ここだと他人を叩きたいだけの無能連呼したい人が
やたらこいつでスレ立てしてる印象

かといってスレ画を擁護するのは無理があるからなぁ

「」の玩具

そりゃ白起はこいつにビビってるとかいう噂を流されたらね

白起が弱いとかありえんのよあの時点で最強
その敵を舐めるとか増長そのもの

その白起も攻めあぐねてたからな

少年漫画なら美徳の若さに任せた突破力が史実の前では無力なのが面白い

>その白起も攻めあぐねてたからな
基本防御有利で
防御側が歴戦の老将だったからな

>その白起も攻めあぐねてたからな
攻めあぐねていたのは廉頗じゃね

後方である王がどれだけ無能か勝負でもある

噂を真に受けて趙括起用する孝成王も悪い

楽毅を首にしたアホよりはマシじゃね
国内では評判だったし身内はクソ評価だったけど

評価されるだけの能力はあった
経験不足と相手が悪かった

自分を冷静に分析出来てるスレ画のコラは好き

このあとどうなるの

のちの名将とかもこういう場面で九死に一生を得てることも多いので
すべては運

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>このあとどうなるの
どうもしやしない
相変わらず大した軍師だったよ
白起に四十万人を生き埋めにされるまえは

包囲されて枯渇して降伏とか
自分が包囲されることを想定してないタイプだろうね

部下の二人がクソ無能だっただけで
この趙括はカリスマもあるし素質はあっただろ

>噂を真に受けて趙括起用する孝成王も悪い
代替わりしたばかりで若手を抜擢したかった王様にとって渡りに船だったんだろうな
完全に見透かされてる

>部下の二人がクソ無能だっただけで
>この趙括はカリスマもあるし素質はあっただろ
まったくないっていうのが家族からの史実の評価だから

>まったくないっていうのが家族からの史実の評価だから
父親との兵法談義で論破ドヤ顔してたけど
父親が母親に「アイツ口先だけだから実戦やらせちゃダメだわ」と嘆いてたんだっけ

>のちの名将とかもこういう場面で九死に一生を得てることも多いので
>すべては運
すべてが運とは言わないがデビュー戦が白起は運が悪すぎる

>>まったくないっていうのが家族からの史実の評価だから
>父親との兵法談義で論破ドヤ顔してたけど
>父親が母親に「アイツ口先だけだから実戦やらせちゃダメだわ」と嘆いてたんだっけ
母親はもらった恩賞を息子が自分で独占してて部下に何もやらないの見てこいつはダメだと確信
部下が親身に働かないのにも理由があるわけ

あの時代に母親が登場するのに実子を全否定するエピソードが残ってるのが別格
全肯定や神話もどきならわんさかいるのに

CPU相手にトレモでたくさん練習したしそろそろオンライン潜るか！ってしたらいきなり最上位と当たった感じ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

経験豊富な諸君らに聞いても諸君らも無能

いきなり大抜擢した王が一番悪い
宿将の補佐から始めて実践を学ばせたら名将になれたかも知れない大器を潰した

この漫画だけで言えば、チョーカツは優秀な方だろう
カリスマ性もある
戦犯は髭の副将だ
なんであいつ補給路が敵に断たれて孤立してる事をチョーカツに隠してたんだ
その場で斬られても文句言えないくらい重罪だろ

列女伝の仁智伝に載っちゃう母

偉人ならともかく無能で後世に名を残すのには理由がある

そら超勝つからな

>1731939996074.png
話変わるじゃねーか

こいつを擁護するのは無理だから
父親「あいつは無能」
母親「あいつは無能」
白起「あいつは無能」
藺相如「あいつは無能」
春秋戦国最強クラスが3人揃って無能って判断してる

2000年も語り継がれる無能

>なんであいつ補給路が敵に断たれて孤立してる事をチョーカツに隠してたんだ
怒られるから
士気に関わるから人目がある場所では部下のせいにせず裏で話聞いとけってツッコミは見たが
それが出来てない時点でプライベートな時間は部下や同僚と交流とかせずに全部自室で休息に当てるタイプだったんかなって

>なんであいつ補給路が敵に断たれて孤立してる事をチョーカツに隠してたんだ
部下と仲良くしようとしないから
母親が事前にはっきり言ってる

でも最終的な任命責任は趙王に有るんじゃね

>1731939996074.png
白起と正面から戦って無いし正しい戦略に見える

>>1731939996074.png
>白起と正面から戦って無いし正しい戦略に見える
この戦略で上が許すならまず廉頗が更迭されないので…

>でも最終的な任命責任は趙王に有るんじゃね
一番悪いのは趙王で間違いないけど
趙括は自分の裁量の範囲内で出来る事である部下の掌握をやっていないので趙括は趙括で駄目

>>なんであいつ補給路が敵に断たれて孤立してる事をチョーカツに隠してたんだ
>怒られるから
これと同じか

「いま、魏延の陣所をちょっと覗いたところ、いつになく屈託顔しているので、どうしたのかと訊くと、かくかくの夢を見たというので、夢判断をしてやって来たところだ」と答えた。
　すると費いは、重ねて訊ねた。
「足下の判断はほんとのことか」
「いやいや。実際は、はなはだ凶夢で、彼のためには憂うべきことだが、あの人間にそんな真実を話しても恨まれるだけのことだから、いい加減なこじつけを話してやったに過ぎない」
「では、どうわるいのか。その夢は」
「角という文字は、刀を用うと書く。頭に刀を用いるときは、その首が落ちるにきまっているじゃありませんか」
　趙直は笑って去った。

>No.1273542786
>No.1273543265
つまりチョーカツはとしあきみたいな性格だったんやな

としあきの部下何てとしあきが一番嫌がるからな

「趙括はスゲェからよ…」

>>1731939996074.png
>白起と正面から戦って無いし正しい戦略に見える
交代前の戦略をとってりゃ勝てた可能性が高いので最善ではない

王｢超勝つって言うくらいだし大丈夫でしょ｣

>1731939996074.png
趙王「ダメです」
趙括は始めっから詰んでる

これの約30年後にも秦の情報工作で李牧を殺して国が滅んでるけど趙には学習能力とかないんですか？

膠で固めた弦楽器みたいに応用が利かないヤツという紀元前の人が言ったとは思えないような人物評を貰った人

部下となんか仲良くしねーよ
仕事の時以外は会いたくもねえし

>これの約30年後にも秦の情報工作で李牧を殺して国が滅んでるけど趙には学習能力とかないんですか？
当時は風聞がめちゃくちゃ影響力でかいから
判断に影響するようなそんな噂流される時点で相手が上を行ってるのよ

>部下となんか仲良くしねーよ
>仕事の時以外は会いたくもねえし
命が掛かった仕事なんだよなぁ…

趙王がそもそもスパイにやられてるから
趙括はどちらにせよ籠城戦はできないから詰んでる

秦の流言戦術はマジつよつよで何人もの有能が葬られてるからな…
またかよ…？ってなる

現場仕事は部下と仲良くしなかったら終わりだからな
全く言うこと聞かなくなる

>母親はもらった恩賞を息子が自分で独占してて部下に何もやらないの見てこいつはダメだと確信
>部下が親身に働かないのにも理由があるわけ
霍去病「下っ端なんかの為に身銭を切る方がおかしいだろ…」

たまに素質はあったとか言い出す子がいるけどなにを根拠に言ってるんだろう
一番近くで見てた親父がダメだと言ってたというのに

>霍去病「下っ端なんかの為に身銭を切る方がおかしいだろ…」
なんでこれで人気出るんですかね…

>>1731939996074.png
>趙王「ダメです」
>趙括は始めっから詰んでる
手足を縛って成果出せって…ダメ上司の典型じゃん
趙王が戦犯で良いのでは

>命が掛かった仕事なんだよなぁ…
知らねえよ
バーベキューにして食ってまうぞテメー🍖

このチョー王はどんな死に方したの？

趙括だけじゃなくて
趙王も平原君もみんな無能なので安心してほしい

>たまに素質はあったとか言い出す子がいるけどなにを根拠に言ってるんだろう
>一番近くで見てた親父がダメだと言ってたというのに
初戦の相手が悪すぎて可哀想だから

>>霍去病「下っ端なんかの為に身銭を切る方がおかしいだろ…」
>なんでこれで人気出るんですかね…
衛青が余りにも周囲に媚びすぎたからその反動

>秦の流言戦術はマジつよつよで何人もの有能が葬られてるからな…
>またかよ…？ってなる
王様にとって有能な部下は時と場合によっては敵国よりも恐ろしいから…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>趙王も平原君もみんな無能なので安心してほしい
平原君は諫言聞くだけちょっとマシ

>No.1273548340
ただの逆張り
俺は他人とは違うと悦に入ってる奴が言ってるだけだよ

>>>霍去病「下っ端なんかの為に身銭を切る方がおかしいだろ…」
>>なんでこれで人気出るんですかね…
>衛青が余りにも周囲に媚びすぎたからその反動
衛青のそれは過ぎた謙遜や遠慮は嫌味にしかならないって典型だよな

王様がどうしても括を将軍にするというなら
しくじっても家族に類は及ばないと約束してください
と家族に嘆願されるとかよっぽどやぞ

>平原君は諫言聞くだけちょっとマシ
この戦争だと一番戦犯なんだよなぁ…

完璧の人とか完璧の人に鞭で打たれるために裸になった人とかいるんじゃないの？

>たまに素質はあったとか言い出す子がいるけどなにを根拠に言ってるんだろう
>一番近くで見てた親父がダメだと言ってたというのに
自分の判断じゃなく世間の評判で人の扱いを変えるのは知恵者ぶった間抜けのやる事で
どんな英雄でも負ける時は負けるし一度の勝敗で人の才能を測るのは戦いを怯える小物がやる事だ
…って馬謖を起用した諸葛亮さんが言ってました！！！

>この戦争だと一番戦犯なんだよなぁ…
まぁそれはそう

>趙括だけじゃなくて
>趙王も平原君もみんな無能なので安心してほしい
平原君はやるときはやるヤツで他の四君と違って一番人間味があるから…

若きゆえあたり前って言い切る勢いはいいと思う

>完璧の人とか完璧の人に鞭で打たれるために裸になった人とかいるんじゃないの？
完璧の人の言うこと無視されたし
完璧の人に鞭で打たれるために裸になった人は更迭された

>知らねえよ
>バーベキューにして食ってまうぞテメー🍖
水滸伝の好漢かよ

霍去病はあれで衛青の事も大好きだからね…

>趙王も平原君もみんな無能なので安心してほしい
平原君はやらかしも多いけど
反省して目下の者の意見も聞き入れる柔軟性があるから…

>完璧の人とか完璧の人に鞭で打たれるために裸になった人とかいるんじゃないの？
完璧の人は部下の助けを借りてもマトモに歩けない死にかけ
裸の人は遅延戦術やったんで更迭された
あと完璧の人は軍人じゃなく外交官なんで…

>列女伝の仁智伝に載っちゃう母
正論っぽく見えるけど毒親ムーブでしょこれ

>霍去病はあれで衛青の事も大好きだからね…
衛青を眼前で面罵した武将をその場で斬り捨てたりしてるからね

>たまに素質はあったとか言い出す子がいるけどなにを根拠に言ってるんだろう
>一番近くで見てた親父がダメだと言ってたというのに
机上の空論までは行けてるから実戦での臨機応変さが足りないわけで
曹操が軍師にもやらせてた一定期間下っぱに送り込んで生活させるのを経験させてたら化けそうではある

>趙括だけじゃなくて
>趙王も平原君もみんな無能なので安心してほしい
平原君「どうせ秦は趙が上党を取らなくても何のかんの理由付けて襲ってくるし…」

>完璧の人の言うこと無視されたし
>完璧の人に鞭で打たれるために裸になった人は更迭された
廉頗も李牧も郭開の私欲やら感情で除かれて趙の滅亡が早まったしほんと害悪

>どんな英雄でも負ける時は負けるし一度の勝敗で人の才能を測るのは戦いを怯える小物がやる事だ
>…って馬謖を起用した諸葛亮さんが言ってました！！！
でも信賞必罰の軍規に則ると処刑だから首を跳ねいっ！するね…

霍去病+項羽+カール12世が銀英伝のラインハルトのモデルだっけ？

恵文王の唯一の失点はこの無能な息子を王にしたこと

>>どんな英雄でも負ける時は負けるし一度の勝敗で人の才能を測るのは戦いを怯える小物がやる事だ
>>…って馬謖を起用した諸葛亮さんが言ってました！！！
>でも信賞必罰の軍規に則ると処刑だから首を跳ねいっ！するね…
命令違反からの大敗＆逃亡は処刑役満なんよ

>霍去病+項羽+カール12世が銀英伝のラインハルトのモデルだっけ？
作中だと曹操やアレキサンダー辺りも言及されてた記憶
マリーンドルフ親子の親戚でゼッフル粒子自爆テロしようとした子の台詞だっけ？

趙末期の人材はおもれーのが多い

>霍去病「下っ端なんかの為に身銭を切る方がおかしいだろ…」
>>なんでこれで人気出るんですかね…
性格は最悪でも才能と実績がずば抜けてた
最後のほうの恩賞・戦果は衛青より霍去病のが多かったとか

霍去病嫌い
衛青好き

>作中だと曹操やアレキサンダー辺りも言及されてた記憶
>マリーンドルフ親子の親戚でゼッフル粒子自爆テロしようとした子の台詞だっけ？
ラインハルトはあくまで武の人で文には無頓着だから曹操とは違うかな

こっから流言で白起帰らせたり
リーボックがなんとかしちゃうのも歴史の面白さ

>霍去病+項羽+カール12世が銀英伝のラインハルトのモデルだっけ？
そうなのか
ナポレオンを骨として色々な武将で肉付けしたと思っていた

転生したら趙括だった
て漫画が、そろそろ出ないかな

>>霍去病はあれで衛青の事も大好きだからね…
>衛青を眼前で面罵した武将をその場で斬り捨てたりしてるからね
面罵どころじゃなくまじで殺そうとしてそれを知った霍去病に斬られた

>霍去病嫌い
>衛青好き
現場の兵士の評価は真逆だったという
上はイキってるくらいが士気高まるか

>>霍去病+項羽+カール12世が銀英伝のラインハルトのモデルだっけ？
>そうなのか
>ナポレオンを骨として色々な武将で肉付けしたと思っていた
田中芳樹の中には英雄は夭折してナンボってのがあるらしい

>>列女伝の仁智伝に載っちゃう母
>正論っぽく見えるけど毒親ムーブでしょこれ
俺は中国語読めないから横山光輝先生の史記の印象で語るが
実際スレ画が勝ってたら藺相如含めて老害みたいな扱いされたと思う

臣に二心はありませんぞ我が君ー！
だからこのAmazon支払いを経費で立て替えてくだされー！
あとこっちのメルカリもお願いしますぞ我が君ー！

>転生したら趙括だった
>て漫画が、そろそろ出ないかな
後継ぎは別にいるから文官でもなっとっきゃ問題ないし…

>>霍去病嫌い
>>衛青好き
>現場の兵士の評価は真逆だったという
>上はイキってるくらいが士気高まるか
叩き上げとキャリア組みたいなもんか
でも衛青の出自が悪すぎるのも確か

ひでえ王だけど次の王もこれまたひどい

>>秦の流言戦術はマジつよつよで何人もの有能が葬られてるからな…
>>またかよ…？ってなる
>王様にとって有能な部下は時と場合によっては敵国よりも恐ろしいから…
史実だと更迭から敗北ルートだけど更迭しなかったIFだと反逆バッドエンドだった可能性も普通にあるしな

どっちにしろ白起が相手の時点で何十万いても勝てる気がしない

>後継ぎは別にいるから文官でもなっとっきゃ問題ないし…
だが白起と戦って勝てという王命下る！

>どっちにしろ白起が相手の時点で何十万いても勝てる気がしない
本当は楽勝で勝てるらしいけど趙を乗っ取って秦へ反逆する為に時間かけてるらしいぜー！
あとウチの捕虜の鼻を削いで前線に立たされたり祖廟を荒らされたら士気がガタ落ちして負けちゃうぜー！

>現場の兵士の評価は真逆だったという
>上はイキってるくらいが士気高まるか
例え実力が同等でもいつもオドオドキョロキョロと卑屈に振舞う奴より
自信に満ちて堂々と振舞う奴についてきたいよな

レンパの方針は正しいけど
金かかりすぎって不満が出てたのも確かなんよな

>>現場の兵士の評価は真逆だったという
>>上はイキってるくらいが士気高まるか
>例え実力が同等でもいつもオドオドキョロキョロと卑屈に振舞う奴より
>自信に満ちて堂々と振舞う奴についてきたいよな
あと名声が有れば犯罪者でも媚びて有能な部下でも貧乏人や下層民には辛く当たってたのもある

>レンパの方針は正しいけど
>金かかりすぎって不満が出てたのも確かなんよな
といっても秦も同じ条件だからな
あっちの方がきついからあれこれやりだしたわけで

>>レンパの方針は正しいけど
>>金かかりすぎって不満が出てたのも確かなんよな
>といっても秦も同じ条件だからな
>あっちの方がきついからあれこれやりだしたわけで
まあ戦争って殴り合いだけが全てじゃないって話でもあるよな

>現場の兵士の評価は真逆だったという
>上はイキってるくらいが士気高まるか
まあ立派な人でも質素倹約を貫いちゃう人より
たまに贅沢な大宴会を開いてくれる人のほうが
兵士たちには人気あるわな

持久戦がきついから指揮官変えて決戦じゃ
なんか負けた

>1731939996074.png
ニ周目趙括すき

>まあ立派な人でも質素倹約を貫いちゃう人より
>たまに贅沢な大宴会を開いてくれる人のほうが
>兵士たちには人気あるわな
霍去病は宴会好きだけど戦場で飢えてようとも兵士は参加させないし
褒美に貰った食べ物が余っても部下に分けず腐らせるほどのケチだったそうです

父親
母親
ミスターパーフェクト
からあいつはやめとけって言われてるのに採用するってのも中々すごい

>>1731939996074.png
>ニ周目趙括すき
つか砦から出ずに引き籠もっとくのが最適解で
外に出た時点で終わり

死ぬ前に間抜けな変顔晒してたけどあれ親の七光りという魔法が解けた演出なんじゃないかって

>持久戦がきついから指揮官変えて決戦じゃ
>なんか負けた
趙括が趙負になっちゃった

ダム読んだことないけど燕太子丹の次位には好き…名前が歴史に残ってるだけ上等

確か秦の戦術によりスレ画が出されたんじゃなかったっけ

>あいつはやめとけって言われてるのに採用するってのも中々すごい
その趙王の父王が趙括の父である趙奢（もとは徴税官）を将軍に大抜擢して成功してるんよ
大抜擢した趙括が大功績をあげれば父王の名声を越えられる！とか夢見てしまったんでないかな

>父親
>母親
>ミスターパーフェクト
>からあいつはやめとけって言われてるのに採用するってのも中々すごい
孝成王4年の出来事なので周りはすべて先王の臣下だろうから自分の臣下が欲しくて抜擢したのかなと思わなくもない

父親の恵文王が人材抜擢の達人みたいな王様だからな…

>No.1273540589
この画像見るたびに時代設定に合わない横文字が目につくわ

王平とか
夏侯惇の墓とかの話聞くと
かーちゃんの恩賞自分のものにしてるって話は後々の軍人の戒めになってそう

昔の人突然死にすぎでしょって年齢で死んだりしてるよね
虫歯か？

やるなら軍師的な奴だったんだな

>2000年も語り継がれる無能
まるでなんj民みたい

>この画像見るたびに時代設定に合わない横文字が目につくわ
遊撃戦でいいんだろうか

六晋で最後に魏がのこるなんてやっぱ魏は名前からして常に歴史では強国だったんだな…

>>列女伝の仁智伝に載っちゃう母
>正論っぽく見えるけど毒親ムーブでしょこれ
読るのかよ！？

>やるなら軍師的な奴だったんだな
やるなら無職の方が良かった事例

むしろこの時代は無駄にニートしてる方が偉いまである

盛ってるだろうけど兵士死にすぎ

>霍去病+項羽+カール12世が銀英伝のラインハルトのモデルだっけ？
キルヒアイスは「アイツさえ生きてれば」がそのまんま三国志の郭嘉だな

>この画像見るたびに時代設定に合わない横文字が目につくわ
日本語は時代設定に合うんか？

ゲリラ戦って言葉は横山光輝の史記や項羽と劉邦でも普通に出てくるからね…
日本語にするとどうなるんだろ

　ｷ
若故当前!…
上手く空白いかせないけどフキダシが↑みたいに表せれば漢詩っぽい…

人の心とか無いんか？

>臣に二心はありませんぞ我が君ー！
>だからこのAmazon支払いを経費で立て替えてくだされー！
>あとこっちのメルカリもお願いしますぞ我が君ー！
余の事財布だと思ってない…？

Amazonはまだしもメルカリ使ってる大将軍はいやだなあ

本当に40万も居たんです？

>ゲリラ戦って言葉は横山光輝の史記や項羽と劉邦でも普通に出てくるからね…
>日本語にするとどうなるんだろ
遊撃部隊とか遊撃戦とか？

>>No.1273540589
>この画像見るたびに時代設定に合わない横文字が目につくわ
コラだからしゃーない
蒼天航路の黄巾の乱では「ボス」って言葉使ってたけど

横山光輝の三国志の南蛮編で「中国軍」って単語出るけど
これも今思えば結構違和感あるよな

>人の心とか無いんか？
白起、項羽、曹操の豪華メンバーでお送りするチーム坑（あなうめ）

>本当に40万も居たんです？
なんか掘ったら骨が残ってなかったっけ

中国は多く数を水増しするとかいうのは有名だから40万もいなかったと思う…どうかわからんけど

近代でも相当な死人は出てるから
何処掘っても骨は出そうな気はする

いても精々15万とかじゃね…

ああ中国人多いもんな…同じ人としての繁殖力とは思えん…爆発的人口(中国人的表現)

>本当に40万も居たんです？
40万は無理
王莽の無能エピソードでも30万人（を徴兵しようとして兵站で自爆）

そいや最近のゆっくり嫌中動画みたけど人口水増ししてるって一昨日知ったけどマジ?15億ていうのもウソの申請してたらしいけどwikiとかも国際的にウソついてたってこと…
おかしいとは思ってたけど普通信じるじゃん…ほんとは8億人くらいな疑惑があるらしい

>40万は無理
赤壁の曹操軍の実数が24万って言われてるしなぁ…

>赤壁の曹操軍の実数が24万って言われてるしなぁ…
それでもすげえな

たくさん殺した方が報酬もらえるから過剰申告は当然

>>赤壁の曹操軍の実数が24万って言われてるしなぁ…
>それでもすげえな
おそらくは大部分は補給部隊でしょうね

>人の心とか無いんか？
だって逃がしたらまた敵になって襲ってくるし
捕虜にしても飯がねえし
人の心が普通にある史記の白起でも殺すしかないってなったし

まあ昔の時代なんていかに頼れるリーダーとして現場の人間を動かせるかの力のが大事だし
お勉強だけじゃ無理だよって家族の評価がピッタリだね

ハンニバルもカンパニア平原でファビウスに同じ様な目にあったが火牛の計で包囲を脱した

三国志の時代でも騎馬兵500人くらいがせいぜいじゃなかったっけ？
そもそも地球全体で一億人も人口がいない時代なので

中国の人口の謎はそのほうが良い理由があるからなんだろう…
それで今外資が逃げてんじゃん人いないってわかったら経済発展も虚偽だし労働力も兵力も嘘じゃん
嘘だってわかったらそれでひで

明らかに中国よりも人口少なそうなモンゴルで
たまにやべえやつ生まれるの何なの？

>>本当に40万も居たんです？
>なんか掘ったら骨が残ってなかったっけ
外傷が多いんで捕虜を虐殺したんじゃなくて戦死じゃねって話もあるそうです
https://www.youtube.com/watch?v=m-8hZSsTpXY

>明らかに中国よりも人口少なそうなモンゴルで
>たまにやべえやつ生まれるの何なの？
中央アジア遊牧地帯は数々の文明を滅ぼした勢力が生まれてきたことから破壊の源って呼ばれてるな

朝青龍とか白鵬って時代が時代なら単于になってそう

兵数が万の単位まで行くと兵糧どうしてたんだってなる

趙括ってこれから先ずっとスレ画のイメージになりそう
坂本龍馬が司馬遼太郎著のイメージになったように

>中国は多く数を水増しするとかいうのは有名だから40万もいなかったと思う…どうかわからんけど
40万＝なんかわからんけどたくさん

>趙括ってこれから先ずっとスレ画のイメージになりそう
>坂本龍馬が司馬遼太郎著のイメージになったように
少なくとも達人伝の主役ってイメージになりそう既になってるか
このマンガの本来の主役なんて全然話題にあがらんしな

漫画自体は面白くないけど趙括のイメージはもうそれで固定された
それくらいインパクトあった

包囲されてる時は人肉喰ってそう
40万だと糧秣なんてそっこー無くなる

>>中国は多く数を水増しするとかいうのは有名だから40万もいなかったと思う…どうかわからんけど
>40万＝なんかわからんけどたくさん
俺の華語の教授もそんなこといってたから間違いないと思う…年もかなり高いこというと敬われるし…
大阪のとりあえずなんにつけても知らんけど構文つけるあのノリでなんでも多めに言う

一番新しい趙括なのに趙括のイメージにぴったりハマり過ぎた
もう趙括といえばこいつしか浮かんでこない

スレ画のスゲープライド高い負けず嫌いな青臭い雰囲気完璧だよな

数字を盛るのは自国を強く見せる戦略でもあるだろうからなあ

エピソード自体は有名だけど
趙括のキャラ自体は地味だった史記ぐらいしかなかったしな

>数字を盛るのは自国を強く見せる戦略でもあるだろうからなあ
確かに…きほん最初はそうおもってたけど
韓国で漢字廃止したとか習近平の背乗りとか勘ぐってしまう

イキリ無能マンじゃなくても結果変わらんかったろうし

数は盛ってても当時ほぼ上限レベルの兵数での戦闘だったことは発掘で証明されてるからな

まず廉頗を更迭した時点で勝ち確だけど
趙括にすればさらに楽になる

趙はこの40万が負けると滅亡するけど強いから敢えてスレ画を使わせることにでしか秦が趙を倒すことは不可能と思い工作してこの状況を演出してやっと秦は趙を併呑できたんだよな…

>スレ画のスゲープライド高い負けず嫌いな青臭い雰囲気完璧だよな
西野がモデルっていう

達人伝の白起はなんかキチガイじみておかしいけど
史記の白起は廉頗に守られると私でも勝つのは無理って言うぐらい実際強かった

達人伝に超活は見せ方が上手かった

>攻めあぐねていたのは廉頗じゃね
王齕かな

>そいや最近のゆっくり嫌中動画みたけど
そんなのを情報ソースに上げるなよ…

>少なくとも達人伝の主役ってイメージになりそう既になってるか
華があるんだな

40万でどうやったら負けるんだよ

>趙某「40万でどうやったら負けるんだよ…」

>噂を真に受けて趙括起用する孝成王も悪い
逆に王はなんでみんなやめろやめろ言ってたのにそれでも趙括推しだったの？

上にもあるけど大抜擢が成功すれば自分の権力基盤と名声も高まるからじゃね

>逆に王はなんでみんなやめろやめろ言ってたのにそれでも趙括推しだったの？
趙には数十年前に馬服君っていう文官から抜擢して軍率いさせたらいきなり大活躍した成功事例があったからかなあ

よく部下も無能ってレスするのがいるけどスレの冒頭でそれも趙括が自分の褒美を部下に分け与えず信頼関係築くことをしなかったせいだと反論されててスッキリした
父親は積極的に恩賞を部下たちにも分けて慕われて伝達もしやすい環境を整えてたからそこも対照的なんだよね

>>逆に王はなんでみんなやめろやめろ言ってたのにそれでも趙括推しだったの？
>趙には数十年前に馬服君っていう文官から抜擢して軍率いさせたらいきなり大活躍した成功事例があったからかなあ
代替わりした王にとっては諫言をする先代の王の家臣は煙たく自分に懐く家臣の派閥を作りたかったとか
あとは秦が金ばら蒔いて趙の国内に趙括有能論をバズらせたとか

日本海海戦のロジェストヴェンスキーみたいに
王が自分の側近を現場指揮官に抜擢して
大失敗したケースだったのかもね

逆にこれで齊とか燕とかもやば〜とかなっただろうな始皇帝の秦が40万も殺したって知れ渡ってしまって絶対勝てないだろう
六国でも勝てないんだから…
通説かもしれないけど…

>>そいや最近のゆっくり嫌中動画みたけど
>そんなのを情報ソースに上げるなよ…
中国共産党の出す情報ソースとどっちが信頼出来る？

プロがなんとか膠着状態やってる所に新人送り込んだらそりゃ瓦解するだろ
待ちガイルvsザンギエフだぞ

でも若手を大抜擢してプロジェクトを成功させたら
社長としては最高にカッコいいじゃん

経験を詰めば父親に匹敵したかもしれないけど
すぐ死んだからな
無能ではないよ

>明らかに中国よりも人口少なそうなモンゴルで
>たまにやべえやつ生まれるの何なの？
古代中国の人口に対して動員できるのがおよそ10%程度で
そのほとんどが移動の遅い歩兵なのに対して
騎馬民族は男子全員がすぐに馬に乗れて弓が使える兵士だから

趙括くんを無能とか言ってる馬鹿が居るが実際は親公認のやべえレベルの有害だよ
一族単位で動くのが基本の向こうで一族と関わりない者としてくれみたいに言われてるのホントすごい

匈奴の兵士はみんな馬に乗りながら弓バンバン流鏑馬みたく当ててくだろうから中世まではそりゃ無双できるよね

達人伝はどちらかというと趙括本人より周りのほうが無能過ぎて若干同情の余地があった

親父が周囲が誰もやりたがらないこと手をあげて大成功した人だし二匹目のドジョウ狙いたくなるのもまあわかる

>>>そいや最近のゆっくり嫌中動画みたけど
>>そんなのを情報ソースに上げるなよ…
>中国共産党の出す情報ソースとどっちが信頼出来る？

>親父が周囲が誰もやりたがらないこと手をあげて大成功した人だし二匹目のドジョウ狙いたくなるのもまあわかる
かっちゃんは性格がアレ過ぎて将軍になったら国を滅ぼすって
親が必死になって本人と王様を止めてる様な奴なんで…

母親にあいつ駄目だから出世させないで
と言われるのよっぽどだよね

一兵卒から下積みしとけばいっぱしの将になれた可能性ある？

>>>そいや最近のゆっくり嫌中動画みたけど
>>そんなのを情報ソースに上げるなよ…
>中国共産党の出す情報ソースとどっちが信頼出来る？
人口はそのまま税金になるから国家の立場でもそれより下のレベルでも嘘をつくのは難しい
嘘つくくらいなら人口そのものを発表しない(末期のソ連)

こいつに比べると馬謖って登山の前は有能エピ多いからましなのかなあ

馬謖も特に有能エピないぞ
司馬懿陥れたとかも創作だし

一応馬謖って登山の前には県令や太守の仕事をこなしてんのよ
孔明にあの一件まで評価されてたことはそこでの仕事は優秀だったってわけで

有能だった父親を諭破してる時点で無能ではないから相手が悪く運がなかったんじゃないかと

テストで１００点取れるけど実技でポカやらす印象

達人伝でのスレ画は軽率ではあるけど無能な将軍ではなかった
相手が悪すぎた

馬謖は敗戦だけなら許されたかもしれんのだよな
そのあと処罰を恐れて逃げたのがアウト

>馬謖は敗戦だけなら許されたかもしれんのだよな
>そのあと処罰を恐れて逃げたのがアウト
在宅起訴ですむものが証拠隠滅したせいで逮捕的な

>馬謖も特に有能エピないぞ
>司馬懿陥れたとかも創作だし
一応は裴松之注で南征の時に「心を攻めるのが上策」と孔明にアドバイスしたことになってる

>一応は裴松之注で南征の時に「心を攻めるのが上策」と孔明にアドバイスしたことになってる
馬謖も統治してたとこで反乱起こされてるからなぁ

頭はすごくいい発達障害みたいなヤツだったんだろうな

>>一応は裴松之注で南征の時に「心を攻めるのが上策」と孔明にアドバイスしたことになってる
>馬謖も統治してたとこで反乱起こされてるからなぁ
心を攻められなかったよ…

馬謖の逃亡は今まで挫折らしい挫折をしてこなかったエリートが初めて大失敗をして狼狽えまくったのを感じる
お前の頭脳だったらそのまま甘んじて処罰を受けるのが最適とわかりそうなもんなのに…冷静になって考えることもできなくなってたんだな

>有能だった父親を諭破してる時点で無能ではないから相手が悪く運がなかったんじゃないかと
論破できれば頭がいいってわけじゃないし

頭カチカチの秀才だから副官とか歴任して実戦経験積めば…と思ったが無経験者にいきなり前線の40万の将軍を任せたりするわけないし褒美をもらって独り占めしたりもしてるので経験をそこそこ積んだ上でアレなんだろうな

母親も宰相もやめろという人事を強行した愚王が一番悪い

若さと自信は時々ものすごい魅力を放つってところじゃないですかね
あとは大将軍の父に優る傑物だってイメージを意図せずでも自分で撒いてたようだし

>一兵卒から下積みしとけばいっぱしの将になれた可能性ある？
転売ヤーやってたらしいんで…

まあ趙括が大金星あげてたら白起趙奢廉頗藺相如の株が下がるからこれでいいんだ

李牧や信陵君も流言にやられてるからな

40万が生き埋めにされた恨みが
豆腐を白起に見立てて食ってやるという今でも残る風習になるという

>>有能だった父親を諭破してる時点で無能ではないから相手が悪く運がなかったんじゃないかと
>論破できれば頭がいいってわけじゃないし
趙括「〇〇！！✖️✖️！！🔺🔺！！」
父「(うぜぇ…)お前の勝ちでいいよ…」
趙括「はい論破www親父超えたぞwww」

よく言われてるやつ

いいエピソードだよね

>李牧や信陵君も流言にやられてるからな
その二人はどちらもスレ画みたいな自業自得じゃないじゃん…

元々白起相手の戦いって想定でもないしな…

>いいエピソードだよね
組織内の上下関係やら外部勢力との力関係って難しいなぁ…

>中国共産党の出す情報ソースとどっちが信頼出来る？
巣から出てくんなよ

>いいエピソードだよね
真の忠誠心がそのまま人の形になったかのような連中すき

>一応馬謖って登山の前には県令や太守の仕事をこなしてんのよ
>孔明にあの一件まで評価されてたことはそこでの仕事は優秀だったってわけで
そもそも軍を率いたことが１度もない奴を使うとかやってることはスレ画の時の趙王と変わらないんだ孔明
正史には注釈含めて孔明の判断と処刑には批判的なことしか書かれてない
孔明信者の陳寿や孫盛ですらそうなんだから凄いわ

最近の日本も酷いことになってるが向こうは昔から自分が所属するコミュニティに忠誠示して
全体の利益になる行動する人が大体酷い目に遭ってるのがな…

スレ画みたいな調子乗ったのが酷い目に遭うのは別に良いんだけどな

息子が何やってもうちらに責任ないからね？
って言質とったかーちゃんが優秀過ぎる

>>いいエピソードだよね
>組織内の上下関係やら外部勢力との力関係って難しいなぁ…
外敵のなんくせ内敵のやっかみ部下の不満すべてをいなせる頭の良さはほんと理想的やな

母親息子をディスり過ぎててそもそも教育に問題あったのでは？ってなる

ここにきて新たに毒親説が出てきたな…

溜めて溜めてここの漫画的なカタルシスが最高

>母親息子をディスり過ぎててそもそも教育に問題あったのでは？ってなる
この頃の育児や教育は側仕えや乳母の仕事で親関係ないのでは

>スレ画みたいな調子乗ったのが酷い目に遭うのは別に良いんだけどな
40万人もの人間を道連れにしないでくれ…

こうやって責任を趙括に押し付けた結果
全然反省しなくて
李牧で同じことをやらかして滅亡する

>一兵卒から下積みしとけばいっぱしの将になれた可能性ある？
下層から成り上がり将軍として大成しても生来の性格は治らずそれで身を滅ぼす�ｹ艾とかもおるし

戦場駆け回る将軍の子供教育って難しいよね
親心としては戦場に出したくないのかもだが家を残すなら息子にも武勲なり積ませないとだし

>下層から成り上がり将軍として大成しても生来の性格は治らずそれで身を滅ぼす�ｹ艾とかもおるし
鄧艾はあれでも鍾会にハメられて処刑されそうになったときに同僚から「あいつは性格クソだけど反乱起こすようなヤツじゃないです！性格クソだけど！」みたいな助命嘆願されてたからまだいい方

化けの皮を剥がされた時の顔

頑張ってる人間をちゃんと評価すること
ダメなやつを起用しないこと
現代社会と全く変わらない問題や教訓ですな

趙括スレ見るたびに達人伝欲しくなるけど微妙だって評価も少なくないから迷う
蒼天航路は全巻持ってる

中国の将軍は処世術もないと後方に足引っ張られるので大変よな
欧州や日本と比べて流言飛語効きすぎる

>真の忠誠心がそのまま人の形になったかのような連中すき
いい話なんだけど、この後この王様が死んだ時
あの世に行って王様に仕えるという名臣が多すぎて
馬鹿しか国に残らず国が滅んだって聞いた

達人伝はオリキャラの主役達が出張ると微妙
史実キャラが主役してるところは面白いよ

講談社って50%還元みたいのやらんよね

でもここはちょっと可哀想

>でもここはちょっと可哀想
部下ときちんと報連相出来るような関係を築けてなかったっていう母親の危惧した通りになってるんじゃないかな

>いいエピソードだよね
完璧さんかっこいいところしかない

>でもここはちょっと可哀想
趙括が連れてきた幹部達なんで…

兵站の問題は何故いつまで経っても歴史から消えないのか

>兵站の問題は何故いつまで経っても歴史から消えないのか
兵士が飯食わなくて済むようになったり地元民が嬉々として武器や食糧提供してくれるようになったら解決するんじゃね

でも若くて実践経験ほぼゼロで本国からの兵站がうんちな状態でも隣国全部倒して軍事覇権取った人もいるんですよ？

>兵站の問題は何故いつまで経っても歴史から消えないのか
武人軍人に補給担当は弱卒のやることって思考するやつが多すぎる問題

中国は戦乱の最初から兵站大事なんなら軍動かさないのが至上と言ってるのは凄いよね

>中国は戦乱の最初から兵站大事なんなら軍動かさないのが至上と言ってるのは凄いよね
糧秣焼き払って大勝利が英雄譚になるからな

>でも若くて実践経験ほぼゼロで本国からの兵站がうんちな状態でも隣国全部倒して軍事覇権取った人もいるんですよ？
たしか数百年経っても遠征先で泊まった村にツケが残ってたりしたしそういう無理通さなきゃできん

>でも若くて実践経験ほぼゼロで本国からの兵站がうんちな状態でも隣国全部倒して軍事覇権取った人もいるんですよ？
少なくとも趙括みたいな机上に兵を談ずるタイプじゃなくて前線の将校だし…

>兵站の問題は何故いつまで経っても歴史から消えないのか
孫武だって現地調達しろって言うぐらいだし

現地調達を略奪と解釈する人がいる

兵糧の輸送って宇宙ロケットの打ち上げが燃料自体の打ち上げになってて積荷は0.5〜5%にすぎないようなもんで兎角無駄が多い作業なんだよね
やるしかないんだけどさ

>現地調達を略奪と解釈する人がいる
ちゃんと兵站できてたWW2の米軍ですら「私はナチスじゃない」とか調子いいこと言い出す民間人相手にやってたんだから古代なら尚更だろ

>>現地調達を略奪と解釈する人がいる
>ちゃんと兵站できてたWW2の米軍ですら「私はナチスじゃない」とか調子いいこと言い出す民間人相手にやってたんだから古代なら尚更だろ
米軍筆頭に当時の連合国軍は現地での略奪やリンチを奨励してたんで…
だから未だにどこの国でも嫌われてるしそこら中で紛争が起きてる

>父親との兵法談義で論破ドヤ顔してたけど
>父親が母親に「アイツ口先だけだから実戦やらせちゃダメだわ」と嘆いてたんだっけ
現代でも「はい論破」が口癖の奴ってアホしかいないからな