二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1732376104459.jpg-(41556 B)
41556 B無念Nameとしあき24/11/24(日)00:35:04No.1274867447そうだねx9 11:40頃消えます
近親相姦したことある率高いよなとしあきって
だいたいみんなやってる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき24/11/24(日)00:35:32No.1274867556そうだねx61
>近親相姦したことある率高いよなとしあきって
>だいたいみんなやってる
8割嘘だぞ
2無念Nameとしあき24/11/24(日)00:36:14No.1274867742そうだねx21
としあきの8割は近親相姦のホモ
3無念Nameとしあき24/11/24(日)00:40:21No.1274868628そうだねx5
母親とやってるやつなら見かけたな
4無念Nameとしあき24/11/24(日)00:41:01No.1274868777そうだねx23
近親相姦はしたことないが自分の精液なら飲んだことある
5無念Nameとしあき24/11/24(日)00:42:23No.1274869058そうだねx114
    1732376543631.jpg-(15745 B)
15745 B
>近親相姦はしたことないが自分の精液なら飲んだことある
6無念Nameとしあき24/11/24(日)00:42:37No.1274869106そうだねx5
2割は本当
7無念Nameとしあき24/11/24(日)00:45:59No.1274869821+
高校生のころ姉ちゃんの使用済み下着で抜こうとしたが無理だったよ
8無念Nameとしあき24/11/24(日)00:46:07No.1274869849そうだねx63
    1732376767867.jpg-(41910 B)
41910 B
>近親相姦はしたことないが自分の精液なら飲んだことある
9無念Nameとしあき24/11/24(日)00:46:58No.1274870021+
俺は母ちゃんに襲われる夢だったら何度かあるが現実ではないぞ
10無念Nameとしあき24/11/24(日)00:49:04No.1274870475+
結構見るよね母とHする夢
夢診断でもお馴染み
11無念Nameとしあき24/11/24(日)00:49:18No.1274870523そうだねx3
    1732376958312.jpg-(726804 B)
726804 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
12無念Nameとしあき24/11/24(日)00:54:24No.1274871626+
>近親相姦はしたことないが自分の精液なら飲んだことある
犯山かな
13無念Nameとしあき24/11/24(日)00:54:30No.1274871649+
母親とやってる息子はなぜドヤ顔するのか
14無念Nameとしあき24/11/24(日)00:55:53No.1274871953そうだねx1
お願いして着てもらった妹のトップレスのスカート姿は良かった
15無念Nameとしあき24/11/24(日)00:57:33No.1274872298そうだねx60
    1732377453946.jpg-(45008 B)
45008 B
>1732376958312.jpg
16無念Nameとしあき24/11/24(日)00:57:42No.1274872327+
セックスまでやってないけど姉と素股はしてた
17無念Nameとしあき24/11/24(日)01:00:13No.1274872838+
リアル近親AVとかあるんだろうか?
18無念Nameとしあき24/11/24(日)01:02:05No.1274873192そうだねx4
妹へのクンニはよくやってたな
19無念Nameとしあき24/11/24(日)01:02:19No.1274873236そうだねx6
中学生の時に母親の身体みて普通に勃起してた当時まだ30代で若かったし
20無念Nameとしあき24/11/24(日)01:02:24No.1274873257そうだねx1
>リアル近親AVとかあるんだろうか?
確か姉弟でAV出演してる奴は居たはず
21無念Nameとしあき24/11/24(日)01:08:16No.1274874314そうだねx1
>中学生の時に母親の身体みて普通に勃起してた当時まだ30代で若かったし
としあきの母さんくれ
22無念Nameとしあき24/11/24(日)01:09:07No.1274874449+
>母親とやってる息子はなぜドヤ顔するのか
だいたい歳下側が自慢して周りにバレるのよね
23無念Nameとしあき24/11/24(日)01:11:00No.1274874752そうだねx6
>近親相姦はしたことないが自分の精液なら飲んだことある
人に飲ませるんだから味は知っておかないとな
24無念Nameとしあき24/11/24(日)01:18:10No.1274875991そうだねx5
姉は学生の時よくこたつで寝る癖があったのでまんこを弄ってぐちょぐちょになるまで触ってた
今思えば絶対起きてたなと思う
親にもチクらなかったし自分にも何にも言ってこなかった
25無念Nameとしあき24/11/24(日)01:24:08No.1274876987そうだねx63
    1732379048109.jpg-(248396 B)
248396 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
26無念Nameとしあき24/11/24(日)01:35:21No.1274878680そうだねx22
>母親とやってるやつなら見かけたな
気持ち悪いな
知恵遅れか障害者だろ
27無念Nameとしあき24/11/24(日)01:39:21No.1274879225そうだねx1
>No.1274870523
あー…ヤクザモンは娘に手出すパターン多いよな
ちょくちょく問題に
28無念Nameとしあき24/11/24(日)01:40:43No.1274879439そうだねx1
>>No.1274870523
>あー…ヤクザモンは娘に手出すパターン多いよな
>ちょくちょく問題に
ヤクザもロリコンもとしあきもやることは同じなんだよな
29無念Nameとしあき24/11/24(日)01:42:36No.1274879711そうだねx1
>ヤクザもロリコンもとしあきもやることは同じなんだよな
ただ前者の場合はガチで暴力や脅迫めいた行動が多いからヤバい
後者もパワー系とかだと…
30無念Nameとしあき24/11/24(日)01:53:57No.1274881375+
近親相姦の相ってどういう意味なんだろうか
互いにやってるという意味なら俺の場合は一方的にやってた近親姦だったということになる
31無念Nameとしあき24/11/24(日)01:57:14No.1274881845そうだねx1
姪っ子とならあるけど近親じゃないよね
32無念Nameとしあき24/11/24(日)01:58:52No.1274882055+
>>ヤクザもロリコンもとしあきもやることは同じなんだよな
>ただ前者の場合はガチで暴力や脅迫めいた行動が多いからヤバい
>後者もパワー系とかだと…
なんか自分は暴力や脅迫はないって思い込みが怖い
33無念Nameとしあき24/11/24(日)02:01:03No.1274882331そうだねx3
>姪っ子とならあるけど近親じゃないよね
相思相愛
34無念Nameとしあき24/11/24(日)02:03:57No.1274882683そうだねx1
>なんか自分は暴力や脅迫はないって思い込みが怖い
というかそもそも近親相姦なんてやらねぇだろ
35無念Nameとしあき24/11/24(日)02:05:21No.1274882849そうだねx4
>>なんか自分は暴力や脅迫はないって思い込みが怖い
>というかそもそも近親相姦なんてやらねぇだろ
多様性の時代だけど
36無念Nameとしあき24/11/24(日)02:07:42No.1274883151そうだねx21
>多様性の時代だけど
何だコイツ頭沸いてんのか
37無念Nameとしあき24/11/24(日)02:11:32No.1274883608そうだねx2
>>多様性の時代だけど
>何だコイツ頭沸いてんのか
お前こそスレタイ理解してないのか
ウザイからうせろ
38無念Nameとしあき24/11/24(日)02:21:30No.1274884721そうだねx3
>>母親とやってるやつなら見かけたな
>気持ち悪いな
>知恵遅れか障害者だろ
そういえばアメリカではマザーファッカーって知恵遅れの蔑称らしいな
39無念Nameとしあき24/11/24(日)02:22:28No.1274884816そうだねx2
>>姪っ子とならあるけど近親じゃないよね
>相思相愛
空想幻想
40無念Nameとしあき24/11/24(日)02:32:32No.1274885812+
>>母親とやってるやつなら見かけたな
>気持ち悪いな
>知恵遅れか障害者だろ
それは自分の母親の姿で想像するからだ
世の中には母親に見えない女性もいるんだ
41無念Nameとしあき24/11/24(日)02:36:47No.1274886188+
書き込みをした人によって削除されました
42無念Nameとしあき24/11/24(日)02:42:44No.1274886715+
母親前提かよ
多様性なら父親ともあるかもしれんだろ
43無念Nameとしあき24/11/24(日)02:44:08No.1274886820+
そっだら人の道に外れたこと考えたこともね
44無念Nameとしあき24/11/24(日)02:45:32No.1274886924+
>姪っ子とならあるけど近親じゃないよね

二親等以内とか知らんのか
45無念Nameとしあき24/11/24(日)02:46:53No.1274887038+
知恵遅れ
46無念Nameとしあき24/11/24(日)02:47:39No.1274887086そうだねx1
アンクルファッカー
47無念Nameとしあき24/11/24(日)02:48:29No.1274887160そうだねx8
近親相姦ってバレてないだけで世の中クソ多いんだろうなと思ってる
48無念Nameとしあき24/11/24(日)02:50:08No.1274887304そうだねx1
日本では違法でも無いと言うタブーだけど法律には関係ないと言う考えなんだな
49無念Nameとしあき24/11/24(日)02:51:29No.1274887413そうだねx3
>>姪っ子とならあるけど近親じゃないよね
>二親等以内とか知らんのか
姪だと三親等だな
50無念Nameとしあき24/11/24(日)02:51:37No.1274887419+
国によっていとこはオッケーな国とダメな国があるね
51無念Nameとしあき24/11/24(日)02:52:47No.1274887505+
>姪だと三親等だな

次のような親族が二親等以内に含まれます。
祖父母、父母、子、孫、兄弟姉妹、 甥・姪。
52無念Nameとしあき24/11/24(日)02:54:06No.1274887616そうだねx2
わざわざ禁止ってしてんのが歴史見るとおかしいのがわかる
53無念Nameとしあき24/11/24(日)02:54:43No.1274887673+
いとこ婚はあっても甥や姪と結婚は聞かんだろ?
54無念Nameとしあき24/11/24(日)02:56:18No.1274887800+
嫁の姪とかならどうなる血筋的には他人だな
55無念Nameとしあき24/11/24(日)02:57:30No.1274887889そうだねx11
>>姪だと三親等だな
>次のような親族が二親等以内に含まれます。
>祖父母、父母、子、孫、兄弟姉妹、 甥・姪。
祖父母や孫が二親等って時点で疑問に思わないのか?
56無念Nameとしあき24/11/24(日)02:59:49No.1274888064+
>多様性の時代だけど
多様性の失敗は自然淘汰だよ
57無念Nameとしあき24/11/24(日)03:01:34No.1274888196+
お兄ちゃん
58無念Nameとしあき24/11/24(日)03:02:19No.1274888245そうだねx1
>気持ち悪いな(妹とやりながら)
59無念Nameとしあき24/11/24(日)03:02:26No.1274888256そうだねx3
合意の有無が大事
60無念Nameとしあき24/11/24(日)03:04:52No.1274888425+
>合意の有無が大事
断ったら家庭崩壊するとしたら?
61無念Nameとしあき24/11/24(日)03:08:28No.1274888693+
>断ったら家庭崩壊するとしたら?
受け入れても家庭崩壊だろ
だったら断るだろ
62無念Nameとしあき24/11/24(日)03:09:35No.1274888764そうだねx2
>受け入れても家庭崩壊だろ
お前が我慢したら丸く収まる
63無念Nameとしあき24/11/24(日)03:22:16No.1274889588そうだねx7
    1732386136691.jpg-(326856 B)
326856 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
64無念Nameとしあき24/11/24(日)03:25:01No.1274889736そうだねx2
    1732386301300.jpg-(226113 B)
226113 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
65無念Nameとしあき24/11/24(日)04:39:49No.1274893560そうだねx2
>わざわざ禁止ってしてんのが歴史見るとおかしいのがわかる
そもそも生物は一定以上の近親で子孫を作ることを前提としてる(故に環境に適合した種を作って残せる)から
全面禁止はガチで頭おかしいんよ
66無念Nameとしあき24/11/24(日)04:52:17No.1274894047そうだねx1
自分と同じ顔の奴をやろうとおもうか?
って大学の時妹がいる奴にきいたら返ってきた
67無念Nameとしあき24/11/24(日)04:54:10No.1274894110+
一卵性の双子同士が結婚し双子出産
その生まれた双子が成長し双子同士で結婚
これなら法律的にセーフだから大丈夫
68無念Nameとしあき24/11/24(日)05:23:30No.1274895132+
>>合意の有無が大事
>断ったら家庭崩壊するとしたら?
父親から娘はそれ多そう
親が離婚したらお前も困るだろ?って
69無念Nameとしあき24/11/24(日)05:24:51No.1274895188そうだねx4
姉妹は顔見なけりゃ歳の近い女の身体なんだから普通に興奮するぞ
寝てるとこ触るくらいなら顔なんて見えないし
70無念Nameとしあき24/11/24(日)05:24:56No.1274895190そうだねx7
>自分と同じ顔の奴をやろうとおもうか?
そこまで似てるきょうだいの方が珍しいわとしか思わんやつ
71無念Nameとしあき24/11/24(日)05:49:04No.1274896137そうだねx3
>自分と同じ顔の奴をやろうとおもうか?
この理屈だと妹と結婚した夫は俺の顔に欲情したのかよって
72無念Nameとしあき24/11/24(日)05:59:12No.1274896491+
>>自分と同じ顔の奴をやろうとおもうか?
>そこまで似てるきょうだいの方が珍しいわとしか思わんやつ
双子なんだろ
73無念Nameとしあき24/11/24(日)06:13:24No.1274897097そうだねx13
    1732396404559.jpg-(109679 B)
109679 B
きちんと感じさせてればむしろ娘の方が積極的になるって近所の動物が言ってた
74無念Nameとしあき24/11/24(日)06:17:49No.1274897268そうだねx3
>>>自分と同じ顔の奴をやろうとおもうか?
>>そこまで似てるきょうだいの方が珍しいわとしか思わんやつ
>双子なんだろ
男女の双子なら二卵性だろ
75無念Nameとしあき24/11/24(日)06:18:20No.1274897294+
>近親相姦したことある率高いよなとしあきって
>だいたいみんなやってる
兄貴に親父を寝取られた
76無念Nameとしあき24/11/24(日)06:19:00No.1274897324そうだねx9
話のレベルが高いな?
77無念Nameとしあき24/11/24(日)06:25:55No.1274897556そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
78無念Nameとしあき24/11/24(日)06:30:27No.1274897739そうだねx2
近親相姦した汚い妹とかは決して他人の嫁にしないでその家族で終わらせてほしい
79無念Nameとしあき24/11/24(日)06:41:40No.1274898211そうだねx1
エロゲとか二次元とかで近親相姦ネタは多い
つまりはそういう願望を持った人は多いのだ
80無念Nameとしあき24/11/24(日)06:50:30No.1274898638そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
81無念Nameとしあき24/11/24(日)06:52:34No.1274898725+
すごいぞぷろがきたんだぼうよみ
82無念Nameとしあき24/11/24(日)06:54:09No.1274898798そうだねx5
    1732398849655.jpg-(131035 B)
131035 B
>きちんと感じさせてればむしろ娘の方が積極的になるって近所の動物が言ってた
怖がらせないのが大事だしね
プリキュアの凌辱でないエッチなイラストとか小さい頃から見せて
女の子はみんな表では見せないエッチを男と楽しんでいて自分もやってみたいと誘導し
そこでまずは性感開発からじっくり仕込みつつ男をイカせる奉仕も楽しいと覚えさせるとハマってくれる
…って庭のカラスが鳴いてた
83無念Nameとしあき24/11/24(日)06:54:57No.1274898836+
もうちょっと頭の形安定できなかったのかな・・
84無念Nameとしあき24/11/24(日)07:02:55No.1274899232そうだねx5
>近親相姦した汚い妹とかは決して他人の嫁にしないでその家族で終わらせてほしい
ごめん
でも妹も結婚して無事に子宝に恵まれているから許してほしい
85無念Nameとしあき24/11/24(日)07:08:26No.1274899515+
家族とセックスするとは今の時代は普通だと思いたい
86無念Nameとしあき24/11/24(日)07:10:24No.1274899615そうだねx2
>近親相姦したことある率高いよなとしあきって
なるほどコイツが噂のsage爺って奴か
87無念Nameとしあき24/11/24(日)07:10:36No.1274899626+
>>近親相姦した汚い妹とかは決して他人の嫁にしないでその家族で終わらせてほしい
>ごめん
>でも妹も結婚して無事に子宝に恵まれているから許してほしい
勘弁してくれよ
その汚い遺伝子が後世にまで残るんだぜ
88無念Nameとしあき24/11/24(日)07:16:14No.1274899938そうだねx9
>その汚い遺伝子が後世にまで残るんだぜ
俺の悪口は良いけど妹への悪口は許さんからな
89無念Nameとしあき24/11/24(日)07:17:47No.1274900014そうだねx3
>怖がらせないのが大事だしね
>プリキュアの凌辱でないエッチなイラストとか小さい頃から見せて
>女の子はみんな表では見せないエッチを男と楽しんでいて自分もやってみたいと誘導し
>そこでまずは性感開発からじっくり仕込みつつ男をイカせる奉仕も楽しいと覚えさせるとハマってくれる
>…って庭のカラスが鳴いてた
そんな手間隙かけなくても小さい子ならクンニとか栗いじりして
気持ちよくしてあげると自分から毎日のようにしたがってくる
まあだからこそ即バレするんだけどね
90無念Nameとしあき24/11/24(日)07:19:40No.1274900123+
>…って庭のカラスが鳴いてた
もしかしてある深夜のスレにいた愛人あ・・・・なんとかさんでしょうか?
お話は楽しみにしておりました
91無念Nameとしあき24/11/24(日)07:20:36No.1274900186そうだねx3
    1732400436382.jpg-(147970 B)
147970 B
部屋に籠って母親と姦ってるのって
年取ったらどうするのかな母親は老けたり死んだり
92無念Nameとしあき24/11/24(日)07:23:40No.1274900380そうだねx7
>>近親相姦したことある率高いよなとしあきって
>>だいたいみんなやってる
>8割嘘だぞ
俺2割側だったのか…
93無念Nameとしあき24/11/24(日)07:25:36No.1274900506+
>部屋に籠って母親と姦ってるのって
>年取ったらどうするのかな母親は老けたり死んだり
姉や妹がいたら続けられる
94無念Nameとしあき24/11/24(日)07:27:47No.1274900653そうだねx1
そのとしあき幼児期から娘に挿入してたらしいとしあきとは別なの…?
やべぇとしあき多すぎだろ…
95無念Nameとしあき24/11/24(日)07:29:15No.1274900773そうだねx5
>No.1274900014
女の性欲って凄いよ
妻がビッチだったからこその要望で娘の教育はがっちりしたいと私立付属幼稚園から女子校に入れているけど小6の今友達となんの話してるのと聞くとみんな喜んでするのはオナしてるかとセクースへの興味についてで妻崩れ落ちてた
96無念Nameとしあき24/11/24(日)07:37:02No.1274901285そうだねx1
>>No.1274900014
>女の性欲って凄いよ
>妻がビッチだったからこその要望で娘の教育はがっちりしたいと私立付属幼稚園から女子校に入れているけど小6の今友達となんの話してるのと聞くとみんな喜んでするのはオナしてるかとセクースへの興味についてで妻崩れ落ちてた
そんなもんだよ
だから子供の堕胎も増えてる
97無念Nameとしあき24/11/24(日)07:40:19No.1274901517+
>姉や妹がいたら続けられる
居なかったら母親孕ませればいいんじゃね
検査で性別解って弟だったら降ろす
金銭が裕福なら妹妊娠で続けられる
98無念Nameとしあき24/11/24(日)07:43:22No.1274901772そうだねx4
>>No.1274900014
>女の性欲って凄いよ
>妻がビッチだったからこその要望で娘の教育はがっちりしたいと私立付属幼稚園から女子校に入れているけど小6の今友達となんの話してるのと聞くとみんな喜んでするのはオナしてるかとセクースへの興味についてで妻崩れ落ちてた
血は争えないってやつだろ
99無念Nameとしあき24/11/24(日)07:43:33No.1274901788そうだねx5
女子校とかそりゃ
100無念Nameとしあき24/11/24(日)07:45:12No.1274901925+
>金銭が裕福なら妹妊娠で続けられる
母>兄妹>子>孫 …
妹から後の種は兄 お米や果実の品種改良かな
101無念Nameとしあき24/11/24(日)07:45:41No.1274901964そうだねx2
>>近親相姦したことある率高いよなとしあきって
>>だいたいみんなやってる
>8割嘘だぞ
2割は本当だと!?
102無念Nameとしあき24/11/24(日)07:46:47No.1274902073+
日本の少子化の理由の一つ
女が家族内で廻されて終わるから
103無念Nameとしあき24/11/24(日)07:49:34No.1274902333+
姪の娘とは結婚出来るんだよな
家の相続の関係でする事になるかもしれん
104無念Nameとしあき24/11/24(日)07:53:01No.1274902678+
>8割嘘だぞ
2割は作り話
105無念Nameとしあき24/11/24(日)07:55:06No.1274902877そうだねx8
    1732402506776.jpg-(241574 B)
241574 B
>男がママ廻されて終わるから
Xに昔あったやつ
106無念Nameとしあき24/11/24(日)07:56:49No.1274903073そうだねx1
娘となら
107無念Nameとしあき24/11/24(日)08:03:49No.1274903807そうだねx1
>>>No.1274900014
>>女の性欲って凄いよ
>>妻がビッチだったからこその要望で娘の教育はがっちりしたいと私立付属幼稚園から女子校に入れているけど小6の今友達となんの話してるのと聞くとみんな喜んでするのはオナしてるかとセクースへの興味についてで妻崩れ落ちてた
>血は争えないってやつだろ
純粋培養された環境でも女はみんなそうなの凄いぞって話
でも他学校交流で最高学年だと他の学校の子とスポーツや
ボランティアでちょっと合流するんだが
ひゃー生まれて初めて男の子とお話しちゃった!どうしよ!
わわわ!ずるい私も!ってアタフタしてるのはさすが純粋培養よねと思うよ思考や行動はきちんと妻の理想通りになってる
108無念Nameとしあき24/11/24(日)08:04:28No.1274903873+
中学に入ったかそうでない頃にふたごの姉とエッチなビデオを見つけて見た後
どんなんだろうと試してみようってなったが
モザイクで見えなかったので擦り付けるだけで終わった
109無念Nameとしあき24/11/24(日)08:05:30No.1274903993そうだねx8
>>男がママ廻されて終わるから
>Xに昔あったやつ
女に話しても全く酷いと理解されないが性別入れ替えると途端に犯罪として見られる行為よね
110無念Nameとしあき24/11/24(日)08:05:55No.1274904036そうだねx2
>ひゃー生まれて初めて男の子とお話しちゃった!どうしよ!
>わわわ!ずるい私も!ってアタフタしてる
可愛いな
111無念Nameとしあき24/11/24(日)08:06:11No.1274904062+
>女に話しても全く酷いと理解されないが性別入れ替えると途端に犯罪として見られる行為よね
普通に海外だと性犯罪で終わる奴だしな
112無念Nameとしあき24/11/24(日)08:07:28No.1274904225+
>>No.1274900014
>女の性欲って凄いよ
人間は小産なので女子が一生のうちが産める子供の数はいくら頑張っても4か5人なので
本来の野生環境ではとかく常時性欲マンマンじゃないと人間の数が維持できないからだろそう
113無念Nameとしあき24/11/24(日)08:08:39No.1274904352そうだねx1
>>女に話しても全く酷いと理解されないが性別入れ替えると途端に犯罪として見られる行為よね
>普通に海外だと性犯罪で終わる奴だしな
それが正しいとはとてもじゃないけど思えないけどな
性は悪いことでも神聖な事でもないしまして国が決める事なんかではない
114無念Nameとしあき24/11/24(日)08:08:48No.1274904366そうだねx1
>>ひゃー生まれて初めて男の子とお話しちゃった!どうしよ!
>>わわわ!ずるい私も!ってアタフタしてる
>可愛いな
めちゃくちゃかわいいぞ
男の子におずおず近づいて相槌うってもらうだけでそれ
同年代に女の子としか話したことない子ばかりだから未知との遭遇なのよね
しかもみんな美人の母親から生まれてるからほぼ全員美形
115無念Nameとしあき24/11/24(日)08:08:54No.1274904377+
姉がイカれた人で興味本位で俺とやってたから手に入らなかった姉の娘である姪に対して自分の物にしたいって欲求が凄かったんだよな
116無念Nameとしあき24/11/24(日)08:09:47No.1274904468+
>No.1274904366
もうあるんだろうけどそういうエロゲやりたい
117無念Nameとしあき24/11/24(日)08:10:47No.1274904571+
小5位の頃に高校生の従姉とお風呂入って体洗う時に
オチンチンも洗って貰った時に
1人前におっきして感じるんだって言われた
118無念Nameとしあき24/11/24(日)08:10:51No.1274904582+
>それが正しいとはとてもじゃないけど思えないけどな
>性は悪いことでも神聖な事でもないしまして国が決める事なんかではない
そういう問題じゃねえだろ
119無念Nameとしあき24/11/24(日)08:12:33No.1274904771そうだねx2
>そういう問題じゃねえだろ
よくわからんが男児が性的マッサージされて不幸になるやつはいないんじゃねえかな…
不幸なことだと洗脳されて不幸だったと後から思わせられちゃう人はいるだろうけど
120無念Nameとしあき24/11/24(日)08:12:42No.1274904785そうだねx3
>小5位の頃に高校生の従姉とお風呂入って体洗う時に
この時点でそのお姉さんは確実にお前を狙っている
121無念Nameとしあき24/11/24(日)08:14:12No.1274904955そうだねx1
>よくわからんが男児が性的マッサージされて不幸になるやつはいないんじゃねえかな…
あるよ
前に同人誌で見た
ショタが綺麗なお姉さんに食われたけどそのショタが大人になって
あれは完全に性的虐待ですって最期終わるやつ
好きでもない人からの性行為は性別関係なくトラウマでしかないのだ
122無念Nameとしあき24/11/24(日)08:14:25No.1274904979+
>よくわからんが男児が性的マッサージされて不幸になるやつはいないんじゃねえかな…
こいつ犯罪経験ありそうだ
123無念Nameとしあき24/11/24(日)08:14:51No.1274905031+
>>>男がママ廻されて終わるから
>>Xに昔あったやつ
>女に話しても全く酷いと理解されないが性別入れ替えると途端に犯罪として見られる行為よね
「女神」という母ににとって息子は「恋人『天使』」だからな
神という母に対してあくまで天使だから全てを奉仕しないと(性的にも)という感覚
124無念Nameとしあき24/11/24(日)08:14:58No.1274905045+
まあ男児が性行為体験するのはどっちかっていうとラッキーだわな
その時嫌なことでなければ少なくとも本能的に否定されるものじゃなく
全部後付の宗教元にした倫理観だとは思うよ
125無念Nameとしあき24/11/24(日)08:15:54No.1274905152そうだねx4
>好きでもない人からの性行為は性別関係なくトラウマでしかないのだ
それ宗教的な考え方で絶対的な物ではないから
単に社会圧から洗脳されてるだけや
126無念Nameとしあき24/11/24(日)08:16:05No.1274905172+
>よくわからんが男児が性的マッサージされて不幸になるやつはいないんじゃねえかな…
>不幸なことだと洗脳されて不幸だったと後から思わせられちゃう人はいるだろうけ
お前が子供の頃にもしホモにケツ掘られてたとしても
それで気持ちよくなれるの?
127無念Nameとしあき24/11/24(日)08:16:15No.1274905194そうだねx3
>それ宗教的な考え方で絶対的な物ではないから
通報しておくわ
128無念Nameとしあき24/11/24(日)08:17:37No.1274905334+
>それで気持ちよくなれるの?
人によるので
129無念Nameとしあき24/11/24(日)08:17:55No.1274905376そうだねx4
>お前が子供の頃にもしホモにケツ掘られてたとしても
>それで気持ちよくなれるの?
その時嫌でなければな
ただ俺は間違いなくその時に嫌がるわおっさんとか気持ち悪いし
お姉さんとか若い女性なら子供時代でもウェルカムな人間の方が多いと思うよ
130無念Nameとしあき24/11/24(日)08:18:13No.1274905412+
>>それ宗教的な考え方で絶対的な物ではないから
>通報しておくわ
ごめんマジで宗教とかやってそう…
131無念Nameとしあき24/11/24(日)08:18:45No.1274905489+
>ただ俺は間違いなくその時に嫌がるわおっさんとか気持ち悪いし
イヤなんじゃん
132無念Nameとしあき24/11/24(日)08:19:26No.1274905583+
書き込みをした人によって削除されました
133無念Nameとしあき24/11/24(日)08:19:33No.1274905595そうだねx1
>>No.1274904366
>もうあるんだろうけどそういうエロゲやりたい
お前も親になって娘そういう学校ぶちこめばシチュたくさんあるぞオナにしても女しかおらず普通に情報共有としてあっけらかんと話されるしひゃーもわわわも自分の娘がやってるのくそかわいいそして娘の友達に娘ちゃんのお父さん大好き結婚したいです言われるのも悪くないぞ但し面接も幼児教室も父親に平日午前中指定してくるので死ぬ程だるかった学校選びもペーパー重視か面接重視か家柄なのか違ってくるのでそのへんもダルいのでゲームのほうがいいな
134無念Nameとしあき24/11/24(日)08:19:56No.1274905648そうだねx1
>>ただ俺は間違いなくその時に嫌がるわおっさんとか気持ち悪いし
>イヤなんじゃん
その時合意があれば良しと言うことで良いのね?
135無念Nameとしあき24/11/24(日)08:22:29No.1274905976そうだねx2
    1732404149993.jpg-(49875 B)
49875 B
これくらいでいいので体験してみたい
VRで将来できるかな
136無念Nameとしあき24/11/24(日)08:23:00No.1274906047そうだねx3
>>よくわからんが男児が性的マッサージされて不幸になるやつはいないんじゃねえかな…
>あるよ
>前に同人誌で見た
>ショタが綺麗なお姉さんに食われたけどそのショタが大人になって
>あれは完全に性的虐待ですって最期終わるやつ
>好きでもない人からの性行為は性別関係なくトラウマでしかないのだ
荒野行動ショタそのままじゃん
金払ってもしてもらえない濃厚プレイの限り尽くされて
この感覚はもう二度と手に入らないって
しかも普通に戻れないと脳を破壊されるやつ
137無念Nameとしあき24/11/24(日)08:25:31No.1274906384+
>1732376958312.jpg
詳細
138無念Nameとしあき24/11/24(日)08:26:02No.1274906464そうだねx2
>>お前が子供の頃にもしホモにケツ掘られてたとしても
>>それで気持ちよくなれるの?
>その時嫌でなければな
>ただ俺は間違いなくその時に嫌がるわおっさんとか気持ち悪いし
>お姉さんとか若い女性なら子供時代でもウェルカムな人間の方が多いと思うよ
後で普通じゃなかったんだ…と引きずるよ
139無念Nameとしあき24/11/24(日)08:35:29No.1274907981+
>後で普通じゃなかったんだ…と引きずるよ
ごめんそうなる理由が存在してないわ
140無念Nameとしあき24/11/24(日)08:37:33No.1274908408そうだねx5
男に貞操観念求められてもそれがしっくり来るのはそれこそ宗教やってるやつぐらいだからね…
大事な童貞を大切な人に捧げたかった
このチンポは大切なあの人のための物
なんて言われても真面目にギャグにしかならないから…
141無念Nameとしあき24/11/24(日)08:47:30No.1274910609+
>男に貞操観念求められてもそれがしっくり来るのはそれこそ宗教やってるやつぐらいだからね…
>大事な尻穴処女を大切な人に捧げたかった
>この尻穴は大切なあの人のための物
>なんて言われても真面目にギャグにしかならないから…
142無念Nameとしあき24/11/24(日)08:52:40No.1274911677そうだねx1
>1732404149993.jpg
教えてとしちゃん
何ていう作品?
143無念Nameとしあき24/11/24(日)08:54:40No.1274912070そうだねx2
以前に観光地のカフェで相席になったカップル
男性が女性に「お母さん」って話しかけてて驚いた
144無念Nameとしあき24/11/24(日)08:58:16No.1274912836+
>>>ただ俺は間違いなくその時に嫌がるわおっさんとか気持ち悪いし
>>イヤなんじゃん
>その時合意があれば良しと言うことで良いのね?
それは昭和にさんざ審議されたよ
濡れたら和姦なのかいけば合意なのかと
生理的な反応と意思は違うとなったはず
145無念Nameとしあき24/11/24(日)08:59:19No.1274913116+
>男に貞操観念求められてもそれがしっくり来るのはそれこそ宗教やってるやつぐらいだからね…
>大事な童貞を大切な人に捧げたかった
>このチンポは大切なあの人のための物
>なんて言われても真面目にギャグにしかならないから…
あくまでクジャクの話ですで出てたその話題
146無念Nameとしあき24/11/24(日)09:05:24No.1274914287そうだねx3
    1732406724908.jpg-(2689923 B)
2689923 B
近親相姦貼る
147無念Nameとしあき24/11/24(日)09:14:15No.1274916077+
弟でなら
148無念Nameとしあき24/11/24(日)09:38:50No.1274921262+
>ごめんそうなる理由が存在してないわ
なら今からでも毛むくじゃらのおっさんに尻掘られてこい
そうすりゃ分かる
149無念Nameとしあき24/11/24(日)09:52:17No.1274924106そうだねx1
妹相手に5年ほど色々やってたが自分が学校を出てから家を離れて
同じくらいの時期にお互い結婚していまじゃ顔合わせも年イチくらいだけど
こういうスレで当時のことを思い出すとキスから始まってノーマルな性行為の初体験全てを妹が小5までに済ませたとか
罪深さも含めてエライことやっちゃってたなとは思う
150無念Nameとしあき24/11/24(日)10:06:57No.1274927328+
>自分と同じ顔の奴をやろうとおもうか?
それは君がブサイクだからやでぇ?!
151無念Nameとしあき24/11/24(日)10:09:14No.1274927841そうだねx1
>>わざわざ禁止ってしてんのが歴史見るとおかしいのがわかる
>そもそも生物は一定以上の近親で子孫を作ることを前提としてる(故に環境に適合した種を作って残せる)から
>全面禁止はガチで頭おかしいんよ
近親相姦がタブーなのは環境に適合できなかったとき同じ遺伝情報を持った子孫が一網打尽になるからであって
逆に言えば環境に適合できれば同じ性質を持った個体というのは強いのよね今生きてる生物だってそうして種を残してきた
152無念Nameとしあき24/11/24(日)10:10:58No.1274928196+
>一卵性の双子同士が結婚し双子出産
>その生まれた双子が成長し双子同士で結婚
>これなら法律的にセーフだから大丈夫
これって理論上クローンだよね?
生まれてくる子孫みんな同じになるはずだが
それでもハプスブルクみたいなエラーって起こるんだろうか
153無念Nameとしあき24/11/24(日)10:11:14No.1274928256そうだねx1
奇形や虚弱個体が生まれやすくなるけど
遺伝子的に尖った天才も生まれやすくなるんだっけ?
どっちも確率的には低いようだが
154無念Nameとしあき24/11/24(日)10:12:24No.1274928504+
フランケンシュタインの稲田は
近親系なんかなとずっと思っている
155無念Nameとしあき24/11/24(日)10:12:39No.1274928551+
>生まれてくる子孫みんな同じになるはずだが
受け継いだものが全部同じでも発現するのは一卵性でどれだけ一致するんだろう
156無念Nameとしあき24/11/24(日)10:15:02No.1274929019+
>自分と同じ顔の奴をやろうとおもうか?
>って大学の時妹がいる奴にきいたら返ってきた
端から見て一目瞭然できょうだいだな、と分かる場合も多いし
全く似ても似つかないというのも知ってるんでその辺りはなんとも
自分は長く付き合う女性と顔がよく似てきたねと言われた事が何回かあったので
同じ環境で過ごすだけで似てくる要素はあるのかも知れない
157無念Nameとしあき24/11/24(日)10:18:32No.1274929747そうだねx3
    1732411112355.jpg-(187405 B)
187405 B
>No.1274876987
こっちの路線を突き詰めてくれれば良かったのにと思う
158無念Nameとしあき24/11/24(日)10:18:37No.1274929761+
>以前に観光地のカフェで相席になったカップル
>男性が女性に「お母さん」って話しかけてて驚いた
スポーツ系の車に乗ってる男性が彼女が居ないから
お母さんと車でデートに行ってきたぜと観光地での画像を上げて
少しバズってた事があったな
ああいうのは微笑ましくていいんだけど
159無念Nameとしあき24/11/24(日)10:22:04No.1274930507そうだねx1
>>きちんと感じさせてればむしろ娘の方が積極的になるって近所の動物が言ってた
>怖がらせないのが大事だしね
>プリキュアの凌辱でないエッチなイラストとか小さい頃から見せて
>女の子はみんな表では見せないエッチを男と楽しんでいて自分もやってみたいと誘導し
>そこでまずは性感開発からじっくり仕込みつつ男をイカせる奉仕も楽しいと覚えさせるとハマってくれる
>…って庭のカラスが鳴いてた
大体外で自慢して周りにバレて噂がすぐに広まり
友達や親戚からも責め立てられ
それがイケナイ事気持ち悪い事だと覚えてしまうんだよなぁ
周囲の大人からは引き離されるしね
結局つまるところ娘は判断力がないとされるから手を出した方が悪いってことになるし
人間って大人になると(自分を守るために)自分に都合の良いように記憶を改竄するから「私は嫌だったのに無理やりされた」ってことになりもう二度と会うことも出来なくなるぞ
ってリスが言ってた
160無念Nameとしあき24/11/24(日)10:22:55No.1274930665そうだねx1
彼女いないおっさんがお母さんを大切にしてるだけならまあほほえましいで済むな
カップルシートまで行くのはちょっとどうなんだと思うが
たまたまそれだとなんか安くなるとかカップルメニュー食べれるとかならまあありか
161無念Nameとしあき24/11/24(日)10:25:52No.1274931294そうだねx2
>>No.1274900014
>女の性欲って凄いよ
>妻がビッチだったからこその要望で娘の教育はがっちりしたいと私立付属幼稚園から女子校に入れているけど小6の今友達となんの話してるのと聞くとみんな喜んでするのはオナしてるかとセクースへの興味についてで妻崩れ落ちてた
むしろ女子校だとなおさらだろうね
共学だったら周りに野郎がいるからそこまで濃くはならない
逆にもう〜男子〜みたいになるし
162無念Nameとしあき24/11/24(日)10:26:09No.1274931346+
>大体外で自慢して周りにバレて噂がすぐに広まり
>友達や親戚からも責め立てられ
>それがイケナイ事気持ち悪い事だと覚えてしまうんだよなぁ
自分の知人は高校の頃に女とやってる音声テープを友人に聞かせてたら
小さくお兄ちゃん、という喘ぎ声が入っててそれで妹とやってるのがバレてたな
単純に自慢だったんだろうがああいうのも承認欲求なんだろうな
163無念Nameとしあき24/11/24(日)10:27:49No.1274931709+
>彼女いないおっさんがお母さんを大切にしてるだけならまあほほえましいで済むな
昔友達と東京に飯食い行った時若い男とオバサンが飯食ってて
なんの気なしにあれどういう関係やろ?って聞いて親子じゃない?って返されたときは自分の想像力の無さいやむしろ豊かさを恥じたな
164無念Nameとしあき24/11/24(日)10:29:30No.1274932067そうだねx1
>No.1274900773
なんで女って自分がビッチなのに棚に上げて被害者ヅラするんだろう
特に子供生まれるとそう
今まで女だったのが急に母になって被害者ヅラしだす
女はいつまでも女で居させる為に子供を産ませたらいかんって言うのは本当だったな
165無念Nameとしあき24/11/24(日)10:29:43No.1274932100+
>1732404149993.jpg
ググれば出るぞ
166無念Nameとしあき24/11/24(日)10:32:29No.1274932648そうだねx1
>奇形や虚弱個体が生まれやすくなるけど
>遺伝子的に尖った天才も生まれやすくなるんだっけ?
>どっちも確率的には低いようだが
特異なケースだけ取り沙汰されて近親相姦に対する偏見やタブー視がすごい事になってるよな最近
そもそも日本じゃいとこ婚は合法でしてる人もいっぱいいるのに
平気で近親だとか気持ち悪いとか言う人間がいる始末
言われる側の気持ちとか考えることもできないんだろうか
167無念Nameとしあき24/11/24(日)10:34:09No.1274932993+
>分の想像力の無さいやむしろ豊かさを恥じたな
としあきは深い知識を得た代わりに
純粋な心が隠れてしまったんだな
168無念Nameとしあき24/11/24(日)10:34:29No.1274933067+
姉と中学のときよくべろちゅーしてた
近親相姦じゃないからいいだろ
169無念Nameとしあき24/11/24(日)10:34:38No.1274933108+
>詳細
こっちもらしいのが出るな
170無念Nameとしあき24/11/24(日)10:40:15No.1274934238+
>1732379048109.jpg
姉弟ものを買ってるからと言って実の姉に欲情するとは限らないんだぞ
ほとんどの人はその線引きはできてる
171無念Nameとしあき24/11/24(日)10:42:26No.1274934716+
LOに寄稿したのは出るけど元となった作品名が出てこねえわ
172無念Nameとしあき24/11/24(日)10:43:04No.1274934828+
姉はガキの頃の弟がうざくて仕方なかった派と
お姉ちゃんがいないと…派に分かれるが
後者はなんでか見たことが無い…
173無念Nameとしあき24/11/24(日)10:43:49No.1274934985+
    1732412629489.jpg-(103430 B)
103430 B
>中学に入ったかそうでない頃にふたごの姉とエッチなビデオを見つけて見た後
>どんなんだろうと試してみようってなったが
>モザイクで見えなかったので擦り付けるだけで終わった
174無念Nameとしあき24/11/24(日)10:46:58No.1274935619そうだねx1
>そんなもんだよ
>だから子供の堕胎も増えてる
セックスはいけないことってして遠ざけるから隠れてヤッて妊娠すんだよな
本当はちゃんと教えてちゃんと避妊するようにした方がいいのに
学校教育じゃ避妊の仕方は教えないからな
175無念Nameとしあき24/11/24(日)10:48:11No.1274935881+
>フランケンシュタインの稲田は
>近親系なんかなとずっと思っている
本人に聞いてみたら?
176無念Nameとしあき24/11/24(日)10:50:27No.1274936365+
>本人に聞いてみたら?
そういうことじゃないから
177無念Nameとしあき24/11/24(日)10:51:33No.1274936593+
>荒野行動ショタそのままじゃん
>金払ってもしてもらえない濃厚プレイの限り尽くされて
アレの内容まとめたコピペみたいなのここか壺かどっかにあったと思うんだが誰か持ってないかな
178無念Nameとしあき24/11/24(日)10:52:11No.1274936717+
期待して開いたらただのレスポンチか
179無念Nameとしあき24/11/24(日)10:52:47No.1274936854+
>近親相姦貼る
意外と本編でやってないなこれ
180無念Nameとしあき24/11/24(日)10:53:48No.1274937079+
>自分と同じ顔の奴をやろうとおもうか?
最高じゃねえか
181無念Nameとしあき24/11/24(日)10:59:43No.1274938347そうだねx2
姉と高校までずっと同じ部屋だったから小学校高学年には見せ合いとか触り合いとか始まって擦りつけ合いとかして最終的にまん擦りやってた
数カ月単位でエロいことのグレード上がっていくから全然抵抗なかったな
182無念Nameとしあき24/11/24(日)11:00:05No.1274938426そうだねx2
    1732413605184.jpg-(127636 B)
127636 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
183無念Nameとしあき24/11/24(日)11:00:53No.1274938598そうだねx1
    1732413653176.jpg-(84419 B)
84419 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
184無念Nameとしあき24/11/24(日)11:01:27No.1274938738そうだねx1
    1732413687416.jpg-(71676 B)
71676 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
185無念Nameとしあき24/11/24(日)11:02:29No.1274938969+
近親ものって文字で補完しないと近親ってわかんないから意外と数少いのよな
186無念Nameとしあき24/11/24(日)11:04:41No.1274939399そうだねx1
>姉はガキの頃の弟がうざくて仕方なかった派と
>お姉ちゃんがいないと…派に分かれるが
>後者はなんでか見たことが無い…
姉ってなんでえっちしたあと何事も無かったかのように接して来れるんだろうな
こっちが次の日の朝もじもじしてたら普通に接してきてびっくりするよ
って友達が言ってた
187無念Nameとしあき24/11/24(日)11:07:43No.1274939977+
>>荒野行動ショタそのままじゃん
>>金払ってもしてもらえない濃厚プレイの限り尽くされて
>アレの内容まとめたコピペみたいなのここか壺かどっかにあったと思うんだが誰か持ってないかな
精通が口内ごっくんや母乳プレイだとかっての?
188無念Nameとしあき24/11/24(日)11:08:59No.1274940261+
>>No.1274900773
>なんで女って自分がビッチなのに棚に上げて被害者ヅラするんだろう
>特に子供生まれるとそう
>今まで女だったのが急に母になって被害者ヅラしだす
>女はいつまでも女で居させる為に子供を産ませたらいかんって言うのは本当だったな
女として戦いあう部分は間違いなくある
189無念Nameとしあき24/11/24(日)11:10:22No.1274940575+
>>>荒野行動ショタそのままじゃん
>>>金払ってもしてもらえない濃厚プレイの限り尽くされて
>>アレの内容まとめたコピペみたいなのここか壺かどっかにあったと思うんだが誰か持ってないかな
>精通が口内ごっくんや母乳プレイだとかっての?
それ
箇条書きでかなり詳しくまとめてあった記憶
190無念Nameとしあき24/11/24(日)11:11:59No.1274940947そうだねx1
撮ってた人はいないの?
191無念Nameとしあき24/11/24(日)11:12:25No.1274941045+
    1732414345172.jpg-(30809 B)
30809 B
こういうのはあり?
192無念Nameとしあき24/11/24(日)11:12:42No.1274941114そうだねx1
>姉ってなんでえっちしたあと何事も無かったかのように接して来れるんだろうな
>こっちが次の日の朝もじもじしてたら普通に接してきてびっくりするよ
うちも姉とエロいことした次の日とか普通に喧嘩してたな…
その次の日には怒りより性欲に頭ヤられてまたエロいことしてたりする
193無念Nameとしあき24/11/24(日)11:13:08No.1274941206そうだねx1
手は出せなかったけど撮るまでならしてた
194無念Nameとしあき24/11/24(日)11:13:18No.1274941236+
    1732414398421.jpg-(114275 B)
114275 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
195無念Nameとしあき24/11/24(日)11:13:18No.1274941239+
>>No.1274900773
>なんで女って自分がビッチなのに棚に上げて被害者ヅラするんだろう
>特に子供生まれるとそう
>今まで女だったのが急に母になって被害者ヅラしだす
>女はいつまでも女で居させる為に子供を産ませたらいかんって言うのは本当だったな
だから娘にはキャラクターメイキング的に失敗してほしくなくて厳しい環境求めるのはあると思うと
196無念Nameとしあき24/11/24(日)11:13:36No.1274941311+
書き込みをした人によって削除されました
197無念Nameとしあき24/11/24(日)11:15:13No.1274941689+
    1732414513065.webp-(79088 B)
79088 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
198無念Nameとしあき24/11/24(日)11:16:02No.1274941874そうだねx1
脇毛
199無念Nameとしあき24/11/24(日)11:17:53No.1274942300そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
200無念Nameとしあき24/11/24(日)11:20:21No.1274942847そうだねx1
毛でもっこりしててハミ毛もしてて手出しそうになった記憶
201無念Nameとしあき24/11/24(日)11:21:23No.1274943099そうだねx1
    1732414883182.jpg-(519932 B)
519932 B
だいたいバレてるよね
202無念Nameとしあき24/11/24(日)11:21:31No.1274943128+
>一卵性の双子同士が結婚し双子出産
>その生まれた双子が成長し双子同士で結婚
>これなら法律的にセーフだから大丈夫
一卵性同士でどうやって結婚すんだよ!
203無念Nameとしあき24/11/24(日)11:21:59No.1274943227+
    1732414919837.jpg-(47151 B)
47151 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
204無念Nameとしあき24/11/24(日)11:23:00No.1274943464+
上の姉貴に手マンしたのとフェラして貰った事あるわ
俺が中学上がったら拒否られるようになってそれっきりだったけど
205無念Nameとしあき24/11/24(日)11:23:03No.1274943479+
兄妹仲最悪だから考えた事も無い
206無念Nameとしあき24/11/24(日)11:26:38No.1274944342そうだねx1
>1732414883182.jpg
>だいたいバレてるよね
中学生で姉と事後ピロートークしてる時に母親部屋来たな…
その時2人とも下半身裸で毛布で隠してるだけだった
ギリギリスルーしてもらえたけどあれわかってんだぞって牽制だったなぁ
終わりやと思って心臓ヤバかった
207無念Nameとしあき24/11/24(日)11:27:27No.1274944563そうだねx1
自分が剛毛フェチなのもあってそれが原因かも