楽進は蒼天航路のイメージがかなりでかい気がする

楽進は蒼天航路で株あげたよね

楽進は最後は李典と一緒に張遼の部下みたいな扱いだから
張遼と同格には見えない

>人気は張遼>徐晃>張郃>楽進>于禁のイメージ
楽進よりは于禁の方がキャラ立ってる

>張郃は無双のイメージがかなりでかい気がする

横光だと徐晃と張郃が目立ってた

張遼：丁奉の矢傷で死亡
徐晃：孟達に射殺される
張郃：孔明の罠で射殺される
楽進：いつの間にか退場
于禁：曹丕のパワハラを苦に病死
張遼と徐晃は演義だとロクな死に方しない…

曹丕は于禁にヒドイ事したよね
あんなことされたら于禁が女になるのも仕方ないね

于禁はなー末路がなー
蒼天や無双では関羽軍の兵糧消費を早める為に投降した事になったけど

龐徳「于禁ｗ」

曹操様の相手役に抜擢されるほど大人気の于禁です
通してください

張郃は
前半：空気
中盤：かませ
終盤：最強
ってちゃんと段階踏んでんのいいよね

>于禁はなー末路がなー
>蒼天や無双では関羽軍の兵糧消費を早める為に投降した事になったけど
でも蒼天だと詳しい状況が分からないから
報せを聞いた曹操に「なぜ降伏した！？」と言われちゃうという…

魏将張遼金玉に矢を受け無事死亡

>張郃：三回死ぬ

楽しく進む

楽進って襄陽であの関羽にすら勝ってるしな

誰が一番曹軍歴長いの
楽進か于禁？

>張郃：孔明の罠で射殺される
張郃「史実だと俺は止めておけって言ったのに首が180度回る上司が無理矢理命じたから…」

魏五将軍中四人は演義で矢が致命傷になって退場するけど于禁だけが曹丕の陰湿なイジメでショックで倒れる
ラカンチューもイジワルよね

楽進…？
于禁…？

李典ハブるなやー！

李典を五将に加える利点ないしな

>李典
五将軍六番目の男

>誰が一番曹軍歴長いの
>楽進か于禁？
楽進は曹操が反董卓連合立ち上げたときに加入したので最古参
于禁は連合解散後に加入なので数年後になる

>誰が一番曹軍歴長いの
>楽進か于禁？
普通に考えれば最初の頃に曹操の召集に応じて加わった楽進じゃない？
于禁は友軍の鮑信さんちからスライドして加わった感じだし

夏侯シリーズは入れない方向なの？

そもそも曹操が于禁は長く余に仕えてたのに難しい局面で龐徳に及ばなかったとはって評しちゃったからなぁ

こやつら典韋の弁慶的なカリスマ性に勝ててないんやな

>夏侯シリーズは入れない方向なの？
あの辺は四天王扱いじゃない？

外様武将だからこそ5大将軍って地位が輝くので
身内入れちゃ実力あっても身びいきって思われかねない

許チョ典韋張遼徐行夏侯惇だよね

典韋とか許褚は曹操の専属護衛だろう

>夏侯シリーズは入れない方向なの？
曹仁曹洪夏侯惇夏侯淵の親戚枠は別なんでしょ

>典韋とか許褚は曹操の専属護衛だろう
一騎討ちは強いけど一軍の将の器ではないよね

通ぶって地味なの入れんなよって言われそうなメンバー

満寵はダメか

>夏侯シリーズは入れない方向なの？
こういうのには普通身内や一門は入れない

>こういうのには普通身内や一門は入れない
五虎将軍「え？あぁそうだな‥」

于禁、李典、楽進はなんかひとまとめのイメージあるから李典だけ除かれてるの違和感がある

蜀の五将軍と違って全員活躍している

>>こういうのには普通身内や一門は入れない
>五虎将軍「え？あぁそうだな‥」
だから演義だけの呼称なんだよ

曹叡の代に魏建国に大きな功績があったとして曹操の廟に祀られた人達
曹仁・程昱・夏侯惇
曹芳の代に追加された人達
曹真・曹休・夏侯尚・桓階・陳羣・鍾繇・張郃・徐晃・張遼・楽進・華歆・王朗・曹洪
夏侯淵・朱霊・文聘・臧覇・李典・龐徳・典韋
遅れて荀攸
曹奐の代に追加された人
郭嘉

>満寵はダメか
滿寵は将軍というより参謀枠かな

>>満寵はダメか
>滿寵は将軍というより参謀枠かな
滿寵って年齢不明だけど司馬懿並みに長寿だと思う

>曹叡の代に魏建国に大きな功績があったとして曹操の廟に祀られた人達
荀�ｹかわうそ…

>滿寵って年齢不明だけど司馬懿並みに長寿だと思う
太ってたから栄養満点だったんだろう

>>満寵はダメか
>滿寵は将軍というより参謀枠かな
いや揚州諸軍事を拝命してるガチの司令官よ満寵
魏志でも同じカテゴリで立伝されてるのが田豫牽招郭淮といった面子

>李典ハブるなやー！
智将イメージの人

>曹芳の代に追加された人達
ここの人選で桓階と朱霊がよくわからん
満寵の方が功績挙げてると思うんだが

>曹叡の代に魏建国に大きな功績があったとして曹操の廟に祀られた人達
>文聘
コイツ劉そうが降伏した時に曹操に荊州を守れなくて恥ずかしいとか言ってたことぐらいしか知らないんだが…

>>李典ハブるなやー！
>1面のボスイメージの人

文聘は守備に活躍した良将ですぞ

>コイツ劉そうが降伏した時に曹操に荊州を守れなくて恥ずかしいとか言ってたことぐらいしか知らないんだが…
文聘は攻めてきた呉軍から城を守ったみたいな逸話があったはず

>ここの人選で桓階と朱霊がよくわからん
？？「父上朱霊のことなぜか嫌ってたよなー…よっしゃ入れとこ」

文ペイは呉と交戦してたときに曹丕をせおって危機から脱したんだっけか

呉は？

>楽進
過去スレより
正確な記録が失伝しちゃってるだけで実績から考えたら魏の名将というべきでは
コーエー三国志2だと諸葛亮よりも武力弱かったけどさ

周瑜、太史慈、呂蒙、黄蓋、陸遜

>蜀の五将軍と違って全員活躍している
蜀だって馬超が置物だっただけで他の4人はちゃんと劉備のために活躍した人たちだし…

>呉は？
黄蓋程普韓当祖茂の四天王

張遼・楽進・李典お互い気に食わない
でも連携は発動する

>>曹芳の代に追加された人達
>ここの人選で桓階と朱霊がよくわからん
>満寵の方が功績挙げてると思うんだが
桓階のおかげで荊州に反乱が起きて
劉表は官渡の時に間接的にしかちょっかいが出せなかった

太史慈甘寧周泰黄蓋呂蒙

夏侯惇と夏侯淵と許褚は絶対入れろ
約束な

身内はだめつったろ

>楽進は４/３勇で株あげたよね

>？？「父上朱霊のことなぜか嫌ってたよなー…よっしゃ入れとこ」
曹芳の代に追加されたのになんで曹丕が？

夏侯惇はあんま戦争強くなかったらしいし…

>張遼・楽進・李典お互い気に食わない
>でも連携は発動する
張遼と李典は呂布時代での親族の仇として李典が嫌ってるのは想像つくけど
李典と楽進が古参通しで仲悪いってのが意外

本当に強いのは曹仁だから

>夏侯惇と夏侯淵と許褚は絶対入れろ
>約束な
夏侯惇は内政担当みたいな感じじゃなかったか

曹軍団は人数多すぎて反則だから

魏呉蜀の五軍師をあげよ

曹仁は汝南で劉備蹴散らしてるし
周瑜も撃退してるし
関羽からも城守りきったからな

>>楽進は４/３勇で株あげたよね
大金星リプレイで相手に馬超いるの見て試合展開察する

>過去スレより
だんだん漢字出すの面倒くさくなってる

曹仁が負けたのは周瑜よ朱桓？

田豊　郭図　沮授　許攸　審配

>本当に強いのは曹仁だから
普通に周瑜を退場させたりとか大戦果だよな

>>楽進は４/３勇で株あげたよね
大戦1の五将軍で特技勇猛ついてたの楽進だけかよ…こわっ！

曹仁と許チョだっけ？
あえて仲良くしなかったの

>田豊　郭図　沮授　許攸　審配
逢紀「ちょっと待ったー！」

呉で五将軍考えても身内が駄目だと周瑜、陸遜が入れられないのでやめた

紀霊　張勲　雷薄　陳蘭　李豊

>逢紀「ちょっと待ったー！」
荀言甚「おでも、おでも！」

>曹仁と許チョだっけ？
>あえて仲良くしなかったの
あの逸話よくわかんないんだよな

>魏呉蜀の五軍師をあげよ
馬良！

>紀霊　張勲　雷薄　陳蘭　李豊
陳蘭と雷薄は格が落ちる気がする
キョウズイ、楽就あたり入れるべき

>>曹仁と許チョだっけ？
>>あえて仲良くしなかったの
>あの逸話よくわかんないんだよな
曹操さま守ることに全集中したいんだから気が散るし話しかけないで！って事じゃないの？
まあ曹操だって意図気付けばうれしいだろうし

>呉で五将軍考えても身内が駄目だと周瑜、陸遜が入れられないのでやめた
甘寧　太史慈　程普　黄蓋　徐盛
地味？　まあ…

>ふたばの五コテハンをあげよ

>李典と楽進が古参通しで仲悪いってのが意外
セットで出撃も多かったがそれだけにね

兀突骨大王 木鹿大王 朶思大王 忙牙長 祝融夫人

としが好きな魏の軍師は？

>としが好きな魏の軍師は？
徐庶

満寵は有能だけど防衛マンのイメージが強い

蜀なら法正、黄権、馬良、許靖、董和ってとこ？

カプコンのゲームで敵将李典討ち取ったりーのイメージしか無いな
1面以降はボス倒せなかったし

前後左右将軍という何か燃えないネーミング

>曹操さま守ることに全集中したいんだから気が散るし話しかけないで！って事じゃないの？
>まあ曹操だって意図気付けばうれしいだろうし
そういうことなのか
外とか内とかあるから外のやつが内のものと話しかけるな！みたいなてっきり見下しかと

>曹操さま守ることに全集中したいんだから気が散るし話しかけないで！って事じゃないの？
>まあ曹操だって意図気付けばうれしいだろうし
内で曹操守る全権者と外で外敵と戦う最高戦力保持者が共謀すれば天下獲れるからじゃないの

余計なことをせず命令を堅実に完遂して手堅い戦果を得られる将って何気に有能よね

>蜀なら法正、黄権、馬良、許靖、董和ってとこ？
馬良、許靖、董和は軍師ではないだろ
とくに許靖にそんなイメージない

>>田豊　郭図　沮授　許攸　審配
>逢紀「ちょっと待ったー！」
ウム!

張任厳顔雷同呉蘭の劉璋四天王

>楽進は最後は李典と一緒に張遼の部下みたいな扱いだから
>張遼と同格には見えない
それ演義の創作なんで

>張任厳顔雷同呉蘭の劉璋四天王
李厳「混ぜろ」

>張任厳顔雷同呉蘭の劉璋四天王
そうだね

>張任
龐統殺すわ大暴れしまくって降らずに刑死してるから
なんか異様に超人感あるな　張任だけに

>そうだね
金雁橋で黄忠と戦ってる？

>張任厳顔雷同呉蘭の劉璋四天王
呉懿とか黄権とかは劉璋時代はそうでもなかったの？

スレ画でアーマードコアと三国志がコラボ？ってなった
装甲猫って投稿者の動画なのか

>呉懿とか黄権とかは劉璋時代はそうでもなかったの？
呉懿は親族代表の大物感あったけど黄権は劉璋の着物の裾噛んで振り払われた時に前歯折られたイメージしかない
史実準拠なら一年以上抵抗続けた劉循加えてもいいかもな

雷薄　陳蘭なんてただの山賊じゃん

>呉懿とか黄権とかは劉璋時代はそうでもなかったの？
呉懿は身内だからでしょ
黄権はなんか史実だと劉備入蜀に反対はしたけどそれ以外のイメージないな

曹仁おらんのか…

楽進ってコーエー三國志だと何故か攻城戦や兵器運用の専門家ということにされている

曹丕「びっくりした？」

曹一族や夏侯一族はこういうのだと別格扱いだろ

>呉懿は身内だからでしょ
ああ呉懿の妹は劉璋の兄の嫁か

黄権は蜀の発展に貢献しましたぞい

君主の身内入ると五人並べたときの同格感がなくなるからな
ほら三国志演義にいたでしょ？爺と亡国の将と同格は嫌や！ってごねた筆頭の人

黄権って魏で車騎将軍かなんかにまで出世してるけど何してたかよく知らない
法正と並んで定軍山の立役者ってことくらいだわ

前後左右将軍＋趙雲

>ほら三国志演義にいたでしょ？爺と亡国の将と同格は嫌や！ってごねた筆頭の人
黄忠仲間にする前の戦いではその腕前に尊敬の念まで抱いてたのに
ホントヒゲ殿は…

>三国志演義にいたでしょ？
関羽が文句付けたのは演義じゃなくて正史で書かれてるよ

>黄権って魏で車騎将軍かなんかにまで出世してるけど何してたかよく知らない
>法正と並んで定軍山の立役者ってことくらいだわ
元劉璋配下で夷陵の戦いで劉備から水軍任されたけど陸遜によって本隊が壊滅したから退却しようとしたが退路が無くて仕方ないので龐統の弟と共に魏に落ち延びた
大敗した劉備はこの事を聞いても怒ら無かった

>>黄権って魏で車騎将軍かなんかにまで出世してるけど何してたかよく知らない
>>法正と並んで定軍山の立役者ってことくらいだわ
>元劉璋配下で夷陵の戦いで劉備から水軍任されたけど陸遜によって本隊が壊滅したから退却しようとしたが退路が無くて仕方ないので龐統の弟と共に魏に落ち延びた
>大敗した劉備はこの事を聞いても怒ら無かった
司馬懿（黄権良いよね…）
諸葛亮（良い…）

アチャー

ぶっちゃけ徐晃ってなんかした？
関羽包囲しましたくらいしか記憶にない

>君主の身内入ると五人並べたときの同格感がなくなるからな
>ほら三国志演義にいたでしょ？爺と亡国の将と同格は嫌や！ってごねた筆頭の人
実際戦歴みて関羽と他の連中じゃ格が違うからな

>ぶっちゃけ徐晃ってなんかした？
官渡の戦いでも顔良、文醜に勝ったりしてたような

袁紹とこから手に入れた組とか頑張ってる方だよ

>袁紹とこから手に入れた組とか頑張ってる方だよ
張郃
あとは・・

>>袁紹とこから手に入れた組とか頑張ってる方だよ
>張郃
>あとは・・
チョウコウ以外は思いつかないな
他の降伏した連中は演義だと軒並み討たれてるし史実だと揃って行方不明になってる

>>>袁紹とこから手に入れた組とか頑張ってる方だよ
>>張郃
>>あとは・・
>チョウコウ以外は思いつかないな
>他の降伏した連中は演義だと軒並み討たれてるし史実だと揃って行方不明になってる
陳琳「あのっ！」

于禁は兵卒からの出世組なのに大将軍の器って推挙されるの珍しいね
普通は勇猛とか知恵があるとかなのに

>司馬懿（黄権良いよね…）
>諸葛亮（良い…）
曹丕ハラも切り抜けたしマジ良い奴なんだろうな

>ぶっちゃけ徐晃ってなんかした？
>関羽包囲しましたくらいしか記憶にない
演義だと初登場でいきなり曹操に１度勝ってるんだよ
そら関羽が勝てるわけないわ

曹丕は張遼の事好きすぎる

>曹丕ハラも切り抜けたしマジ良い奴なんだろうな
寝返り将軍は優遇されるよ
孟達も曹丕に可愛がられたじゃん

>袁紹とこから手に入れた組とか頑張ってる方だよ
辛毗も元袁紹陣営か

>>袁紹とこから手に入れた組とか頑張ってる方だよ
>辛毗も元袁紹陣営か
正史に立伝されてる人物だと崔琰や陳琳も

>>司馬懿（黄権良いよね…）
>>諸葛亮（良い…）
>曹丕ハラも切り抜けたしマジ良い奴なんだろうな
一族がロクでもない連中が多いので清廉潔白な奴は重宝する
黄権はかつての主君に義理立てる姿見せても曹丕に返せるだけの教養披露するからな

>曹丕ハラも切り抜けたしマジ良い奴なんだろうな
劉備がここ降った黄権クンの事憎んで家族始末したらしいよ？って言う曹丕に劉備さんそんなことしませんよってきっぱり言って曹丕をキュンキュンさせるからな黄権
そら司馬懿も黄権どのは快男児ですぞー！って手紙を孔明に送るわ

>そら司馬懿も黄権どのは快男児ですぞー！って手紙を孔明に送るわ
諸葛殿へ
この前下ってきた黄権殿が
意味も無く階段の上り下りをしておりました
まさに階段児ですな
仲達より

>劉備がここ降った黄権クンの事憎んで家族始末したらしいよ？って言う曹丕に劉備さんそんなことしませんよってきっぱり言って曹丕をキュンキュンさせるからな黄権
>そら司馬懿も黄権どのは快男児ですぞー！って手紙を孔明に送るわ
曹操も于禁の家族を処刑なんてしとらんのだけどな
劉備や蜀漢の臣下は特別というアピール上手い陳寿の筆力よ

曹操は裏切り者である陳宮の家族も養ってるし何気に優しい

出ていった奥さんを説得しようとして失敗してしょんぼり帰途につく
ってエピソードあるんだよな曹操

>>過去スレより
>だんだん漢字出すの面倒くさくなってる
それは違うレスを1つにまとめたからなのじゃよ…

于禁ウキウキ

なんつって

>曹操は裏切り者である陳宮の家族も養ってるし何気に優しい
悪党がたまに善行したらいい人扱いやめろ・・

>出ていった奥さんを説得しようとして失敗してしょんぼり帰途につく
>ってエピソードあるんだよな曹操
誰のせいで出て行ったと思っている…？

>>劉備がここ降った黄権クンの事憎んで家族始末したらしいよ？って言う曹丕に劉備さんそんなことしませんよってきっぱり言って曹丕をキュンキュンさせるからな黄権
>>そら司馬懿も黄権どのは快男児ですぞー！って手紙を孔明に送るわ
>曹操も于禁の家族を処刑なんてしとらんのだけどな
>劉備や蜀漢の臣下は特別というアピール上手い陳寿の筆力よ
曹丕も于禁に対する酷い仕打ちは当人に対してのみで遺された息子達には父の爵位をちゃんと継がせてるしな

一門衆扱いの曹真も元々は恩人の息子だし
曹操は恩には相応に報いてる

>曹操は裏切り者である陳宮の家族も養ってるし何気に優しい
死に際の辺りみるになんか陳宮のことめちゃくちゃ好きだったみたいだからな
劉備とかそういう相手は曹操が嫌いでみんな裏切るんだけど

>曹操は裏切り者である陳宮の家族も養ってるし何気に優しい
そうだね

>>出ていった奥さんを説得しようとして失敗してしょんぼり帰途につく
>>ってエピソードあるんだよな曹操
>誰のせいで出て行ったと思っている…？
張繍とカクってやつが悪いんだ

>>曹操は裏切り者である陳宮の家族も養ってるし何気に優しい
>悪党がたまに善行したらいい人扱いやめろ・・
たまにとは言うけど兗州が呂布に奪われた際に家族を人質に取られ
どうしましょうと相談して来た家臣に
「構わず老母のところへ行け」
と命じ呂布が滅びた際に捕虜になったその家臣を
「あれは親孝行な男だからわしを裏切る事は無い」
と復帰を認めたなんて話も遺ってるんだ

>出ていった奥さんを説得しようとして失敗してしょんぼり帰途につく
>ってエピソードあるんだよな曹操
死に際の曹昂になんて言えばいい？ってのが悲しい

>曹操は裏切り者である陳宮の家族も養ってるし何気に優しい
一方秦宜禄の嫁は寝取った

>一方秦宜禄の嫁は寝取った
美しすぎたのがよくない
これには関羽もムスリ

人妻のほうが子供産めるという安心感あるから

>悪党がたまに善行したらいい人扱いやめろ・・
奸雄ではあるが悪党とは言わないと思うぞ
朱子学視点ではしらね

>>曹操は裏切り者である陳宮の家族も養ってるし何気に優しい
>一方秦宜禄の嫁は寝取った
出張先で嫁取りなんてしてなければ…

>>一方秦宜禄の嫁は寝取った
>美しすぎたのがよくない
>これには関羽もムスリ
そうだね

曹操袁術関羽張飛に人生をズタボロにされた夫婦と考えるとすげえな
いや嫁は曹操に養われてラッキーなのかもしれないけど

>>>一方秦宜禄の嫁は寝取った
>>美しすぎたのがよくない
>>これには関羽もムスリ
>そうだね
演義みたいな正史のエピソード

１３版

>ぶっちゃけ徐晃ってなんかした？
>関羽包囲しましたくらいしか記憶にない
官渡で敵の補給部隊を攻撃するというファインプレーしてる
作戦は荀攸

>曹操袁術関羽張飛に人生をズタボロにされた夫婦と考えるとすげえな
>いや嫁は曹操に養われてラッキーなのかもしれないけど
息子も曹操に育ててもらえたしな
なおその息子の出来

>>袁紹とこから手に入れた組とか頑張ってる方だよ
>辛毗も元袁紹陣営か
シンピは司馬政権でも出世したみたいだから世渡り上手いよな

>>>袁紹とこから手に入れた組とか頑張ってる方だよ
>>辛毗も元袁紹陣営か
>シンピは司馬政権でも出世したみたいだから世渡り上手いよな
曹丕の言動見てこいつ大丈夫か…？と呆れ果ててたのは本人じゃなく娘のほうか

>曹操は裏切り者である陳宮の家族も養ってるし何気に優しい
陳宮が徐州兗州に顔が効く名士だったからでしょ
最初は陳宮らのおかげで（それと袁紹の助力）
兗州の責任者になれたんだし
最低限の恩は返さないとアカンやつや

>出ていった奥さんを説得しようとして失敗してしょんぼり帰途につく
>ってエピソードあるんだよな曹操
例の卞皇后がイベント発生する度に丁夫人を招待して
曹操はなんとか面子を保ってる

簡単に一族根切みたいなイベント発生してるイメージあるからそういう話聞くと新鮮に思う

ウキンとかいう賊軍に捕まってのうのうと生き恥晒したグズ野郎

>ウキンとかいう賊軍に捕まってのうのうと生き恥晒したグズ野郎
孔融と違って辺境に左遷で許してもらえたさん！

信頼出来るのはあくまで曹氏と夏侯氏だけだぜ

正史の記述に乏しく別伝みたいな註釈も無いから事績がよう分からん楽進
成りあがり者で家格が低かったから刺史にまで昇った息子の楽綝が乱に巻き込まれて早死にしなければまだマシだったんだろうか

苛烈に書かれることが多いけどこんなもんやで

許チョにあなたは親族だが外藩のようなものだと言われた曹仁は身内だけど信任って点で
他の旗揚げからついてきた連中と比べると明確な差がありそうだよね

>魏の五将軍
>人気は張遼>徐晃>張郃>楽進>于禁のイメージ
中国だとその中だと断トツに張遼が人気だな