韓馥のところでもすぐ出世しているし良いところのボンボン

劉備には最大に警戒されてた

蒼天航路のキャラデザ好き

>時代の一級将軍には及ばない
三国時代の一軍だと
曹操、諸葛亮、司馬懿、�ｹ艾、陸遜あたりか

ペアになってた高覧どこ行ったの

北伐での活躍や陳倉を攻めた諸葛亮に対する曹叡の諮問なんかもみるに戦略を見通す目も悪くない
一指揮官クラスの楽進や徐晃よりは格上な能力

>ペアになってた高覧どこ行ったの
当時から曹洪に降伏警戒されていたのは張郃だけだったから副将だったのだと思う

>北伐での活躍や陳倉を攻めた諸葛亮に対する曹叡の諮問なんかもみるに戦略を見通す目も悪くない
それでも魏の五将軍で方面指揮官を任されたのは
于禁と張遼だけなのよね

ゲームだと劣化版張遼みたいな能力値の人

>一指揮官クラスの楽進や徐晃よりは格上な能力
この二人は戦術レベルで強い将なイメージ
これの下位互換が朱霊

>それでも魏の五将軍で方面指揮官を任されたのは
>于禁と張遼だけなのよね
于禁は方面司令官と言い切っていいのかだけど
曹操時代の優遇順位って親族＞名士＞軍閥・叩き上げくらいな感じ

>ゲームだと劣化版張遼みたいな能力値の人
個人的には張遼は武力は高くて
スレ画は統率が高い感じ

張郃は学識もあるタイプだから殆ど戦場働き・武勇一辺の寒門や叩き上げとは毛色が違うのよな

公孫瓚討伐で活躍したらしいけど具体的な記載がないのが残念
官途時点で特に家柄もよくなさそうな顔良文醜以下の扱い

>郃
たまに変換苦労する

袁紹配下時代はよく知らない

>袁紹配下時代はよく知らない
烏巣攻められるまで何していたんだよって思う

ファミコン版1の時に専用顔グラなかったんだよな
張遼徐晃龐徳らはあったし能力値は高かったのにどういう判断や

>公孫瓚討伐で活躍したらしいけど具体的な記載がないのが残念
>官途時点で特に家柄もよくなさそうな顔良文醜以下の扱い
出身が河間郡で潁川にも冀州にも属さないから二大派閥の主流じゃなかったんだろう
たぶん顔良・文醜はいずれかもしくは袁紹子飼いなんだろうとは思う

>1734158267735.jpg
約５０年も前線で現役軍人続けてたと考えるとすごいな

>出身が河間郡で潁川にも冀州にも属さないから二大派閥の主流じゃなかったんだろう
一応は韓馥組だから冀州派閥だとは思う
河北統一した頃には袁紹としては目障りになってきた

>約５０年も前線で現役軍人続けてたと考えるとすごいな
おそらく劉備とほぼ同年齢くらい
なんで戦死時は70歳は超えてる様に思う

三国志シミュレーションだと
張遼と張郃はセットで非常に運用しやすい武将であることが多い
それ以上に能力の高い武将は他にやることが多いので

>一応は韓馥組だから冀州派閥だとは思う
>河北統一した頃には袁紹としては目障りになってきた
南征で持久戦主張してるのも沮授や田豊の冀州組なのよね

>約５０年も前線で現役軍人続けてたと考えるとすごいな
各地を転戦しているから物理的な移動距離もすごい
死ぬまで戦い続けていたからかなり丈夫
演義で老将イメージのある黄忠より生涯現役

馬謖の登山に関する具体的な記述はこの人の伝に書いてある

>南征で持久戦主張してるのも沮授や田豊の冀州組なのよね
劉備が荊州奪還したかったのと同様に袁紹も早く汝南まで制圧したかったんじゃないかなって思う

雑魚の馬謖を倒しただけなのに持ち上げ過ぎ

黄巾の乱に際して挙兵してるし曹操劉備世代だよね多分

>劉備が荊州奪還したかったのと同様に袁紹も早く汝南まで制圧したかったんじゃないかなって思う
豫州潁川の郭図や荊州の逢紀なんかはその辺を意識して上手く乗ってたのかね
ただ審配に限っては冀州出身だけどこっち側なんよな

>雑魚の馬謖を倒しただけなのに持ち上げ過ぎ
馬謖を重用するなと諫言してた劉備が夏侯淵よりも恐れてた人物ですが

>黄巾の乱に際して挙兵してるし曹操劉備世代だよね多分
それだけに曹叡時代は歴戦最古参みたいな別格感ある

劉備に警戒されてる時点で当時の一級の将軍だろう

元々子飼いだった曹操が歯向かわなければ綺麗に頴川や汝南も支配地域に加わったわけだしな

子孫どうなったの
士大夫の地位は保てたの？

>黄巾の乱に際して挙兵してるし曹操劉備世代だよね多分
黄巾討伐に応じる＝184年から活動しているって思い込んでいたけど
黄巾の残党はその後もかなりの期間活動していたから
必ずしも184年から戦い続けていたわけではないことを教えてくれたとしあきには感謝している

なんで吉川先生はスレ画を3回も死なせたんだろう？

前半：空気
中盤：噛ませ
終盤：最強

>中盤：噛ませ
>終盤：最強
演義だとアホの張飛の策に負け
ジジイコンビに負け
曹洪に処刑されかける雑魚なんだよな

横山三国志で孔明にひっそり評価されてたシーン好き

曹操に降伏した時と諸葛亮に射殺された時以外どこで出番があったか思い出せない

>>黄巾の乱に際して挙兵してるし曹操劉備世代だよね多分
>それだけに曹叡時代は歴戦最古参みたいな別格感ある
実際曹叡も張郃の事を非常に頼りにしていて魏略によると彼の戦死の報が届いた後は
朝議の席(＝群臣達の前)でも悲しむ姿を隠さなかったと伝わる

２世だと一番出世しているのは楽進
それ以外は史書に記録がないから魏の士大夫万歳な中で没落したのだろうな

コーエー三國志2だと裏切りやすい設定にされてたけどどういう理由だったんだろう

張飛の血縁？

>実際曹叡も張郃の事を非常に頼りにしていて魏略によると彼の戦死の報が届いた後は
>朝議の席(＝群臣達の前)でも悲しむ姿を隠さなかったと伝わる
光栄ゲームで司馬懿と張郃が親愛で
曹叡とは親愛でないと設定しているのは
解釈不一致だなといつも思う

>コーエー三國志2だと裏切りやすい設定にされてたけどどういう理由だったんだろう
主をニ回も変えている男の義理は低いに決まっている

>ペアになってた高覧どこ行ったの
勇猛を取られた

>張飛の血縁？
その理屈だと張曼成も張飛の血縁になってしまう

>主をニ回も変えている男の義理は低いに決まっている
趙雲「皇太子命がけで守るくらいの覚悟示さないとな」

優等生過ぎてあまり語ることがない武将
曹丕みたいな性格悪い武将のほうが盛り上がる

>>張飛の血縁？
>その理屈だと張曼成も張飛の血縁になってしまう
張角「まったくだ」

魏の五将軍
張遼　元呂布配下
于禁　元鮑信配下
徐晃　元楊奉配下
張郃　元袁紹配下
楽進以外生え抜きじゃないという

>張角「まったくだ」
三國無双で仕方ないから張飛張遼張郃が張角の部下にいたことあったな

曹豹…

>楽進以外生え抜きじゃないという
言い方悪いけど親族でも士大夫でもないからいつ戦死してもいい使い勝手のいい連中

>楽進以外生え抜きじゃないという
それ言ったら蜀の五虎将軍だって生え抜きは二人しかおらん

>>中盤：噛ませ
>>終盤：最強
>演義だとアホの張飛の策に負け
張飛は性格に難があるけどバカではない感じ

>No.1280228691
これに「関羽　元劉備配下」を加えたかった曹操の心境は如何に

>>楽進以外生え抜きじゃないという
>それ言ったら蜀の五虎将軍だって生え抜きは二人しかおらん
生え抜きがもてはやされる会社とか嫌じゃない？

>>郃
>たまに変換苦労する
Unicode普及前の張[合β]という合成漢字表記

>これに「関羽　元劉備配下」を加えたかった曹操の心境は如何に
趙雲も欲しがったよね…

>主をニ回も変えている男の義理は低いに決まっている
他誰居たっけ？で思いついたのが魏延と麋芳
うん義理低そうね

>>主をニ回も変えている男の義理は低いに決まっている
>趙雲「皇太子命がけで守るくらいの覚悟示さないとな」
許褚「非番でも曹操さま助けるだよ」

>他誰居たっけ？で思いついたのが魏延と麋芳
>うん義理低そうね
趙雲や張遼も該当する
もちろん劉備も

麻原張郃

コーエーのゲームの文字入力で変換できないのは酷いなと思う

>これに「関羽　元劉備配下」を加えたかった曹操の心境は如何に
そうなった場合は魏の六将軍になったのか
それとも一人リストラされるのか

三国志のワーレン

弓長合β身寸米青

李典なんかは数千家を率いて移住というから地元の有力氏族だったんだよな

>三国志のワーレン
立ち位置的にはファーレンハイトかな

>>これに「関羽　元劉備配下」を加えたかった曹操の心境は如何に
>そうなった場合は魏の六将軍になったのか
>それとも一人リストラされるのか
そもそも劉備もいないと関羽も降りるわけがない
ゆえに暗殺勅命を曹操劉備共に上手くかわしていた世界線なら五大将は劉備関羽于禁徐晃張遼で楽進張コウは間違いなく枠から降ろされる

魏の五将軍幻のシックスメン朱霊
曹操になぜか嫌われた不遇の存在

>李典なんかは数千家を率いて移住というから地元の有力氏族だったんだよな
呂布に親族殺されてるから呂布に属してた張遼ともあまり関係が良くないのかとも

>ゆえに暗殺勅命を曹操劉備共に上手くかわしていた世界線なら五大将は劉備関羽于禁徐晃張遼で楽進張コウは間違いなく枠から降ろされる
劉備はなんか別枠の役職に就きそうな
というか伝が分けられそう

夏侯淵よりは有能だろうから立場が違っていた場合の漢中争奪戦が見てみたかった

>ゆえに暗殺勅命を曹操劉備共に上手くかわしていた世界線なら五大将は劉備関羽于禁徐晃張遼で楽進張コウは間違いなく枠から降ろされる
むしろ降将の徐晃アウトで楽進イン

>魏の五将軍幻のシックスメン朱霊
>曹操になぜか嫌われた不遇の存在
袁紹の下にいる時の方がエピソードが輝いてる不思議
まあ勝ち馬乗れたから良いか

美しい

朱霊何で嫌われたんだろうね
不思議だね

>魏の五将軍幻のシックスメン朱霊
>曹操になぜか嫌われた不遇の存在
曹操に嫌われた才能あり
曹丕に嫌われた才能ありと魏は最大勢力でもトップが漏らした唯才はけっこう多いんだよな
そんな中トウ𦫿を取りたてて生え抜きにした司馬一族はエライ
流民スタートキャラなのに

>楽進イン
正史で真っ先に短小って書かれてる人

>袁紹の下にいる時の方がエピソードが輝いてる不思議
>まあ勝ち馬乗れたから良いか
功臣20名にも選ばれているし
選定者が曹芳なのは微妙だけど

王平が天敵

>>楽進イン
>正史で真っ先に短小って書かれてる人
その書き方だとチンコが小さいみたいだからNG

>>楽進イン
>正史で真っ先に短小って書かれてる人

息子の名前は楽チン

魏延は劉備大好きマンじゃないか？
蔡瑁裏切ったように見えるが裏切ったのは蔡瑁だしな
カンなんとかを裏切ったのも黄忠を斬ろうとしたからだし外には劉備配下の関羽が来てるし
2回とも劉備受け入れようとしてんのよ

>魏の五将軍幻のシックスメン朱霊
>曹操になぜか嫌われた不遇の存在
元袁紹配下だったから説見たけどそれなら張郃もそうだしねえ
曹操の忠告無視して反乱招いたり劉備が徐州で独立するのを見逃したりと
将としての未熟だと判断されたのが原因？

>2回とも劉備受け入れようとしてんのよ
「そんなことはどうでもいいなんか気に入らないから処刑してえ」

初代三國志袁紹軍武力ランキング
文醜95
郭図90
顔良89
張郃86　←

>劉備はなんか別枠の役職に就きそうな
>というか伝が分けられそう
元々は曹操と対等の独立勢力だったが帰順した面子と言う事で張燕張繍張魯らが連なる魏書第八あたりに収録かね

>劉備が徐州で独立するのを見逃したりと
この辺りかなという気はする
たしか横山三國志でもここで大目玉食らってた様な

黄巾の乱の頃から出仕してるから
本当に50年近く戦場に出続けたわけで
死んだときは70近かったはず

>郭図90
最強の郭図

>魏延は劉備大好きマンじゃないか？
>蔡瑁裏切ったように見えるが裏切ったのは蔡瑁だしな
>カンなんとかを裏切ったのも黄忠を斬ろうとしたからだし外には劉備配下の関羽が来てるし
>2回とも劉備受け入れようとしてんのよ
裏切りは裏切りだからな
相手方の勢力に行きたいなら筋通せって話なんよ
蔡瑁裏切った時から韓玄を裏切る時までに間があるから余計にそうなる

>初代三國志袁紹軍武力ランキング
>文醜95
>郭図90
>顔良89
>張郃86　←
兄者の部下はもやし揃いですな

劉備主君変えたか？

>兄者の部下はもやし揃いですな
お前びっくりするくらいカス配下しかいなかったよな

武力８Xの男って感じ

>劉備主君変えたか？
配下になっていたという意味ならめちゃくちゃ変えている

>劉備主君変えたか？
建前上ずっと漢王朝の臣だから「主君」を変えたことはないな

>劉備主君変えたか？
食客だから正確には主君ではないかもな

何度も死んでるから射殺された時もまたかと思った

>>初代三國志袁紹軍武力ランキング
>>文醜95
>>郭図90
>>顔良89
>>張郃86　←
>兄者の部下はもやし揃いですな
皇帝にまでなったってのに光栄三国志じゃヒドイ扱い

>>魏の五将軍幻のシックスメン朱霊
>>曹操になぜか嫌われた不遇の存在
>元袁紹配下だったから説見たけどそれなら張郃もそうだしねえ
>曹操の忠告無視して反乱招いたり劉備が徐州で独立するのを見逃したりと
>将としての未熟だと判断されたのが原因？
袁紹の命令で徐州を攻めて父親が殺されたんじゃね
その時の監視督戦役が朱霊

王平は燻し銀だから勝てなかった

演義でも関羽以外の五虎将と互角に戦える魏将
めちゃくちゃ強い

徐晃は演義だと扱い悪いね

>徐晃は演義だと扱い悪いね

まあ魏延2度主変えしてるしまた裏切るから斬りましょうエピソードは孔明没後の魏延の暴走を読者に納得させるための演義の盛り盛りエピソードですおすし
最初の頃の三国志ゲーは演義準拠だから仕方ないよな
まあ劉備大好き魏延ちゃんは漢中太守任命された時に曹操が天下の兵率いて攻め込んできても大王様のために絶対防ぎます！と堂々と言った辺りホントに劉備ファンクラブではあると思う

公孫瓚→陶謙は公孫瓚の指示で陶謙のとこに出向した
曹操→独立は朝廷の争いに巻き込まれた理由はあるけどまあ裏切り
袁紹→劉表は袁紹に提案して許可を得ての出向
劉璋は仲違いからの攻撃で裏切りというかは微妙で同族なのが当時としては問題
曹操からの独立だけちょっと責められるかもしれんが漢王朝に仕えてるんであって曹操はただの上司と見れば……

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>徐晃は演義だと扱い悪いね
まあ関羽が討たれた戦犯の一人だから…
やあ関羽って気さくに話しかけて談笑してたら不意に関羽討ったら沢山の褒美出るぞ！なんでそんなこと言うの徐晃兄さん！ってやり取りはちょっと関羽情けない気もするけど徐晃もヒドイ

王平とは相性悪いのかどうなのか

>王平とは相性悪いのかどうなのか
王平との絡みがあくまで演義だしな
実際にはおそらく面識あるかどうかってくらいのもんだと思う

負けてもいるけど曹親子からの信頼は厚い

三国志Three Kingdoms
関羽を打ち破り樊城救援に成功した徐晃を自ら彼の陣に赴いて讃える曹操

例えのチョイスがよ…

>徐晃は演義だと扱い悪いね
三国志絶対神髭に嫌がらせしたもしくは討ちとった者はまもなくヒドい目に遭うのが演義だからね
恨むなら死後当時からのお髭信仰を恨むしか…

>関羽を打ち破り樊城救援に成功した徐晃を自ら彼の陣に赴いて讃える曹操
遷都を議題にあげたくらいだからなあ

>三国志絶対神髭に嫌がらせしたもしくは討ちとった者はまもなくヒドい目に遭うのが演義だからね

>例えのチョイスがよ…
武を讃えるなら最大級の賛辞だから…いややっぱ怖いわこの例え

>>三国志絶対神髭に嫌がらせしたもしくは討ちとった者はまもなくヒドい目に遭うのが演義だからね
蒙ちゃんは演義被害者の会会長でも良いのでは

攻めの張遼
守りの張コウ

>>例えのチョイスがよ…
>武を讃えるなら最大級の賛辞だから…いややっぱ怖いわこの例え
一級の功績を上げたけど後に殺された奴ばっかり…

>>>三国志絶対神髭に嫌がらせしたもしくは討ちとった者はまもなくヒドい目に遭うのが演義だからね
>蒙ちゃんは演義被害者の会会長でも良いのでは
急死したのは変わらんし演義でも本当に祟りだったわけではないし
王朗とか劉馥の方が酷くない？

徐晃は斧楽進は槍ってイメージあるけど他の人は武器のイメージわいてこないわね

>三国志絶対神髭に嫌がらせしたもしくは討ちとった者はまもなくヒドい目に遭うのが演義だからね
>恨むなら死後当時からのお髭信仰を恨むしか…
そんな中で演義では呂壱の専横〜二宮の変がほぼ省略されたおかげで普通の病死で退場した人
今風に言うとナレ死

>蒙ちゃんは人形劇被害者の会会長でも良いのでは

でも潘濬だけは演義でも酷い目に合わなかったよな

>>>三国志絶対神髭に嫌がらせしたもしくは討ちとった者はまもなくヒドい目に遭うのが演義だからね
>蒙ちゃんは演義被害者の会会長でも良いのでは
会長は間違いなく周瑜だよ
演義で噛ませにされるだけでなく周瑜はファッション孔明にパクられるしなんなら火攻めの策も嫁の小橋が提案した案が原初期版なのに孔明も火攻めマンになって採用されているという

>守りの張コウ
守りどころか曹操に帰順してからは鄴攻撃〜渤海の袁譚を攻略〜夏侯淵に従っての関中諸勢力攻略と
バリバリの攻めの将軍よ張郃

>徐晃は斧楽進は槍ってイメージあるけど他の人は武器のイメージわいてこないわね
淵は弓

残機3の張郃

>徐晃は斧楽進は槍ってイメージあるけど他の人は武器のイメージわいてこないわね
関羽は青龍偃月刀
張飛は蛇矛
趙雲は奪った青紅の剣がどっかいって槍

>でも潘濬だけは演義でも酷い目に合わなかったよな
関羽の敗死に特になんも関係ないし呉に仕えるなんて嫌でござる！ってパフォーマンスもやったからな

ふつくしい人

>>徐晃は斧楽進は槍ってイメージあるけど他の人は武器のイメージわいてこないわね
>淵は弓
黄忠かな

60とか70でも前線で武器持って戦ってる人ってすごすぎじゃろ

>60とか70でも前線で武器持って戦ってる人ってすごすぎじゃろ
自分でその武器使って戦うのは超レアケースだし
というか俺は例を知らない

華南住処にすると寄生虫とか大変そう

>王平との絡みがあくまで演義だしな
正史でも思いっきり対戦してるが
しかも孔明と王平のコンビで張郃が王平と対決したが勝てずに引き下がったとまで有る

魏延に煽られる

>魏延に煽られる
なんて雑魚いビジュアル…

>魏延に煽られる
こっちだと司馬懿が止めるのに猪突猛進で突っ込んでって矢の雨プレゼントさせるけど
正史だと罠に気付いて進むのやめようと進言してるのに司馬懿にせっつかれて嫌々追撃したんだっけか

袁紹と盧植が結構強い繋がりあるから劉備もそれに倣ったのかな？

年齢不詳だけど多分司馬懿より歳上だよね？

>年齢不詳だけど多分司馬懿より歳上だよね？
それは間違いない

>張飛の血縁？
多分張超（字がうまい人）の血縁

>三国時代の一軍だと
>曹操、諸葛亮、司馬懿、鄧艾、陸遜あたりか
官途では曹操を苦しめ北伐では孔明に勝ってないか

>袁紹と盧植が結構強い繋がりあるから劉備もそれに倣ったのかな？
袁紹「宦官どもをぶっ殺せ」
盧植（斧持って）うおりゃー

張飛が巴西太守だった時に一度巴西を攻略して民衆を移住させてるので最終的に撃退されたとはいえその後に出世してる

たぶん庶民だろうけど車騎将軍まで出世してるのすごいね
曹叡が軍事を任せる気でいたという記録もあるし司馬懿から危険視されて殺された説あるのそのせいなんだろうな

趙雲のライバル

>たぶん庶民だろうけど車騎将軍まで出世してるのすごいね
この辺張飛と被る

上でも出てるが大体劉備とほぼ同年代辺りの人なので推定すると160年前後の生まれ
231年に左足に矢を食らって壮絶な戦死なので亡くなった時は多分70はいってると思う

>司馬懿から危険視されて殺された説あるのそのせいなんだろうな
陳舜臣氏の歴史小説だとその説採用してたな

>この辺張飛と被る
張飛は娘を王子と結婚させるという士大夫の真似事してるからまあわからんでもない
もしも劉備より長生きしてたら張飛が外戚になるんだからおそろしいのう

超大物の張郃が最後まで敵わなかった王平もやっぱり大物だし
大物同士の対決だなぁって思うわ

横山三国志で大将に任命されてウキウキで兵士を指揮して
砦三つも建てるとこ好き

>超大物の張郃が最後まで敵わなかった王平もやっぱり大物だし
>大物同士の対決だなぁって思うわ
王平は功績のわりにあんま出世してないね
姜維より上でもおかしくないのに文盲のせいか

>張飛は娘を王子と結婚させる
劉禅も劉禅で最初に娶った寵妃の娘が亡くなった後にその妹を迎えてるんだよな

>寵妃→×
張飛→◎

張飛の娘は夏候氏の血を引いてたのも大きいと思う

列伝末の陳寿の総評では曹操は于禁・楽進を兵卒の中から抜擢し張遼・徐晃を捕虜から引き立てたとするが張郃についてはその点ふれていない
やはり他の四人とは別格の出自で名士層に近い存在だったのではないか

王平とは軍司令官と連隊長くらい格が違うように思えるがよほど相性が(張郃としては)悪かったのだろう

よく考えたら徐晃なんかは出自は賊なんだよな…

>曹操は于禁・楽進を兵卒の中から抜擢し
楽進って下っ端文官スタートじゃなかったっけ

>よく考えたら徐晃なんかは出自は賊なんだよな…
楊奉の事をどう見るかだと思うけど
徐晃は曹操に従って楊奉は心変わりして反抗してるから一介の武官であって賊まではいかないんじゃね？

三国志14だと個性が今一歩でそこまで強くない
能力値は高いけど

>三国志14だと個性が今一歩でそこまで強くない
>能力値は高いけど
満遍なく有能だからな
蜀特効という史実での個性を付けたら文句がくるだろうよ

張飛劉備王平諸葛亮と対蜀将の戦績は良くないんだよな