちゃけ連邦ってタカ派の軍閥が音頭とってないとクソほど日和見の事なかれ主義だからね

U.C.0100年にジオン共和国の自治権放棄…

ここで変な決着ついちゃったから戦後無限に湧いてくるジオン残党地獄になったのだろうか

ザビ家滅亡してジオンが敗北しても残党たるネオ・ジオン掃討は不可能だったので
ギレンが死んでなかったら橋頭堡としての青葉区も生きているのでワンチャンある

キシリア様自分が担当してたSフィールドが劣勢になった瞬間に裏切ってるからな
ギレン殺して最初にした命令もNフィールドに回す増援全部Sフィールドに送れ！だし
おかげで増援が来る前提で進撃してたドロスは沈むしSフィールドも戦力の逐次投入で増援無駄にする形で終わったしマジで疫病神
自分ザビ家の面々はどいつも欠点ありつつも有能で面白いキャラだと思うけどキシリア様に関してはマジでどこが魅力かわからんわ…

>ここで変な決着ついちゃったから戦後無限に湧いてくるジオン残党地獄になったのだろうか
正直連邦側もティターンズしか残党狩りやる気ねーし

キシリアは酷いがそもそもギレンが親兄弟を大事にしとけば起きなかったことだし…

>>こんなもん連邦が戦争続けるわけない
>ぶっちゃけ連邦ってタカ派の軍閥が音頭とってないとクソほど日和見の事なかれ主義だからね
一回和平で決定してた議会を戦争に傾かせた張本人が死んだのに
議会がそれでも続行だ！ってならんよね

>キシリアは酷いがそもそもギレンが親兄弟を大事にしとけば起きなかったことだし…
ギレンがソロモンを軽視して見捨てたのがバカすぎる

つってもジオン側の人的資源が底尽きかけてるのバレてんだしジオンが美味しいと思う講和出来ると思えん
間違いなくその辺突いてギレンがそれに乗れなきゃなら戦争継続ですわって流石になるだろうし

ギレンもギレンで防衛の要のドロスを前に出して戦線を無意味に伸ばしたり本命のＳフィールドの突入部隊を軽んじて無視したりと致命的なミスを幾つもしている
最大のミスはキシリアをナメてた所だけどそれ以前の所でギレンもやらかしてる

ガルバの死の政治利用して実質的にドズル見捨ててデギンを蒸発させたら
キシリアが次は自分って考えるのは当然すぎる思考だしな
そこで冗談はよせって言う辺り本当兄上も甘いようで…

レビルさえ逃がさなければ勝てた
そこしかない

>レビルさえ逃がさなければ勝てた
>そこしかない
レビルの帰還がなければジオン有利の講和で終わってたのは100%間違いないからな
ギレン的には次の戦争のための準備期間とかになるだろうけど

>ギレン的には次の戦争のための準備期間とかになるだろうけど
連邦もあのままでは済ませられないから互いに軍備再編時間になりそう

>キシリア様に関してはマジでどこが魅力かわからんわ…
反ギレン派がキシリアを担ぎ上げてるのかもね

グワジンは2番艦か3番艦か忘れたけど
雑に大気圏突入実験してぶっ壊してるのすき

>グワジンは2番艦か3番艦か忘れたけど
>雑に大気圏突入実験してぶっ壊してるのすき
乗員かわいそう……

ギレンが死ぬ直前にドロスを前進させる指示を出してるんだから前進して僅か10分で沈んだって事
ギレンの次の指示に関係無くドロスは落ちてるよ
ドロワについては分からないけど

>>ギレン的には次の戦争のための準備期間とかになるだろうけど
>連邦もあのままでは済ませられないから互いに軍備再編時間になりそう
そのまままたコロニー落とすんじゃないかな

連邦からすればもう一度マジで戦争やるのならコロニー落としなんてやらせない前提で動くだろ
一年戦争のときは頭おかしい戦法を奇襲的にやられたから何度か落とされただけで

>ギレンが死ぬ直前にドロスを前進させる指示を出してるんだから前進して僅か10分で沈んだって事
>ギレンの次の指示に関係無くドロスは落ちてるよ
>ドロワについては分からないけど
ドロスがやられた時のリカバリーをどうしたかだな
早々にグラナダかサイド3に撤退するならキシリアみたいに詰みにはならないけど逆転は無理そう

南極条約で核とコロニー落とし禁止したのにどっちも実行するデラーズフリトぇ・・・
そりゃまぁティターンズも出来る

>南極条約で核とコロニー落とし禁止したのにどっちも実行するデラーズフリトぇ・・・
ジオンじゃないのでという不理屈だからな

>南極条約で核とコロニー落とし禁止したのにどっちも実行するデラーズフリトぇ・・・
核は連邦が作ってたもんだし

>そのまままたコロニー落とすんじゃないかな
コロニーレーザー有ればそれすら要らないのでは？

いつのまにかドロス級が二隻に増えてる

ギレン殺して最初にやることがガンダム落とすためにシャア含めたMS隊運用するとか現場はイミフだろうな

核使用はマクベがオデッサでやってたし

>ギレンが死ぬ直前にドロスを前進させる指示を出してるんだから前進して僅か10分で沈んだって事
>ギレンの次の指示に関係無くドロスは落ちてるよ
死ぬ20〜30秒前にドロスの隊でNフィールドは支えられると確信してるんだから
そこから戦況激変したならそれこそギレンの死で戦況変わったのがドロス撃沈の原因だろ
本編の内容をもうちょっと重視しなよ

>核は連邦が作ってたもんだし
使用するのはきんしだけど作るのはセーフだし南極条約は連邦ジオン公国間の物だから

>いつのまにかドロス級が二隻に増えてる
3隻いるんじゃなかったっけ

>死ぬ20〜30秒前にドロスの隊でNフィールドは支えられると確信してるんだから
ギレンのやることが正しいとは限らない
ホワイトベース含む艦隊を軽視した結果ギレン死ぬ前から押し込まれてるし

>使用するのはきんしだけど作るのはセーフだし南極条約は連邦ジオン公国間の物だから
ならデラーズ・フリートが核撃つのもコロニー落とすのも問題ないじゃん

>ドロワ

>ならデラーズ・フリートが核撃つのもコロニー落とすのも問題ないじゃん
正規の軍じゃねえ時点でテロリストだからアウト

一時的な勝利で「圧倒的ではないか我軍は」って言ってるあたりギレンも大局見えて無くて狂い始めている気がする

キシリアとギレンでガンダム+ＮＴに対する意識の差があるからね
キシリアはめっちゃ危険視しててギレンはたかが1機のＭＳ程度

>ホワイトベース含む艦隊を軽視した結果ギレン死ぬ前から押し込まれてるし
ジオンMSの主力はバルカンでボロボロになる弱装甲のザクだからなぁ
連邦のジムはラージシールド構えながらビーム連射してくるんだから
そりゃ押されるわな

と言うかグラナダにもシオン本国にも戦力残ってるから耐えたら挟み込めるはずなんだよな
連邦側は予備戦力は地球だから大分遠いんだよな

>ジオンには既に兵力不足だし
>連邦は連邦で後方に戦力がないわけではない
>仮にジオンが勝利したとしても攻勢に出れるの？
>っていう基本的なはなしはスルーされる
連邦に後続がいたとしてもソーラレイで消されるしここで負けたら連邦も詰んでる

>と言うかグラナダにもシオン本国にも戦力残ってるから耐えたら挟み込めるはずなんだよな
なんかググったら三隻目のドロス級は本国にあってその戦力を連邦も知ってたからア・バオア・クー時点で和平になったとか

調印式で双方の艦艇集まった時の数もなかった？ジオンもかき集めて連邦はその3倍は残ってなかった？

>と言うかグラナダにもシオン本国にも戦力残ってるから耐えたら挟み込めるはずなんだよな
月って後付け込みだと割りとてんやわんやよ
キリングが核ミサイルをパクるのに司令官殺したり首相が和平結びに行ってたりどこで情報が漏れたのか反対派が蜂起して首相襲ったり

>>キシリアは酷いがそもそもギレンが親兄弟を大事にしとけば起きなかったことだし…
>ギレンがソロモンを軽視して見捨てたのがバカすぎる
ソーラレイが完成すれば宇宙では敵なしになるんだからソロモンには時間稼ぎになってもらおうってのは自然な考えじゃないのか

>ホワイトベース含む艦隊を軽視した結果ギレン死ぬ前から押し込まれてるし
この点ではキシリアの懸念が当たっていて揚陸MS隊の護衛を最優先に設定して血路を開いたガンダムに依る所が大きい
障害になるジオングとMS隊をいなしつつ潰しつつ揚陸を成功させている

>と言うかグラナダにもシオン本国にも戦力残ってるから耐えたら挟み込めるはずなんだよな
>月って後付け込みだと割りとてんやわんやよ
>キリングが核ミサイルをパクるのに司令官殺したり首相が和平結びに行ってたりどこで情報が漏れたのか反対派が蜂起して首相襲ったり
本国も本国でダイクン派決起して暴れてたしな本国のすでに碌な戦力なくない？

>連邦に後続がいたとしてもソーラレイで消されるしここで負けたら連邦も詰んでる
連邦は青葉区で負けても艦隊再編する力はあるだろうけどその何割かが一瞬で消滅する戦争なんてできんのよね
もし軍閥の誰かがやるって言ってもじゃあ君が率いてねって当然なるし手を挙げるのいるかね

>本国も本国でダイクン派決起して暴れてたしな本国のすでに碌な戦力なくない？
ギレ暗だと時間かければ鎮圧は問題ない（多少の見込み違いはあってもセシリアらの掌の上）戦力差じゃなかったか

> ソーラレイが完成すれば宇宙では敵なしになるんだからソロモンには時間稼ぎになってもらおうってのは自然な考えじゃないの
そこまでするとは思わなかったけどドズルが玉砕してまで時間稼いだのに
それを無意味にするようなタイミングの和平交渉しようとしたんだぜ
ガルマの時はあんなに気に病んでたのにさ
親と言え王と言えど許せねえよ
って言えばキシリアも撃たなかっただろうか

連邦がお行儀が良すぎじゃねえ？条約馬鹿みたいに律義に守ってるのアオバク戦で負けた場合なりふり構わない状態もありうるじゃねえの？

>連邦がお行儀が良すぎじゃねえ？条約馬鹿みたいに律義に守ってるのアオバク戦で負けた場合なりふり構わない状態もありうるじゃねえの？
実際そっちがソーラレイなんて使うならこっちも核ミサイル飽和攻撃するわで終わりだよね

司令部に武器持ち込ませるなよいくら兄妹でも

トミノはどう考えてたが知らんが今の宇宙世紀ではグラナダの残存艦隊はガンダム4号機に焼き払われてる

デギンは最初から戦争に乗り気ではないし

戦争はデギン
なんちって

サイド3にそんな戦力が残ってるなら前線に出してるだろ
なんで学徒兵まで使ってると思ってんだ

>実際そっちがソーラレイなんて使うならこっちも核ミサイル飽和攻撃するわで終わりだよね
ソーラ・レイは条約に規定されてないだろ
そもそも連邦もソーラ・システム使っとるし

>ギレン「Sフィールドの艦艇の半分をNフィールドに回せ」
>これが致命的なミスでキシリアどうこうは些末なことだった
なぜこの指示を出したかというとSフィールドからの連邦軍(WB部隊)の接近の報告をキシリアの入室に気を取られて聞き逃していたから

>連邦がお行儀が良すぎじゃねえ？条約馬鹿みたいに律義に守ってるのアオバク戦で負けた場合なりふり構わない状態もありうるじゃねえの？
お行儀がいいんじゃなくてとことん他人事なのよ
コロニーや隕石落として核撃って殺し合うくらいならさっさと自治権やって後々政府に取り込んだ方が早くない？って感じに

>連邦がお行儀が良すぎじゃねえ？条約馬鹿みたいに律義に守ってるのアオバク戦で負けた場合なりふり構わない状態もありうるじゃねえの？
ジオンだけで手一杯なのに宇宙民全体を敵に回すともう連邦は宇宙に出られなくなる

>サイド3にそんな戦力が残ってるなら前線に出してるだろ
>なんで学徒兵まで使ってると思ってんだ
いや本国なんだから一応戦力は残すだろ

>なぜこの指示を出したかというとSフィールドからの連邦軍(WB部隊)の接近の報告をキシリアの入室に気を取られて聞き逃していたから
ギレンって結局WBのことをどのくらいに見積もってたんだろ
WBいても小戦力には変わりないから残った部隊だけで守れるだろと思ったかもしれんし

>>サイド3にそんな戦力が残ってるなら前線に出してるだろ
>>なんで学徒兵まで使ってると思ってんだ
>いや本国なんだから一応戦力は残すだろ
ジオン最強のエースのオグスは本国防衛師団に転属しててソロモンにもア・バオア・クーにも参加してないっぽいしな

最悪脚無くても良いんでビグ・ザムがもう一機あればなぁ

月にも本国にも過剰戦力残したままアバオアクー学徒出すポンチIQ240ってなんなの

キシリア艦隊が要塞に横付けせずにそのままSフィールドの防衛に回っていればよかったんだよな
シャアとの戦いの最中にキマイラ隊ぶち込んだらアムロはまだしもWB隊他が持たないだろう
シャアみたいなゲルググもいるし

仮に戦略予備すら投入してジオン本国の戦力スカスカなら
アバオアクーでほぼ相打ち壊滅になった連邦艦隊でも
サイド３制圧できるしな

>月にも本国にも過剰戦力残したままアバオアクー学徒出すポンチIQ240ってなんなの
学徒兵＝前線で使い潰していい錬度の低い兵
兵力不足になってるから精鋭はここぞという時に使いたい

連邦の1/30の国力しかないのに軍規模は連邦の3倍くらいある

…このスレもそろそろ終わりか………🥺

数ではジオンに劣り質でもジムはゲルググ以下
連邦勝ってる要素って何1つないのによく勝てたな

ゲルググとかドイツ軍兵器っぽいんだよね
それ自体はスゲー兵器なんだけど

どんだけ機体が良くても乗り手がゴミだったらダメってことでしょ

今は連邦はガンキャノンがつよつよなので大丈夫

MSイグルーでもゲルググよりザクの方がジムと戦えてるからなどっちもジムの数の暴力で死ぬけど

ゲルググは大きいだけあって滅茶苦茶重いけど本当にジムより強いのだろうか

ザクとオッゴのパーティーで戦えば良かったんや!

>ゲルググは大きいだけあって滅茶苦茶重いけど本当にジムより強いのだろうか
ゲルググが多少強くても使う人間が同程度なら数の差でジムが勝つからな
おまけに本編じゃ乗ってるのは学徒兵でジムより劣ってるっていう

指揮の乱れが直接の原因と言うならMSの性能は誤差なんじゃね

やっぱり通信やら甲板要員が足りなくて時間が経つごとにぐだついたんじゃないか?
MSだけ重視してそうだし

ソーラーレイ決まった時点で数もジオンのほうが多かったんじゃないの

キシリアもキシリアで
あのままシャアに殺されなくても
出てきたところを集中砲火で死ぬよな

アバオアクーに投入されたゲルググの総数が67機でそのうちキマイラ隊に24機
他映像作品で確認できるベテランはガトーカスペンエリク他数名
実際に学徒兵が乗ってたゲルググは30数機程度しかいなくてそこまで戦局に影響与えたかは疑問

>アバオアクーに投入されたゲルググの総数が67機でそのうちキマイラ隊に24機
しかもキマイラ隊は内紛してたんだっけ

カスペンは戦死ジョニー行方不明エリクとガトーは敗走でネームドも戦線維持は無理だったからなぁ
キマイラ隊のゲルググキャノンもジムコマンドにやられてたりジョニーの同僚のトーマス・クルツも死んでるし

>キシリア様に関してはマジでどこが魅力かわからんわ…
ギレンはニュータイプ信じてなかったようだし
ジオンのNT研究が先行してたのはキシリアのおかげだったりするんじゃ？

>>高そうな艦なのに結構数あるな
>グワジン
>グワダン
>グワラン
>グワリブ
>グレートデギン
>あと何隻あったっけ？
グワダンは戦後に作られた船
ハゲが乗ってたのはグワデン

>ギレンはニュータイプ信じてなかったようだし
デギンとの話で「(勝った後の時代で)真のNTの誕生を待ちましょう」って言ってるから
ギレンにとってのNTは戦争をしない人類ってやつなんじゃないかな

グレートデギンは公王座乗艦だから特別としてシャアが乗ってたグワジン級はアサルムって名前設定になってて命名法則がおかしい

圧倒的に勝って連邦を屈服させるしかないジオンがア・バオア・クーまで攻められてる時点で戦略的に劣勢だからどうしようもないよな
ここで勝って互角の講話しても互角なら間違いなく連邦はリベンジしてくるんだから

ゲルググって700機以上作られてるから青葉区に全然居ないんだよな…

ギレン専用モビルアーマーってどんなだったろう

>圧倒的に勝って連邦を屈服させるしかないジオンがア・バオア・クーまで攻められてる時点で戦略的に劣勢だからどうしようもないよな
>ここで勝って互角の講話しても互角なら間違いなく連邦はリベンジしてくるんだから
そもそもギレンが連邦の戦力もギリギリだと把握出来てるかどうかって話だしな
ぶっちゃけ戦略的にはギレンはエルランという内通者失って以降負け続きだし

>ゲルググって700機以上作られてるから青葉区に全然居ないんだよな…
出荷前に自爆したんじゃね?

>ゲルググって700機以上作られてるから青葉区に全然居ないんだよな
実戦レベルに漕ぎつけたのはシャア専用ゲルググだけなんで

>>アバオアクー. ア・バオ・ア・クゥー (A Bao A Qu) - インドの幻獣。
ジャイナ教の悟りの概念の話に出てくるよくわからない生物
普段は透明で塔の階段の下で眠っているが行者が塔を登ってゆくと目を覚ましてその後をついていき
登る程に光り輝いて行者が頂上に辿り着けば究極の真の姿を目にする事が出来るというのでアバオアクーは真理を表しているとされてる

>>ゲルググって700機以上作られてるから青葉区に全然居ないんだよな
確かに横浜では見た事がない

>>>ゲルググって700機以上作られてるから青葉区に全然居ないんだよな
>確かに横浜では見た事がない
仙台に配備されてたんだろう

学徒出陣までしているほどのジオンに兵無しなのに
底なしで沸いてくるジオン残党

>ギレンが見てる限り「圧倒的ではないか我軍は」→「ドロスは支えられそうだな」だから
>生きてりゃそもそも下げるような戦況になってないんじゃない
>連邦的にもNフィールドは囮な訳だし「なんで抜けたんだ？」ってなってそう
Nフィールドには連邦の伏兵が居たからあれも結構大きかったんじゃないかな
ギレンは居た報告だけ聞いて甘く見ててちゃんと確認する前にキシリアに殺されたけどギレンが居ても厳しかったかも

>圧倒的に勝って連邦を屈服させるしかないジオンがア・バオア・クーまで攻められてる時点で戦略的に劣勢だからどうしようもないよな
>ここで勝って互角の講話しても互角なら間違いなく連邦はリベンジしてくるんだから
小説版の連発可能型ソーラ・レイがあったらとりあえず脅しでなんとかなりそうだけど
ア・バオア・クー勝利でもう一発無理やり撃ってまだまだやれるアピールして効くかどうかかなぁ…？

>>ギレンはニュータイプ信じてなかったようだし
>デギンとの話で「(勝った後の時代で)真のNTの誕生を待ちましょう」って言ってるから
>ギレンにとってのNTは戦争をしない人類ってやつなんじゃないかな
作中のNTって結局人類救えてないし増えてもないから人類の革新じゃないもんな

>作中のNTって結局人類救えてないし増えてもないから人類の革新じゃないもんな
原始人が石斧振り回して戦争していたのが現代になって銃で戦争するようになっても
それは技術の進歩であって人間そのものの進化ではないって話がある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ギレンにとってのNTは戦争をしない人類ってやつなんじゃないかな
自分に逆らわず疑問も持たないとか条件つけてそう

>学徒出陣までしているほどのジオンに兵無しなのに
>底なしで沸いてくるジオン残党
そりゃ戦争でベテランが減ってる上に勝手に数千人か下手したら万単位の熟練した兵士が残党やるために潜伏してたら学徒兵ばっかになるさ

決戦の最中に大将が落ちるって瞬時に影響でる話だぞ
全体としとは勝っててもマジでそれだけで負けるレベルで

連邦軍アムロがいなくてもジオンに勝てたらしい
アムロの戦果は素晴らしいし最新MSや歴戦パイロットを殺しまくったが
アムロがいなかったとしてもジオンには数年遅れになるが勝てるという予測

まぁそりゃMSという技術的奇襲で序盤無双したって劇中でも言われてるんだから
連邦がMS作り始めたらジオンが勝ってるところないからな
最終的にどうやっても連邦が勝つ

>連邦軍アムロがいなくてもジオンに勝てたらしい
>アムロの戦果は素晴らしいし最新MSや歴戦パイロットを殺しまくったが
>アムロがいなかったとしてもジオンには数年遅れになるが勝てるという予測
逆に1人で数年勝利を早めた天パやべえな

>アムロがいなかったとしてもジオンには数年遅れになるが勝てるという予測
兵なしが示す通り結局は人的資源の差になるからね

コロニー落としたりやってること害悪行為なのになぜか増える残党
戦時の正規軍より残党のほうが多そう

>まぁそりゃMSという技術的奇襲で序盤無双したって劇中でも言われてるんだから
>連邦がMS作り始めたらジオンが勝ってるところないからな
>最終的にどうやっても連邦が勝つ
いや普通に負けかけてただろ
アムロがミラクル起こし続けた結果逆転できただけで

>アムロがいなかったとしてもジオンには数年遅れになるが勝てるという予測
そもそもジオンが数年維持出来るか疑問…

ここに追い込まれた時点でジオンの負けなんよな
アニメの最終回見たけど完全に連邦の物量が恐ろしい量だったし

>ここに追い込まれた時点でジオンの負けなんよな
>アニメの最終回見たけど完全に連邦の物量が恐ろしい量だったし
まず本編開始までの開戦から数ヶ月膠着状態に入ってしまったって時点で既にジオンにはなんらかの特別な策が無いと…
ジオンも予想済だったとはいえ連邦はMS開発というアドバンテージを無くす策を出してきたわけだし

コロニー落とさないのなんで？

>コロニー落とさないのなんで？
地球資源を捨てることになるし再びのコロニー落としはさすがに引きこもってるルナツーも出張ってくるから

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>これ実は当時から疑問だったんだけど
>指揮官が死んだとしても瞬時に現場の戦力って影響受けるもん？
ブライトがん？ってなる程度には長時間の混乱に陥ってるのに

逃げ出したデラーズ艦隊も相当な戦力だった

>逃げ出したデラーズ艦隊も相当な戦力だった
後出し作品のジオンの残党足したらとんでもない勢力になりそうだな

多分画面には映ってないがムサイ同士衝突するくらい混乱したんじゃないか?

地上に残されたジオン残党が宇宙に合流すればジオンは勝っていた

全部無視して隕石片っ端から落とせば勝ちだしな

>>本来ならジオン側がこんな被害出るような戦力差じゃないはずなんだけどやっぱり指揮系統の乱れは致命的
>>ぶっちゃけキシリアが戦犯
>これ実は当時から疑問だったんだけど
>指揮官が死んだとしても瞬時に現場の戦力って影響受けるもん？
ギレンが直接指示与えてたみたいだから指示止まればそりゃ変な動きになるんじゃないか

>地上に残されたジオン残党が宇宙に合流すればジオンは勝っていた

勝てそうなところでやらかすのがジオン
グレミー・トトが反乱しなけりゃネオジオンは連邦軍を壊滅させてアクシズが地球圏に完全に帰還しただろう

アバオアクーって元々はインドの仏教用語と聞いたが本当なんだろうか

>ギレンが直接指示与えてたみたいだから指示止まればそりゃ変な動きになるんじゃないか
おっさん1人で全部動かしてたんだ…不効率だ

>逃げ出したデラーズ艦隊も相当な戦力だった
何度も言われてるがクーデターを起こしたキシリアに従う義務も無ければ義理もない