月氏とかでかすぎる

そ、それは！でんせつのドンパッチソード

アジア最古の架空帳簿みたいなもん

福岡と熊本の間

大月氏は色んな諸部族がいて
そのうちのクシャナ族が台頭してきて
できた後継国家がクシャーナだっけ？

>邪馬台国はどこにあったのか
たぶん日本

ここでいう親魏大月氏はクシャーナ朝のことだな

クシャーナ朝が10万戸
邪馬台国が15万戸
邪馬台国盛りすぎじゃないか？

エジプト

>邪馬台国はどこにあったのか
>画像は親魏倭王卑弥呼
>親魏大月氏王と同格
卑弥呼天照大神説

まともな学者で畿内説以外を唱えてる人はいない

>まともな学者で畿内説以外を唱えてる人はいない
何をもってまともなのか素人に定義教えて
史料を自然に読んだら畿内説以外にありえないとかそんなん？

>クシャーナ朝が10万戸
>邪馬台国が15万戸
>邪馬台国盛りすぎじゃないか？
昔から日本列島は豊かな土地だったってことじゃねえの？
中央アジアの大国といっても戸籍人口しょぼくても驚かない

昔観光協会が邪馬台国は阿波だったというキャッチコピーのポスター作ったら他の地域から猛クレームが来たという

文字がある遺物発掘されないと研究も進まん

>昔観光協会が邪馬台国は阿波だったというキャッチコピーのポスター作ったら他の地域から猛クレームが来たという
そういや某先生がテレビで邪馬台国は近畿にあったんじゃないかな〜って言ったら
九州の人から是非お話を聞かせて下さい！って挑戦的な電話がきたみたいなこと言ってたら

邪馬台国なら俺の隣で寝てるよ

三丁目の煙草屋の角を曲がった先にある空き地が跡地だよ

乾燥地帯が多いクシャーナよりも日本の方が人口が多くても不思議は亡いけど
周辺国と陸続きだと紛争も多かったろうし

クシャーナの担当者は曹真
邪馬台国の担当者は司馬懿
司馬懿＞＞＞＞＞＞曹真にしないと

確定しない方がビジネスとして美味しいだろうし
確定したからってどうなるもんでもないし…

>昔観光協会が邪馬台国は阿波だったというキャッチコピーのポスター作ったら他の地域から猛クレームが来たという
クレームが泡のようにブクブク来たんやな
阿波だけに

場所はどこでもいいから名前はヤマト国にして

>場所はどこでもいいから名前はヤマト国にして
そもそもからして邪馬台国読みは江戸時代からだっけ？
だとしたら読みも議論すべきだよね

「どこにあったのか」よりも
「どこにあれば面白いか」の方が楽しいと思う

>まともな学者で畿内説以外を唱えてる人はいない
そのまともな学者ってかのゴッドハンドを全力でバックアップしていた連中がそのまんま主流なんだよな

>>場所はどこでもいいから名前はヤマト国にして
>そもそもからして邪馬台国読みは江戸時代からだっけ？
>だとしたら読みも議論すべきだよね
元の魏志倭人伝は邪馬壱国だからねぇ
後漢書とか時代は魏より前だけど魏志倭人伝の方が古いというからややこしいが古い書物の方が台じゃなく壱なら邪馬台国が間違いかもしれん可能性も

まともな学者って皇国史観が大前提な方々の事？

魏志倭人伝の女王国は九州北部
それと別に同時期に畿内に巨大な勢力があった
別と考えれば良いだけ邪馬台国が当時の倭の一番の国とは誰も書いてない

>No.1271058055
何度も筆写で写本されているうちに
どこかで誤転記された可能性もあるだろうな

>まともな学者って皇国史観が大前提な方々の事？
多分一大勢力だった邪馬台国→ヤマト国→大和朝廷としたいんだろうか？
それとも大和朝廷に似た名前の邪馬台国はヤマトじゃないからヤマタイコクという別の勢力ということにしたいんだろうか

>文字がある遺物発掘されないと研究も進まん
発見されたところで理由付けて関係ない扱いにされるだけだろ
研究進まないのは進める気がないってだけだ

>>まともな学者で畿内説以外を唱えてる人はいない
>何をもってまともなのか素人に定義教えて
>史料を自然に読んだら畿内説以外にありえないとかそんなん？
史料を自然に読んだら九州よ
歴史学者は九州説で畿内説を推してるのは考古学者の方と言われてるね

>史料を自然に読んだら九州よ
>歴史学者は九州説で畿内説を推してるのは考古学者の方と言われてるね
そうなんだけど考古学で確実に卑弥呼の墓とか発掘すれば信じてもいいけど
そもそも昔は埋葬すら遠くに埋葬してたとか普通だからな

物証が次々出てくるのが畿内説

>史料を自然に読んだら九州よ
>歴史学者は九州説で畿内説を推してるのは考古学者の方と言われてるね
文献学者は新しい史料出てこないと結論出ないで終わってる
九州説や畿内説と結論出したがるのはアマチュアだけ

纏向遺跡じゃないの？

>多分一大勢力だった邪馬台国→ヤマト国→大和朝廷としたいんだろうか？
というか連続性がないと大和王朝はどこから湧いてきたって話になるのよ

>物証が次々出てくるのが畿内説
九州も出てるぞ
何なら魏志倭人伝の記述に合うのは九州の方

>纏向遺跡じゃないの？
否定説もある

邪馬台国は海に沈んでしまったのだよ…！！

>>物証が次々出てくるのが畿内説
>九州も出てるぞ
>何なら魏志倭人伝の記述に合うのは九州の方
卑弥呼に下賜された鏡も九州の日田から出土してるしね
そっちのほうが文献にあった物証として信頼度高いと思うんだけど

>>>まともな学者で畿内説以外を唱えてる人はいない
>>何をもってまともなのか素人に定義教えて
>>史料を自然に読んだら畿内説以外にありえないとかそんなん？
>史料を自然に読んだら九州よ
>歴史学者は九州説で畿内説を推してるのは考古学者の方と言われてるね
歴史学会は全力畿内推しよ研究資金貰えなくなるのやだから

機内の邪馬台国がヤマト王権に変わったとする流れに不自然さがない

纏向遺跡も箸墓古墳も日本書記に書いてるんでしょ？
何で外来の魏志倭人伝の邪馬台国にしたがるのか

そもそも言うほど有力国じゃ無かったとか

>ゴッドハンド
バカの一つ覚えdel

>機内の邪馬台国がヤマト王権に変わったとする流れに不自然さがない
てんそんこーりんってあるやん？
たかちほから行ったってあるやん？
だったら九州から畿内に行ったで辻褄合わない？

>そもそも言うほど有力国じゃ無かったとか
実はそう
女王国の東に海があってその向こうにも倭種（倭人）がいるがよく分からんって言ってる
畿内だと東に海がないのよね…

>纏向遺跡も箸墓古墳も日本書記に書いてるんでしょ？
>何で外来の魏志倭人伝の邪馬台国にしたがるのか
その当時の伝記として日本の資料があったらそっちを優先すると思うよ？
その頃の資料って何があるのかな？

>機内の邪馬台国がヤマト王権に変わったとする流れに不自然さがない
…？中央集権国家がある事を前提にしている時点で…

>纏向遺跡も箸墓古墳も日本書記に書いてるんでしょ？
伝承じゃなく書く時に後付けで定義された古墳や遺跡なんてあてにならん

>日本書記に書いてるんでしょ？
神話ですよ？

>>纏向遺跡も箸墓古墳も日本書記に書いてるんでしょ？
>伝承じゃなく書く時に後付けで定義された古墳や遺跡なんてあてにならん
伝承を元に書いたんじゃないのか？

壱与ちゃんいいよね…

>>そもそも言うほど有力国じゃ無かったとか
>実はそう
>女王国の東に海があってその向こうにも倭種（倭人）がいるがよく分からんって言ってる
>畿内だと東に海がないのよね…
それこそ半島説…は松浦とか北部九州関係の記述ガン無視の与太話か

地方豪族としてヤマトに吸収されたんじゃない？

九州から近畿まで支配下に置いていて九州に外交用の出先機関があったって可能性もあるよ

>>日本書記に書いてるんでしょ？
>神話ですよ？
神話だと思ってたものが考古学や朝鮮の資料で確認されて見直される面白い分野だよ

>壱与ちゃんいいよね…
卑弥呼が年で亡くなったから即位したときはもういい年のオバサマだった可能性もあるのよね
即位した年齢はちゃんとかかれてたけどなんか卑弥呼との関係考えたら若すぎね？ってなった

>>>そもそも言うほど有力国じゃ無かったとか
>>実はそう
>>女王国の東に海があってその向こうにも倭種（倭人）がいるがよく分からんって言ってる
>>畿内だと東に海がないのよね…
>それこそ半島説…は松浦とか北部九州関係の記述ガン無視の与太話か
？
魏志倭人伝の記述にあるものをガン無視って意味分からんのだか…

>九州から近畿まで支配下に置いていて九州に外交用の出先機関があったって可能性もあるよ
北の国は分かるけどそれ以外は分からないと言ってる
畿内まで支配してたなら東も知って無いとおかしい

卑弥呼の次になった男の王の存在感の薄さ

>>壱与ちゃんいいよね…
>卑弥呼が年で亡くなったから即位したときはもういい年のオバサマだった可能性もあるのよね
>即位した年齢はちゃんとかかれてたけどなんか卑弥呼との関係考えたら若すぎね？ってなった
しかも卑弥呼のつぎは男王だったから卑弥呼から直接の次代女王じゃないんだぜ

>北の国は分かるけどそれ以外は分からないと言ってる
>畿内まで支配してたなら東も知って無いとおかしい
普通に考えたらそう
でも東に行けなかった理由が当時にあったのかもしれない
なんだけど・・・西日本一体を支配下というのは無理かなって思う

>畿内まで支配してたなら東も知って無いとおかしい
そりゃ全部教えるわけ無いし

>しかも卑弥呼のつぎは男王だったから卑弥呼から直接の次代女王じゃないんだぜ
あ・・そっか男王で争いというか安定しなさすぎたんで壱与ちゃん立てたんだよね
つまりロリちゃんは偉大だったってことか

>>>>そもそも言うほど有力国じゃ無かったとか
>>>実はそう
>>>女王国の東に海があってその向こうにも倭種（倭人）がいるがよく分からんって言ってる
>>>畿内だと東に海がないのよね…
>>それこそ半島説…は松浦とか北部九州関係の記述ガン無視の与太話か
>？
>魏志倭人伝の記述にあるものをガン無視って意味分からんのだか…
半島説ならガン無視でしょ

>>日本書記に書いてるんでしょ？
>神話ですよ？
神代と人代の話は分けて書かれてるよ日本書紀は
日本書紀に書いてるから全部神話だなんて言う人はいない

>まともな学者って皇国史観が大前提な方々の事？
最低限紀元前660年に神武東征が実在した事が共通認識である必要がある

ここらへんに経済圏あったのかなとおもった
畿内に軸がある連中が九州飛び越して高句麗とバトるとか距離的に無理あるんじゃね？ってなる

>>>>>そもそも言うほど有力国じゃ無かったとか
>>>>実はそう
>>>>女王国の東に海があってその向こうにも倭種（倭人）がいるがよく分からんって言ってる
>>>>畿内だと東に海がないのよね…
>>>それこそ半島説…は松浦とか北部九州関係の記述ガン無視の与太話か
>>？
>>魏志倭人伝の記述にあるものをガン無視って意味分からんのだか…
>半島説ならガン無視でしょ
そもそも半島説を言ってる訳じゃないが勝手に何言ってんだ？

>>まともな学者で畿内説以外を唱えてる人はいない
>何をもってまともなのか素人に定義教えて
>史料を自然に読んだら畿内説以外にありえないとかそんなん？
根本的な話として史料的にも考古資料的にも邪馬台国が滅んだ形跡がないからじゃねえの

なんかがおかしいんだろうな
そもそも邪馬台国なんてあったんだろうか
名前も中華側で勝手に変えてる説すらあるっしょ

>ここらへんに経済圏あったのかなとおもった
>畿内に軸がある連中が九州飛び越して高句麗とバトるとか距離的に無理あるんじゃね？ってなる
半島南部は狗邪韓国で普通に倭国の領域だね

>>魏志倭人伝の記述にあるものをガン無視って意味分からんのだか…
>半島説ならガン無視でしょ
半島？？
三国志って半島の話だったのかなにその半島起源

>地方豪族としてヤマトに吸収されたんじゃない？
だからその場合「ヤマト朝廷はどこから来たんだ？」ってなる

>ここらへんに経済圏あったのかなとおもった
>畿内に軸がある連中が九州飛び越して高句麗とバトるとか距離的に無理あるんじゃね？ってなる
高句麗と戦争した時代の話なら中部や関東まで甲冑統一など起きてるから
完全に関東まで巻き込んでるんで邪馬台国時代の状況とはわけが違う

どうせよくわかってない外人に説明するんだから我が国はこれ位広いんだぞと吹いた可能性

>なんかがおかしいんだろうな
>そもそも邪馬台国なんてあったんだろうか
>名前も中華側で勝手に変えてる説すらあるっしょ
海外には日本という国はないよね
ジパング・ジャパンとかがいい例
なので魏志倭人伝の名前がホントに正しいのかという疑問はある

畿内が饒速日の勢力で
九州が神武の勢力だったんだろうか

>というか連続性がないと大和王朝はどこから湧いてきたって話になるのよ
そんなの文字史料残してないのが悪いよ〜

>>機内の邪馬台国がヤマト王権に変わったとする流れに不自然さがない
>…？中央集権国家がある事を前提にしている時点で…
ヤマト王権は地方の国造を束ねる封建国家だが

>ここらへんに経済圏あったのかなとおもった
>畿内に軸がある連中が九州飛び越して高句麗とバトるとか距離的に無理あるんじゃね？ってなる
経済圏ないと後世の白村江の戦なんかがそもそも発生し得ない

大和朝廷は普通に纏向遺跡の系譜だと思うよ
ただそれが邪馬台国とは無関係ってだけで

>>まともな学者って皇国史観が大前提な方々の事？
>最低限紀元前660年に神武東征が実在した事が共通認識である必要がある
近畿に勢力の中心がある王朝がわざわざ九州宮崎から来たことを誇りにしてるわけだから全くのデタラメではないと思うむしろそうした理由があるとみなすのが妥当

>物証が次々出てくるのが畿内説
畿内ブランドだろ

>>>魏志倭人伝の記述にあるものをガン無視って意味分からんのだか…
>>半島説ならガン無視でしょ
>半島？？
>三国志って半島の話だったのかなにその半島起源
…え…？何の話してんの…？

畿内説は畿内天下説を元にしてる

>だからその場合「ヤマト朝廷はどこから来たんだ？」ってなる
高天原なんやな

>>というか連続性がないと大和王朝はどこから湧いてきたって話になるのよ
>そんなの文字史料残してないのが悪いよ〜
文字史料残してても捏造してるはずだと言って無視するとかやってるだろ〜

>なんかがおかしいんだろうな
>そもそも邪馬台国なんてあったんだろうか
>名前も中華側で勝手に変えてる説すらあるっしょ
国の威厳を示すために来てない国や存在しな国から朝貢に来たって言い張ることはたまにあるしな

>>だからその場合「ヤマト朝廷はどこから来たんだ？」ってなる
>高天原なんやな
古事記にもそう書いてある

>>だからその場合「ヤマト朝廷はどこから来たんだ？」ってなる
>高天原なんやな
それこそ天孫降臨につながっていくから九州説が強くなる

記紀を見ると神武天皇よりも饒速日の方が勢力が大きいんだよな

ひとことで九州説って言っても北九州だけじゃないんで一緒にしないで

対立してたその他の国もどうなったのか気になるよね

畿内は記述に合わない
シンプルにこれ

>ここらへんに経済圏あったのかなとおもった
>畿内に軸がある連中が九州飛び越して高句麗とバトるとか距離的に無理あるんじゃね？ってなる
その時期になると倭国がヤマト王権じゃないって言ってるのは九州王朝説の人ぐらいでしょ…

>記紀を見ると神武天皇よりも饒速日の方が勢力が大きいんだよな
入り婿説あったね
滅茶苦茶な行程で侵略者じゃないだろって言われてた

>三国志って半島の話だったのかなにその半島起源
実は倭って最初は半島の人間を指す言葉だったのだよ
あまり知られてないけど
あと大陸東シナ海沿岸にも倭人がいると記されていてこれが何の民族なのかは不明だけど日本人に連なる民族は東アジアの沿岸に広く分布していた可能性もある

>ひとことで九州説って言っても北九州だけじゃないんで一緒にしないで
九州のどこか説だから問題ないのでは？
そもそも筑紫野説やらいろいろあるんだし

二次裏で四国説を推すのは茶化してるとしあきだけ…

海の上だぞ

>実は倭って最初は半島の人間を指す言葉だったのだよ
倭族論でも「半島こそが起源」なんて聞いたことないけど

>>ここらへんに経済圏あったのかなとおもった
>>畿内に軸がある連中が九州飛び越して高句麗とバトるとか距離的に無理あるんじゃね？ってなる
>半島南部は狗邪韓国で普通に倭国の領域だね
狗邪＝伽耶とかいうのはマジなんじゃろか

奈良を征服した大和王権の始祖の神武天皇は宮崎の人
その宮崎の人達の始祖は阿蘇山の麓に住んでいた
それらと北部九州の邪馬台国連合の人々はルーツが違う別勢力
ということなの

>>昔観光協会が邪馬台国は阿波だったというキャッチコピーのポスター作ったら他の地域から猛クレームが来たという
>そういや某先生がテレビで邪馬台国は近畿にあったんじゃないかな〜って言ったら
>九州の人から是非お話を聞かせて下さい！って挑戦的な電話がきたみたいなこと言ってたら
マジで下手なこと言うと刃傷沙汰になりかねない
学術レベルとはまったく別次元でカルト化してる界隈があるんよ

>なんかがおかしいんだろうな
>そもそも邪馬台国なんてあったんだろうか
>名前も中華側で勝手に変えてる説すらあるっしょ
当て字なのは間違いない
当時の中国は朝貢する国を自分らより卑しいものとみなし
卑しい字を名前に当て字している
卑弥呼だってたぶん本当は火見子とか日巫女とかそんなんだろ

>狗邪＝伽耶とかいうのはマジなんじゃろか
これはガチのマジだと思う

中国から見たら東夷の土人なんて詳しく調べて分類するほどのことでもなかっただろうね

>>実は倭って最初は半島の人間を指す言葉だったのだよ
>倭族論でも「半島こそが起源」なんて聞いたことないけど
そもそも魏志倭人伝では半島より向こうの人たちを指してるんだから最初の意味を引き合いに出しても意味がないのでは？

>あと大陸東シナ海沿岸にも倭人がいると記されていてこれが何の民族なのかは不明だけど日本人に連なる民族は東アジアの沿岸に広く分布していた可能性もある
大陸から列島にいくだけでなく
列島から大陸に出戻ってるケースもあるだろうしね

>倭族論でも「半島こそが起源」なんて聞いたことないけど
最初は朝鮮半島に分布している民族を倭人と呼んでいた
ただそれだけで倭国ノ起源が本当にあるとかいう話ではない
そしてこの倭人が今の朝鮮人なのか日本人の先祖なのかも不明
途中で倭人の意味するところが変わっている可能性も高いし当時から東にいる海洋系民族をまとめて倭人と呼んでいた可能性のほうが高いと思う

半島南部が倭の領域なんで別に

秦氏についてすら詳細分かってないのに
邪馬台国なんてわかるわけないじゃん

>秦氏についてすら詳細分かってないのに
>邪馬台国なんてわかるわけないじゃん
中東のペルシア人でしょ

>>倭族論でも「半島こそが起源」なんて聞いたことないけど
>最初は朝鮮半島に分布している民族を倭人と呼んでいた
呼んでません

東大閥と京大閥のケンカが遠因なのがすごくつまらない

朝鮮側の史料とかないの？

>>秦氏についてすら詳細分かってないのに
>>邪馬台国なんてわかるわけないじゃん
>中東のペルシア人でしょ
ユダヤ人じゃねえの？

>中国から見たら東夷の土人なんて詳しく調べて分類するほどのことでもなかっただろうね
ところがどっこい墓の形式とかねちっこく調べて書き残しているんだよね
ちな魏志倭人伝の記述に合致する墓は九州説の方

>東大閥と京大閥のケンカが遠因なのがすごくつまらない
しかもこれ古い話なんだよね
いい加減アップデートした知識で資料を読み解いて欲しいわ

つまり今出揃ってる情報からじゃわからないということ

>つまり今出揃ってる情報からじゃわからないということ
魏志倭人伝の記述ならある程度推測できる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>朝鮮側の史料とかないの？
朝鮮の文献資料は高麗時代の三国史記が最初なので…
金石文とかはもっと前のがあるけどそれでも邪馬台国時代となると無い

>呼んでません
知らないのに断定するの？

>>つまり今出揃ってる情報からじゃわからないということ
>魏志倭人伝の記述ならある程度推測できる
九州に上陸して博多付近から先がなんだかよくわからない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>朝鮮の文献資料は高麗時代の三国史記が最初なので…
これかなり謎なんだよね
日本も中国も文献には異様にこだわるのに間の半島だけなのよね

やっぱり発掘禁止になってる古墳調べたりしないとわからないんじゃないか？

>>呼んでません
>知らないのに断定するの？
じゃあなんで頑なに引用を出さないの

>>>つまり今出揃ってる情報からじゃわからないということ
>>魏志倭人伝の記述ならある程度推測できる
>九州に上陸して博多付近から先がなんだかよくわからない
伊都国・奴国はある程度どんな説でも共通して福岡市辺りで共通認識なのよね
そっから何故か日数に記述が変わって大混乱

中国が三国志の時代でしょ
中国側は歴史資料一杯あるのに何で日本はほぼ皆無なんだよ
文化レベルの差かやっぱり・・・・

>近畿に勢力の中心がある王朝がわざわざ九州宮崎から来たことを誇りにしてるわけだから全くのデタラメではないと思うむしろそうした理由があるとみなすのが妥当
地質学的に河内湾を遡れたわけだから紀元前660年は吹きすぎだとしても古代に実際に行ったことが伝承されてるはず

>文化レベルの差かやっぱり・・・・
当時の日本はまだ文字が無かったから仕方ない
全て口伝だから

>中国が三国志の時代でしょ
>中国側は歴史資料一杯あるのに何で日本はほぼ皆無なんだよ
>文化レベルの差かやっぱり・・・・
外に目を向ける余裕無かったとか？
来たやつは記録しとくけど自分たちで調べるまではしなかったとか

日本っていつ頃から文字が使える様になったんだ？

>そっから何故か日数に記述が変わって大混乱
そこまでいったけど実際には移動してないで伝聞だけなのではってなる

>日本っていつ頃から文字が使える様になったんだ？
諸説あるが「５世紀ごろ」と言うのが一般的

唐代というか天智天皇の時代に白村江の敗戦で駆逐されるまで倭人の勢力圏は半島と列島に跨がっていた訳でな

>>日本っていつ頃から文字が使える様になったんだ？
>諸説あるが「５世紀ごろ」と言うのが一般的
遅くね？
大陸や半島じゃもうとっくに使われてたんでしょ

>>そっから何故か日数に記述が変わって大混乱
>そこまでいったけど実際には移動してないで伝聞だけなのではってなる
解釈は色々だよね
まぁ変化してるのは理由がある筈

>遅くね？
>大陸や半島じゃもうとっくに使われてたんでしょ
海があるから漢字が伝わってくるのは時間がかかるのは仕方ないだろ

>唐代というか天智天皇の時代に白村江の敗戦で駆逐されるまで倭人の勢力圏は半島と列島に跨がっていた訳でな
母親が朝鮮系のスメラミコトもいたね

>九州に上陸して博多付近から先がなんだかよくわからない
意図的に伏せてたんだろ
大きな国と見せるために>>>呼んでません
>>知らないのに断定するの？
>じゃあなんで頑なに引用を出さないの
少し調べたら出てくるからね
どうせ反発するだろうけどWikipediaにも長江流域の倭族についての記載があるし大陸の倭に関する記載はたくさんある

>唐代というか天智天皇の時代に白村江の敗戦で駆逐されるまで倭人の勢力圏は半島と列島に跨がっていた訳でな
ちょっと前までは任那日本府とか言えない空気だったのが変わったよなぁ

>>諸説あるが「５世紀ごろ」と言うのが一般的
>遅くね？
>大陸や半島じゃもうとっくに使われてたんでしょ
魏志倭人伝には文字で記録していたっぽいエピソードが出てくる

>>>日本っていつ頃から文字が使える様になったんだ？
>>諸説あるが「５世紀ごろ」と言うのが一般的
>遅くね？
>大陸や半島じゃもうとっくに使われてたんでしょ
でも技師倭人伝読むに3世紀はまだなさげよ？

漢字自体はだいぶ前に入ってきてはいるんじゃね
使えるようになったのは相当後だろうが

魏と交流のあった邪馬台国が後の大和王権ならもっと早くから漢字が使われてた可能性あると思うが
そうではなかったんだろう

>伊都国・奴国はある程度どんな説でも共通して福岡市辺りで共通認識なのよね
>そっから何故か日数に記述が変わって大混乱
大混乱というか距離的には女王国まで残り僅かという記述を無視して
我田引水したい連中が徳島だの奈良だのにワープさせて遊んでいるだけだよね

>少し調べたら出てくるからね
>どうせ反発するだろうけどWikipediaにも長江流域の倭族についての記載があるし大陸の倭に関する記載はたくさんある
だから半島の倭人は？

邪馬台国より勢力があった国の記録がほぼないのはなんなん

親魏倭王って金印渡してなかったっけ
扱える人材ぐらいはいたんじゃない？

漢字の話になると大陸との文明の差にコンプ感じるわ

>>少し調べたら出てくるからね
>>どうせ反発するだろうけどWikipediaにも長江流域の倭族についての記載があるし大陸の倭に関する記載はたくさんある
>だから半島の倭人は？
半島はそれこそ天智天皇天武天皇辺りの話から自明の事でしょうに

>伝承を元に書いたんじゃないのか？
伝承を元に都合の良いように改竄した神話です

日本列島内部の情報が少なすぎだよなぁ

>>伊都国・奴国はある程度どんな説でも共通して福岡市辺りで共通認識なのよね
>>そっから何故か日数に記述が変わって大混乱
>大混乱というか距離的には女王国まで残り僅かという記述を無視して
>我田引水したい連中が徳島だの奈良だのにワープさせて遊んでいるだけだよね
総距離と奴国までの距離で残りは出てるからね
あえて書かなかったって事はある
なので出発からの総日数って可能性もあるかなと

>>>諸説あるが「５世紀ごろ」と言うのが一般的
>>遅くね？
>>大陸や半島じゃもうとっくに使われてたんでしょ
>魏志倭人伝には文字で記録していたっぽいエピソードが出てくる
むしろ魏志倭人伝では文字で記録してないと書いてるだろ

>邪馬台国より勢力があった国の記録がほぼないのはなんなん
中国の王朝との交流が無かったからだろう？
民間レベルでは貿易してたようだが

>漢字の話になると大陸との文明の差にコンプ感じるわ
文字があってもそれを活かせていないと意味ないんだよ
孔子の論語とかな

むしろ中国の史書を参考に日本の歴史書編纂した疑惑さえある

>遅くね？
>大陸や半島じゃもうとっくに使われてたんでしょ
使われてたのと伝わってきたのにそりゃタイムラグがあって当然でしょ
伝わってきたものを当時の口語に当てはめたりそれが浸透したりするのに数百年かかってもおかしくない

邪馬台国の時代ですら歴史的背景が分かってないのに
日本が2600年の歴史があるって言うのはちょっと歴史改竄し過ぎでヤバくね？

>むしろ中国の史書を参考に日本の歴史書編纂した疑惑さえある
他に参考にできるものないんだからそれは疑惑ではなく当然では？

>邪馬台国より勢力があった国の記録がほぼないのはなんなん
邪馬台国がジャマで正体不明だったとか？
濊系の夫余が壁になっててツングース系の粛慎の情報があんまり入らなかったのと同じような現象かも

やまがさのあるけんはかた
たい
福岡かな

>日本が2600年の歴史がある
邪馬台国＝大和王権説推してる人ってやっぱ根本にこれがあるんかね？

>邪馬台国の時代ですら歴史的背景が分かってないのに
>日本が2600年の歴史があるって言うのはちょっと歴史改竄し過ぎでヤバくね？
そんなものみんなとっくに分かってるよ
神話の時代を入れてんだから
ただ「日本書紀」や「古事記」にはそう記してるから
そういわざるを得ないってだけ

>邪馬台国の時代ですら歴史的背景が分かってないのに
>日本が2600年の歴史があるって言うのはちょっと歴史改竄し過ぎでヤバくね？
急にそんなこと言い出した戦国時代の宣教師が悪いよなあ

こういう感じで「ここが邪馬台国だ」と言う箱が出てくればいいのに

>半島はそれこそ天智天皇天武天皇辺りの話から自明の事でしょうに
何を言ってるんだ？
天智天武当たりの時代のメインは百済関連だし百済地域に倭人の痕跡が確認できるのは百済と国交が始まってからだろ

>邪馬台国の時代ですら歴史的背景が分かってないのに
>日本が2600年の歴史があるって言うのはちょっと歴史改竄し過ぎでヤバくね？
蘇我氏と物部氏が臣下ではなかった可能性もあるとか聞いたわ

>邪馬台国の時代ですら歴史的背景が分かってないのに
>日本が2600年の歴史があるって言うのはちょっと歴史改竄し過ぎでヤバくね？
ニニギが降臨してから100万年は経過してるはずなのに
たった2600年の歴史にしちゃったの誰なんだろうな

>外に目を向ける余裕無かったとか？
邪馬台国の方から先に魏に使節おくったんでしょ

>>魏志倭人伝には文字で記録していたっぽいエピソードが出てくる
>むしろ魏志倭人伝では文字で記録してないと書いてるだろ
畿内のことを記してる隋書では無文字唯刻木結繩と書かれている

>>外に目を向ける余裕無かったとか？
>邪馬台国の方から先に魏に使節おくったんでしょ
まぁそれが稀有な例だしな…

南に普通に敵対国（狗奴国）がいるって書いてるのが面白いよね

魏や晋より公孫一族の資料が散逸してるのが痛い
直接かかわってたの公孫氏だろ

広開土王碑に倭人の話乗ってなかったっけ

>邪馬台国の時代ですら歴史的背景が分かってないのに
>日本が2600年の歴史があるって言うのはちょっと歴史改竄し過ぎでヤバくね？
昭和初期までは公的にはそんな事言ってなかった
教育勅語とかと同時にいきなり日本は西洋より歴史が長い！って言い出したんだよ
今ではさすがに苦しくなったのか昔は年数を倍に数えてたとかブッサイクな言い訳してる

>日本が2600年の歴史があるって言うのはちょっと歴史改竄し過ぎでヤバくね？
それ言ってるの一部のアレな人だけだから
戦前の皇室ですら「そんなわけねぇだろ」つってた

国内で実在が確認できる天皇も21代の雄略天皇からだからな

２６００年は盛ったというか大和王権初期は春秋年(春と秋、1年で暦を二つ数える)を使っていたから
神武東征が終わったのは紀元前1世紀(BC70)
だから神武天皇から数えて約２１００年くらいの世だよ今は

魏に正式に臣下の礼を取ってる邪馬台国があっちから見たら日本の正当な主やん？
他の国は取るに足らない賊徒の類なんよ
実際の日本国内における力関係は不明だけどな

>>魏志倭人伝には文字で記録していたっぽいエピソードが出てくる
>むしろ魏志倭人伝では文字で記録してないと書いてるだろ
一大率が文書を検査してるみたいな記録はあるな

まぁ古代においても半島とは博多あたりで活発に交易はしてたのだろうから
単純に冊封受けるメリットがあまり無かったとも言えるんじゃないかな

>1731211082139.png
やっぱり高句麗は
「いまにみていろ邪馬台国め　全滅だ」
と歌ってたんだろうか

魏志倭人伝の情報がそもそも怪しい

>>1731211082139.png
>やっぱり高句麗は
>「いまにみていろ邪馬台国め　全滅だ」
>と歌ってたんだろうか
そして自分達も滅んだわけで

>まぁそれが稀有な例だしな…
いわれてみればそうである

神武天皇は居なかったと思うの
それっぽい人はいるかもだが
さすがにファンタジーすぎるよね

>魏志倭人伝の情報がそもそも怪しい
博多に比定されている奴国から(漢の時代の)奴国の金印がドンピシャで出ているので…

文献学だとどう頑張っても不明で
あとは考古学のお仕事
遺跡発掘も中途半端にしかできてないし俺らが生きてるうちにはわからんだろうな

>魏志倭人伝の情報がそもそも怪しい
信じるなら会稽の東だからな
奄美諸島になる

>今ではさすがに苦しくなったのか昔は年数を倍に数えてたとかブッサイクな言い訳してる
箔付けのために倍にしてたとか冬至夏至で1年と数えていたって説だろ？文献からの推論であって不細工でもなんでもないような
単にきみの思想が偏ってることしかわからん

>やっぱり高句麗は
>「いまにみていろ邪馬台国め　全滅だ」
>と歌ってたんだろうか
「バンバラババン　ババンバンババン」
とか言うてたんか

>博多に比定されている奴国から(漢の時代の)奴国の金印がドンピシャで出ているので…
でも奴国だからなあ

>国内で実在が確認できる天皇も21代の雄略天皇からだからな
遺跡との文献の情報の一致からすると十代目の崇神天皇はほぼ間違いなくいたレベルではある

>神武天皇は居なかったと思うの
>それっぽい人はいるかもだが
>さすがにファンタジーすぎるよね
でも逆に日本の古代史ってロマンあふれる話あるのに
なんでNHKはファンタジー大河作らないんだろう

>でも逆に日本の古代史ってロマンあふれる話あるのに
>なんでNHKはファンタジー大河作らないんだろう
そりゃあ太王四神記みたいなもん作られても反応に困る

>でも逆に日本の古代史ってロマンあふれる話あるのに
>なんでNHKはファンタジー大河作らないんだろう
宮内庁や右巻き保守がうるさいからだろ

よっす
日田で出土した曹操の鏡です！

>2019年には中国の研究者が、曹操の陵墓（西高穴2号墓）から出土した鉄鏡をX線を用いて調査した結果
>金銀錯嵌珠龍文鉄鏡とほぼ同型式である可能性が高いと発表している

隋書倭国伝に秦王国の人は中国人のようだって書いてなかったか

○邪馬台国＝ヤマト国と読んだのは後世の学者であり正確な読み方は不明
○畿内の統一政権はヤマト政権と呼称される
○魏志倭人伝の記述では畿内説と北部九州説の可能性が考えられるが、畿内説だと若干齟齬が出る
○神武神話では皇室は宮崎発祥
○日本武尊による熊襲等の征伐・制圧
って史実からすると、

○邪馬台国は九州北部のどこかであり、そもそも「ヤマト政権」とは無関係（無数にあったただの地方豪族）
○宮崎発祥の豪族が畿内に進出し、統一政権（ヤマト政権）を開いて後の皇室に
○邪馬台国始め九州の地方豪族は後にヤマト政権に制圧されて滅びる

ってだけじゃないかなと思うんだよね

ほい

>でも逆に日本の古代史ってロマンあふれる話あるのに
>なんでNHKはファンタジー大河作らないんだろう
ちょっと前に奈良時代の大河やりたがった脚本家が話してたが
セットや衣装を専用で用意しなきゃいけないから予算がない
平安時代から江戸時代あたりは使い回しできる

奈良県民からすると
「邪馬台国なんか熊襲にくれてやればええやん
ただでさえ開発遅れてるのにこれ以上変なもん出土して開発が止まったらかなわん」
ということだそうな

>博多に比定されている奴国から(漢の時代の)奴国の金印がドンピシャで出ているので…
でもそれ後漢書東夷伝じゃね
って思ったけど後漢書の方が三国志より後に作られたんか…

>○宮崎発祥の豪族が畿内に進出し、統一政権（ヤマト政権）を開いて後の皇室に
>○邪馬台国始め九州の地方豪族は後にヤマト政権に制圧されて滅びる
この辺の形跡がないのでね
墓制的に日向地域と東瀬戸内での交流が見られるのはもっと前の弥生時代末期あたりからだし

橿原神宮って歴史も浅いし実在が疑わしい神武天皇を祀ってるのに
何かガチのパワースポットらしいのよね
やっぱ神武天皇と言う作りだした架空の神様の力か

記紀がファンタジーとか言うけど
少なくとも遺物によって4世紀の記述はガチだったと分かったわけだ

>「邪馬台国なんか熊襲にくれてやればええやん
>ただでさえ開発遅れてるのにこれ以上変なもん出土して開発が止まったらかなわん」
>ということだそうな
いいだろ…わざわざ奈良なんて開発しなくても…

>奈良県民からすると
>「邪馬台国なんか熊襲にくれてやればええやん
>ただでさえ開発遅れてるのにこれ以上変なもん出土して開発が止まったらかなわん」
>ということだそうな

今は見る影もない平安京跡より、遺構が大規模に残っている平城京跡の発掘現場大好き
早く研究が進んでほしいな

>ってだけじゃないかなと思うんだよね
正しいです！

>橿原神宮って歴史も浅いし実在が疑わしい神武天皇を祀ってるのに
>何かガチのパワースポットらしいのよね
縄文晩期の大集落から平安時代にかけての遺跡は実際あるので

>橿原神宮って歴史も浅いし実在が疑わしい神武天皇を祀ってるのに
>何かガチのパワースポットらしいのよね
>やっぱ神武天皇と言う作りだした架空の神様の力か
架空じゃない神様なんて居るの？

>No.1271078009
文章キモいなお前

掘ったら絶対遺跡出てきちゃうからな…そっとしておこう…

>何かガチのパワースポットらしいのよね
>やっぱ神武天皇と言う作りだした架空の神様の力か
信仰に年月はあまり関係ないのはカルトが証明している…

魏より後の時代だったと思うけど朝鮮からも偽倭国の使者が中国に行ったり
朝鮮の使者が倭国はワイらの子分っすよって言ってたりするから情報錯綜していて本当の事はわからなくなってるだろうな

まあ偽倭国の使者とかいう話はゆっくり解説情報なんだけど

9割君がくまモンの画像を貼ってないだと…

実際掘ったら遺跡出ちゃったんで発掘に金取られて潰れたパンチコ屋あったな@福岡

>箔付けのために倍にしてたとか冬至夏至で1年と数えていたって説だろ？文献からの推論であって不細工でもなんでもないような
戦前まではまんま紀元は2600年！ってドヤってたのを慌てて言い訳してるからブッサイクだって言ってんの

>信仰に年月はあまり関係ないのはカルトが証明している…
自分で自分のレスに返答して楽しいか

>No.1271078009
そうは言うが橿原神宮は天皇から勅使が送られる勅祭社16社の一つだから
格式はめちゃくちゃ高いんだぞ

>>信仰に年月はあまり関係ないのはカルトが証明している…
>自分で自分のレスに返答して楽しいか
うるへっ

今度はレス透視がどうこう言いだすからやめとけ

>橿原神宮って歴史も浅いし実在が疑わしい神武天皇を祀ってるのに
>何かガチのパワースポットらしいのよね
>やっぱ神武天皇と言う作りだした架空の神様の力か
信じる事でオカルトパワーが生まれる(プラシーボ効果)って事なんかね

>魏より後の時代だったと思うけど朝鮮からも偽倭国の使者が中国に行ったり
>朝鮮の使者が倭国はワイらの子分っすよって言ってたりするから情報錯綜していて本当の事はわからなくなってるだろうな
それは多分白村江の戦いの後で新羅の使者が倭国使を伴って恭順に来たみたいな話だと思うので関係ない

あった方が分かりやすいね

>>今ではさすがに苦しくなったのか昔は年数を倍に数えてたとかブッサイクな言い訳してる
>箔付けのために倍にしてたとか冬至夏至で1年と数えていたって説だろ？文献からの推論であって不細工でもなんでもないような
もしかしたら米の二期作やってて1年に2回、籾を撒いて収穫してたりして

>箔付けのために倍にしてたとか冬至夏至で1年と数えていたって説だろ？文献からの推論であって不細工でもなんでもないような
>単にきみの思想が偏ってることしかわからん
ですね

「魏志倭人伝」の注釈に「其俗不知正歳四節但計春耕秋収為年紀（その俗、正歳四節を知らず、ただ春耕し秋収穫するを計って年紀と為す）」とある

当時の中華の連中は「あいつら暦の数え方を知らない、春と秋に１つずつカウントしてやがるｗ」
と言っていた記述が残ってますもんね

>広開土王碑に倭人の話乗ってなかったっけ
それ唐代

水行一月かけて畿内行ったならその行程も記述しておいて欲しかったぜ

まあ天皇がパワースポットの集結する今の奈良辺りに
移動してきたから日本が発展したってのはあると思う

>当時の中華の連中は「あいつら暦の数え方を知らない、春と秋に１つずつカウントしてやがるｗ」
これで修正すると
昔の天皇の在位年数とかも自然になんの？

>1731211715901.jpg
>1731212261067.png
いつ見ても良くわからないってなるやつ

五芒星の中心の五角形内が今でも発展してる地域だもんなぁ

>>広開土王碑に倭人の話乗ってなかったっけ
>それ唐代
広開土王碑は5世紀なので唐なんてまだないよ

>まあ天皇がパワースポットの集結する今の奈良辺りに
>移動してきたから日本が発展したってのはあると思う
近畿遺跡多いからいくらでも五芒星作れる説

なんで五芒星なの

>五芒星の中心の五角形内が今でも発展してる地域だもんなぁ
なるほど
堺市がギリギリ境界線って時点で真実味が増してくるじゃないか！

>>まあ天皇がパワースポットの集結する今の奈良辺りに
>>移動してきたから日本が発展したってのはあると思う
>近畿遺跡多いからいくらでも五芒星作れる説
こじつけ？

これって平面の地図で星型だー！とか言って意味あるのかね…

>堺市がギリギリ境界線って時点で真実味が増してくるじゃないか！
堺から南は急に田舎になって治安も悪化するからな

結構有名じゃないのこれ

>>当時の中華の連中は「あいつら暦の数え方を知らない、春と秋に１つずつカウントしてやがるｗ」
>これで修正すると
>昔の天皇の在位年数とかも自然になんの？
なるよ
そうすると、神武東征は紀元前1世紀
記紀の記述(奈良の生駒山の麓まで船で乗り付けられる)が合致する
記紀が書かれた8世紀では堆積や埋め立て、干拓がなされていて生駒の麓まで船で進むのは無理
記紀が編纂された時代では想像も出来ない風景の描写
それが実際の紀元前１世紀には残っていた

日本の元祖レイラインだよ
江戸のレイラインはこれのパクリだから・・・

ラーメン二郎

>まあ天皇がパワースポットの集結する今の奈良辺りに
>移動してきたから日本が発展したってのはあると思う
結局江戸時代入るまでは近畿が一番米とれるからな…

卑弥呼や壱与みたいな女性じゃないとダメな理由でもあったんかな
男の王にしたら荒れちゃったんでしょ？

>卑弥呼や壱与みたいな女性じゃないとダメな理由でもあったんかな
>男の王にしたら荒れちゃったんでしょ？
分かりやすく言うと高市から石破に変わってしまったって感じじゃね？

神社なんて腐るほどあるぜ

>卑弥呼や壱与みたいな女性じゃないとダメな理由でもあったんかな
>男の王にしたら荒れちゃったんでしょ？
王と言っても斎王だろうし女の子の神託の方がいいよね

>>卑弥呼や壱与みたいな女性じゃないとダメな理由でもあったんかな
>>男の王にしたら荒れちゃったんでしょ？
>分かりやすく言うと高市から石破に変わってしまったって感じじゃね？
あーなるほど

>>卑弥呼や壱与みたいな女性じゃないとダメな理由でもあったんかな
>>男の王にしたら荒れちゃったんでしょ？
>王と言っても斎王だろうし女の子の神託の方がいいよね
そりゃヒゲもじゃのオッサンなんかよりも
麗しい美女に命令される方が嬉しいでしょ

パワースポット的には縄文時代から繁栄している歴史の桁が違う東日本に敵わないか
実際今日の日本列島で最も繁栄してるしね

卑弥呼って巫女さんってことはなんかの神様信仰してたのかな

>そりゃヒゲもじゃのオッサンなんかよりも
>麗しい美少女に命令される方が嬉しいでしょ

>神社なんて腐るほどあるぜ
縄文時代のパワースポットがそのまま神社になってるのいいよね

>そりゃヒゲもじゃのオッサンなんかよりも
>麗しい美女に命令される方が嬉しいでしょ
顔も姿も隠してイメージ出来る範囲で最高の美女に従ってるわけだからな
俺も女王陛下のために命を賭けて戦いたい

>>そりゃヒゲもじゃのオッサンなんかよりも
>>麗しい美少女に命令される方が嬉しいでしょ
壱与たま〜

待ってくれ
パワースポットって具体的に何があるんだよ

>待ってくれ
>パワースポットって具体的に何があるんだよ
パワー！

おっさんよりも13歳の壱与ちゃんの方がいいよね…

神社の鳥居くぐったら神力感じるだろ
それがパワースポットだ

まあでも九州の北部じゃないと当時の異常距離的に辛すぎない？

>卑弥呼って巫女さんってことはなんかの神様信仰してたのかな
「日の巫女」って言われてるから太陽神じゃないかな
現にシャーマンで雨乞いの儀式とかしてたらしいから

御神体はニクンだった…？

纏向遺跡も吉野ケ里遺跡もほぼ同時期に放棄され征服破壊された跡はないので
表向きは平和裏に併合したのではないだろうか
丁度中国から禅譲の概念が入ってきた頃だし

>おっさんよりも13歳の壱与ちゃんの方がいいよね…
うん！

出雲の国譲りとか一体当時の日本はどうなってたんだ？

>おっさんよりも13歳の壱与ちゃんの方がいいよね…
え？壱与はまだ16歳じゃないのか？

遺跡だけ見てもかなりの集落集団が縄文時代からあったとしか思えないんだよな
縄文時代がほのぼのとした狩猟採集社会というのはウソだと思う

壱与はまだ13だから
って歌ったりしてたんやろか

つまり日本人は古代からロリコン国家

北からは大和王権、南からは狗奴国が攻め込んで来たら
ここに逃げるしかないという場所
表に出て来なければ命までは取らないという約束で
旧邪馬台国の指導者はここで余生を送らされたんだろうね

>>卑弥呼って巫女さんってことはなんかの神様信仰してたのかな
>「日の巫女」って言われてるから太陽神じゃないかな
>現にシャーマンで雨乞いの儀式とかしてたらしいから
逆に三國志じゃ孔明が雲行きや天候を見て「東南の風を吹かせて見せましょう」とか言ってた時代に
雨乞いは中々カルチャーショックを感じただろうな

>>>卑弥呼って巫女さんってことはなんかの神様信仰してたのかな
>>「日の巫女」って言われてるから太陽神じゃないかな
>>現にシャーマンで雨乞いの儀式とかしてたらしいから
>逆に三國志じゃ孔明が雲行きや天候を見て「東南の風を吹かせて見せましょう」とか言ってた時代に
>雨乞いは中々カルチャーショックを感じただろうな
三国志にも宗教家はいっぱい出てるでしょ

>出雲の国譲りとか一体当時の日本はどうなってたんだ？
それも禅譲形式で糊塗しているが
祭器である銅鐸を慌てて埋めた跡があり
どう見てもヤマト王権による征服

>逆に三國志じゃ孔明が雲行きや天候を見て「東南の風を吹かせて見せましょう」とか言ってた時代に
言うてへんよ

>つまり日本人は古代からロリコン国家
今更かよ
12歳そこらで普通に嫁に出してた国だぞ
前田利家の正室のまつなんて11歳で子供産んでるんだぞ！

>出雲の国譲りとか一体当時の日本はどうなってたんだ？
戦力差鑑みて降伏したんだろ

>前田利家の正室のまつなんて11歳で子供産んでるんだぞ！
産めるの・・・？

>北からは大和王権、南からは狗奴国が攻め込んで来たら
>ここに逃げるしかないという場所
>表に出て来なければ命までは取らないという約束で
>旧邪馬台国の指導者はここで余生を送らされたんだろうね
日田なら追い詰められたら巨人の地ならしでリセットしれば良いしな

島根で数百本の銅剣が土の中からまとめて出土したけど
あれは武装解除して封印したのか隠しもってた武器が忘れ去られたのか気になります

>旧邪馬台国の指導者はここで余生を送らされたんだろうね
そんな……進撃が子孫による告発になっちまう

平安時代の段階で女性の成人年齢は12〜14歳らしいぞ
余裕で大人やな

>平安時代の段階で女性の成人年齢は12〜14歳らしいぞ
>余裕で大人やな
つまり一桁は合法……？

征服された出雲王国の残骸

>平安時代の段階で女性の成人年齢は12〜14歳らしいぞ
>余裕で大人やな
武家の姫の結婚適齢期が12歳って言われてたからね・・・
嫁ぎ先の若君が羨ましいわ

当時の日本の上層部からしてガチのロリコンだったのかよ・・・

>つまり一桁は合法……？
でもとしあきは下戸か生口だろうよ…

としあきがロリコンなのはDNAだから許されるよね

>島根で数百本の銅剣が土の中からまとめて出土したけど
>あれは武装解除して封印したのか隠しもってた武器が忘れ去られたのか気になります
銅剣は武力の象徴だから武装解除だと思うよ
祭祀の象徴である銅鐸にも同じ出雲王国のマークが

生理来てたら成人だったんじゃね
壱与ちゃんが成人年齢になるまでの繋ぎがおっさんの王様だった可能性あるかもよ

>としあきがロリコンなのはDNAだから許されるよね
まあ日曜の朝からプリキュアスレが３つも1000レス行くような場所だから

>でもとしあきは下戸か生口だろうよ…
台与様駄目ですよわたしは身分が……そんなことは関係ないと？わかりました……

>パワースポット的には縄文時代から繁栄している歴史の桁が違う東日本に敵わないか
>実際今日の日本列島で最も繁栄してるしね
この図の千年くらい前の喜界島の噴火で西日本の人類は壊滅的打撃を受けていたからな
たかだか千年くらいではリカバーきかない

曹操があの世に持っていくような絢爛豪華な鏡
当時の倭だったら頭がおかしくなって絶頂するような鏡
そんな鏡が日田の、それも由緒が全く不明のひっそりとした遺跡から出てくるなんて
ここが敗走した邪馬台国の終焉の地だとはっきり分かるんだよね

出雲で敗れたタケミナカタが遠く諏訪まで落ち延びてるの面白いよな

つまりマクロスは正しかった

>よっす
>日田で出土した曹操の鏡です！
なら邪馬台国は日田で決まりじゃないの？

縄文あきは刺青と抜糸で泣き喚いてずっと後ろ指差されてそう

>この図の千年くらい前の喜界島の噴火で西日本の人類は壊滅的打撃を受けていたからな
>たかだか千年くらいではリカバーきかない
それが無くても縄文時代はまともに住める場所がないよ
奈良すらほとんど海だもの

>出雲で敗れたタケミナカタが遠く諏訪まで落ち延びてるの面白いよな
東征は黒潮に乗った南方ルート天つ神国つ神の話は日本海経由の半島ルートの侵略の歴史の痕跡なんかね

>「どこにあったのか」よりも
>「どこにあれば面白いか」の方が楽しいと思う
沖縄や北海道にあった可能性も微レ存

>文化レベルの差かやっぱり・・・・
都合の悪い資料や口碑を「編集」するのは大和朝廷あるある

まめに記録を残す国らしいのに珍しいよな

もう千葉県でいいよ

>まめに記録を残す国らしいのに珍しいよな
そもそも邪馬台国の時代に文字があったのか？

>「どこにあったのか」よりも
>「どこにあれば面白いか」の方が楽しいと思う
神話は事実をベースにしていたっていうの好きなパターンだから神武東征と繋げるために九州だと楽しい
まぁ邪馬台国＝ヤマトなのか？って話もあるけど

>もう千葉県でいいよ
いいや埼玉だね

記紀は事実がベースだよ
ただ神武東征の時代には既に邪馬台国エリアは大陸と繋がりがあり発展していて
同じ九州だとしても福岡エリアと宮崎エリアはまるで別物だけど

卑弥呼いろんな漫画やアニメに登場しすぎ問題

>征服された出雲王国の残骸
何だこの塩昆布は

卑弥弓呼さんも漫画アニメに出たいって言ってますよ

モンゴルの名前に近い
邪馬台はジャバタイかなにか

あと邪馬台国は博多奴国に境界があると書かれている通り三郡山地を越えた北九州市エリアは含まないんだよね
それを補強するように神武東征では北九州市エリアには立ち寄るけど博多には行かない
当時から大陸に近しい、ちょっと人を寄せ付けないエリアだったのかも

>卑弥弓呼さんも漫画アニメに出たいって言ってますよ
今まで出てるぞ日本の歴史とか

>それを補強するように神武東征では北九州市エリアには立ち寄るけど博多には行かない
>当時から大陸に近しい、ちょっと人を寄せ付けないエリアだったのかも
渡来人が多くて経済的にも軍事的にも強かったのは容易に想像できるな

大分県宇佐市にある宇佐八幡宮は武神として
室町武士たちにとても人気が高くて関東にいくつも八幡の神社や地名が残ってるが
卑弥呼っぽいと呼ばれる神功皇后の旦那の応神天皇がモデルとされているが
実際は外国からやってきた信仰の辛国（カラクニ）の神という
記述が平安時代に書かれた宇佐八幡に残る文書にある
古代八はたくさんの意味で用いられたから八幡とは要するにたくさんの旗
旗の神で武人とくれば思い当たるエピソードは
狗奴国に負けそうだから援助を要求した卑弥呼に
魏が黄どうという魏の軍旗を送った話がある
冊封された地方領にとってみればいわば錦の御旗
その神格化が八幡

「にほん」「にっぽん」が海外ではそのまま読まれないように
邪馬台国も魏で日本語の名前で読んでいないのでは？
だからそもそも国内の文献が残ってない時点で魏の名前の邪馬台国が日本語でどうだったかも不明
ただヤマト国で会った場合は名前が変えられて邪馬台国となっても不思議ではない
だがもう一度いうが正しい国名も不明なので断定は出来ない

魏志倭人伝の作者が大月氏国との対比で
東に無理矢理に大国を作ってみましたってだけだろ
真面目に考察するだけ無駄

>渡来人が多くて経済的にも軍事的にも強かったのは容易に想像できるな
うん
もし神武一行が「これから奈良を征服しに行くんですけど、参加します？」と言っても
「知るかボケェ！田舎者はあっち行け！」みたいな感じになってただろうね

>卑弥呼っぽいと呼ばれる神功皇后の旦那の応神天皇がモデルとされているが
息子じゃね？

>神功皇后の旦那の応神天皇
応神は神功の息子だろ

長文書いても初歩の知識が怪しいのはな

卑弥呼様なら乙女ロードにいたよ

一大率ってのは脊振山系にいたペルシャ系の物部氏だよきっと

豊玉姫は壱与
天照大神は卑弥呼
これテストに出ますからね

>豊玉姫は壱与
>天照大神は卑弥呼
>これテストに出ますからね
あのさあ！
神武さんですら紀元前一世紀の人間ですからね！
時代がぜんっぜんっ、違うの！
分かって！

卑弥呼は神武天皇だった…？

魏志倭人伝とかの中国文献と記紀をうまく対応したら全部わかる
記紀の古代の天皇寿命が長すぎて暦が違うとか外国にデカく見せようとしてるとかあるとすると数字の年代は当てにならないとすると
箸墓古墳(3世紀中盤)がデカいから卑弥呼クラスの大物説+
箸墓古墳の残ってる伝承が倭迹迹日百襲姫を指してそう説+
2世紀末の倭国大乱を収めた卑弥呼がやまとねこひこ天皇皇女の百襲姫で記紀の編纂サイドが漢の霊帝(168-189年)の時代に合わせてねこひこに孝霊天皇という諡号をつけて分かるやつには分かるようにした説
が合わさり箸墓古墳＝百襲姫＝卑弥呼の時代(2世紀末〜3世紀中盤)の邪馬台国は近畿だった説が濃厚となる
そして57年の金印や107年の倭国王帥升は近畿に移る前(神武東征の前)の邪馬台国勢力だった…という可能性まである

>記紀の古代の天皇寿命が長すぎて暦が違うとか外国にデカく見せようとしてるとかあるとすると数字の年代は当てにならないとすると
魏志倭人伝にもあいつら1年の数え方へんだろって書いてある

大和王権の黎明期は春秋年を使っていて
それを口伝で伝わっているままに8世紀初めに書き残したってだけ
魏志倭人伝の邪馬台国は九州ですね

いーい？
天皇＝スメラミコト＝シュメールミコト
だからね？

>いーい？
>天皇＝スメラミコト＝シュメールミコト
そうなのか日本の皇室は韓国起源というあれと同列なのか