強かったことは強かったが
徳川史観でかなり過大評価されてるのは間違いない

後半は外交下手くそ

終

甲斐24万石
↓
甲斐信濃駿河上野で最終100万石くらいか
上野は30％くらい

男女どっちにも種付けおじさん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

孫子をかじった戦国武将、信玄、長曾我部元親、竹中半兵衛

>後半は外交下手くそ
つか裏切り者の嫌われ者

ちょいつよ

伊達真田武田辺りはなんか盛られすぎ

重要な同盟いくつも成立させてるし外交自体は下手ではない
ただ裏切ったり約束破ったりして相手を怒らせるだけなんだ

瀬田に旗を立てよ

最悪のタイミングで織田と敵対したよね

親父を追放し息子を幽閉
実際は真っ黒い信玄公であった

>強かったことは強かったが
>徳川史観でかなり過大評価されてるのは間違いない
徳川が負けたらから強くせざる得なかった説

機会主義で信義ナニソレじゃねえ…
戦で勝てなくなったら通用しないし

上杉謙信と互角な時点で強いでしょ

>男女どっちにも種付けおじさん
攻めも受けもどっちでもできるおじさん

小田井原・志賀城の戦いで援軍に来た関東管領軍を撃破してその首3000を志賀城の周りに並べて脅しに使う
大陸の戦だとこんなもんじゃないけどね

まぁ勝頼も勝頼も弱くもないからな

>徳川
赤備えパクリおじさん

武田四天王
武田二十四将
キャラ立ってるのは甲陽軍鑑のお陰か
知名度高い家臣多いんで他家より魅力的に見えるよね

>武田四天王
>武田二十四将
>キャラ立ってるのは甲陽軍鑑のお陰か
>知名度高い家臣多いんで他家より魅力的に見えるよね
ゲームに出しやすいんでそうなってる
上杉も同じくらい名将いるはずだけどなんか薄い

>最悪のタイミングで織田と敵対したよね
自分の手で天下取りとか達成したかったのかもしれんがケンカ売るだけ売って死ぬんだものなあ

砥石崩れ

宇佐美、柿崎、本庄、直江、鬼小島

>自分の手で天下取りとか達成したかったのかもしれんがケンカ売るだけ売って死ぬんだものなあ
あの時代誰も上洛したいというのはわかるけど
三国同盟吹っ切ってまでやるようなこととは思えないのは分かる

信玄が強かったというよりは抱えてる武将が強かった
てか信玄はそいつらの言いなりのようなもんだったし

三国同盟反故にして今川攻めた時は織田とも徳川とも関係良好なのでは？

>てか信玄はそいつらの言いなりのようなもんだったし
これたまに言う人いるけどそれを証明するような資料発見されてんのかな

強い弱いはともかく有能なのは確か

>最悪のタイミングで織田と敵対したよね
信長を怒らせた件で蜂の巣に手を入れると評する謙信

どうやったらお家存続できたんだろう

ちゃんと家康を仕留めないからさあ…

>信長を怒らせた件で蜂の巣に手を入れると評する謙信
信長は信長でかなり謙信に気を使ってたよね

>>信長を怒らせた件で蜂の巣に手を入れると評する謙信
>信長は信長でかなり謙信に気を使ってたよね
とにかく敵対しないよう下にも置かないもてなしで
有名な絵師に書かせた屏風絵とかすごい贈り物攻勢しまくっておだてあげてた
費用は掛かっても武田への牽制になるし上杉自身の上洛も防げるしで万々歳という

武田は投石部隊が強かったと聞いた

>武田は投石部隊が強かったと聞いた
奇をてらったもう古い説ですな

>どうやったらお家存続できたんだろう
穴山くんに運があって帰れてたらお家再興してたよね

>有名な絵師に書かせた屏風絵とかすごい贈り物攻勢しまくっておだてあげてた
なぜ武田にはしなかったのか…

>>どうやったらお家存続できたんだろう
>穴山くんに運があって帰れてたらお家再興してたよね
あれは家康の生贄になったようなものだろう

>なぜ武田にはしなかったのか…
すぐ裏切るし

>孫子をかじった戦国武将、信玄、長曾我部元親、竹中半兵衛
齧った割に外交ボロボロじゃないか武田信玄

義兄弟（お互いの嫁が姉妹）が強い
いや義兄弟の方が強い

寿命があと半年でもあれば…
行軍中の死去が惜しすぎる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>なぜ武田にはしなかったのか…
>すぐ裏切るし
一度同盟して信忠と武田の嫁で縁組したけど武田が徳川に攻め込んで包囲網に参加して同盟消滅
どうみても武田が悪い

三年は秘せ

あの糞立地でよく頑張ったと思うよ
親追放して家臣纏め上げて最終的に甲斐と信濃の2国にわたる大名だし

甲斐一国からあれだけ版図広げたんだからすごいよ

最強は元就

武田も上杉・今川・北条と強さ変わんないよね

>三年は秘せ
なんでそっくりさんの弟がいたのに即バレしたんですか？

真田はワシが育てた

相手に取って最悪のタイミングで裏切るから強い

どうする家康で家康が甲斐へ人質に送った源三郎が虐待されるだとよし半蔵助けに行けと命令して奪還した後
源三郎が甲斐は厳しい鍛錬が当り前で自分は人質なのでまだ手加減してもらってた方と告白するシーンよかった
土地が痩せてて外の領地を分捕るしかないからそうなってたと

>相手に取って最悪のタイミングで裏切るからたちが悪い

家臣団の質がいいよね

風林火山自分で考えたんかな

家康に野戦でかってるから強い

平野少ないわ海は無いわ厳し過ぎ

後のことは上杉を頼れってのはライバル同士通じ合うものが云々よりも同盟相手はほぼ全員裏切ってるから相対的に一番信用してもらえるのがずっと敵だった謙信だけって話に見える

高難易度のストラテジーゲーを
楽しみ切って死に逃げしたやつ

>一度同盟して信忠と武田の嫁で縁組したけど武田が徳川に攻め込んで
織田さんも飼い犬徳川の躾ちゃんとしてくださいよぉ
あいつちょろちょろ変な動きしてるんすよ

後継者がね…
勝頼が悪いじゃなくて引継ぎ体制が悪い
義信処したのも悪手

強いけど場当たりすぎる
まあこれは信玄一人の責任ではないけど
…と思ったけど勝頼考えたら根本的に場当たりに特化したタイプの人間だな

南部信濃落とした後は美濃に進軍すればよかった
そうすれば織田の頭抑えられるし豊かな濃尾平野手に入る
せめて織田と手を組んで美濃に攻め入るべきだった

>勝頼が悪いじゃなくて引継ぎ体制が悪い
そもそも勝頼さんは武田家の跡継ぎではないという

戦国時代の木曽路とか不便そうだ
そりゃ東海道に出たくなる

信長なんか包囲網作られるぐらい敵作りまくって寺社勢力とまで争ってるけど勝ったらなんも言われないもんなのだ

>風林火山自分で考えたんかな
孫子だろ
あの時代の大名って結構漢文読んでるな
信長も史記読んだいうし正宗は漢詩詠んだし

>>勝頼が悪いじゃなくて引継ぎ体制が悪い
>そもそも勝頼さんは武田家の跡継ぎではないという
他に適任者いなかったんですか？

元ネタは孫子だけどそこから風林火山を抜き出してキャッチコピーにするセンスよ

長男は難癖付けて殺害して勝頼はたしか四男で
次男と三男は駄目だったの？

勝頼に信の字与えず息子信勝の後見人にしちゃったのは結果的にまずかったように思う

>他に適任者いなかったんですか？
いたけど信玄さんが殺しちゃった

雷陰「どうして…」

次男確か盲目で仏門に入ってた気がする

>>他に適任者いなかったんですか？
>いたけど信玄さんが殺しちゃった
まあクーデター起こすのはちょっと…

だって後継者親今川だしー
海見たいしー

>真田はワシが育てた
三男自分の母ちゃんの家の養子にしたり割と重要視してたのはわかる

>まあクーデター起こすのはちょっと…
おまえもやっとるやんけ！
で終わってしまう話である

>>まあクーデター起こすのはちょっと…
>おまえもやっとるやんけ！
>で終わってしまう話である
あれは多分本人より下が主体って側面があるからなぁ
逆に信玄が部下とそこまで対立してたら成功してたろな

>海見たいしー
川中島で謙信を討ち取ってそのまま怒涛の勢いで北進して直江津湊まで奪えばそれで済む話だったのに

>真田はワシが育てた
まあ実際信玄が何度も苦杯をなめた村上義清に勝てたのは
真田さんのおかげだからな

>川中島で謙信を討ち取って

>武田信玄って本当に強かったの？
常勝とまでは言わないがかなりの勝率だったし
最期も織田勢に勝ち星をあげてからの死去だからなあ
実際強かっただろうし強さを疑う人はおるまい

>川中島で謙信を討ち取ってそのまま怒涛の勢いで北進して直江津湊まで奪えばそれで済む話だったのに
そんな簡単そうに言われても

ぶっちゃけ信虎〜信玄〜義信の三代が力を合わせてれば
ワンチャン天下まで狙えた

>武田四天王
>武田二十四将
>キャラ立ってるのは甲陽軍鑑のお陰か
>知名度高い家臣多いんで他家より魅力的に見えるよね
真田「ウチだけ大名なって ごめんな」

版図で言えば勝頼時代が最大でしょ

天下は無理じゃないかな

>真田「ウチだけ大名なって ごめんな」
あの大名ですらなかった父上から…

>版図で言えば勝頼時代が最大でしょ
広げる為に無理しすぎて民衆に背かれて織田が攻めて来た時織田の支援に回ったりしてるけどな

明確に負けたと判定できるのって３回だけと聞いた

>織田の支援に回ったりしてるけどな
その織田も本能寺の変のあとにエラい目にあってるから

>広げる為に無理しすぎて民衆に背かれて織田が攻めて来た時織田の支援に回ったりしてるけどな
どうせ負けたのにデカくなったからムカついた信玄信者が離反しただけだろ

>その織田も本能寺の変のあとにエラい目にあってるから
これ民じゃなくて国衆によるものでは？

>どうせ負けたのにデカくなったからムカついた信玄信者が離反しただけだろ
逆や
民衆が武田の支配抜けたくて織田に付いたから速攻で負けた

>>一度同盟して信忠と武田の嫁で縁組したけど武田が徳川に攻め込んで
>織田さんも飼い犬徳川の躾ちゃんとしてくださいよぉ
織田と武田を喧嘩別れさせますと徳川が上杉に約束した書状が出てきちゃって
武田に裏切られたと謙信へ愚痴る書状を送った信長が道化すぎることに

ただ広げりゃいいってわけじゃないのは北条さんも言ってるから

そもそも信玄の時代から重税だし攻め取られた側だし信濃で信玄信者の民とかおらんのでは？
治水が上手かったらしいから川側の人達は感謝してたんかな

センゴクでは「勝頼と真田が経済方面に舵切ったﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!」だったな

むしろずっと圧政だったのは北条とかで
そこから武田に逃げ込んでたような

北条って税率は安かったってのが定説じゃね？
正確なのかどうか知らんけど四公六民とか言われてるよね
他の部分が厳しいのかは知らん

>元ネタは孫子だけどそこから風林火山を抜き出してキャッチコピーにするセンスよ
北畠顕家では？

北条はちゃんとした法として戦時に自領の村落を略奪するの認められてるのはある

北条のが強かったイメージある
誰も落とせない

一国受け継いだうえで生涯かけて信濃とれない程度の武将

仮に武田家存続できても交通の要衝だし名門だし
江戸幕府開府後は転封されてそうな予感がする

昨今の評価がsageの方向に傾いてて気の毒

>昨今の評価がsageの方向に傾いてて気の毒
数百年異常にageられてたから気の毒どころかって感じ

>武田信玄って本当に強かったの？
テレビもネットもない時代に全国区で名前が知れ渡ってる武将はまあ強いんじゃない？

北条相手に領土広げてるしな
氏康ならともかく氏政は信玄を相手にするには力不足

家康が恐れた男やぞ！
徳川史観が身についていると武田スゲーになるんだよ

家康的には完敗してるから武名守る為にリスペクトした方が良いし
信長的には甲州征伐成功させた信忠の武名高める為に強大な敵アピールした方が良いし
それはそれとして強兵には違いないとは思う

実際なんで強いって言われてるんだろ
戦ばっかしてたから兵が戦慣れしてるとかなのかね

上杉謙信に勝てない
北条氏康に勝てない
今川義元に勝てない
織田信長に勝てない
だから全然強くない

普通に勝ってる奴らばかりだが
滅亡させないと勝ちにカウントしないのか？

相手が嫌がる時に同盟破棄するのが得意

>普通に勝ってる奴らばかりだが
>滅亡させないと勝ちにカウントしないのか？
勝ってたら侵略してる
できてない

そいつらも武田信玄に勝てないから全然強くないな

>そいつらも武田信玄に勝てないから全然強くないな
良かったな

滅亡まで追い詰めれずに恨み買って袋叩きに
無理な拡大のために搾取しまくって内側も敵に

勝頼の代になっても武田優勢で氏政があかんこのままじゃ滅びてまうぅとか泣き言お漏らししてるのに北条の方が優勢だったって思ってる人何なんだろう？

武田滅亡時の信長がやった残党狩りはすごいな
あれが普通なのかもしれないけど

>勝頼の代になっても武田優勢で氏政があかんこのままじゃ滅びてまうぅとか泣き言お漏らししてるのに北条の方が優勢だったって思ってる人何なんだろう？
勝頼に代替わりしたように
氏綱氏康から代替わりしてんだからそりゃそうだろ

小山田投石部隊が敵を遠くから攻め騎馬軍団で蹴散らすんだよな

ホントにすごいのは信玄何度も撃退してる村上じゃね？

氏康の代にも小田原城まで攻め込まれとるで
落とされなかったから負けてないですぅって言いたいかもしれないけど城囲まれてる時点で劣勢やないかいという

>ホントにすごいのは信玄何度も撃退してる村上じゃね？
長野業正「……」

>氏康の代にも小田原城まで攻め込まれとるで
>落とされなかったから負けてないですぅって言いたいかもしれないけど城囲まれてる時点で劣勢やないかいという
信長くらい領土増やしてから強いとか言えよ
周囲と戦って負けたり勝ったりして強いとかいうんじゃなくて

河越野戦みたいに一発逆転有れば良かったんだけどねえ
まああれも侵略しなければダメ論の人に言わせれば勝ちではないのか

重要なのは結果だからな
川越夜戦みたいにあったかどうだかわかんない戦の勝ち負けより
北条家が拡大した結果が大事
武田が村上に連戦連敗でも最後に領土増やしてれば武田の方が強い

>長野業正「……」
同時代史料で根拠あったっけ

>武田が村上に連戦連敗でも最後に領土増やしてれば武田の方が強い
それじゃ川中島をめぐる戦いは最終的には武田の勝利みたいじゃん

こうして話聞いてみると徳川が持ち上げた云々は武田の強さある程度盛る材料にはなってるのかもしれんけど
徳川のおかげで名将扱いされてるは知識が足りないっぽいな

>それじゃ川中島をめぐる戦いは最終的には武田の勝利みたいじゃん
均衡して侵略できてないじゃん
信長なんか歯向かった相手は滅びてる

>こうして話聞いてみると徳川が持ち上げた云々は武田の強さある程度盛る材料にはなってるのかもしれんけど
>徳川のおかげで名将扱いされてるは知識が足りないっぽいな
元亀年間に都にいた宣教師が信玄を強さで有名だとか天台の熱心な信者である彼が
織田を破って上洛してくるときに苛烈な迫害が始まることを想定しなければならないとか
書いていたり強力な大名家というイメージは同時代にもあったみたいだよ

>こうして話聞いてみると徳川が持ち上げた云々は武田の強さある程度盛る材料にはなってるのかもしれんけど
>徳川のおかげで名将扱いされてるは知識が足りないっぽいな
もちあげられるほど強くないが正しい
今川北条上杉とどんぐりの背比べだから
信長が義元の足を掬ってはじめて今川侵略を決断できる

神君イメージアップ作戦で武田持ち上げてるとしたらあまり上手く行ってない気がする
信玄が活躍してた頃の徳川って織田の付属物みたいなイメージあるけど
割と武田とはバチバチにやり合ってて家康若い頃から名将の片鱗見せてるよな

家康は若い頃の方が野心を感じる
信長を騙してるケースがいくつもある

長年お前の同盟相手の家康がガンガン攻めてくるから
とりなしてってお願いして信長もその都度わかったと言うものの
面倒くさがりの部分が出て結局ずっと無視されて
さすがに信玄もブチギレで同盟破棄して徳川攻めるも
なんか病状悪化してそのまま死ぬとか
悪人らしい哀れな最後だった

数え年53歳で死亡だから享年で言えば信長や謙信ともそんなに差がない

徳川の中枢に元武田結構いるから
自分たちの家柄誇るためにも武田を盛るでしょ
因みに滅亡した理由に関しては自分たちの所為ではなく諏訪の小せがれの行いによるものとする

名だたる大名が壊滅する中巧みに泳いで生き残るというのはすごいと思う武田の一統

>徳川の中枢に元武田結構いるから
>自分たちの家柄誇るためにも武田を盛るでしょ
武田を盛ったせいでそれと互角？に戦ってた上杉も異様に盛られてるな

>織田を破って上洛してくるときに苛烈な迫害が始まることを想定しなければならないとか
そもそも上洛なんてできるわけないから
北条上杉なんかがほっとくと思ってる情勢判断もできてないやつを信じる方がおかしい

>名だたる大名が壊滅する中巧みに泳いで生き残るというのはすごいと思う武田の一統
もし信綱や昌輝が生きていたら真田の家は残れたのだろうか

>名だたる大名が壊滅する中巧みに泳いで生き残るというのはすごいと思う武田の一統
でかすぎると目を付けられるからな小さすぎず大きすぎずで邪魔な存在と思われなくて生き残れた

>徳川の中枢に元武田結構いるから
>自分たちの家柄誇るためにも武田を盛るでしょ
赤備えの強さ喧伝してうちはその赤備え引き継いでいるんだぜとかのアピールは意味あるが
武田家そのものを盛ることにそんなに意味が有るんかな？
そもそも三河物語とかの徳川関連の人に書かれた著作でそこまで武田すげえって書かれてるの？

謙信って信玄に勝ったことあったっけ

>信長が義元の足を掬ってはじめて今川侵略を決断できる
こういうの信玄病死まで武田征伐できなかった信長とか書いてる途中に気づかんのかな
叩くことに必死になりすぎなのでは？

謙信も領土無茶苦茶広げたんだけどねぇ

>こういうの信玄病死まで武田征伐できなかった信長とか書いてる途中に気づかんのかな
そもそも同盟組んでたし隣接する相手はどちらかといえば家康で
武田を優先する敵はいっぱいいる

今川と武田も同盟組んでたんですよ

>今川と武田も同盟組んでたんですよ
義元が死んだら同盟破棄に嫡男殺してまで攻めたクズオブクズ

史書での武田は「強いけど残虐だよね」くらいの評価
だが実際武田軍というのはレジャー感覚で放火や略奪をする
ひどい連中だったという伝承は静岡あたりにはいっぱいある

そもそも同盟組んでる間信長の方が大分下手に出てるっちゅーねん

>謙信って信玄に勝ったことあったっけ
信繁討たれた川中島は謙信の勝ちみたいなもんじゃね？

>そもそも同盟組んでる間信長の方が大分下手に出てるっちゅーねん
あちこち戦争しまくってて後背襲われたらめんどくさいからな
上洛する前に徳川武田浅井と組んで盤石にしてるのに
まあ他の連中潰したら容赦なく武田も潰しにきただろうけど

奪還目的の出兵で相手に領土確保されてる時点で勝ちは無いだろう

>謙信って信玄に勝ったことあったっけ
第一次川中島みたいに信玄との戦いには勝ったけど旧領に戻した村上義清が再侵攻してきた武田に耐えられず
領土を獲られて越後に再逃亡みたいな展開もある

俺の知ってるイメージだと7勝3敗のバランスをとれだが
実際問題勝ちすぎても負けすぎてもいけないって難しくねえか？

>あちこち戦争しまくってて後背襲われたらめんどくさいからな
>上洛する前に徳川武田浅井と組んで盤石にしてるのに
>まあ他の連中潰したら容赦なく武田も潰しにきただろうけど
まあ勝てる力を蓄えるなり情勢が向くなりするまで待ったってことだよな
そういうの抜きに考えると死ぬまで織田を撃退し続けた斎藤（一色）義龍が天下を取った信長より強いってことになるし
その子龍興も信長を破った事のある超名将になってしまう

>そもそも同盟組んでる間信長の方が大分下手に出てるっちゅーねん
織田の手下の徳川が上杉と秘密同盟を結んで武田に噛みついてくるのであまり意味はなかった

そもそも武田ってあちこちに居たから甲斐武田だけが武田っぽく語られるのは遺憾である

>そういうの抜きに考えると死ぬまで織田を撃退し続けた斎藤（一色）義龍が天下を取った信長より強いってことになるし
義龍はそもそも信長を敵にした以上ちゃんと潰すべきだった
兵17500率いた戦争やってるのに
1000いない信長に嫌がらせしかけるだけってのは無能としか言いようがない
せめて桶狭間直後に侵攻しろ
なぜしないのか

>俺の知ってるイメージだと7勝3敗のバランスをとれだが
>実際問題勝ちすぎても負けすぎてもいけないって難しくねえか？
完全勝利すると油断が出ちゃうから五分勝ちぐらいがナイスってだけの話だぞ
完全勝利できてもバランスとって五分ぐらいに収めましょうとかそういう話ではない

>義龍はそもそも信長を敵にした以上ちゃんと潰すべきだった
>兵17500率いた戦争やってるのに
>1000いない信長に嫌がらせしかけるだけってのは無能としか言いようがない
>せめて桶狭間直後に侵攻しろ
>なぜしないのか
そんな奴に撃退され続けた信長ってなってしまうからやめとけ

>そんな奴に撃退され続けた信長ってなってしまうからやめとけ
信長は義龍が1561年に死亡する直前の桶狭間で兵数千しかいない
なんでお前斎藤とも戦争するんだ案件

>謙信って信玄に勝ったことあったっけ
結局白黒はつけれてないけど川中島周辺武田に抑えられたから
戦略的には武田が勝ってる

（斎藤と今川を両方敵にする）信長はうつけ
信勝様を跡継ぎにする

>なんでお前斎藤とも戦争するんだ案件
実際攻め込んで撃退されてるし桶狭間の時に集められたのが数千ってだけで
尾張の石高考えると準備さえすればもっと集められると思うぞ

>尾張の石高考えると準備さえすればもっと集められると思うぞ
桶狭間時点で統一してない
統一するのは数年後

>義龍はそもそも信長を敵にした以上ちゃんと潰すべきだった
東美濃の遠山氏が武田と織田に両属した上に斎藤氏の攻撃を跳ね返し続けていて
これを放置して尾張まで出兵する余裕はない

織田が勝てなかった例ではあれこれ言い訳するのに武田が勝てなかった例では全く情勢考慮に入れないのいいよね

>>義龍はそもそも信長を敵にした以上ちゃんと潰すべきだった
>東美濃の遠山氏が武田と織田に両属した上に斎藤氏の攻撃を跳ね返し続けていて
>これを放置して尾張まで出兵する余裕はない
それはそれで無能だから仕方ないって言ってるにすぎないんだ
信長なんか尾張今川斎藤の三面作戦だから
いやあいつマジうつけだな
信玄の戦略なんかすげー順当に攻めるのに

>織田が勝てなかった例ではあれこれ言い訳するのに武田が勝てなかった例では全く情勢考慮に入れないのいいよね
じゃあ信玄が数千の兵で万の兵に勝ってみせろよって話になって
それは信長が信玄があきらめた義元相手にキチゲやってるってなる
信玄のいいところはちゃんと順当にやるところだと思う

上田原で負けた後に諏訪に攻勢掛けてきた小笠原を返り討ちにしたり駿河から叩き出された後も北条と上杉の和睦なんか上手くいくわけねえって見切って北条揺さぶりまくったり負けた後の腰の強さが勝頼とは全然違う

>そもそも武田ってあちこちに居たから甲斐武田だけが武田っぽく語られるのは遺憾である
若狭武田氏のレス

>じゃあ信玄が数千の兵で万の兵に勝ってみせろよって話になって
>それは信長が信玄があきらめた義元相手にキチゲやってるってなる
>信玄のいいところはちゃんと順当にやるところだと思う
別に信長が名将っていうのは否定する気はないなあ
信玄が名将だというのを否定するために出してる事例を
信長のこのケースはどうなん？ってカウンター出してるだけなんで

安芸武田かもしれん

家格が一番上なのは若狭だった気がする

>別に信長が名将っていうのは否定する気はないなあ
>信玄が名将だというのを否定するために出してる事例を
>信長のこのケースはどうなん？ってカウンター出してるだけなんで
信長は格上と戦って大名を倒してる→名将
信玄は同格と戦って大名を倒せてない→そこまで名将じゃない

力を蓄えるまで待った信長のやり方が正しいというならチャンスが来るまで待った信玄のやり方も至極真っ当だろ

>力を蓄えるまで待った信長のやり方が正しいというならチャンスが来るまで待った信玄のやり方も至極真っ当だろ
あいつ待ってないぞ
今川にも斎藤にも相対的に圧倒的弱小の段階で喧嘩売ってる
うつけとしかいいようがない
弟と戦争したとき半分以下の戦力で勝ってる名将というかキチガイ

地方の老舗を一代で地域最大級かつ全国級の巨大企業にまで叩き上げたけど同時に大量の負債を作ってしまったイメージそして拡大路線と大量の負債を受け継いだ勝頼は…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

中井貴一の武田信玄好き
ミキプルーンやサラメシのおっさんちゃうぞと若い衆にいいたい
ガチの演技したら怖い

信虎が追放されるまでの大河やって

武田信虎・今川氏親・北条氏綱の世代もおもしろいね

>名だたる大名が壊滅する中巧みに泳いで生き残るというのはすごいと思う武田の一統
実際に勝頼が来てたら生き残れたんだろうか

>武田信虎・今川氏親・北条氏綱の世代もおもしろいね
今なろうでそのへんのやつ読んでるからその世代の大河か漫画ほしい