ぶっちゃけ演義ではかなり能力下げられてる人物

人民からすれば善行施してくれたら
それだけで人徳人徳だろう

山師

話が無茶苦茶面白いおじさんとして有名だったそうで
そりゃあんな人生経験してたら話題尽きないか

>チャンスを無為にしまくってるね
無駄に将も民も失いまくってるんだよね
死ぬ前にでも「もし戻れるならどの時点に戻りたい？」って聞いてみたい
そして「ああ聞いただけです」と言い放ちたい

刺客に襲われたときにこんこんと説得して諦めて帰らせる逸話好き

劉備も関羽も序盤犯罪起こして逃げてるんだよね

>無駄に将も民も失いまくってるんだよね
>死ぬ前にでも「もし戻れるならどの時点に戻りたい？」って聞いてみたい
>そして「ああ聞いただけです」と言い放ちたい
誰お前って言われて処刑でしょ

>死ぬ前にでも「もし戻れるならどの時点に戻りたい？」って聞いてみたい

兄弟の契りを交わした時じゃないかな

>ぶっちゃけ演義ではかなり能力下げられてる人物
でも呂布相手に関羽張飛と共に両手で剣持って参戦する劉備カッコいい

孔明手に入れたのに
孔明「劉表死んだらたぶん国譲りたいといわれるからOKって言うんですよ」
劉備「やだ」
だもの

サッカーボーイ

20年ぐらい流浪してたんだっけ
逆に乱世の時代にそんなニートし続けていられるのすごすぎる

>無駄に将も民も失いまくってるんだよね
でも夷陵の戦いはとても劉備らしいと思う

最後の戦いで惨敗しただけなのに戦ヘタみたいにレッテル貼られる気の毒な人

劉備的に孔明は息子の1人くらいの感覚だったんだろなってなる扱い
嫉妬するヒゲの中年×2

単なる武力全振りの脳筋ヤクザ
当時の一般的ヤクザよりは多少任侠心があっただけである

当時としては高等な教育受けてるんだよなあ

城包囲してる時壁乗り越えようとして捕まった名士を冷ややかに見て
こんなやつ招き入れたくないって素直に言っちゃう人

>でも呂布相手に関羽張飛と共に両手で剣持って参戦する劉備カッコいい
強さが分かりやすいんだよ演義は
武の呂布相手に3人で切りかかって互角
その中の関羽一人に顔良文醜が一撃で葬られてるわけだし
呂布の強さがよくわかる

>20年ぐらい流浪してたんだっけ
>逆に乱世の時代にそんなニートし続けていられるのすごすぎる
袁紹・陶謙・劉表と頼ったところは滞在中から脱出直後に滅んでいく死神

>最後の戦いで惨敗しただけなのに戦ヘタみたいにレッテル貼られる気の毒な人
大体の戦いが劣勢スタートだしよくこんな状況で逃げられたなみたいな戦いも結構有るし戦は絶対上手いよな

>袁紹・陶謙・劉表と頼ったところは滞在中から脱出直後に滅んでいく死神
むしろ劉備が離れていった後滅んでるのでは

>>20年ぐらい流浪してたんだっけ
>>逆に乱世の時代にそんなニートし続けていられるのすごすぎる
>袁紹・陶謙・劉表と頼ったところは滞在中から脱出直後に滅んでいく死神
陶謙と劉表は別に脱出してないような

張飛「全部酒ってやつが悪いんだ」

>強さが分かりやすいんだよ演義は
>武の呂布相手に3人で切りかかって互角
>その中の関羽一人に顔良文醜が一撃で葬られてるわけだし
>呂布の強さがよくわかる
その後張飛単独と呂布が一騎打ちしても互角
徐州奪う時も酔った張飛に対して強さを知ってるから挑まないだからなあ

>張飛「全部酒ってやつが悪いんだ」
正史だと実は酒絡みのミス話は出てこない
かなり横暴だったのは確かだけど

陶謙からも国を引き継いでくれって言われていたのに
断って絶望死させるとか意味不明

>正史だと実は酒絡みのミス話は出てこない
>かなり横暴だったのは確かだけど
最後がパワハラで反発されたからなあ

>陶謙からも国を引き継いでくれって言われていたのに
>断って絶望死させるとか意味不明
そもそも陶謙が演技みたいなきのいいじいさんではなくて
山賊も引くくらいの悪人系だからな
継ぐのははばかられたのかもしれん
陶商だっけか？って息子もいるのに

それでも孔融が徐州統治の後任になるための肩持ってくれたあたり名声はあったんだろうな

酒断った役人逆さ吊りとかほんまひどい

>正史だと実は酒絡みのミス話は出てこない
>かなり横暴だったのは確かだけど
爵位もちの人とそうでない人で態度が180度違う人だったらしい

張飛は関羽兄さんの手綱がないとダメなんやなって

>呂布の強さがよくわかる
と言っても呂布は赤兎馬ブーストがあるからな
馬上の戦いであれは大きすぎる
張飛たちはろくな馬じゃないし

>張飛は関羽兄さんの手綱がないとダメなんやなって
というか劉備じゃないと制御できなさそうだよな関張コンビ

演義だと頭おかしい関羽と張飛に対して
完全無欠趙雲さんの安心感は異常

当時に悪人ではない支配者とかいた訳？
大なり小なりチンピラやヤクザみたいな
気分次第で気に食わない奴を殺す奴ばっかりな印象
その中でスレ画は比較的殺すのを自重していた感じ

>というか劉備じゃないと制御できなさそうだよな関張コンビ
関羽って基本劉備以外の言うこと聞かなそう

>当時に悪人ではない支配者とかいた訳？
>大なり小なりチンピラやヤクザみたいな
>気分次第で気に食わない奴を殺す奴ばっかりな印象
>その中でスレ画は比較的殺すのを自重していた感じ
いることはいる
マイナーな武将だけど董卓の配下だった段ワイとか

劉備軍団は強いって評判あるけど時期によっても編成とか違うせいか
あんまり実態が見えない

>というか劉備じゃないと制御できなさそうだよな関張コンビ
劉備のところにくるのは他じゃほぼ駄目だったような人材な部分あるからな

>>というか劉備じゃないと制御できなさそうだよな関張コンビ
>関羽って基本劉備以外の言うこと聞かなそう
関羽は諸葛亮や費詩とのやり取り見るにけっこう素直に聞くタイプ

>というか劉備じゃないと制御できなさそうだよな関張コンビ
制御できてない…

関羽張飛趙雲はガチめのチート人間

関羽自身も義兄弟の真柄でスレ画は盟友程度にしか思って無かったんだよ
だから荊州の王になった気分でいた

関羽は自分より賢いなこいつってなったらその相手の言う事聞くタイプだよ
逆に見下せる相手はとことん見下す

>爵位もちの人とそうでない人で態度が180度違う人だったらしい
君子を敬愛して小人を慈しまずなので演義張飛とあんまり変わらない

正史にも劉備は呉に攻め込むと思う？って質問に関羽の敵討ちもしないような奴は義の人徳の人で通りませんて回答があるから当時からそういう扱いだったのは確か

>逆に見下せる相手はとことん見下す
犬の子にやれるか！

なら劉備の何が良かったんだろうか？
調子いい事をホザくだけの筵売りのDQN系チンピラ詐欺師だったのに

>ぶっちゃけ演義ではかなり能力下げられてる人物
人肉食べる感動エピソードつけられて可愛そう

>正史にも劉備は呉に攻め込むと思う？って質問に関羽の敵討ちもしないような奴は義の人徳の人で通りませんて回答があるから当時からそういう扱いだったのは確か
敵討ちよりも劉備陣営に多かった荊州陣営の配慮みたいな説もあったなた

>>というか劉備じゃないと制御できなさそうだよな関張コンビ
>制御できてない…
この三人の保護者が法正ってことで納得
つまり野放し

あのキチガイトリオに厨二を拗らせた
ちょっとだけ頭の利くチー牛が取り入ってからですね…

黄巾の乱に反董卓連合に呂布に曹操に袁紹に劉表に関わって
諸葛亮を手に入れて赤壁で孫家と関わりを持ち勢力の一角となる
他の戦乱の時代と比べてこいつ主人公にすると主要な動き網羅できて便利すぎる

>あのキチガイトリオに厨二を拗らせた
>ちょっとだけ頭の利くチー牛が取り入ってからですね…
あのチー牛史実で身長１９２ｃｍあるから
押し出しが立派すぎて３兄弟も思わずおおっとなっちゃったのが運の尽き

>なら劉備の何が良かったんだろうか？
>調子いい事をホザくだけの筵売りのDQN系チンピラ詐欺師だったのに
戦上手で鄭玄や陳紀に師事できるくらい知識人の受けも良い
何処へ行っても厚遇されるコミュ力
人格もこの時代ならかなりまとも

臥龍鳳雛入れば天下獲れるって言うけど
龐統が生きてればワンチャン北伐達成出来てたかもしれん
死ぬのが早すぎたんだ

>なら劉備の何が良かったんだろうか？
>調子いい事をホザくだけの筵売りのDQN系チンピラ詐欺師だったのに
経歴不問で仕事上手くいけば報酬がっぽりだから一攫千金夢見る人間からはありがたいし
一度経歴に傷ついたり上層部にコネない士大夫連中からは高い地位つける可能性がある

>臥龍鳳雛入れば天下獲れるって言うけど
>龐統が生きてればワンチャン北伐達成出来てたかもしれん
>死ぬのが早すぎたんだ
孔明が関羽を監視していたら全く違ってたんだろうけどね
あの陣営で関羽を操縦できるのはスレ画以外なら孔明しかいないだろう

斬れ！

>この三人の保護者が法正ってことで納得
>つまり野放し
その法正も先に死んでしまう…

>敵討ちよりも劉備陣営に多かった荊州陣営の配慮みたいな説もあったなた
そもそも荊州がなければ魏の打倒は絶望的になるからな

>敵討ちよりも劉備陣営に多かった荊州陣営の配慮みたいな説もあったなた
飛が死んだ！！！！！とかも考えると
大事な兄弟が死んで発狂して攻撃以外の何者でもないと思う
実に劉備らしい最期
巻き込まれた連中はそんなこと言ってられんだろうが

>>臥龍鳳雛入れば天下獲れるって言うけど
>>龐統が生きてればワンチャン北伐達成出来てたかもしれん
>>死ぬのが早すぎたんだ
>孔明が関羽を監視していたら全く違ってたんだろうけどね
>あの陣営で関羽を操縦できるのはスレ画以外なら孔明しかいないだろう
呉による荊州奪取イベントが起きる前に孔明が過労死して結局奪われるルートしか見えない

>あのチー牛史実で身長１９２ｃｍあるから
>押し出しが立派すぎて３兄弟も思わずおおっとなっちゃったのが運の尽き
思ったよりでかくて驚く諸葛亮と程�c
どこぞの宦官の孫とは違いますなあ

>話が無茶苦茶面白いおじさんとして有名だったそうで
>そりゃあんな人生経験してたら話題尽きないか
中国の不思議な話に古い墓を掘ってたら
中になぜか劉備がいて碁を打って帰って来たって逸話があった
やっぱり話が面白いおじさんだったとか

>>ぶっちゃけ演義ではかなり能力下げられてる人物
>でも呂布相手に関羽張飛と共に両手で剣持って参戦する劉備カッコいい
でもゲームだと武力70代

>>というか劉備じゃないと制御できなさそうだよな関張コンビ
>制御できてない…
二人とも暴走機関車なので…

>斬れ！
執拗に邢道栄を殺そうとする
魏延に対する諸葛亮だけでなく劉備もなんかキャラがおかしい

>飛が死んだ！！！！！とかも考えると
>大事な兄弟が死んで発狂して攻撃以外の何者でもないと思う
>実に劉備らしい最期
>巻き込まれた連中はそんなこと言ってられんだろうが
張飛の死は一言だけで特にその後の感情も書かれないし発狂なんて感じか？

正史見ると張飛の勝率はかなりいいと言うかあまり演義と乖離がない
益州攻めで苦戦してた劉備の援軍に来るや一気に成都まで侵攻したし漢中攻めの際は劉備が警戒してた張コウが命からがら逃げるくらいの大勝利収めてるし

>張飛の死は一言だけで特にその後の感情も書かれないし発狂なんて感じか？
連絡が来ただけで末路がわかるほどわかってる義弟が死んで
その殺った連中呉に逃げてる
どういう感情かわからんか？

>>飛が死んだ！！！！！とかも考えると
>>大事な兄弟が死んで発狂して攻撃以外の何者でもないと思う
>>実に劉備らしい最期
>>巻き込まれた連中はそんなこと言ってられんだろうが
>張飛の死は一言だけで特にその後の感情も書かれないし発狂なんて感じか？
開戦後とにかく進撃進撃で側近が諫めても受け容れない有様だったけどそれは割と毎度の事なんだよな

>益州攻めで苦戦してた劉備の援軍に来るや一気に成都まで侵攻したし
一年も足止め食らって龐統戦死だから思った以上に蜀入りが大苦戦だった

>正史見ると張飛の勝率はかなりいいと言うかあまり演義と乖離がない
>益州攻めで苦戦してた劉備の援軍に来るや一気に成都まで侵攻したし漢中攻めの際は劉備が警戒してた張コウが命からがら逃げるくらいの大勝利収めてるし
正史でも強かったのね張飛さん…なんか嬉しいわ

>>無駄に将も民も失いまくってるんだよね
>でも夷陵の戦いはとても劉備らしいと思う
初めて底をさらした大敗北だからね

>>張飛の死は一言だけで特にその後の感情も書かれないし発狂なんて感じか？
>連絡が来ただけで末路がわかるほどわかってる義弟が死んで
>その殺った連中呉に逃げてる
>どういう感情かわからんか？
張飛が職権かさに着て部下をやたら死刑にしてることに苦言呈したこともあるし
部下に逆襲されて殺されるのも仕方ないって気持ちは多少はあったろう

>孔明が関羽を監視していたら全く違ってたんだろうけどね
>あの陣営で関羽を操縦できるのはスレ画以外なら孔明しかいないだろう
徐庶が蜀に入れば、龐統が生きていれば
蜀には軍師が足りなさ過ぎた

飛にござる（ﾇｯ）

>連絡が来ただけで末路がわかるほどわかってる義弟が死んで
>その殺った連中呉に逃げてる
>どういう感情かわからんか？
そりゃ怒りはあるとは思うが発狂なんて感じではないでしょ

>劉備もなんかキャラがおかしい
いやそれが普通なんですよ
横山が常人顔で描いているから錯覚しているだけです
もっとキチガイヅラで描くべきでした

>開戦後とにかく進撃進撃で側近が諫めても受け容れない有様だったけどそれは割と毎度の事なんだよな
軍人として自分より上がいないわけで
そりゃそうなる

>正史でも強かったのね張飛さん…なんか嬉しいわ
惜しくも敗れた武将でダメだった

>正史でも強かったのね張飛さん…なんか嬉しいわ
信じられないがこの仁王立ち史実なんだよね

>それでも孔融が徐州統治の後任になるための肩持ってくれたあたり名声はあったんだろうな
賊に（？）襲われた時に劉備が孔融を助けてるからね（太史慈伝）
その後劉備は孔融を青州刺史に推挙
孔融は劉備を徐州牧に応援

>信じられないがこの仁王立ち史実なんだよね
単騎で追い返したのはさすがに創作で兵は連れていた
20騎ほど…

>徐庶が蜀に入れば、龐統が生きていれば
>蜀には軍師が足りなさ過ぎた
軍師というか江陵の防衛を黄権や李厳とかにした方が良かった

トップオブヤクザの曹操が
関羽にしても張飛にしてもあいつら超ヤベーし
劉備に関してはそれ以上にヤベーから！
って何度も白状してるしな…

>単騎で追い返したのはさすがに創作で兵は連れていた
>20騎ほど…
項羽かなんかか

>初めて底をさらした大敗北だからね
しかも自分よりずっと若輩の陸遜相手に

ズオオ

>>信じられないがこの仁王立ち史実なんだよね
>単騎で追い返したのはさすがに創作で兵は連れていた
>20騎ほど…
伏兵を恐れて手出しできなかったんだっけ

曹操とかいう劉備もちあげ大好きおじさん

死ぬ気で
通れ！！！

>正史でも強かったのね張飛さん…なんか嬉しいわ
懐かしいなその写真
初代三國志のパッケージに入ってたやつじゃん

劉備と言えばこの人のエピソードがすごく好き

>伏兵を恐れて手出しできなかったんだっけ
絶対伏兵がいるし
いなかったら頭おかしいこわい

寒中翁劉備

>曹操とかいう劉備もちあげ大好きおじさん
「俺よりほんの少し遅いだけ」という劉備評はいい線いってる気がする

>なら劉備の何が良かったんだろうか？
>調子いい事をホザくだけの筵売りのDQN系チンピラ詐欺師だったのに
突っ込み待ちでワザと書いてるんだろうけど
盧植に始まり鄭玄→孫乾、陳キ→陳羣、孔融…と
学閥エリートに属してる名士だよ劉備

>伏兵を恐れて手出しできなかったんだっけ
伏兵があの関羽と思うとな…

>曹操とかいう劉備もちあげ大好きおじさん
腐女子に定評があるという告白シーン

アニメ演義で教え子孕ませおじさんだろスレ画

>伏兵があの関羽と思うとな…
まさにげえっ関羽になっちゃう

>懐かしいなその写真
>初代三國志のパッケージに入ってたやつじゃん
よくわかったなとし！
いいよね初代三國志

>正史でも強かったのね張飛さん…なんか嬉しいわ
長坂に魏延…？って思ったけどそういや城に劉備を受け入れようとする場面あるんだっけか

>絶対伏兵がいるし
>いなかったら頭おかしいこわい
空城の計かな

>曹操とかいう劉備もちあげ大好きおじさん
>「俺よりほんの少し遅いだけ」という劉備評はいい線いってる気がする
劉備があんな策思いつくはずがないんだけどな
法正？　やっぱりな
これも曹操らしい

劉備が荊州から逃げるときに連れて行った民の中に出身地が近いから�ｹ艾がいたかもしれないって考えると面白いよね

麋夫人か甘夫人のどっちかもしくは融合

>劉備があんな策思いつくはずがないんだけどな
>法正？　やっぱりな
>これも曹操らしい
どんだけ好きなんだよ…

関羽は割と負けてるのよね
楽進と文聘にも負けてるし

>長坂に魏延…？って思ったけどそういや城に劉備を受け入れようとする場面あるんだっけか
史実に比べると名が出るのがずっと前倒しされてる

呂布だけ裏切りヘイトを集める

>いいよね初代三國志
何が凄いってある日光栄にほぼ完成品を大学生が持って来たって事だ

>劉備が荊州から逃げるときに連れて行った民の中に出身地が近いから鄧艾がいたかもしれないって考えると面白いよね
劉備がわが身可愛さにトンズラしたために置き捨てられ曹軍の手に落ちた民衆の中から
劉備が築いた国を覆す不世出の将軍が現れる歴史の流れが美しすぎる

>死ぬ気で
>通れ！！！
燕出身の張飛です
ぐらいの意味だけどやたらかっこよく聞こえる

>劉備がわが身可愛さにトンズラしたために置き捨てられ曹軍の手に落ちた民衆の中から
我が身かわいさに逃げるなら民なんて連れて歩かないのでは？

>何が凄いってある日光栄にほぼ完成品を大学生が持って来たって事だ
あれ持ち込みの企画だったんか…すごい大学生だ

>関羽は割と負けてるのよね
>楽進と文聘にも負けてるし
VS文聘は何をどうやっても関羽を擁護しきれない３連続の完全敗北なため
演義じゃ対決が起こりようがないよう曹操配下としての文聘は将軍ですらない名あり伝令員その１扱いに

>劉備がわが身可愛さにトンズラしたために置き捨てられ曹軍の手に落ちた民衆の中から
>劉備が築いた国を覆す不世出の将軍が現れる歴史の流れが美しすぎる
それで言うと孫策が江東から追い出した王朗のひ孫が後に魏も呉も滅ぼすのも美しいと思う

>>長坂に魏延…？って思ったけどそういや城に劉備を受け入れようとする場面あるんだっけか
>史実に比べると名が出るのがずっと前倒しされてる
ここはちゃんと魏延なんだね

>呂布だけ裏切りヘイトを集める
目先の欲だけで裏切る上に二度目は義理の父とまで契った董卓を殺してるからワケが違う

>>劉備がわが身可愛さにトンズラしたために置き捨てられ曹軍の手に落ちた民衆の中から
>>劉備が築いた国を覆す不世出の将軍が現れる歴史の流れが美しすぎる
>それで言うと孫策が江東から追い出した王朗のひ孫が後に魏も呉も滅ぼすのも美しいと思う
しかもひ孫のママ（ようは王朗の孫娘）はこのひと

>関羽は割と負けてるのよね
>楽進と文聘にも負けてるし
関羽は劉備が漢中王になった後に節を仮されたとあるからその時点ではあまり大規模な兵を動かせなかったんじゃなかろうか
そしてそんな寡兵じゃその二人に勝てる奴がまずいない

簡雍　糜竺　孫乾という古参
特に簡雍は同郷で黄巾討伐さえも共に経験

>>曹操とかいう劉備もちあげ大好きおじさん
>>「俺よりほんの少し遅いだけ」という劉備評はいい線いってる気がする
>劉備があんな策思いつくはずがないんだけどな
>法正？　やっぱりな
>これも曹操らしい
これ俺もこんな策は思い付かないな〜って感想はあったんだろうか

>>関羽は割と負けてるのよね
>>楽進と文聘にも負けてるし
>関羽は劉備が漢中王になった後に節を仮されたとあるからその時点ではあまり大規模な兵を動かせなかったんじゃなかろうか
>そしてそんな寡兵じゃその二人に勝てる奴がまずいない
相手が楽進と知って戦うまえからああ関羽負けるわと予測してその通りになったのは誰だったかな

>正史だと実は酒絡みのミス話は出てこない
>かなり横暴だったのは確かだけど
「有能だけど性格に難ありの将」を「酒で失敗する豪傑」にしたのはナイスアレンジだと思う
下手したら審配みたいな扱いになっててもおかしくないのに

>特に簡雍は同郷で黄巾討伐さえも共に経験
創作だとたいてい成都攻略時にいきなり出てきてお前今までどこにいたの？ってなるおっさん

>「有能だけど性格に難ありの将」を「酒で失敗する豪傑」にしたのはナイスアレンジだと思う
>下手したら審配みたいな扱いになっててもおかしくないのに
あと体面を気にして劉備や関羽が言いづらいことをハッキリ言ってくれる痛快な役どころにしたのも

>そしてそんな寡兵じゃその二人に勝てる奴がまずいない
舐められる人材じゃないよね
というか本当に魏は人材の層が厚い

>>何が凄いってある日光栄にほぼ完成品を大学生が持って来たって事だ
>あれ持ち込みの企画だったんか…すごい大学生だ
棚からぼたもち過ぎるな
ゲーム黎明期らしい話ではあるが

>何が凄いってある日光栄にほぼ完成品を大学生が持って来たって事だ
やっぱ先に出た「信長の野望」を参考にしたのかな

意外と戦上手
曹操ぐらいにしか負けたことがない

審配と関靖は死に際で全て許された感あるよね

曹操孫権共に一族が沢山出るのに劉備に関しては劉元起と劉徳然の2人しか出てこない
しかも最初のみで居なくなるしで信頼出来る親戚が全くいないのが致命的

>曹操ぐらいにしか負けたことがない
その曹操に徐州・汝南・長坂とボコられ続けているのが問題なのだ

>意外と戦上手
>曹操ぐらいにしか負けたことがない
呂布にも負けてるやろ

>しかも最初のみで居なくなるしで信頼出来る親戚が全くいないのが致命的
せめて子作りはもうちょっと頑張っとけという

>>しかも最初のみで居なくなるしで信頼出来る親戚が全くいないのが致命的
>せめて子作りはもうちょっと頑張っとけという
捨ててきたので

劉封さえ生きていれば…

>>曹操ぐらいにしか負けたことがない
>その曹操に徐州・汝南・長坂とボコられ続けているのが問題なのだ
どうして曹操ばっかり出てくるの…どうして…配下任せでいいじゃない…

>しかも最初のみで居なくなるしで信頼出来る親戚が全くいないのが致命的
それもあるけど田予・陳羣・陳登あたりに逃げられたのも痛い

劉虞さんとは近い親戚かな？と思ってしまったのは俺だけではあるまい
あんま関係なさそう

>やっぱ先に出た「信長の野望」を参考にしたのかな
信長の野望の基本システムにいろいろ追加したのを組んでみたのかな？
ほんと黎明期の面白いエピソードだわ

昔のゲームのイメージだと地味な文官程度の印象だった陳登がまさか孫策キラーとは思わなかった
めっちゃ戦上手じゃん

>>>曹操ぐらいにしか負けたことがない
>>その曹操に徐州・汝南・長坂とボコられ続けているのが問題なのだ
>どうして曹操ばっかり出てくるの…どうして…配下任せでいいじゃない…
まあ漢中でようやく勝てたし

>劉封さえ生きていれば…
猛将扱いされてピンとこなかったけど正史だとめっちゃ激務なのを乗り越えて来たと聞いた

>猛将扱いされてピンとこなかったけど正史だとめっちゃ激務なのを乗り越えて来たと聞いた
そういう修羅場を潜り抜けてきたなら
武将たちからの信頼も厚かっただろうな

>劉虞さんとは近い親戚かな？
もとをたどれば・・・なんだろうけどそれよりも朝廷から一軍与えられて任地にいる人と莚売りでは・・・

>>>曹操ぐらいにしか負けたことがない
>>その曹操に徐州・汝南・長坂とボコられ続けているのが問題なのだ
>どうして曹操ばっかり出てくるの…どうして…配下任せでいいじゃない…
スレ画「曹操の部下なんて１００人来ても俺の敵じゃねーよ曹操自らが来るとかでもない限りな！」
曹操「じゃ操自ら出向くね…」
ス「ごめん無理」

>劉封さえ生きていれば…
血繋がってないので････

>意外と戦上手
法正「敵は夏侯淵 張郃 徐晃といずれも猛将ですが劉備様の敵ではありません」

>>猛将扱いされてピンとこなかったけど正史だとめっちゃ激務なのを乗り越えて来たと聞いた
>そういう修羅場を潜り抜けてきたなら
>武将たちからの信頼も厚かっただろうな
なぜ殺したし

>なぜ殺したし
ちゃんと助命しようとしたから…

>関羽は割と負けてるのよね
>楽進と文聘にも負けてるし
魏将VS関羽は破ったという意味の破が使われず、戦ったとか攻撃したという意味くらいの撃や討で誤魔化してるから勝敗よくわからん
楽進なんて襄陽西北の青泥なんて場所で戦ってるし

>敵は夏侯淵
そんな雑魚ほっとけ

>敵は夏侯淵 張郃 徐晃
なんで夏侯淵さんは味方からあんなにディスられていたんですかね…
一応生え抜きの武将でしょ？

>>そういう修羅場を潜り抜けてきたなら
>>武将たちからの信頼も厚かっただろうな
>なぜ殺したし
天下の孔明様が殺すように言ったからな

>なぜ殺したし
劉備亡き後養子とはいえ跡取候補でその性格では抑えが効かないだろう

まあ色々言い訳せずに全力で戦いに行ってたら良いとこまでは行けると思う
それでも曹操健在時の魏が強すぎるから微妙だけど
どの状況でも割とノーチャンスなのは間違いなく呉

>>なぜ殺したし
孟達が悪いよー孟達がー

劉封は完全に後継者の火種潰しだろうな

>>敵は夏侯淵
>そんな雑魚ほっとけ
死んでから実は味方にもバカにされてましたって話が出てくるの良いよね…

白地将軍…

>劉封は完全に後継者の火種潰しだろうな
跡継ぎは阿斗ちゃんで！僕は野心ありません！って言えば生き残れそうだな

>スレ画「曹操の部下なんて１００人来ても俺の敵じゃねーよ曹操自らが来るとかでもない限りな！」
>曹操「じゃ操自ら出向くね…」
>ス「ごめん無理」
まあこれで黎陽まで袁紹領に攻め込んでいた曹操引っ張り出したし
曹操釣ってるんじゃねって気がするけどな

>それでも曹操健在時の魏が強すぎるから微妙だけど
>どの状況でも割とノーチャンスなのは間違いなく呉
チャンスは割とあったのよ
ただ常に自分の利益を求めて行った為にそれを自らふいにしたのよ

間違いなく強いんだけど曹操にも注意されるくらいに脳筋だったんだろうな淵
阿蒙ちゃんなら必死に勉学に励むだろうに

曹操まさかのヤンデレ説
大好きな劉備をこの手で殺したかった

>>スレ画「曹操の部下なんて１００人来ても俺の敵じゃねーよ曹操自らが来るとかでもない限りな！」
>>曹操「じゃ操自ら出向くね…」
>>ス「ごめん無理」
>まあこれで黎陽まで袁紹領に攻め込んでいた曹操引っ張り出したし
>曹操釣ってるんじゃねって気がするけどな
ここまでやっても袁紹相手に劇的勝利収めてる曹操がばけもんすぎんだよ

>>劉封は完全に後継者の火種潰しだろうな
>跡継ぎは阿斗ちゃんで！僕は野心ありません！って言えば生き残れそうだな
最期の一言が余計すぎた
そのせいか陳寿からも厳しい評価

呉はまずは満寵さんと張遼さんを何とかしないとダメでしょ

>>ぶっちゃけ演義ではかなり能力下げられてる人物
>でも呂布相手に関羽張飛と共に両手で剣持って参戦する劉備カッコいい
鐙の発明前の時代に両手に剣持って乗馬突撃かます劉備すげえ

>チャンスは割とあったのよ
>ただ常に自分の利益を求めて行った為にそれを自らふいにしたのよ
関羽を魏と共同で討ったのは荊州を奪う最大のチャンスでキチンとものにしたけど天下統一はあの時点で潰えたんやな

>ここまでやっても袁紹相手に劇的勝利収めてる曹操がばけもんすぎんだよ
田豊投獄したり2択をミスり続けた袁紹のオウンゴールだろ

>鐙の発明前の時代に両手に剣持って乗馬突撃かます劉備すげえ
髀肉の嘆で増やしたお肉でしっかりと体を支えてそう

>田豊投獄したり2択をミスり続けた袁紹のオウンゴールだろ
審配「ゆ…許された

>曹操まさかのヤンデレ説
>大好きな劉備をこの手で殺したかった
正直天下に英雄は僕と君だけだね！とか
そういうふうにしか思えない

>白地将軍…
失敬だなぁー君は！
でも曹操も死因を聞いてやっぱりと言われちゃう…

お前って夏侯淵みたいだなって
普通に悪口扱いされるのか…

>呉はまずは満寵さんと張遼さんを何とかしないとダメでしょ
そいつらも呉に責めると返り討ちにあうし…

>お前って夏侯淵みたいだなって
>普通に悪口扱いされるのか…
三国志知ってるとむしろ褒め言葉にしか聞こえない

>審配「ゆ…許された
お前は荀彧だかに計略がないし短気とか言われてそもそも戦力に数えられていない

劉備をヤクザや犯罪者のように言うけど日本の戦国時代の武将だって似たようなもんだし乱世は強くて的確に行動できて運を味方につけられた奴が勝つってこった

今三国志８がリメイクされてるけど
リメイク前の旧８の夏侯淵の頭の悪さマジで酷いからな…
１回挑発にかかると２人目３人目からの挑発にもかかりまくって右往左往
よってたかって馬鹿にするか許さん！じゃねーよ

>そいつらも呉に責めると返り討ちにあうし…
長江の壁があるから多少はね

>呉はまずは満寵さんと張遼さんを何とかしないとダメでしょ
新作の三國志8リメイクで張遼が自分で遼来！遼来！って言いながら迫ってくるの笑う

>関羽を魏と共同で討ったのは荊州を奪う最大のチャンスでキチンとものにしたけど天下統一はあの時点で潰えたんやな
あとは孔明の北伐にしても自身が美味しいところだけを得るために静観して結局ほぼ兵を出さなかったし
まれに出してもさっさと逃げ帰るしでいい所なかった
曹休を撃退した時だけかいいところ

>よってたかって馬鹿にするか許さん！じゃねーよ
曹操のうわぁ…って表情が想像できる

>そいつらも呉に責めると返り討ちにあうし…
合肥を抜けない呉とあげつらわれるけど魏も濡須口に出る度にひどい目に遭う

>今三国志８がリメイクされてるけど
>リメイク前の旧８の夏侯淵の頭の悪さマジで酷いからな…
でも交流すると良い奴なんすよ（義兄弟の契り）

法正と魏延で組んで戦に望めるのは劉備さんだけなのでは！？

夏侯淵がすごくないのじゃなく黄忠がすごいのだ

ゲームの三国志は昔のしかやってないんだけど最新作の移植じゃなくて古いのをリメイクするくらい8って出来がいいの？

>劉備をヤクザや犯罪者のように言うけど日本の戦国時代の武将だって似たようなもんだし乱世は強くて的確に行動できて運を味方につけられた奴が勝つってこった
蒼天航路しかしらないのかも
史実じゃむしろ曹操の方がはっきりヤクザだったと書かれてるんだよね
若いころの夏侯淵も罪犯して逃げてた曹操の身代わりさせられてるし

人たらしの無能というより猛将たる実力派
三兄弟の中でも勝率は高い

>>そいつらも呉に責めると返り討ちにあうし…
>合肥を抜けない呉とあげつらわれるけど魏も濡須口に出る度にひどい目に遭う
結局のところ呉＝江南の王朝を落としたければまず四川と荊州からというのが
曹魏が後世に遺した戦訓なのだった
逆に江南を守りたければ少なくとも荊州だけはなにがなんでも死守すべし

>新作の三國志8リメイクで張遼が自分で遼来！遼来！って言いながら迫ってくるの笑う
要は「張遼です！張遼です！わたくし張遼がやって来ました！」って自分で叫びながら敵蹴散らしてるみたいなもんか…

なんでゲイの曹操は張飛だけ塩なの？

夏侯淵は即断速攻が持ち味なので……
ちゃんということ聞かせられるお目付け役がいたのなら……

>二人とも暴走機関車なので…

>なんでゲイの曹操は張飛だけ塩なの？
なにをもって塩と判断するか
あげた位の高さで図るんなら関羽より麋竺に対してのほうがよほど寵愛の域だし

>なんでゲイの曹操は張飛だけ塩なの？
劉備と関羽の評価が高いだけで張飛だけ扱いが低いわけではない
高いわけでもない

>なんでゲイの曹操は張飛だけ塩なの？
接点なかったんじゃね？

>結局のところ呉＝江南の王朝を落としたければまず四川と荊州からというのが
>曹魏が後世に遺した戦訓なのだった
尊い犠牲じゃった

>ゲームの三国志は昔のしかやってないんだけど最新作の移植じゃなくて古いのをリメイクするくらい8って出来がいいの？
原型が出来が良かったかといわれると残念な面も大きかった
ただターン制で武将プレイなので原型にするには都合がよかったんだろう

>新作の三國志8リメイクで張遼が自分で遼来！遼来！って言いながら迫ってくるの笑う
馬超も自分から「錦馬超」を連呼したり正直すごくダサいと思う

>あとは孔明の北伐にしても自身が美味しいところだけを得るために静観して結局ほぼ兵を出さなかったし
え？

>二人とも暴走機関車なので…
意外と張飛が三兄弟の良心な気がする

>劉備と関羽の評価が高いだけで張飛だけ扱いが低いわけではない
>高いわけでもない
曹操抜きでも郭嘉程�cから評価されてるだけで十分であろう

>>あとは孔明の北伐にしても自身が美味しいところだけを得るために静観して結局ほぼ兵を出さなかったし
>え？
呉は蜀と同じくらいの北伐厨だった
これ豆な

>なんでゲイの曹操は張飛だけ塩なの？
張飛「すいません…俺はそういう趣味ないんです…勘弁して下さい…」

>>ゲームの三国志は昔のしかやってないんだけど最新作の移植じゃなくて古いのをリメイクするくらい8って出来がいいの？
>原型が出来が良かったかといわれると残念な面も大きかった
>ただターン制で武将プレイなので原型にするには都合がよかったんだろう
ああ武将プレイのゲームなのか
それなら特徴になるな

長江バリアを突破するのと同じぐらい北からの蜀攻めって難しいと思うんすよ

>呉は蜀と同じくらいの北伐厨だった
>これ豆な
そうだっけか
それは失礼した

打ち合わせ風景

>結局のところ呉＝江南の王朝を落としたければまず四川と荊州からというのが
>曹魏が後世に遺した戦訓なのだった
蜀の使者にパワハラしなければよかった

演義だけど長坂で単騎奮戦してる趙雲みても
うわぁ！あの猛将だれ？趙雲！ほしいほしい！生け捕って！傷つけたら絶対に許さないよ！
って部下にムチャ言うもんな曹操

>>なんでゲイの曹操は張飛だけ塩なの？
>張飛「すいません…俺はそういう趣味ないんです…勘弁して下さい…」
「フェイです」

そういや張飛が尻貸しに来る笑い話とかあったな

張飛が空気読むんだよなあ
兄貴の代わりに汚れ役を買って出る場面も多い

>意外と張飛が三兄弟の良心な気がする
蒼天航路では特に
ぶっとんだ劉備・関羽に対して地に足の着いた考えってポジションだな

>なんでゲイの曹操は張飛だけ塩なの？
日本でこんな話がある
毛利元就の息子3人はいずれも時期は違えど大内義隆の人質になっていた時期があった
隆元「閨に呼ばれました」
元春「声はかかりませんでした」
隆景「閨に呼ばれました」
そして元服時に「隆」の字がもらえない元春・・・

>張飛「すいません…俺はそういう趣味ないんです…勘弁して下さい…」
うるさい
尻を貸しに来たくせにつべこべ言うな

北伐は初回が完全に虚を突けて会心の動きだったのに防御側がそれを上回る会心の動きした感じだった

>>意外と張飛が三兄弟の良心な気がする
>蒼天航路では特に
>ぶっとんだ劉備・関羽に対して地に足の着いた考えってポジションだな
他の作品でもいい人っぽく描かれるケース多いね…

>日本でこんな話がある
>毛利元就の息子3人はいずれも時期は違えど大内義隆の人質になっていた時期があった
>隆元「閨に呼ばれました」
>元春「声はかかりませんでした」
>隆景「閨に呼ばれました」
>そして元服時に「隆」の字がもらえない元春・・・
そして嫁には評判の女性を得る

>>新作の三國志8リメイクで張遼が自分で遼来！遼来！って言いながら迫ってくるの笑う
>馬超も自分から「錦馬超」を連呼したり正直すごくダサいと思う
8Rまだ未プレイだけど高順が自分の事陥陣営とか言い出したらえぇ…ってなりそう
つか最近のシミュ三国志ゲーって結構しゃべるのね

>要は「張遼です！張遼です！わたくし張遼がやって来ました！」って自分で叫びながら敵蹴散らしてるみたいなもんか…
うるせぇ選挙間近の街宣カーか！

劉備が遺言で息子達にこれを読めと特に指示したのが漢書と礼記
次いで六韜、商君書他に諸子
諸葛亮から勧められたものとして申子、韓非子、管子、六韜

>自分で叫びながら敵蹴散らしてるみたいなもんか…
戦国武将でも似たような人いたから…

>>なんでゲイの曹操は張飛だけ塩なの？
>張飛「すいません…俺はそういう趣味ないんです…勘弁して下さい…」
楊貴妃の代わりに尻貸しにきたのに

>他の作品でもいい人っぽく描かれるケース多いね…
平時は人がいいがまず嘘だろう
士大夫には謙っていたそうだが

>要は「張遼です！張遼です！わたくし張遼がやって来ました！」って自分で叫びながら敵蹴散らしてるみたいなもんか…
自己アピールが大事だったんだよ！

>張飛が空気読むんだよなあ
>兄貴の代わりに汚れ役を買って出る場面も多い
劉あにいが縛り上げて木から吊るしてしばいた役人
俺がやったってことにしておきますから…

>自己アピールが大事だったんだよ！
いやそもそも呉で親が子供に言うこと聞かないと張遼が来るよって言ってた話が元で決して自分で言ってた事実はない！・・・たぶん

>いやそもそも呉で親が子供に言うこと聞かないと張遼が来るよって言ってた話が元で決して自分で言ってた事実はない！・・・たぶん
いい子にしてないとハンニバルが来るよ！

>自己アピールが大事だったんだよ！
自分で言わないと「あのくそ強い短足誰よ!?」とか言われるし

怒涛の野ざらしエピソード
楊貴妃の代わりが張飛ってどんなセンスだ

つまり
劉備　凸
関羽　凸
張飛　凹
曹操　凹

外部の人間からしたら気のいいあんちゃんだったかもしれないだろ張飛
まあ部下からしたら超ひどい上司だったんだろうけど

>>張飛が空気読むんだよなあ
>>兄貴の代わりに汚れ役を買って出る場面も多い
>劉あにいが縛り上げて木から吊るしてしばいた役人
>俺がやったってことにしておきますから…
三国志平話だとバラバラに解体したんだよな

泣く子はさらに号泣の遼来！遼来！

>自分で言わないと「あのくそ強い短足誰よ!?」とか言われるし
孫権軍最強の猛将孫権

>つまり
劉備　凸　張飛　凹　関羽　凸

このハゲもナポレオンに並ぶぐらいの名将だけどパワハラ上等で部下に厳しくて兵から嫌われてたからセーフ

>飛
八百八屍将軍！
>羽
美髯公!
>備
耳長！

>いやそもそも呉で親が子供に言うこと聞かないと張遼が来るよって言ってた話が元で決して自分で言ってた事実はない！・・・たぶん
呉の家々を回って子供に食ぁべちゃうぞォー！　する張遼おじさん

>ところが、このエピソードは正史『三国志』やその注には見えません。また、小説『三国志演義』では、似たようなことは書かれているものの、「遼来々」ということばは出てきません。実はこのエピソードは、唐代に著された児童用教科書『蒙求』の注釈にあります。しかし、そこに見える泣く子を黙らせることばは「遼来々」ではなく、「遼来遼来」です。つまり、正しくは「遼来遼来」なのです。

>楊貴妃の代わりが張飛ってどんなセンスだ
岳飛よりは張飛の方がオチてる感あるし…

>関羽を魏と共同で討ったのは荊州を奪う最大のチャンスでキチンとものにしたけど天下統一はあの時点で潰えたんやな
荊州を抑えないと北からも西からも攻撃され滅びる確率が上がる
北伐の前に絶対やらないといけないことなんで

>馬超も自分から「錦馬超」を連呼したり正直すごくダサいと思う
錦馬超は無双のバモーキも連呼してるから…

>いい子にしてないとハンニバルが来るよ！
こ…こわい…

曹操自体部下が自殺の薬常備するくらい棒でボコボコに殴ってたしパワハラ三昧ですよ

>このハゲもナポレオンに並ぶぐらいの名将だけどパワハラ上等で部下に厳しくて兵から嫌われてたからセーフ
統率力が強い武将は人徳型でない場合はパワハラにならざるをえんのだろうな

>曹操自体部下が自殺の薬常備するくらい棒でボコボコに殴ってたしパワハラ三昧ですよ
む、息子よりはマシだから…

>楊貴妃の代わりが張飛ってどんなセンスだ
俺の聞いた話だと
「ちょうです…」
「えっ貂蝉！？ワーイ！＼(^-^)／」
ってバージョンあった
史実にいない人とか声ききゃわかるだろはない方向で

三國志8リメイクと言えば馬岱プレイやってて相克の張遼と仲直りイベントとか「中学生かよ」って思ったな

>曹操自体部下が自殺の薬常備するくらい棒でボコボコに殴ってたしパワハラ三昧ですよ
怖すぎる

>いい子にしてないとハンニバルが来るよ！
名将に会えるの！やったー！是非ザマの戦いの感想を聞いたうえでザマァしなければ

>統率力が強い武将は人徳型でない場合はパワハラにならざるをえんのだろうな
旗揚げ時代は張飛が兵を引き締める役だったんだろうけど
最期までそのノリでいっちゃった感

>む、息子よりはマシだから…
直接ボコボコにするやつよりネチネチと陰湿なやつのほうが印象悪いよね

>このハゲもナポレオンに並ぶぐらいの名将だけどパワハラ上等で部下に厳しくて兵から嫌われてたからセーフ
于禁も厳格すぎて部下に嫌われてたらしいからなぁ
そのくせ自分はホイホイ投降しちゃうし…

よく考えると関羽討伐時に蜀にあった荊州の領地って江陵周辺と上庸と武陵くらい？江夏はいつの間にか文聘に奪われたみたいだし
というかこう見るとめっちゃバラバラ

>名将に会えるの！やったー！是非ザマの戦いの感想を聞いたうえでザマァしなければ
どこをとってもおっさんの思考じゃねえか！

>史実にいない人とか声ききゃわかるだろはない方向で
現実の張飛なんて見たことあるわけないけど
どう見ても本物の張飛だ

行った先々で都合よく太守が死ぬ気がする

>現実の張飛なんて見たことあるわけないけど
>どう見ても本物の張飛だ
Three Kingdoms版

>岳飛よりは張飛の方がオチてる感あるし…
岳飛はそんなことしない（中国人）

>于禁も厳格すぎて部下に嫌われてたらしいからなぁ
>そのくせ自分はホイホイ投降しちゃうし…
投降しないで全滅するまで兵を殺させるのかと言われたらまあ難しい問題ではある

>于禁も厳格すぎて部下に嫌われてたらしいからなぁ
>そのくせ自分はホイホイ投降しちゃうし…
他の魏将が部下を可愛がって慕われてたのに対し于禁は厳しさで従えてたって話だしその反動となると厳しいね…
周囲が止めるのを涙ながら振り切って旧友を処刑して曹操に讃えられながらも「于禁以外に降伏すればよかったものを」と言われたから複雑だ

>于禁も厳格すぎて部下に嫌われてたらしいからなぁ
>そのくせ自分はホイホイ投降しちゃうし…
後に魏に戻れたあたり投降自体は死罪じゃなかったんだな。さすが法に詳しい

三国志未就学や頃に初めて見た張飛が天地を喰らう→横山三国志だったから
光栄三国志みたいなスタンダード張飛に馴れるまで時間かかった
関羽は違和感なく通過できた

劉勝が末孫！

>いいよね初代三國志
光栄の三国志やったの30年くらい昔だけど
兵を他国に移動して編成して住民に戻して人口調整してたんだが
今思うとこれ案外ヒストリカルなのではなかろうか

>曹操自体部下が自殺の薬常備するくらい棒でボコボコに殴ってたしパワハラ三昧ですよ
>怖すぎる
部下は殴る
えらい人も殴る

>>于禁も厳格すぎて部下に嫌われてたらしいからなぁ
>>そのくせ自分はホイホイ投降しちゃうし…
>投降しないで全滅するまで兵を殺させるのかと言われたらまあ難しい問題ではある
しかもこの場合の全滅に至るケースって戦って死ぬんじゃなく病死か餓死

陶謙・呂布・董承・袁紹・劉表
劉備を招き入れたり同志になったら曹操に滅ぼされるとか劉璋配下が入蜀防ぐのわかる

>名将に会えるの！やったー！是非ザマの戦いの感想を聞いたうえでザマァしなければ
キミの家に塩まいとくね…

>>于禁も厳格すぎて部下に嫌われてたらしいからなぁ
>>そのくせ自分はホイホイ投降しちゃうし…
>後に魏に戻れたあたり投降自体は死罪じゃなかったんだな。さすが法に詳しい
？？？「墓参り行こうぜ！」

あの時代はキチガイ側にならないと勝ち組側になれなかった
殺される前に皆殺し
それが勝ちパターン

>後に魏に戻れたあたり投降自体は死罪じゃなかったんだな。さすが法に詳しい
？？｢お帰り！良く戻って来たね！とりあえずお墓参りでもどう？｣

>後に魏に戻れたあたり投降自体は死罪じゃなかったんだな。さすが法に詳しい
「ここはひとつ于禁を斬り、我が呉軍に軍法の厳しさを教える見本としましょう」
「(魏に送還される于禁を掴まえて)呉に人無しと思うな。正しい意見(↑)が採用されなかっただけの事だ」

というか劉備が一度役人しばいた逸話でヤクザヤクザ言ってたら曹操とか目も当てられんやん
部下が折檻された時の自殺用毒薬常備してたって拷問趣味すぎるし

>三国志未就学や頃に初めて見た張飛が天地を喰らう→横山三国志だったから
>光栄三国志みたいなスタンダード張飛に馴れるまで時間かかった
>関羽は違和感なく通過できた
独特な張飛だけど紛れもなく張飛のすごくいいデザイン
緊箍児を載せたのもナイスアレンジ

>>後に魏に戻れたあたり投降自体は死罪じゃなかったんだな。さすが法に詳しい
>「ここはひとつ于禁を斬り、我が呉軍に軍法の厳しさを教える見本としましょう」
>「(魏に送還される于禁を掴まえて)呉に人無しと思うな。正しい意見(↑)が採用されなかっただけの事だ」
孫権「お前僻地行きな」

于禁の投降は当時や今の感覚でも正しかったのかもしれんけど
現代の感覚や龐悳の視点から見たらダセェ…しかならないのがな…

>あの時代はキチガイ側にならないと勝ち組側になれなかった
>殺される前に皆殺し
>それが勝ちパターン
鎌倉武士かな

>「ここはひとつ于禁を斬り、我が呉軍に軍法の厳しさを教える見本としましょう」
>「(魏に送還される于禁を掴まえて)呉に人無しと思うな。正しい意見(↑)が採用されなかっただけの事だ」
寝たふりしてる間に出て行ってくれの人

>？？？「墓参り行こうぜ！」
>？？｢お帰り！良く戻って来たね！とりあえずお墓参りでもどう？｣
結局発掘された曹操の墓に于禁が降伏する絵はなかったというね
まるっきり嘘の記述だったか後で消させたか別の建物だったか

于禁には厳しくしたのに軍令違反した田豫を許したばかりかチクった令狐愚を投獄したりしてる文帝さま

>「ここはひとつ于禁を斬り、我が呉軍に軍法の厳しさを教える見本としましょう」
>「(魏に送還される于禁を掴まえて)呉に人無しと思うな。正しい意見(↑)が採用されなかっただけの事だ」
「生意気に音楽なんて聴いて涙流してるんじゃねえ」

>于禁の投降は当時や今の感覚でも正しかったのかもしれんけど
>現代の感覚や龐悳の視点から見たらダセェ…しかならないのがな…
レスされてるけど他ならぬ于禁自身が包囲されてからの降伏は受け入れられんと
曹操の指示も判断も無しに降将を斬った経験があるからね

>寝たふりしてる間に出て行ってくれの人
孫権「殺す！！！」

>于禁の投降は当時や今の感覚でも正しかったのかもしれんけど
>現代の感覚や龐悳の視点から見たらダセェ…しかならないのがな…
まあ主君の曹操本人が新参以下とは思わんかったわとか言っちゃってるし

>結局発掘された曹操の墓に于禁が降伏する絵はなかったというね
>まるっきり嘘の記述だったか後で消させたか別の建物だったか
地下の墓と地上の廟は別の建造物だから

孫権　曹操共に部下に理不尽に当たる逸話は劉備より遥かにあるから
孫権の酒飲んだ時の処刑命令は無効！！って出すことはそれまでは処刑されまくってたってことだ

>>？？？「墓参り行こうぜ！」
>>？？｢お帰り！良く戻って来たね！とりあえずお墓参りでもどう？｣
>結局発掘された曹操の墓に于禁が降伏する絵はなかったというね
>まるっきり嘘の記述だったか後で消させたか別の建物だったか
曹操墓には墓荒らし対策として72もの「疑冢」（偽りの墓）があると伝えられてきており、『聊斎志異』の中には「曹操冢」という話まである。史料によると、曹操陵には初め陵殿があったが、後継の文帝曹丕が薄葬を徹底して推進し、曹操陵にある殿屋を破壊するよう命じた事情があり、これもまた曹操の墓が不明になった一因である。『三国志』によると、于禁が呉の捕虜から戻って曹操高陵に参ったときに、その殿屋で于禁降伏図が描かれているのを見たとあるから、当初の高陵には殿屋があったことが分かる。

張昭罵倒したら左遷された虞翻
張昭罵倒したら褒められた諸葛恪

>于禁の投降は当時や今の感覚でも正しかったのかもしれんけど
>現代の感覚や龐悳の視点から見たらダセェ…しかならないのがな…
当時の感覚では間違っているんだよね
投降した時点で前の主君を捨てたってことになるから元の国には戻れないはずなんだ

曹操もはぁ！？于禁が降伏！？あの野郎とんだ見込み違いだわ！って言ってるのは無視されがち

>張昭論破したら褒められた甘寧

>張昭罵倒したら左遷された虞翻
>張昭罵倒したら褒められた諸葛恪
狂直と口から生まれてきたような奴は比較にできない

>曹操もはぁ！？于禁が降伏！？あの野郎とんだ見込み違いだわ！って言ってるのは無視されがち
殿は第一報は大体感情的になるから……

虞翻｢はあ〜…投降とかダッサ！恥ずかしくないのかよ！｣

降伏させといてこの恥晒しめって言っちゃう狂人はちょっとね

>殿は第一報は大体感情的になるから……
上で出てる夏侯淵もこのパターンなんだよねぇ

>曹操もはぁ！？于禁が降伏！？あの野郎とんだ見込み違いだわ！って言ってるのは無視されがち
お前が降伏するのか…という諦観が近いと思う
曹操の余命も考えると

はー？
門を閉ざすべき時に開き開くべき時に閉ざすような奴と言っただけですがー？

張飛って戦の展開そのものはかなり頭脳派に立ち回るよね

>結局発掘された曹操の墓に于禁が降伏する絵はなかったというね
>まるっきり嘘の記述だったか後で消させたか別の建物だったか
外のサイトの解説によると

帝使豫於陵屋畫關羽戰克・龐悳憤怒・禁降服之状
帝は予め陵墓の建屋に関羽が戦勝し、龐悳が憤怒し、于禁が降伏している状況を描かせていた

だから墓そのものじゃなくて絵が描いてあったのは建屋だな

>于禁には厳しくしたのに軍令違反した田豫を許したばかりかチクった令狐愚を投獄したりしてる文帝さま
理不尽

はぁ？なんで殿と同じ車に乗ってるの？おいなんか言えよ投降マン！
って虞翻に追いかけまわられて投降した方がよっぽど地獄だった于禁

>張飛って戦の展開そのものはかなり頭脳派に立ち回るよね
張郃を撃破したのは文句なしにすごい

>曹操もはぁ！？于禁が降伏！？あの野郎とんだ見込み違いだわ！って言ってるのは無視されがち
新参者のホウ徳はがんばったのに
お前にはがっかりだよ…

>新参者のホウ徳はがんばったのに
>お前にはがっかりだよ…
30年も仕えたのに…というダメ出しっぷり

>>曹操もはぁ！？于禁が降伏！？あの野郎とんだ見込み違いだわ！って言ってるのは無視されがち
>殿は第一報は大体感情的になるから……
于禁が溶かしちゃったのは当時の曹操が即座に動かせた最後の正規兵達だったので
それぐらい感情的になってしまったのも実のところ無理はない
司馬懿と蒋済が提案した呉に荊州を突かせる策が成功せず
囚人と新兵を徴募&訓練して作った即席の援軍第二陣で徐晃と趙儼が関羽の陣を破れなかったらどうなっていた事か

虞翻がひでぇのは孫権の酒癖をおちょくるクセに自分も酒癖悪かったってことだ

・やたらと降伏者に厳しい
・目上にも嫌味を言う
・でも受けた恩人には礼を言う
このことから虞翻はギャルの可能性が高い

>はぁ？なんで殿と同じ車に乗ってるの？おいなんか言えよ投降マン！
>って虞翻に追いかけまわられて投降した方がよっぽど地獄だった于禁
可哀想…

>囚人と新兵を徴募&訓練して作った即席の援軍第二陣で徐晃と趙儼が関羽の陣を破れなかったらどうなっていた事か
結果的に曹植酔っぱらってて良かったな

于禁は仮節鉞持ちだから想像よりずっと偉いんだよな

>>新参者のホウ徳はがんばったのに
>>お前にはがっかりだよ…
>30年も仕えたのに…というダメ出しっぷり
ネチネチ…

>>新参者のホウ徳はがんばったのに
>>お前にはがっかりだよ…
>30年も仕えたのに…というダメ出しっぷり
曹氏と夏侯氏を除いた中では最上位の左将軍に出世させ夏侯惇や曹仁にも与えなかった仮節鉞を授けたのにそのザマかとね

>・やたらと降伏者に厳しい
>・目上にも嫌味を言う
>・でも受けた恩人には礼を言う
>このことから虞翻はギャルの可能性が高い
・易に通じている＝占い好き
これはギャル

>このことから虞翻はギャルの可能性が高い
このギャルオタク君に一切優しくないんですけお…

王朗にたいしては割と親切に仕えてたのにな虞翻
王朗のほうも虞翻の親気遣ってたりしたみたいだけど

オタクに優しいギャルなど実在しない
古代中国からこれは不変の事実なのだ

演義(横光？)では王朗に酷いこと言ってたよね虞翻

龐徳は兄貴が蜀にいたから降伏しようと思えばできたはずなんだよな

>だから墓そのものじゃなくて絵が描いてあったのは建屋だな
あと埋葬された墓は故郷の沛だが廟はおそらく洛陽近郊
曹爽が詣でに行ってクーデター喰らった場所だ

孫権と張昭に神仙なんかいるわけねーじゃん！なんでフィクションにいづれ逝く連中が話題にするの？時間のムダすぎぃ！
ってトンデモ理論に我慢の限界きて左遷させられる虞翻
なお孫権は不老不死に憧れがあった模様

裴潜への支離滅裂な命令とかこの頃の曹操ちょっとおかしいから
桓階との会話も何か噛み合ってないし

>このことから虞翻はギャルの可能性が高い
>このギャルオタク君に一切優しくないんですけお…
オタク君に優しいギャルなんて誰にでも優しい
つまりオタク君に優しくないギャルは誰にでも優しくない

>だから墓そのものじゃなくて絵が描いてあったのは建屋だな
現存してたら祭りだがもうないんだろうな

>演義(横光？)では王朗に酷いこと言ってたよね虞翻
あの小鳥を逃がした仲翔がそんな奴だったとは…

>演義(横光？)では王朗に酷いこと言ってたよね虞翻
あんたも時代についていけないお方ですなーとぬかして場を辞する
言われた王朗は後に魏の重鎮になっていた

>張昭罵倒したら左遷された虞翻
>張昭罵倒したら褒められた諸葛恪
>張昭罵倒したら家に引き籠られた孫権

コーエー！
横山先生のところに土下座しに行ってこい！！

>オタクに優しいギャルなど実在しない
>古代中国からこれは不変の事実なのだ
ウソだ！
徐福も始皇帝に命じられて探しに行ったはずだ！
だから虞翻も実在する…のはそうか…

>>だから墓そのものじゃなくて絵が描いてあったのは建屋だな
>現存してたら祭りだがもうないんだろうな
まあ1800年以上前の話だし…

>裴潜への支離滅裂な命令とかこの頃の曹操ちょっとおかしいから
どんな？

>コーエー！
>横山先生のところに土下座しに行ってこい！！
まず李恢に謝るべきではないだろうか

>張昭罵倒したら家に引き籠られた孫権
罵倒したんじゃないよ言うこと聞かなかったからスネちゃったんだよ
まあその後の顛末は両者ともとんでもないんだけど

>このことから虞翻はギャルの可能性が高い
このギャル左遷後先生になる

フィクションだと同格に見える将軍でも結構な身分の差があったりするよね
そのあたり整理した資料どっかにないかな

>>このことから虞翻はギャルの可能性が高い
>このギャル左遷後先生になる
元ギャルの先生が左遷先で不良たちを構成させる
聞いているのかね甘寧くん！！！

>フィクションだと同格に見える将軍でも結構な身分の差があったりするよね
>そのあたり整理した資料どっかにないかな
勝手に名乗り始めた将軍号を認めるかどうかでまたややこしいことになる
劉備と馬超の立場とか

>あの時代はキチガイ側にならないと勝ち組側になれなかった
>殺される前に皆殺し
>それが勝ちパターン
あの大陸はどの時代でもそうじゃない？
三国時代のフィナーレとも言うべき五胡十六国時代の資料が見当たらなかったので代わり

後漢時代の壁画ってこういう感じだから降伏シーンも嫌味たっぷりに書けそうではある

>元ギャルの先生が左遷先で不良たちを構成させる
>聞いているのかね甘寧くん！！！
でもあの狂人元役人なんだよね
しかもヤンチャを始めたのが結構トシいってから

>殺される前に皆殺し
馬超周りの身内が殺し殺されの連鎖はたまらない気分になるね

>>裴潜への支離滅裂な命令とかこの頃の曹操ちょっとおかしいから
>どんな？
曹操「ゆっくり来い」
温恢「本当は直ちに来いって意味、1、2日で密書が来て早く来るよう言ってくる、もし張遼らが先に来てたらお前処罰されるぞ」

っていうか基本的人権の概念なんて欠片もない1,800年以上前の常識を
現代の常識で断罪しても仕方がないだろ...
今じゃ考えられないような理由で殺し殺されが当たり前だよ

鶏肋の意味を深読みしただけなのに…

>馬超周りの身内が殺し殺されの連鎖はたまらない気分になるね
ここで妻子皆殺しにされて
張魯のところでも新たな妻子皆殺しにされてる馬超

馬超が行動おこす度に親兄弟や妻子がえらい目にあってるんだよな…
劉備に仕えてからはそっちで家族作って特に活躍する事あんまなく気付いたら没してるのがまた…

>曹操「ゆっくり来い」
>温恢「本当は直ちに来いって意味、1、2日で密書が来て早く来るよう言ってくる、もし張遼らが先に来てたらお前処罰されるぞ」
楊修のときと真逆…

虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻
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虞翻虞翻虞翻虞翻虞詡虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻
虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻
虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻虞翻

>今じゃ考えられないような理由で殺し殺されが当たり前だよ
正史では人格者のこの人も若い頃に学問の師匠を侮辱した男を追いかけて殺害してる

>鶏肋の意味を深読みしただけなのに…
カンペ作って渡しとくのはまずいっすよ

妻子を捨てるのは時により仕方ないみたいな時代だからな
親を捨てるのは許されないが

>ここで妻子皆殺しにされて
>張魯のところでも新たな妻子皆殺しにされてる馬超
家族を顧みないと言われてた馬超が最後の最後の遺言で生き残った身内の馬岱を劉備にくれぐれも頼んでるのがなんかちょっとグッとくるのだ

優しい商人好き

侮辱は命の奪い合いになっても文句を言えないことなのに
何故か行って案の定殺される事例多いよね...
どうしても我慢できないんだろうか

観測してる人の投影かな
こうなってほしいなって
楽しいとかも半強制なのかな

>正史では人格者のこの人も若い頃に学問の師匠を侮辱した男を追いかけて殺害してる
恩師や親兄弟をナメられたら殺す！　できないと恥だから呂蒙もやった
それを自首したのが縁で孫策にスカウトされる

まあ自分のせいとはいえ身内ほぼ死んでるから馬岱を何卒よろしくって死に際に言うぐらいだし

虞翻自体が相当なクソコテ気質なので…
文官としてはしっかり優秀なのがかえってタチが悪い

>妻子を捨てるのは時により仕方ないみたいな時代だからな
>親を捨てるのは許されないが
劉邦「お、そうだな」

まぁこの人儒者を見かけたら冠奪い取っておしっこするくらいの儒者嫌いなのに
漢が儒の国になっていくの面白いよね

許された陳宮の家族と
許されなかった張バクの家族
わからんもんだね

ケンタでバーレル買って全部リブだったらがっかりするな

言われた張魯も母と弟見殺しにしてるしな

>No.1275972195

張飛の酒代に消えた

>>No.1275972195
>張飛の酒代に消えた
聖人だな

>侮辱は命の奪い合いになっても文句を言えないことなのに
>何故か行って案の定殺される事例多いよね...
>どうしても我慢できないんだろうか
ポルポの教えを知るべきだな
なお本人も

>まぁこの人儒者を見かけたら冠奪い取っておしっこするくらいの儒者嫌いなのに
>漢が儒の国になっていくの面白いよね
そこが劉邦の器の大きいところというか
好き嫌いと国家運営を完全に切り分けられている
戦後の論功行賞のエピソードにもそういうのがある

早々は身分にとらわれず広く人材を〜っていうけど、最高幹部の荀彧や荀攸は超名門だし、司馬懿なんかもそうだよね
なんだかんだ言って名門人脈は無視できないって奴なのかな
そもそもある程度裕福じゃなければ学なんて付けられないし

>早々は身分にとらわれず広く人材を〜っていうけど、最高幹部の荀�ｹや荀攸は超名門だし、司馬懿なんかもそうだよね
>なんだかんだ言って名門人脈は無視できないって奴なのかな
>そもそもある程度裕福じゃなければ学なんて付けられないし
結局重用したのは身内だしね

身分にとらわれずに登用なら劉備の方が合ってるかもな

>張飛の酒代に消えた
ビールの広告に出てるキャラが劉備関羽諸葛亮で張飛がハブられてたが
その理由は張飛＝酒だからと冗談で言ってたらマジで張飛ビールがあると知ってひっくり返った

元々中央政界に縁のある名門生まれの曹操と、なんもなかった劉備の違いじゃろ

>元々中央政界に縁のある名門生まれの袁紹と、宦官の残りカスの曹操の違いじゃろ

>なんだかんだ言って名門人脈は無視できないって奴なのかな
>そもそもある程度裕福じゃなければ学なんて付けられないし
人の評判を聞くにしたって伝えてくれる人がいなきゃ伝わらんので

蜀は癖のある人材が多いと言うけど魏も個性派揃いだよね

身分にも才能にもとらわれず人材を集めた公孫瓚

>ビールの広告に出てるキャラが劉備関羽諸葛亮で張飛がハブられてたが
>その理由は張飛＝酒だからと冗談で言ってたらマジで張飛ビールがあると知ってひっくり返った
本当に中国人は張飛とか李逵みたいのが好きだな

>身分にも才能にもとらわれず人材を集めた公孫瓚
とらわれてはいたんじゃあないかな…

>身分にも才能にもとらわれず人材を集めた公孫瓚
嘘こけ
才人は用いなかったくせに

>>元々中央政界に縁のある名門生まれの袁紹と、宦官の残りカスの曹操の違いじゃろ
陳琳ステイ！

崔琰はなんで処刑されたんだ

>許された陳宮の家族と
>許されなかった張バクの家族
>わからんもんだね
まあ陳宮は勢力のトップとかじゃないからな
策謀を巡らせても常に誰かの下にいて従う立場
張邈はなんだかんだいっても群雄の一人なので

曹家や孫家に比べると蜀の身内の劉氏の幹部採用圧倒的に少ない気がするな
義兄弟の関羽張飛や義兄の糜竺や呉懿はあるけど

>>身分にも才能にもとらわれず人材を集めた公孫瓚
>嘘こけ
>才人は用いなかったくせに
だって採用してもとしあきみたいに感謝しないで俺の才能から当たり前だって顔するし

偶然はありえるの？

>劉備に仕えてからはそっちで家族作って特に活躍する事あんまなく気付いたら没してるのがまた…
40そこそこで死んだんだっけか
でもさ日本の戦国時代1570年とかで寿命50とかでしょ
三國志の時代って70〜80まで生きてる人あんまり珍しくないという・・・どういうこと

>崔琰はなんで処刑されたんだ
僕は漢の忠臣なんで不届きなことを進めた人間を処刑しました

>>劉備に仕えてからはそっちで家族作って特に活躍する事あんまなく気付いたら没してるのがまた…
>40そこそこで死んだんだっけか
>でもさ日本の戦国時代1570年とかで寿命50とかでしょ
>三國志の時代って70〜80まで生きてる人あんまり珍しくないという・・・どういうこと
そりゃ医療技術も衛生観念も現代とはまるで違うわけだし
戦場で生傷いくつももらうような立場の人間は戦死は免れても早死しやすいよ

>崔琰はなんで処刑されたんだ
曹操「投獄してもなんか堂々としてるの気に食わねえ」

>だって採用してもとしあきみたいに感謝しないで俺の才能から当たり前だって顔するし
なので胡散臭い連中や商人を厚遇します

観測してる人の中で話が繋がってればいいんだな

>>劉備に仕えてからはそっちで家族作って特に活躍する事あんまなく気付いたら没してるのがまた…
>40そこそこで死んだんだっけか
>でもさ日本の戦国時代1570年とかで寿命50とかでしょ
>三國志の時代って70〜80まで生きてる人あんまり珍しくないという・・・どういうこと
日本の戦国時代のほうが長生きした人多いよ

投獄したのに慕う人間が行列作って会いに来るとかされちゃ困るよなあ

>蜀は癖のある人材が多いと言うけど魏も個性派揃いだよね
蜀はクセのあるというか欠点があるけどそれを無視してでも使わないといけないとか
反目してるのに同じ職場とかそういうのばっかりだ・・・
対して魏は変な趣味があるとか実害がない人とかだから

>曹家や孫家に比べると蜀の身内の劉氏の幹部採用圧倒的に少ない気がするな
劉備の子は皇族だから幹部採用できないし
それ以外の親戚が一切いないのよね

>なので胡散臭い連中や商人を厚遇します
人材云々もそうだが無敵要塞作ったからあとは高楼に籠って女に伝令させますじゃ滅んで当然だと思う

他国の使者の前で崔琰を曹操として出して自身は従者のように振る舞って
謁見終わった後で文官が使者に感想聞いたら
曹操さまは素晴らしい人物だったけど隣のちっさい人物の方が大人物のように見えましたって答えたから
帰路向かう使者を斬りに追いかけた逸話とかあったんだっけか

>劉備の子は皇族だから幹部採用できないし
>それ以外の親戚が一切いないのよね
劉璋系の劉氏は一応親戚といえるのだろうか

>曹家や孫家に比べると蜀の身内の劉氏の幹部採用圧倒的に少ない気がするな
>義兄弟の関羽張飛や義兄の糜竺や呉懿はあるけど
そもそもこいつの劉氏仲間って誰よ
他勢力だった息子とかぐらいじゃね

公孫瓉は蒼天航路のせいでずっとおまた画像で擦られまくってかわいそう

魏は讒言で蹴落とそうとしてくる奴が多い

>劉璋系の劉氏は一応親戚といえるのだろうか
とはいえ劉楯以外全員呉にいっちゃってるし

>他国の使者の前で崔琰を曹操として出して自身は従者のように振る舞って
>謁見終わった後で文官が使者に感想聞いたら
>曹操さまは素晴らしい人物だったけど隣のちっさい人物の方が大人物のように見えましたって答えたから
>帰路向かう使者を斬りに追いかけた逸話とかあったんだっけか
あったけど嘘くさい

>>劉備の子は皇族だから幹部採用できないし
>>それ以外の親戚が一切いないのよね
>劉璋系の劉氏は一応親戚といえるのだろうか
劉姓ついてるやつならそれなりにいますよ
あ兵隊と話する気はないんで

公孫瓉は実際かなりのイケメンだったらしいな
白馬の王子様ってやつだ

孔明より重用してた武将が自分の太鼓持ちとかいう自分の趣味全力配置やめろや

>対して魏は変な趣味があるとか実害がない人とかだから
ところでこの蜀征伐コンビなんですが…

魏は陰険
蜀は傲慢
呉は狂人

>公孫瓉は実際かなりのイケメンだったらしいな
>白馬の王子様ってやつだ
人望無さすぎたのが…

盧植の塾に遊学する費用を出してくれた叔父や一緒に遊学した従兄弟など親族に関する記述はあるにはあるのだが
彼らを家臣あるいはスタッフとして迎えた形跡が無い
比較的故郷に近い平原の相を務めた時期でさえ無い

>そもそもこいつの劉氏仲間って誰よ
>他勢力だった息子とかぐらいじゃね
黄龍甘露碑によると平北将軍と平西将軍という高位に劉姓の人間がいるのでこいつらが一族かもしれない

>ところでこの蜀征伐コンビなんですが…
鍾会�ｹ艾に文欽とか三国志終盤も濃いやつはいるもんだ

>1732710941821.jpg
姜維が最後色が変わってる所にﾆﾔｯとした

>盧植の塾に遊学する費用を出してくれた叔父や一緒に遊学した従兄弟など親族に関する記述はあるにはあるのだが
>彼らを家臣あるいはスタッフとして迎えた形跡が無い
>比較的故郷に近い平原の相を務めた時期でさえ無い
あの時期は公孫瓚の部下だったからまあ

漢のええとこの子なんだよな？劉備も

>公孫瓉は蒼天航路のせいでずっとおまた画像で擦られまくってかわいそう
曹操が宛城で死んでたらもっとイジられてたろうな…

文欽とかクソ野郎な話しか残ってないぞ

今の感覚で理解しがたい道理がまかり通ってた時代
ちょっと前の昭和の時代ですら電車の中でタバコが吸えていたなんて
Z世代には理解できないレベルなのに
約1800年前のしかも分かも風俗も違う外国人の心境なんかわかるはずがない

>漢のええとこの子なんだよな？劉備も
皇族ではあるけどどこにでもいるレベル

>意外と戦上手
正史だと魏で最強の将軍は曹仁って聞いた事あるな
その曹仁にスレ画は勝った事がある

>魏は讒言で蹴落とそうとしてくる奴が多い
文帝のレス

>漢のええとこの子なんだよな？劉備も
一応親戚が遊学させてくれるくらいにはちゃんとした劉氏

>漢のええとこの子なんだよな？劉備も
どんな悪口を言われても、漢室に連なっているということ自体を否定されたことはないので
それは嘘ではないし公認されていたと推察される
ただ、漢室に連なってる人間というのも大勢おりまして…

戦上手というか戦場で死ななかった事こそが劉備がどれだけ凄かったのかが分かる

>文欽とかクソ野郎な話しか残ってないぞ
あの性格でよく士官を続けられたなって思う
よっぽど武勇に優れていたのか
結局死んでみんなから喜ばれたけど…

>>意外と戦上手
>正史だと魏で最強の将軍は曹仁って聞いた事あるな
>その曹仁にスレ画は勝った事がある
袁紹の別動隊の時に負けた記憶しかなくていつ勝ったのか覚えてない

>曹操が宛城で死んでたらもっとイジられてたろうな…
酒と女に溺れて息子と忠臣亡くして嫁に愛想つかされたダセェやつがいるらしいな

劉璋劉表劉備と劉氏だらけの時代もあったのに気づいたら滅んでた

>あの性格でよく士官を続けられたなって思う
塙団右衛門「シンパシー感じちゃう

前漢の景帝の第9子、中山靖王劉勝の庶子の劉貞の末裔です！！
劉勝の子と孫を合わせると120人以上いて、劉貞さんは、陸城亭侯の爵位を賜ってましたが漢朝への上納金納めなかったので剥奪されました！
史書の系譜もそこで止まってます！！！

ま、もうほぼ一般人よな...

魅力以外はパラ全部70前後くらいじゃないの？この人

>戦上手というか戦場で死ななかった事こそが劉備がどれだけ凄かったのかが分かる
阿斗を捨てて逃げたからな

>ただ、漢室に連なってる人間というのも大勢おりまして…
いっぱい子供作ったからな

霊帝も即位前は貧乏暮らしだからな

>前漢の景帝の第9子、中山靖王劉勝の庶子の劉貞の末裔です！！
>劉勝の子と孫を合わせると120人以上いて、劉貞さんは、陸城亭侯の爵位を賜ってましたが漢朝への上納金納めなかったので剥奪されました！
>史書の系譜もそこで止まってます！！！
>ま、もうほぼ一般人よな...
織田信成さんくらいには繋がってるかも

>魅力以外はパラ全部70前後くらいじゃないの？この人
まあ無難に強いし総大将やる分には別に武力も地力も要らんからな光栄の三国志ベースで語るなら

まあでも絶えるよりは余るくらい子供作ってもらってたほうがいい

>魅力以外はパラ全部70前後くらいじゃないの？この人
最後で陸遜に致命的な大敗したのがかなり響いてるな

曹操は度々「やーい宦官の孫〜」とか言われてたけど
劉備が「やーい偽皇族〜」と言われたことはない

産めや増やせやしなかった結果滅んだとこも沢山あるからな

>>ただ、漢室に連なってる人間というのも大勢おりまして…
>いっぱい子供作ったからな
徳川家斉「呼んだ？」

>劉備が「やーい偽皇族〜」と言われたことはない
劉備がなじられる時はだいたいあのわらじ売りが！って言われてた気がする

献帝すら劉備が皇族であることは否定してない…というか曹操に対抗しうる有力な皇族として扱ってたしな

曹操とか演義の中だけどとんでもない事何回もしでかすのにこれでも少なく描かれてるとか笑うわ

>献帝すら劉備が皇族であることは否定してない…というか曹操に対抗しうる有力な皇族として扱ってたしな
金出してくれたオジサンが保証人みたいなもんだったんだろうな

何進の罵られ方がなんかマイルドに改変されたんだっけ？横山三国志で

そりゃ一応末端とはいえ皇族に関わる人間にケチつけたら棒叩きされても文句言えませんわ

吉川英治や横山光輝の曹操の最期で「短所も多かったが長所がそれに勝った」って評がすごく好き

ガチのエリート劉氏は魏の劉曄なんだっけ
まあ袁紹が立てようとした劉虞とかもいるが

>そりゃ一応末端とはいえ皇族に関わる人間にケチつけたら棒叩きされても文句言えませんわ
竹田さんみたいなもんかね

>何進の罵られ方がなんかマイルドに改変されたんだっけ？横山三国志で
ブタ殺し（屠殺）がいかんので…

続漢書に曰く、宗正は王国の嫡庶の序列、及び各皇族の子孫の遠近の管理を職掌とする。
郡国は毎年会計報告の際に皇族の名簿を提出するとあるので祖父、父共に官職に就いてる劉備が詐称するのはまあ無理だろう

>まあ袁紹が立てようとした劉虞とかもいるが
？？？「あんな雨の一つも降らせられんやつの何が天子だ」

人たらしな部分は演義も史実もあんまり変わりないよね

>人たらしな部分は演義も史実もあんまり変わりないよね
豊臣秀吉みたいなもんか

秀吉は忠臣になれたけど劉備は人の下に就くの向いてねぇな

蜀漢正統論が唱えられる前の劉備に遠慮する必要が無い呉・魏・西晋で書かれた史書にさえ
劉備が偽皇族だと書かれたものが無い辺り当時は劉備が皇族だというのは全く疑われてなかったと見るべきだろう
もしそんな史書があったら裴松之が待ってましたとばかりに三国志註に載せてボロクソに批判してるはず

簡単に偽皇族名乗れるなら他にいてもおかしくないはずだからな

まあ敵対してた公孫瓉ちで客将してた劉備が袁紹さんちでも厚遇されてたとか普通にすごいよ

>曹操とか演義の中だけどとんでもない事何回もしでかすのにこれでも少なく描かれてるとか笑うわ
演義で劉馥を酔って殺した後泣いて後悔するのは劉馥にしても曹操にしても何故そうなった
いや曹操情緒不安定だけどさ

公孫瓚の悪口で盛り上がったんだろうなぁ

>>何進の罵られ方がなんかマイルドに改変されたんだっけ？横山三国志で
>ブタ殺し（屠殺）がいかんので…
何でダメなんだ？グロテスクだから？

>人たらしな部分は演義も史実もあんまり変わりないよね
史実によるとその割に口数少なくて表情を表に出さないタイプだったという

系譜が残ってないっていうのも1800年後の現代まで残らなかっただけで
当時は普通に確認出来てたんだろう

職業差別でしょ
肉屋はいろんな地域で卑しい仕事とされてきたので

>まあ敵対してた公孫瓉ちで客将してた劉備が袁紹さんちでも厚遇されてたとか普通にすごいよ
あいつ前に袁紹派に寝返ったんでそのせいで袁術と敵対関係になったけど

>史実によるとその割に口数少なくて表情を表に出さないタイプだったという
高倉健さんみたいなもんか

>何でダメなんだ？グロテスクだから？
商人全般が見下されてた時代だったからとかなんとかって時代背景がある

>公孫瓚の悪口で盛り上がったんだろうなぁ
陳登の悪口言われて怒る人だからどうだろう

レジャー感覚で人殺しがされていた時代の「人徳の人」だからな…
今の時代の感覚とは剥離し過ぎている奴ってのは間違いない

龐統を貶した張存も即刻免官にしたし悪口に乗っかる人物ではなさそう

豚殺しより人殺しの方が評価されてた時代だか、

>史実によるとその割に口数少なくて表情を表に出さないタイプだったという
その劉備が珍しく多弁になったどころか皮肉交じりに相手を批判したと伝わるのが
陳登を批判する許汜に反論した時の事

>レジャー感覚で人殺しがされていた時代の「人徳の人」だからな…
>今の時代の感覚とは剥離し過ぎている奴ってのは間違いない
劉備もてなすのに嫁さんぶっ殺して人肉料理にして献上する倫理観は無理だわ

>レジャー感覚で人殺しがされていた時代の「人徳の人」だからな…
>今の時代の感覚とは剥離し過ぎている奴ってのは間違いない
もしかして：乖離（かいり）

劉備のお陰で演義では善人キャラになれた公孫サンと陶謙
ヨカッタネ

>豚殺しより人殺しの方が評価されてた時代だか、
ジェイソンは生まれる時代と場所を間違えた

自分のオキニはとんでもなく可愛がってたし泣く泣く他の軍門に降っても自分のせいって言う程度には身内には優しい人だったから

>劉備のお陰で演義では善人キャラになれた公孫サンと陶謙
>ヨカッタネ
陶謙ってよくわかんないんだよね呉書だとボロクソ書かれてるけど

>自分のオキニはとんでもなく可愛がってたし泣く泣く他の軍門に降っても自分のせいって言う程度には身内には優しい人だったから
能力も人柄も高く評価されるのに主君が言うことを聞いてくれない宿命の黄権…

孔明とかも分かる人はこの人のヤバさが分かるみたいな軍略のプロフェッショナルなのにほぼ内政に従事しとったからな

>自分のオキニはとんでもなく可愛がってたし
法正の被害者たち「…」

>劉備もてなすのに嫁さんぶっ殺して人肉料理にして献上する倫理観は無理だわ
それは創作だし別に良いこととして書かれてるわけじゃない

なお史実では飢えのあまりに人食してしまった部下をバカにするために
そいつの馬の鞍にドクロを括り付けて爆笑してた皇帝がいるとか…

それでもまだ三国志は日本人に受け入れられる要素があったけど
水滸伝はもう一つだったな
中国では三国志より圧倒的に人気だと聞くのに

お子様必死で守って帰ってきて
劉備にこんなガキよりお前のが大事って言われたら
もう一生ついていくわな

>それでもまだ三国志は日本人に受け入れられる要素があったけど
>水滸伝はもう一つだったな
>中国では三国志より圧倒的に人気だと聞くのに
後半は国の尻ぬぐいして味方バンバン死ぬし

法正って俺をバカにしたやつ絶対に許さないよマンだけど
劉備がピンチの時は身を挺して矢から劉備を守る熱い一面持ってるんだよな…

>それでもまだ三国志は日本人に受け入れられる要素があったけど
>水滸伝はもう一つだったな
>中国では三国志より圧倒的に人気だと聞くのに
日本でも昔は人気だったんだよ水滸伝
八犬伝は翻案みたいなもんだし

>お子様必死で守って帰ってきて
>劉備にこんなガキよりお前のが大事って言われたら
>もう一生ついていくわな
子供はまた作ればいいからな

>日本でも昔は人気だったんだよ水滸伝
それっていつ頃の話？

>こんなガキ
実際劉備から見ても凡庸だったんだろうな

実際は嫁さん担いで帰ってきたんだっけか
そりゃ役立たない嫁より武将の方が大事だわな