本物の岩か？

良かったね

いい趣味してるじゃないか

いくらなら売る？

シャアとアムロの決着に話が集中してるのが良い

コロニー内でケンカしてる時にどっちかが運悪く頭打ってたらどうなったのだろう

貴様らの頑張り過ぎだ！

エコだよそれは！

地球がもたないっていって隕石落とすシャアやば過ぎ

クェスを拾わなければコロニー内でアムロに射殺エンドだったのだろうか

死亡フラグを立てたと思ったらすぐに死ぬアストナージとケーラ・スゥを観て皆殺しの富野由悠季だもんなぁ…と思い出した

核全部落としたシーンはギュネイのピーク

ニューができるまで出来損ないのZガンダムしか配備してもらえないロンドベルやばすぎる

>いくらなら売る？
サイコフレームは別売り

ギュネイとグラーブどっちが強いの

>ニューができるまで出来損ないのZガンダムしか配備してもらえないロンドベルやばすぎる
ではこの出来損ないのディジェを

ZZくれよ

それは命とは言えないよ

パインサラダ気軽に作れない

>ニューができるまで出来損ないのZガンダムしか配備してもらえないロンドベルやばすぎる
それより性能高いのあるか？

>ZZくれよ
トップとコアファイターはジュドーが持ってったから…

チェーン好きだったから殺したハサウェイきらい

zzだったら序盤でシャアが死ぬ

クリスチーナ・マッケンジーがヒッピーになってインドに居ることが示されている

ロンドベルは宇宙移民からも連邦政府からも嫌われてるんだっけ

ロンドベルは鈴を鳴らしてればいいんだよ

>ニューができるまで出来損ないのZガンダムしか配備してもらえないロンドベルやばすぎる
ロンドベルがヤバ過ぎて連邦軍からNT専用機回してくれなくてシャアが裏から･･･

博物館の核ミサイルをロンドベルに横流ししたカムランさんはあの後どうなったんだろ？

リマスターでこんな印象変わるとは思わなかった
画面が綺麗になって発見がまだあった

>ロンドベルは鈴を鳴らしてればいいんだよ
よく見つけた

>リマスターでこんな印象変わるとは思わなかった
>画面が綺麗になって発見がまだあった
チェーンのパンツ？

>博物館の核ミサイルをロンドベルに横流ししたカムランさんはあの後どうなったんだろ？
ブライトが裏で取引してカムランさんは無罪になったとか聞いた

チェーンのパンツがみえるとは最近まで知らなかった

>>博物館の核ミサイルをロンドベルに横流ししたカムランさんはあの後どうなったんだろ？
>ブライトが裏で取引してカムランさんは無罪になったとか聞いた
あれで死刑とか終身刑じゃかわいそう過ぎるもんな

>リマスターでこんな印象変わるとは思わなかった
>画面が綺麗になって発見がまだあった
4Kリマスターってやつ？
気になるので配信もこれ基準にしてほしい

リマスター版だとサザビーが色分けされてる所とか分かる

>ロンドベルは宇宙移民からも連邦政府からも嫌われてるんだっけ
ブライトさんとかアムロなんて叩き上げ中の叩き上げで
若い連中中心に英雄視されてるから反乱なんて起こされたらたまらんので
まともな機体くれないんだっけか

小説は二種類
ベルチルとハイスト

>>ロンドベルは宇宙移民からも連邦政府からも嫌われてるんだっけ
>ブライトさんとかアムロなんて叩き上げ中の叩き上げで
>若い連中中心に英雄視されてるから反乱なんて起こされたらたまらんので
>まともな機体くれないんだっけか
ニュータイプにガンダムタイプのモビルスーツ渡したくない
指揮艦にニュータイプしかいないからニュータイプとみなされてる司令官
なのでアムロは自分の設計でガンダム作るしかなくなった

アナハイムはそういう事情の人にもMS作ってくれるから素敵ですね

>ブライトが裏で取引してカムランさんは無罪になったとか聞いた
元々ブライトはアデナウアーから地球の危機なら独自行動の許可貰って協力得てるから大丈夫なはずなんだけど
虹に乗れなかった男って漫画だとアデナウアーから言質取る前に
カムランさんは独断で横流しの用意してましたってことにされたのをブライトがどうにかした
まあ明確にこの漫画が公式設定ってことになってるわけじゃないけど

>本物の岩か？
このセリフとか軍艦が攻撃してきて感謝するとことかダミーバルーンとか
MSのコクピットの映像がCG合成だってことをわからせるセリフが多いね

大好きなシーン

>大好きなシーン
ここ本当にいいよね

このギラドーガは傭兵パイロットと解釈してる。

福井原作なのか

劇場版閃光のハサウェイってベルチル時空じゃないんだよな
味方殺しどういう扱いにすんのかね

コロニー駐留軍のジムⅢとかが来たのを見てビクッとなったギラ・ドーガがジムが自分を無視していったのを見て呆然とするシーンあるでしょ
ギラ・ドーガがアクシズを押したのはNT能力やサイコフレームの力とか全く関係なくて
アムロたちが周囲が戦闘中なのにただただアクシズを押しているのを見たからなんだよ

冷静になってこれヤバくないか？ってなったんだろう…

>ギラ・ドーガがアクシズを押したのはNT能力やサイコフレームの力とか全く関係なくて
>アムロたちが周囲が戦闘中なのにただただアクシズを押しているのを見たからなんだよ
屁理屈こねくりまわしてアクシズショックとか言わせなくても
善行は人を動かすみたいな話でよかったのにと思う

>福井原作なのか
電子版しか持ってないけど作者コメントが一切描かれてないから(あとがきなし)
どういう経緯でどういう意図でこの作品やったのか不明なんだよね

>アナハイムはそういう事情の人にもMS作ってくれるから素敵ですね
後にミノクラ搭載の姉妹機の最新の方をテロリストに譲渡しやがる……
その前はテストタイプとはいえスタインをテロリストに……

>冷静になってこれヤバくないか？ってなったんだろう…
地球「もっと前に気づいてくれ」

序盤のサザビー出撃シーンで背景の隕石が
ちょっとワープするのが気になる

>後にミノクラ搭載の姉妹機の最新の方をテロリストに譲渡しやがる……
それはちょうど別部署同士がお互い知らずに注文通り作って納品したら
部署の技術差が出ただけ

ギュネイあっけなく射殺してクェスいなしてシャア殺しに行くアムロ怖い

ここ10年でようやく逆シャア以降の時代が充実し始めた

>ギュネイあっけなく射殺してクェスいなしてシャア殺しに行くアムロ怖い
まじで子供扱いだった……なんだかんだ言われてるけどまともにやりあえてるのシャアしかいないんだもの………

>ギュネイあっけなく射殺してクェスいなしてシャア殺しに行くアムロ怖い
周りのジェガン相手なら無双する二人を同時に相手取りながら
付き合っていられるか！で済ますのヤバ過ぎるだろ
一瞬やられる！？ってなったシーンこそあったが

最後にクェスのことで責任押し付けあってる二人が見苦しくて最高
そのうえララァがお母さんとか最高に恥ずかしいセリフが遺言

何処への誤爆だクズ

早く自分で気づいてセルフ削除したまえ

>最後にクェスのことで責任押し付けあってる二人が見苦しくて最高
とはいえアムロのところからは勝手にいなくなったわけだし…

クェスはむかつくけどまだ13歳だからあんなもんか

>最後にクェスのことで責任押し付けあってる二人が見苦しくて最高
>そのうえララァがお母さんとか最高に恥ずかしいセリフが遺言
クェスはヒロインとして凄いよく出来てる

>とはいえアムロのところからは勝手にいなくなったわけだし…
それはそれでシャアが来るかい？と言いつつそのまま連れて行ったから…

カミーユみたいに接するには時間が無さ過ぎたね

クェスに関してはお禿がちゃんと考えてキャラ作って物語上に配置してるからな

コロニー駐留軍のジムⅢとかが来たのを見てビクッとなったギラ・ドーガがジムが自分を無視していったのを見て呆然とするシーンあるでしょ
ギラ・ドーガがアクシズを押したのはNT能力やサイコフレームの力とか全く関係なくて
アムロたちが周囲が戦闘中なのにただただアクシズを押しているのを見たからなんだよ
ドーガがマガジンを交換したばかりなのにその銃を捨てて押しに行くのは「あいつらは宇宙移民者と戦いたいんじゃなくて地球を守りたいんだ」って気付いたから
だから離れたところに居るレウルーラの連中は（NTのナナイ以外）アクシズ表面で何が起きてるかわかってない

演技や演説で人を騙して戦いに向かわせたシャアと
行動で示して人の心を動かして戦いを止めさせたアムロの対比になってるの

それまで普通だった女の子が急に銃を向けてセコイって言ってくる世界

ルナツーへの艦隊砲撃とか艦隊がちゃんと艦隊してる

男達のクェスに対する反応=地球に対する反応みたいなもんだからな

やっぱり動かしづらいよねと後年で改修された貴重な操縦レバーが見れる作品

>それまで普通だった女の子が急に銃を向けてセコイって言ってくる世界
普通か？

アムロは元々クエスに責任を負ってるかと言えば微妙
というかあんな連れ去られ方した後アデナウアーにどう言ったんだろ

なんていうか物語のフィーリングとして何となく納得しとけばいいだろこんなのってところに
いちいち設定とか理屈づけするような傾向はよろしくないよなっては常々思ってる

>やっぱり動かしづらいよねと後年で改修された貴重な操縦レバーが見れる作品
ショック受けたら即手を離しそうで怖い

>というかあんな連れ去られ方した後アデナウアーにどう言ったんだろ
バタバタしててそれどころではなかったのでは

>カミーユみたいに接するには時間が無さ過ぎたね
ぶっちゃけCCAシャアにはその意志もなかったと思う…
仮に時間がたっぷりあっても大差ないよきっと

まぁうざいしな

>やっぱり動かしづらいよねと後年で改修された貴重な操縦レバーが見れる作品
でもΞはアームレイカー型だったよね……

ギュネイとクエスの愁嘆場は面白いね

カミーユは男同士で拳も交えた仲だしね

>男達のクェスに対する反応=地球に対する反応みたいなもんだからな

もうちょい詳しく教えてく

CCAのアームレイカ―とかVのコントロールシリンダーとか
なんかそれっぽいロボの操縦系を模索し続ける姿勢は好きよ

>男達のクェスに対する反応=地球に対する反応みたいなもんだからな
岡田斗司夫の解釈みたいに見える

>>やっぱり動かしづらいよねと後年で改修された貴重な操縦レバーが見れる作品
>でもΞはアームレイカー型だったよね……
クスィーのは改良型

フィン・ファンネルでバリア貼った時に
当時劇場では「おー！」って声が結構聞かれた
あのシーンは今でも思い出に残ってるわ

アクシズあげたらシャアが鎮まってくれると思ったのに

>ぶっちゃけCCAシャアにはその意志もなかったと思う…
>仮に時間がたっぷりあっても大差ないよきっと
あのアムロから奪い取ってやった時点で大満足で目的は達した
あとはナナイ宜しく頼む

>カミーユは男同士で拳も交えた仲だしね
ジェリドと・・・シャアと・・・あと誰殴ってたっけ？
ウォンには一方的に殴られてたし

ブローバックは何の意味があったんだろ冷却？

>アクシズあげたらシャアが鎮まってくれると思ったのに
あれは交換条件として”先に武装解除したら”ってのを入れなかった
アデナウアーのミスだと思う

子供の頃MSとファンネルが早すぎて訳分からんかった

>逆襲のシャアの面白さに気づいたぞ

>あれは交換条件として”先に武装解除したら”ってのを入れなかった
>アデナウアーのミスだと思う
シャアも苦しい
我々と和平を結びたがっているんだ
戦いたいだけの軍人は黙っていてもらおうか

大好きなシーン

なんか知らんけどエスカレートして人が死にまくる〜っての好きだね

>大好きなシーン
よすんだボッシュ！

サーベルオートオンも改悪機能なのかその後はでなかったね……

福岡と癒着疑惑のあるνガンダム

>No.1270948098
確かに初回はイマイチで見返せば見返すほど面白さが増していったな
富野アニメはそう言うの多い

>シャアも苦しい
>我々と和平を結びたがっているんだ
あそこで言われてるのは連邦には大量の核があるから勝てないってわかってるんだよって話

>なんていうか物語のフィーリングとして何となく納得しとけばいいだろこんなのってところに
そういう姿勢を1番富野が嫌がってキレ散らかすからね
核融合核爆発もそうだけどお出しされた物と富野が声高に主張するアニメを舐めて貰っては困るが相反するっていう

レンタルビデオで一時停止や巻き戻しを駆使してはじめてわかった細かすぎて伝わらない殺陣

脚本ひどくね？
クェスがシャアに付いてく理由もつれていく理由も無いし
MSに乗せてもらったりしてるし
ハサウェイもMS乗れないのに宇宙に出て行って
ほんの短い間だけ一緒だった他人のクェス助けるためにチェーン殺すとか
わけわからん
アムロとシャアだけ描いてりゃよかったのに

細かい所を見るとアムロの動きや殺意が凄くヤバい

>クェスがシャアに付いてく理由もつれていく理由も無いし
アムロへの当てつけ
>MSに乗せてもらったりしてるし
これはホビーハイザック乗せて才能あったからでジェガンのシミュレーションで操縦覚えた
>ハサウェイもMS乗れないのに宇宙に出て行って
ハサウェイもジェガンの操縦はラーカイラムに最初来たとき覚えた

>アムロは元々クエスに責任を負ってるかと言えば微妙
どんな子なのか欲知らないまま対応してた最中にシャアと遭遇したから時間なさ過ぎただけな気もする

クェスはいらない

>>MSに乗せてもらったりしてるし
>これはホビーハイザック乗せて才能あったからでジェガンのシミュレーションで操縦覚えた
だからといってMSあてがわれて戦場に出したり無茶が過ぎる

本編の半分くらいクェスとハサウェイのウザい感情むき出しシーンを見せられる苦行

>だからといってMSあてがわれて戦場に出したり無茶が過ぎる
あの短時間で専用の軍服まで用意してるのなんなんすかね…

クェスは子供だから父子の愛情と男女の愛情の区別がついていない
新しい女が家に来たせいで自分の居場所がなくなると思っているのもそう
その上でNT的な感性で父親に失望しているのが重なってアムロが父親兼男になってくれないかと思った
でもアムロにはチェーンが居たからそれが出来ないと知って諦めた所で同じNTであるシャアが現れた
子供の幼い潔癖さゆえに純粋さをもつシャアを魅力的に感じてしまった
父親が政治で物事を解決しようとしているのを嫌うのも子供の潔癖さゆえ
クェスがわがままな子供に過ぎないとアムロはわかったがシャアにはまともな子供時代が無かったために気付けなかった

>だからといってMSあてがわれて戦場に出したり無茶が過ぎる
シャアはそれを一年戦争の時点でララァにやってるから…
それであの子と同じだ…ってなってるけどララァとは違ったから興味なくした
原案のベルチルだとララァと同じ結果になるのでは？ってこともわかってたけど
決戦に備えた手札は少しでも欲しかったから利用するの決めた

たった数分でリ・ガズィとさよならするアムロ

>>男達のクェスに対する反応=地球に対する反応みたいなもんだからな
>もうちょい詳しく教えてく
地球にも子供に構ってられない
利用はするけど正直頼られると鬱陶しい
1番思っているけど力不足で振り回される
自分が力つけた際のご褒美

最後のこの辺の下りのシャアが酷い

ハサウェイとクェスばかり言われるがチェーンも大概だよな
パイロットでもない軍人が恋愛脳拗らせて戦場に無断出撃するとか
しかも巻き添えでアストナージ死んでるし

>No.1270954071
そのあたりも何周か見てると分かってくるんだよね
本当スルメアニメ

お母さん…！？ララァが！？
うわっ(ドン引き)

サザビーの脱出カプセルデカ過ぎ問題

ギュネイのクセを見切ってバズーカを遠隔操作し隙を作ったとか
細かすぎて解説されるまでわからんかったな
気づいてもらえないかもしれないのに
こういう細かい描写を盛りまくってあまり説明しないのは何かすごいわ

>ハサウェイとクェスばかり言われるがチェーンも大概だよな
>パイロットでもない軍人が恋愛脳拗らせて戦場に無断出撃するとか
>しかも巻き添えでアストナージ死んでるし
クェスがチェーンにイラついてたのは正しい感じ方だったんだな

クェスとハサウェイって宇宙に上がるまでの間だけの関係だよな
富野作品って話の進行の都合でキャラ動かしてる感がけっこうあって
何で？って思うことがけっこうある

>チェーンも大概だよな
>パイロットでもない軍人が恋愛脳拗らせて戦場に無断出撃するとか
ブライトも言ってるけど船防衛する出撃できるMSが足りなかった
正確には機体は残ってるけど出撃できるパイロット不足でそれを理由にチェーンは出た
ただ余ってるジェガンじゃなくて達磨状態のリガジィで出て行った
船の防衛するんじゃなくてサイコフレーム届けるんだって言ってるから
なんかめちゃくちゃなこと言ってるのはまあうん…

散り際の台詞も無くあっさり死ぬギュネイ

アムロの最後のセリフが泣ける

>クェスとハサウェイって宇宙に上がるまでの間だけの関係だよな
ロンデ二オンに着くまで2日ぐらいかかっててその間はどうも色々ずっと一緒だったみたい
まあ自由に行き来できる場所が少なかったんだろうけど

>クェスがチェーンにイラついてたのは正しい感じ方だったんだな
そこに関しては中の人がチェーンは大人と子供を使い分けてる感じで演技したと言ってるので
意図的な感じなんだと思う

いつ見てもアムロに豪快に投げ飛ばされるシャアに笑う

>脚本ひどくね？
ひどいよ
漫画版ベルチルだと丁寧に補足されているからおすすめ

富野監督の反省点はロボ戦が長い

>>大好きなシーン
>ここ本当にいいよね
皆が地球の危機を前に最後になって敵味方関係無しに心を通じ合えるという宇宙世紀の美しい結末
そして最後の最後で台無しにするシャアとアムロの口喧嘩という宇宙世紀の見苦しいエンディング

母になってくれるかもしれないとは「ありのままの自分を見て愛してくれる」という意味
シャアは生まれた時からジオンの後継者で父が死んでからは仇討ちをしなきゃいけないと押し付けられたしアクシズではジオンの子でありエースとして頼られた（自由に動けたのはクワトロ時代のみ）
そのせいで友達も殺したし心を許せる仲間も出来ない
なのでシャアは肩書とか何かを押し付けられるという事が大嫌い
人生で肩書無しの自分を見て愛してくれたのは母親と妹とララァだけ
そして本当に対等に感じられた男はかつて立場もNT能力も超えてただの恋敵として向かい合ったアムロだけ
だからシャアの人生にはもうアムロと決着をつける事しか残ってないしそうなった原因はララァを失った事
アムロは新しい恋を見つけたし人類の可能性を信じてるけどシャアはΖで地球連邦の腐敗を見て人類に絶望してるから本当にそれしかない
何でそのことをアムロがわかってくれていないんだという気持ちがある

細かすぎる殺陣は凄いとみるか
映画としてダメだとみるか

>ただ余ってるジェガンじゃなくて達磨状態のリガジィで出て行った
>船の防衛するんじゃなくてサイコフレーム届けるんだって言ってるから
>なんかめちゃくちゃなこと言ってるのはまあうん…
沢山あったほうが有利なんです！
T１本で意味あるわけねーだろ&最初に渡しとけボケ

>最初に渡しとけ
それはまあ…たしかにそうだよな…

サイコフレーム横流しした総帥が悪いと思います

>富野監督の反省点はロボ戦が長い
むしろ禿の真骨頂だろ

サイコフレームとチェーンのお腹の子がキーなんじゃなかったっけ

>富野監督の反省点はロボ戦が長い
戦闘が長いのはいい
ガンダムはロボットプロレスアニメなのだからむしろ正しい
問題はストーリーがあまりにも説明足りてないこと

>サイコフレームとチェーンのお腹の子がキーなんじゃなかったっけ
チェーンは妊娠してないぞ
お腹の子はベルチル

逆シャアは喧嘩して終わりだからな
ベルチルはララァの呪縛から解放されて終わる

>細かすぎる殺陣は凄いとみるか
>映画としてダメだとみるか
主役級もだけどモブの機体が躱そうとして逃げられなかったり
盾構えるのが間に合わずに墜とされたりしてるのは凄いとなる

>>富野監督の反省点はロボ戦が長い
>戦闘が長いのはいい
>ガンダムはロボットプロレスアニメなのだからむしろ正しい
>問題はストーリーがあまりにも説明足りてないこと
まぁ初見は厳しいかな
シャアってなんなの？アムロってのと知り合い？って感じだろうな

>クェスとハサウェイって宇宙に上がるまでの間だけの関係だよな
>富野作品って話の進行の都合でキャラ動かしてる感がけっこうあって
>何で？って思うことがけっこうある
むしろ話の都合じゃなくてキャラの思想で好き勝手動くんで
何じゃこの物語…と思いながら何周か観たくなるアニメが多い気がする富野作品
各キャラの行動の動機なんか1周目じゃ追えねえというか

>皆が地球の危機を前に最後になって敵味方関係無しに心を通じ合えるという宇宙世紀の美しい結末
>そして最後の最後で台無しにするシャアとアムロの口喧嘩という宇宙世紀の見苦しいエンディング
世直しや粛清なぞ考えて無くて
アムロへの当てつけがしたかったシャア
地球を救うつもりなんか無くて
シャアへのあてつけがしたかったアムロ
そんな二人の姿が一瞬奇蹟を起こし
また動乱を起こす哀しいメビウスの環よ

雑魚MSがすごく柔らかくなってるのが印象深い

装甲の強度自体は上がってるんだけど火力が完全に上回ってる

逆シャアのアムロはNT能力をイデオロギーと結び付けたりせずに
戦闘スキルとして淡々と使いこなすところが恐ろしくもあり格好良い

世直しなど考えていない！は本心なのかよくわからん
人類を全員宇宙に上げてニュータイプにしたかったんじゃないのか

前ばかり見て足下見てない奴と足下ばかり見て前を見ない奴が共倒れって話

>世直しなど考えていない！は本心なのかよくわからん
>人類を全員宇宙に上げてニュータイプにしたかったんじゃないのか
色々理屈並べてるけどアムロに構ってほしいが一番で他はついででしかないんだよな

シャアに関してはむしろ前じゃなく後ろしか見てない

おそらくアストナージが死んだなんて言われないと誰もわからないだろう

>世直しなど考えていない！は本心なのかよくわからん
>人類を全員宇宙に上げてニュータイプにしたかったんじゃないのか
シャアの考えは1stもZもずっと「宇宙に出た人類はいずれ革新してNTになる」ってもので
人類すべてを宇宙に上げたいけど政治的な世直しまではしたいわけじゃないというか
その神輿にも指導者にもなりたくないし政治もやりたくない

チェーンが放り出したサイコフレーム試料がチェーンの「アクシズを止めたい」という願いを増幅
周りの兵士達が共感されてその想いでひとつになり
一時的とは言え「言葉を発しなくても想いが伝わる」というダイクンの提唱した本物のニュータイプになった
アクシズを押し返したのはそれによって起こされた奇跡
最強のNTと呼ばれたアムロもその異変には気付かず(つまり本物のNTではない)
アムロとシャアは死の瞬間の最後の最後まで理解し合えなかった
これが真相だと思ってるんだけど

Z見なくてもわかるように作ってるけど
Zとカミーユの話無いとシャアがブチ切れた理由が弱いんだよな

シャアって世捨て人になってら何してるんだろう

むしろクワトロからCCAの方が苦しくないか…

普通のモビルスーツでもチェーンみたいなサイコフレームの塊持ってたら反応速度とか上がるのかな

>むしろクワトロからCCAの方が苦しくないか…
カミーユ壊れちゃって希望を見出せなくなった

ダブルゼータの時ってシャアは何してたの

ここでちょっと言われてるけどZとZZちゃんと見てないと何がダメだったかはわからんよね

>ダブルゼータの時ってシャアは何してたの
ZZ最終回前に次の戦争の準備してるんだろうってのは言われてる

>ダブルゼータの時ってシャアは何してたの
本来というかその前に出てくるはずだったけど色んな事情で隠れて軍備してた事に

ジュドーが旅立ったのもドラマCDだと嫌な大人がいる地球にサヨナラしたかったのかも知れない扱いだからね

カミーユ壊れたから絶望して隕石落とし始めたって話は意味わからないんだよな
アーガマに誘ってパイロットにしたのクワトロだし
それでケアを怠ってNTの感受性の高さでもって壊れたカミーユを目の当たりにして
人類全員NTになればいいのに…って変じゃん…

セイラさんってもう兄さんには興味無いの

正直ΖとΖΖの連邦残念過ぎるから別にクワトロから逆シャア期になっても違和感ない

>カミーユ壊れたから絶望して隕石落とし始めたって話は意味わからないんだよな
そもそもゲームでの後付けだぞそれ

カミーユとかジュドーにとって地球って何なんだろう

>カミーユとかジュドーにとって地球って何なんだろう
それはちょくちょく本編で言ってる

>>カミーユ壊れたから絶望して隕石落とし始めたって話は意味わからないんだよな
>そもそもゲームでの後付けだぞそれ
うんだからそれを根強く推してる人達の解釈がよく分からないなって…

俺としては何でアムロがまだ連邦に愛想尽かしてないのかが不思議だった

>セイラさんってもう兄さんには興味無いの
「いっそ死んでくれれば…」

>俺としては何でアムロがまだ連邦に愛想尽かしてないのかが不思議だった
結局何も出来てないってのがアムロの結論だよ
禿げもシャア共々敗北者認定してるし

>カミーユ壊れたから絶望して隕石落とし始めたって話は意味わからないんだよな
>アーガマに誘ってパイロットにしたのクワトロだし
>それでケアを怠ってNTの感受性の高さでもって壊れたカミーユを目の当たりにして
>人類全員NTになればいいのに…って変じゃん…
たから人類全体NTとか建前だってブチ切れて過去に拘ってるだけ
だからやりたいのは政治家じゃなくパイロットというテロリストなんだよ

地球って何なの

>俺としては何でアムロがまだ連邦に愛想尽かしてないのかが不思議だった
急ぎ過ぎちゃいないからさ

>セイラさんってもう兄さんには興味無いの
セイラさん的には厄介事しかもってこない兄には早く死んでほしい

>うんだからそれを根強く推してる人達の解釈がよく分からないなって…
ハイストでも言及はしてるからな
そもそもシャアはファーストから反連邦で一貫してるんだけど

>カミーユ壊れちゃって希望を見出せなくなった
ズレた絶望ばかりしてるあたり
本当この人の写し身なんだなと

周囲の人間はあの瞬間あの貴石で心が確かに通じ合ってたのにあの場でNTとしてトップの二人が最期の最期まで理解できねぇ！なんでお前はそうなんだ！の口喧嘩でフェードアウトすんの本当あいつ等らしいと思う

>ダブルゼータの時ってシャアは何してたの
何かOPですごい剣幕で何か言いたそうにしてたよ

>ダブルゼータの時ってシャアは何してたの
トミノメモだと連邦の腐敗した高官を暗殺して宇宙移民政策を進めさせた後でネオジオンを乗っ取って地球に残る人を攻撃して回ってジュドーがシャアと全世界の人に向けて意志を発して戦争を終わらせるというもの
逆シャアの製作が決まったのでお流れになりアイデアは一部閃ハサに流用された

>俺としては何でアムロがまだ連邦に愛想尽かしてないのかが不思議だった
背景設定としてはシャアを捕まえるなりして軍功で連邦議員になって内部改革をやろうとしてるんだけど
シャアが捕まらないどころか捜索するほど市民からロンドベルが嫌われまくってどうにもならん状態になってた

ララァの存在が悪いって事にしておこう

>背景設定としてはシャアを捕まえるなりして軍功で連邦議員になって内部改革をやろうとしてるんだけど
ギレンの野望EDの一つで議員にはどうにかなれたけど改革の道は険しくてどうなったか不明で終わる
他の勢力EDだと割と完勝したら革命成功するんだけど…

>>>カミーユ壊れたから絶望して隕石落とし始めたって話は意味わからないんだよな
>>そもそもゲームでの後付けだぞそれ
>うんだからそれを根強く推してる人達の解釈がよく分からないなって…
元々テロリストみたいな奴がカミーユに感化されて少し真面目に大人になろうと思った
だけどカミーユが壊れというか壊しちゃったからやっぱりどうでも良くなった以外の解釈あるの？

>冷静になってこれヤバくないか？ってなったんだろう…
「シャア大佐の言葉には大義がある　スペースノイドのために正しいことなんだろう」と思ってたけども
状況見てたら「やっぱりこれはダメなんじゃない？」となったのかな

>>>>カミーユ壊れたから絶望して隕石落とし始めたって話は意味わからないんだよな
>>>そもそもゲームでの後付けだぞそれ
>>うんだからそれを根強く推してる人達の解釈がよく分からないなって…
>元々テロリストみたいな奴がカミーユに感化されて少し真面目に大人になろうと思った
>だけどカミーユが壊れというか壊しちゃったからやっぱりどうでも良くなった以外の解釈あるの？
単純に方法論を変えただけじゃね
ダカール演説からシャアの主張は変わってないぞ

>元々テロリストみたいな奴がカミーユに感化されて少し真面目に大人になろうと思った
>だけどカミーユが壊れというか壊しちゃったからやっぱりどうでも良くなった以外の解釈あるの？
アムロが言ってたようにティターンズとの戦いで連邦がどうにもならないと悟ったからだよ

>元々テロリストみたいな奴がカミーユに感化されて少し真面目に大人になろうと思った
>だけどカミーユが壊れというか壊しちゃったからやっぱりどうでも良くなった以外の解釈あるの？
じゃあやっぱりZ飛ばしても逆シャア成立するなヨシ！

>>ギラ・ドーガがアクシズを押したのはNT能力やサイコフレームの力とか全く関係なくて
>>アムロたちが周囲が戦闘中なのにただただアクシズを押しているのを見たからなんだよ
>屁理屈こねくりまわしてアクシズショックとか言わせなくても
>善行は人を動かすみたいな話でよかったのにと思う
というかそういう話じゃね
みんなの善意が一つになって奇跡が起きたっていう王道展開だし

>>単純に方法論を変えただけじゃね
>ダカール演説からシャアの主張は変わってないぞ
言ってる事は同じ
ただし腹の中は全く違う
それだけの話

>単純に方法論を変えただけじゃね
>ダカール演説からシャアの主張は変わってないぞ
でも手段がジャミトフみたいになっちゃったぜ
まぁ地球寒冷化作戦はシャアの本当の本音ではなく
シャアを神輿にする人達の戦略であって
シャアはアムロが真剣勝負する状況を作るために彼らを利用し
利用したからには彼らのために誠実に務めようとしているんじゃないか

>ララァの存在が悪いって事にしておこう
死後のララァはアムロの精神にちょくちょく顔出しに来ててウザい女になってるしな
出来そこないのシャアは感知できないから理想の女と疑わない

てかキャラクターが嘘言ってるってわからないと禿の作品はわからないぞ

シャアは割と人類の革新は信じてたでしょ
公と私の間で揺れ動いてただけで

情況的に仕方ないとはいえエゥーゴはティターンズという連邦の恥部の尻ぬぐいの為に矢面に立たされて結果ほぼ全滅してるんだ
シャアがキレるのなんてむしろ自然の流れだろ

>シャアは割と人類の革新は信じてたでしょ
ならば他にもやり方はあるはずだ

>てかキャラクターが嘘言ってるってわからないと禿の作品はわからないぞ
ナディア・ロナとか加害者の癖に自己弁護ばっかりしているから作中ほぼほぼ嘘しか言わんしな

シャアの気持ちは本人含めて色んな人が解説してたけどどれも正解だったよね

結局棄民のコンプレックスなんで
なんか理由つけて地球満喫してる奴に意地悪したいんだよ

>シャアは割と人類の革新は信じてたでしょ
>公と私の間で揺れ動いてただけで
世直しなんて考えてない！
とか言ってたけど全く考えてなかったわけでもないと思うんだよね
やりたくないけどやらなきゃいかん事とやりたいけどやめさせられそうな事のいいとこどり狙った結果の負け惜しみだと思う

>>シャアは割と人類の革新は信じてたでしょ
>ならば他にもやり方はあるはずだ
別に方法論の一つには違いないし

>ならば他にもやり方はあるはずだ
例えば？
連邦内で出世して革命してハッピーエンドとかいうなろうみたいな展開はありえないけど

アムロと決着つけたいだけで地球云々はオマケなのでは

>結局棄民のコンプレックスなんで
>なんか理由つけて地球満喫してる奴に意地悪したいんだよ
逆シャア内のスウィートウォーターの件だけでもそうじゃない切羽詰まった理由なのはわかるよね？

>世直しなんて考えてない！
>とか言ってたけど全く考えてなかったわけでもないと思うんだよね
社会・世の中は良くしたいけど
世直しってレベルの政治家みたいになりたくないしそういう仕事はしたくないってだけだと思う

隕石落とす理由は色々あるけど裏を返せばそれだけ行動を起こす理由があるんだよな

世直しなんて青臭い理由なの見透かされて気恥ずかしくなっただけだろ
シャアは純粋ってのが回答だ

>アムロと決着つけたいだけで地球云々はオマケなのでは
多分ホルストやナナイ達への義理を果たしているんだと思う

>元々テロリストみたいな奴がカミーユに感化されて少し真面目に大人になろうと思った
>だけどカミーユが壊れというか壊しちゃったからやっぱりどうでも良くなった以外の解釈あるの？
んでそのテロリストみたいな奴の言う事真に受けて過激な事した奴の末路がハサウェイ

>>てかキャラクターが嘘言ってるってわからないと禿の作品はわからないぞ
>ナディア・ロナとか加害者の癖に自己弁護ばっかりしているから作中ほぼほぼ嘘しか言わんしな
「加害者が被害者ぶるのはおやめなさい！」とか「お前や」な事言って元夫にキレられて父親に勘当されて娘から「全部言い訳じゃん」って真向から拒絶の言葉投げかけられても「それは違います！」とか言ってのけるあの鉄のメンタルは凄ぇと思う見習いたくはない

シャアも偶に地球に帰って来てセイラさんと逢ってまた旅に出ればいいのに 新しいヒロインと恋でもしながら

>逆シャア内のスウィートウォーターの件だけでもそうじゃない切羽詰まった理由なのはわかるよね？
言う程大変そうだったかしらスウィートウォーター市民

>アムロと決着つけたいだけで地球云々はオマケなのでは
地球を人の手から離させて自然に帰したいってのはZでも言ってるから
そこは割と本気だけど手段そのものは問わないってだけだと思う

>シャアも偶に地球に帰って来てセイラさんと逢ってまた旅に出ればいいのに 新しいヒロインと恋でもしながら
地球には限られた人しか行けないから…

>言う程大変そうだったかしらスウィートウォーター市民
この無理解こそアースノイドの実体験なんだよな
宇宙空間で不安定って時点で住むに値しないんだよ

作中からはコロニーの連中の苦しさみたいなものは伝わってこないよな
意外といい生活してんじゃんって

>>>てかキャラクターが嘘言ってるってわからないと禿の作品はわからないぞ
>>ナディア・ロナとか加害者の癖に自己弁護ばっかりしているから作中ほぼほぼ嘘しか言わんしな
>「加害者が被害者ぶるのはおやめなさい！」とか「お前や」な事言って元夫にキレられて父親に勘当されて娘から「全部言い訳じゃん」って真向から拒絶の言葉投げかけられても「それは違います！」とか言ってのけるあの鉄のメンタルは凄ぇと思う見習いたくはない
でも結果的にお義父さん貴族主義良いよね！人類抹殺までしちゃう！ってアホだからなあ…

逆パターンで
モニカと喧嘩別れじみた形だったレズリーは
シーブックたちに妻の事を悪く言わず妻を尊重する発言をして
おそらくそれが兄妹から母への悪感情をかなり抑制したかと
まぁ両方とも母に怒ってはいたが

>この無理解こそアースノイドの実体験なんだよな
>宇宙空間で不安定って時点で住むに値しないんだよ
スペースコロニーからのカキコ乙です☆

ハマーンの下に戻りゃあ良かったのに…
グリプス2で戦ってる時すら最後まで誘ってくれたじゃん

>アムロと決着つけたいだけで地球云々はオマケなのでは
割とその辺も考えてたとは思う
ただ思考がスペースノイドのそれなので地球という存在そのものが大事であってもそこにある環境とか生き物とかに対する執着が無いから具体的に想像することも出来なくて隕石を落とすとかそういう極端な事も出来ちゃうって感じかと

>スペースコロニーからのカキコ乙です☆
設定の話なんでそれ以外の話にはならないぞ

>作中からはコロニーの連中の苦しさみたいなものは伝わってこないよな
>意外といい生活してんじゃんって
まあ地球にいる人間の無関心さはこれでもかってくらい伝わってはくる

>でも結果的にお義父さん貴族主義良いよね！
まぁ名家がイケてない自分を婿として迎えてくれた恩義
嫁に逃げられた自分を変わらず厚遇してくれた恩義だろう
>人類抹殺までしちゃう！ってアホだからなあ…
そこは強化で頭おかしくなったからだろうし

>ハマーンの下に戻りゃあ良かったのに…
>グリプス2で戦ってる時すら最後まで誘ってくれたじゃん
基本的に女に頼られるの苦手だから…

>ハマーンの下に戻りゃあ良かったのに…
>グリプス2で戦ってる時すら最後まで誘ってくれたじゃん
シャアがザビ家再興に力かすわけないじゃん

>ハマーンの下に戻りゃあ良かったのに…
>グリプス2で戦ってる時すら最後まで誘ってくれたじゃん
多分シャアは小賢しい女が大嫌いなんだ…
自分を頼りにする女も嫌い

>まあ地球にいる人間の無関心さはこれでもかってくらい伝わってはくる
コロニー連中の地球に住んでる人に対する無関心は感じたが…
とても大量虐殺をやろうってノリじゃない盛り上がりよう

>言う程大変そうだったかしらスウィートウォーター市民
暮らしが大変とかじゃなくてあそこの住民はみんな戦争難民で
行き場がなかった結果連邦から用意されたのが二個のコロニー繋げたスウィートウォーターで
場所だけ用意したらそれで支援打ち切られたって事情でそれに不満ある人達
シャアが演説で言ってるけど

>シャアがザビ家再興に力かすわけないじゃん
話なんてなーんもわかってないんだよなぁホント

そもそも百億の人間が住む宇宙を地球から管理出来るわけねーだろってクェスが言ってるじゃん

>暮らしが大変とかじゃなくてあそこの住民はみんな戦争難民で
>行き場がなかった結果連邦から用意されたのが二個のコロニー繋げたスウィートウォーターで
>場所だけ用意したらそれで支援打ち切られたって事情でそれに不満ある人達
>シャアが演説で言ってるけど
とても複雑な事情でシリーズの積み重ねを感じるシーン
と思いきや映画のポッと出設定という

>暮らしが大変とかじゃなくてあそこの住民はみんな戦争難民で
>行き場がなかった結果連邦から用意されたのが二個のコロニー繋げたスウィートウォーターで
>場所だけ用意したらそれで支援打ち切られたって事情でそれに不満ある人達
>シャアが演説で言ってるけど
シャアは小説とかでもＺ時代から一貫して宇宙移民のくらしの不安定さに言及してんだよな

>>カミーユみたいに接するには時間が無さ過ぎたね
>ぶっちゃけCCAシャアにはその意志もなかったと思う…
来るかい？から即モビルアーマーに乗せるのは外道すぎる

宇宙世紀においてそこまで地球に拘るメリットって何かあるの

>>ハマーンの下に戻りゃあ良かったのに…
>>グリプス2で戦ってる時すら最後まで誘ってくれたじゃん
>多分シャアは小賢しい女が大嫌いなんだ…
>自分を頼りにする女も嫌い
そりゃ戦争しか飯食う方法知らない奴だから
色々抱えてる女しか寄ってこないある意味リアル

>>言う程大変そうだったかしらスウィートウォーター市民
>暮らしが大変とかじゃなくてあそこの住民はみんな戦争難民で
>行き場がなかった結果連邦から用意されたのが二個のコロニー繋げたスウィートウォーターで
>場所だけ用意したらそれで支援打ち切られたって事情でそれに不満ある人達
>シャアが演説で言ってるけど
それはある意味でスペースノイドみんな割かしそうっちゃそうなので…
あと政治家は「皆さんの辛さわかります」って嘘言うもんだし　後にカロッゾも似たようなこと言ってた

>>アムロと決着つけたいだけで地球云々はオマケなのでは
>地球を人の手から離させて自然に帰したいってのはZでも言ってるから
隕石落としたら地球即駄目にならね？としか思えないから
ここは富野のセンスが分からない

>来るかい？から即モビルアーマーに乗せるのは外道すぎる
一応ワンクッション踏んではいたと思う
「ちょっといいかもな」と思ってコナかけたけども
ちょっと接して「コイツはママじゃない」となって投げたんだろう

>宇宙世紀においてそこまで地球に拘るメリットって何かあるの
まず空気がタダで事故って宇宙に放り出されることが無い

>宇宙世紀においてそこまで地球に拘るメリットって何かあるの
それは宇宙世紀の始まりから続く問題だからさ

>隕石落としたら地球即駄目にならね？としか思えないから
>ここは富野のセンスが分からない
地球を破壊することで人間が地球に住めなくなり
長期的に地球環境は回復されるということだろう
東方先生と似ている

>暮らしが大変とかじゃなくてあそこの住民はみんな戦争難民で
演説で言ってるけどこの難民の発生原因自体はこれまでの戦争のせいなんで実際はシャアも悪い
ただシャアはこの難民の発生源が地球の人間たちだって方向に誘導しつつ(まったくの嘘ではないが)
今後戦争を繰り返さないように粛清するんだって方向で軍をまとめて支持得てる

>隕石落としたら地球即駄目にならね？としか思えないから
>ここは富野のセンスが分からない
人間いなくなれば自然復活するんだよ
チェルノブイリ原発事故で人が消えた周辺が急速に植物に飲み込まれていったんで

botか

>>>アムロと決着つけたいだけで地球云々はオマケなのでは
>>地球を人の手から離させて自然に帰したいってのはZでも言ってるから
>隕石落としたら地球即駄目にならね？としか思えないから
>ここは富野のセンスが分からない
長期的に見れば一旦人間を地球から追い出してから再生を待つってのはある程度の理屈は通る

>ちょっと接して「コイツはママじゃない」となって投げたんだろう
やっぱ外道やんけ

>宇宙世紀においてそこまで地球に拘るメリットって何かあるの
あんな脆いガラス張りの筒の中とか薄暗い小惑星帯とかの極限で暮らしてたら
地球の奴らなんかムカつくな…って感情が募るんだろう
そうですよねドゥガチ先生？

>演説で言ってるけどこの難民の発生原因自体はこれまでの戦争のせいなんで実際はシャアも悪い
原因はザビ家でそもそも一年戦争の始まりは宇宙移民の不履行

人が住まなくなった土地って荒れ放題になるよな
それがいいってんだからちょっと同意できない

>それはある意味でスペースノイドみんな割かしそうっちゃそうなので…
だからスペースノイド全体で共感されてこの時期のシャアは宇宙で広く厚く支持得ちゃってる

>人が住まなくなった土地って荒れ放題になるよな
>それがいいってんだからちょっと同意できない
？

地球に人が住まなくなっても宇宙で資源の奪い合いするに決まってるのにね

>人が住まなくなった土地って荒れ放題になるよな
>それがいいってんだからちょっと同意できない
それは人間が住む前提の話じゃね

>地球を破壊することで人間が地球に住めなくなり
>長期的に地球環境は回復されるということだろう
いいよねグレタ・トゥーンベリズム

>>人が住まなくなった土地って荒れ放題になるよな
>>それがいいってんだからちょっと同意できない
>それは人間が住む前提の話じゃね
そう
人が住まない地球に何の価値があるのか、これがわからない

>地球に人が住まなくなっても宇宙で資源の奪い合いするに決まってるのにね
シャアはそこが想像できてなかったから実際のその後の時代はそうなった
まあメタ的にはシリーズ続いちゃったせいだけど…

アナハイムが居心地のいいコロニーでも開発したらいいのに

>シャアはそこが想像できてなかったから実際のその後の時代はそうなった
>まあメタ的にはシリーズ続いちゃったせいだけど…
それも結局は連邦のせいだろ

>>地球に人が住まなくなっても宇宙で資源の奪い合いするに決まってるのにね
>シャアはそこが想像できてなかったから実際のその後の時代はそうなった
二手三手どころか一手先も読めてねぇな!!

>そう
>人が住まない地球に何の価値があるのか、これがわからない
ジャミトフとシャアと東方先生は「地球の自然環境に人類は要らない」派なので

>アナハイムが居心地のいいコロニーでも開発したらいいのに
それな
サイコフレーム工法で作れば外部からの衝撃にも強い

>>>人が住まなくなった土地って荒れ放題になるよな
>>>それがいいってんだからちょっと同意できない
>>それは人間が住む前提の話じゃね
>そう
>人が住まない地球に何の価値があるのか、これがわからない
人間以外の生き物には価値が無いと？

シャアの本心は救済や理想実現じゃなくて
人に罰を与える事だから未来の希望なんて知るか！が本音なんじゃないか

>宇宙世紀においてそこまで地球に拘るメリットって何かあるの
ガイア・ギアの時代になっても人間が地球に戻りたがるのはもはや動物の本能と書かれたり…
鉄仮面みたいに人間やめて半機械になるか地球人ではないって語る木星人みたいになるか

>アナハイムが居心地のいいコロニーでも開発したらいいのに
実際コロニーは居心地良いと思うぞ
スペースノイドが地球に来るとよく「生臭い」とか「気象コントロール壊れてやがる」とか言うじゃん

まずあの世界の地球はあのまま人が住んでるともう保たないところまで来てるんだよな

>人間以外の生き物には価値が無いと？
巨大隕石落としたら人間以外の生き物も死滅しない？

円盤とかでカットされたシーンがあるらしいけど
本当なのだろうか？

>人が住まない地球に何の価値があるのか
宇宙世紀はその地球を残すためにみんな宇宙へ上がろうってスタートしたはずだったから話が拗れてる
一種の象徴みたいなものにもなってるから実際の価値と別問題化してるというか
コロニー生まれ育ちは地球の方が安定して暮らせると思い込んでる人もいるし
利権目的で押さえたがってるのもいるしで色々ごちゃごちゃになってる

>ジャミトフとシャアと東方先生は「地球の自然環境に人類は要らない」派なので
何なのだろうねこの思想
人が触れない地球を崇拝の対象として置いておきたいということなのか

>実際コロニーは居心地良いと思うぞ
>スペースノイドが地球に来るとよく「生臭い」とか「気象コントロール壊れてやがる」とか言うじゃん
これも語弊あるというかそいつらが環境の悪い場所で不満吐いてる一方で地球への逆移民と観光はVでも続いてる

ていうか東方不敗のモデルって富野なんじゃ？

>>人間以外の生き物には価値が無いと？
>巨大隕石落としたら人間以外の生き物も死滅しない？
そうしたら次の生態系が生まれるんじゃね

>何なのだろうねこの思想
>人が触れない地球を崇拝の対象として置いておきたいということなのか
地球処女化作戦なんやな
眩し過ぎる地球にI LOVE YOUなんやな

>巨大隕石落としたら人間以外の生き物も死滅しない？
ルナツーから盗んだ大量の核も落として放射能汚染する予定だった

シャアは環境保全ガチ勢なの…
あれは方弁だと思ってた

地球にルーツを持つ人類のくせに地球に住むことを否定するならまず宇宙人になってから出直してきてほしい

住めば都の様な気もするけどそうとも言えないのかな 金無いと

>>ジャミトフとシャアと東方先生は「地球の自然環境に人類は要らない」派なので
>何なのだろうねこの思想
>人が触れない地球を崇拝の対象として置いておきたいということなのか
まぁ単純に彼らからすると　人類＝自分達は地球の自然環境を破壊した悪者であり　地球にTSHUGUNAIしなきゃいけないってスタンスなんだろう

>コロニー生まれ育ちは地球の方が安定して暮らせると思い込んでる人もいるし
思い込んでるのではなく事実ね
空気があって住んでる場所からまともに移動も出来て宇宙線の影響もない

三世代ローンで面倒なことになってるからな

>地球にルーツを持つ人類のくせに地球に住むことを否定するならまず宇宙人になってから出直してきてほしい
月星人の女王「地球に住みてえ…」

>シャアは環境保全ガチ勢なの…
>あれは方弁だと思ってた
まぁアムロとマジで戦いたいが本音で
地球クリーン作戦はホルスト達の理想が大きいかと
ただシャア自身も割と前向きではある

>まぁ単純に彼らからすると　人類＝自分達は地球の自然環境を破壊した悪者であり　地球にTSHUGUNAIしなきゃいけないってスタンスなんだろう
まず宇宙移民始めたのは連邦政府っての理解してないとなぁ

シャアも地球に対し贖罪とか言ってたな
地球に人格を見ているのかな
だとするとアクシズ落とすとか余計ありえん気もするけど

>>福井原作なのか
>電子版しか持ってないけど作者コメントが一切描かれてないから(あとがきなし)
>どういう経緯でどういう意図でこの作品やったのか不明なんだよね
滅茶苦茶良作だからこういうのこそ意図がしりたいんだけどな

>まぁアムロとマジで戦いたいが本音で
そっちは逃避の場だぞ

アルパアジールはもうちょっと頑張って欲しかった
リガズィのグレネードが2発当たっただけで撃沈とか

木星でも行けばいいのに シャアは

>>まぁアムロとマジで戦いたいが本音で
>そっちは逃避の場だぞ
いやアムロ！が目的で
それさえ出来るならネオジオンの人達の神輿になってやるよってところなんでは？

>アルパアジールはもうちょっと頑張って欲しかった
>リガズィのグレネードが2発当たっただけで撃沈とか
まぁパイロットが素人だししゃーない

シャアはジュドーに出会えてたら変われたと思うんだがな

シャアや宇宙移民の心理をさも当人が如く語れるとは
つくづくガノタは侮り難いな！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>まぁアムロとマジで戦いたいが本音で
>>そっちは逃避の場だぞ
>いやアムロ！が目的で
>それさえ出来るならネオジオンの人達の神輿になってやるよってところなんでは？
逆だよ逆

>アルパアジールはもうちょっと頑張って欲しかった
>リガズィのグレネードが2発当たっただけで撃沈とか
その前にアムロからいいの一発もらっちゃったからね

>>カミーユみたいに接するには時間が無さ過ぎたね
>ぶっちゃけCCAシャアにはその意志もなかったと思う…
>仮に時間がたっぷりあっても大差ないよきっと
そもそもクェスはカミーユというより対シャアは実質ハマーン2号だから意志があっても時間の問題で嫌うようになったと思う

>いやアムロ！が目的で
>それさえ出来るならネオジオンの人達の神輿になってやるよってところなんでは？
いやシャア自身作戦が恐ろしかったからアムロとの勝負という構図に持ち込んでやる気に繋げてる
あわよくば止めて欲しい

>シャアや宇宙移民の心理をさも当人が如く語れるとは
>つくづくガノタは侮り難いな！
普通に書かれてる事だからね

データコレクションのやつだと

>シャアはジュドーに出会えてたら変われたと思うんだがな
いや無理だな
ZZの初期稿でラスボスではあるとはいえグレミーポジな時点で救いがあっても救うのはジュドーではなくララァの霊に迎えられてって形だろ

ぶっちゃけジュドーも連邦嫌いじゃね

>>いやアムロ！が目的で
>>それさえ出来るならネオジオンの人達の神輿になってやるよってところなんでは？
>いやシャア自身作戦が恐ろしかったからアムロとの勝負という構図に持ち込んでやる気に繋げてる
>あわよくば止めて欲しい
それベルチル設定でCCA設定ではないだろ

>ぶっちゃけジュドーも連邦嫌いじゃね
木星に行ったのはそういう理由もあるみたいだからね

アムロと戦うためのお題目に乗っかった感じが強い

>>シャアはジュドーに出会えてたら変われたと思うんだがな
>いや無理だな
>ZZの初期稿でラスボスではあるとはいえグレミーポジな時点で救いがあっても救うのはジュドーではなくララァの霊に迎えられてって形だろ
少なくともZZ初期案でジュドーに説教されてたじゃん

>ぶっちゃけジュドーも連邦嫌いじゃね
最終的に人類に絶望して外宇宙に行くような奴だし極端さではシャアとあまり変わらんよな

>それベルチル設定でCCA設定ではないだろ
逆シャアは色々尺の都合でカットされてるだけで根本の思想は小説含めた３作で一貫してるよ

>ぶっちゃけジュドーも連邦嫌いじゃね
まぁ子供にアーマガ任せるあたり碌なもんじゃないしな…
ネオジオンがもっとあかんかったからエゥーゴについただけで

シャアが神輿だったなら
逆にハマーンがそれまでヤベエ人達を抑えてたんだな手駒がマシュマーとかで…

ベルチルの方のシャアは割と地球関係のことも本気な上に覚悟決まってるからやたら強い

ZZでジュドーがさっさとシャアを殺していれば
アムロがアクシズで死ぬことはなかった

>>>シャアはジュドーに出会えてたら変われたと思うんだがな
>>いや無理だな
>>ZZの初期稿でラスボスではあるとはいえグレミーポジな時点で救いがあっても救うのはジュドーではなくララァの霊に迎えられてって形だろ
>少なくともZZ初期案でジュドーに説教されてたじゃん
初期案だとジュドーの設定自体が別物だろ

お仕事はティターンズとそんな変わらんからなロンド・ベル警戒もされる

ハマーンを亡き者にしてくれたからジュドーには感謝してるだろう シャアは

ジュドーはシャアになんて関わりたくないで完だろ
ハマーンとは互いに惹かれあっていたからこそ救えた

>>ぶっちゃけジュドーも連邦嫌いじゃね
>最終的に人類に絶望して外宇宙に行くような奴だし極端さではシャアとあまり変わらんよな
ジュドーで救えないなら
たぶんシャアを誰も救えないよ
富野曰くジュドーが一番他者に寄り添える優しさを持ったニュータイプだから
だからシャアはもう詰んでいた

>ハマーンを亡き者にしてくれたからジュドーには感謝してるだろう シャアは
他人に感謝するようなタイプならセイラのいる地球にアクシズ落とさないよとしか

ZZの人達シャアの話しないな何処かでしてたかもだが記憶にない

>ジュドーはシャアになんて関わりたくないで完だろ
>ハマーンとは互いに惹かれあっていたからこそ救えた
少なくともアムロやカミーユよりは
シャアに寄り添えたと思うけどね

>>>ぶっちゃけジュドーも連邦嫌いじゃね
>>最終的に人類に絶望して外宇宙に行くような奴だし極端さではシャアとあまり変わらんよな
>ジュドーで救えないなら
>たぶんシャアを誰も救えないよ
>富野曰くジュドーが一番他者に寄り添える優しさを持ったニュータイプだから
>だからシャアはもう詰んでいた
それ初代からCCAの中でだろ

>ZZの人達シャアの話しないな何処かでしてたかもだが記憶にない
ハマーンが何度か言及してるし
終盤にセイラさんとブライトが話してる

>ZZの人達シャアの話しないな何処かでしてたかもだが記憶にない
セイラがしてたじゃん
ZZ見たことないの？

>>ジュドーはシャアになんて関わりたくないで完だろ
>>ハマーンとは互いに惹かれあっていたからこそ救えた
>少なくともアムロやカミーユよりは
>シャアに寄り添えたと思うけどね
いやカミーユ崩壊した時点でもう手遅れよ

ジュドーって家族関係とかほぼシャアと真逆だな

>>>>ぶっちゃけジュドーも連邦嫌いじゃね
>>>最終的に人類に絶望して外宇宙に行くような奴だし極端さではシャアとあまり変わらんよな
>>ジュドーで救えないなら
>>たぶんシャアを誰も救えないよ
>>富野曰くジュドーが一番他者に寄り添える優しさを持ったニュータイプだから
>>だからシャアはもう詰んでいた
>それ初代からCCAの中でだろ
何言ってるの？

>ジュドーって家族関係とかほぼシャアと真逆だな
むしろ似てないか？
父親死んでて妹がいるから

シャアがジュドーに止められるのはZ�U構想案で書かれてるのに

富野がジュドーを「育つ環境の違ったシャア」って表現してるから
シャアに共感はできそうではある

>父親死んでて妹がいるから
両親や妹との関係性の話
親や血筋に囚われてるシャアと親に頼らず自立してるジュドーとか
あとジュドーの両親はどこかに出稼ぎ出てて生きてるはず

結局シャアは親父を追いかけてるってのはあまり言われないよな
これこそ一貫してるのに

>シャアがジュドーに止められるのはZ�U構想案で書かれてるのに
構想案はただの構想案でしかないだろ
Ζ構想案で死の間際にシャアはハマーンに救われる予定だったんだからな
実際はハマーン大嫌い人間だけど

>富野がジュドーを「育つ環境の違ったシャア」って表現してるから
>シャアに共感はできそうではある
似たもの同士だと合わないのはアムロとシャアで描いてるじゃん

>構想案はただの構想案でしかないだろ
>Ζ構想案で死の間際にシャアはハマーンに救われる予定だったんだからな
>実際はハマーン大嫌い人間だけど
それが一つの構想としてあったならないものではないよな

けどシャアもジュドーもハマーンは拒絶するね

>>構想案はただの構想案でしかないだろ
>>Ζ構想案で死の間際にシャアはハマーンに救われる予定だったんだからな
>>実際はハマーン大嫌い人間だけど
>それが一つの構想としてあったならないものではないよな
いや構想案ってように没設定じゃん

ジュドーがタマンに言った
「自分の出来ることを最大限にやりゃあ、他人に利用なんかされるもんか！」
がシャアにも刺さるよね

>結局シャアは親父を追いかけてるってのはあまり言われないよな
>これこそ一貫してるのに
そこ自体はアニメでも言及されてるんだけどスルーされがちなとこだな

トミノメモやら没設定まで拾い出したら収集付かないぞ…
正直小説版拾うだけでもブレるのに

ハマーンは強い男を勘違いしたままそれになろうとしてる存在とかハゲは言ってたよね

>>父親死んでて妹がいるから
>両親や妹との関係性の話
>親や血筋に囚われてるシャアと親に頼らず自立してるジュドーとか
>あとジュドーの両親はどこかに出稼ぎ出てて生きてるはず
ジュドーの父親は死んでるよ
で母親が出稼ぎに行ってる
それくらい知っとけよ

ジュドーの理念とシャアの理念って真逆なのかね

まずZZ構想案だとジュドーが珍走団員ということになるが...

>トミノメモやら没設定まで拾い出したら収集付かないぞ…
>正直小説版拾うだけでもブレるのに
考察ってのは結局作り手がどういう意図と思想持って作ってるか理解してないと永遠に作品には近づかないものなんだよ

>>トミノメモやら没設定まで拾い出したら収集付かないぞ…
>>正直小説版拾うだけでもブレるのに
>考察ってのは結局作り手がどういう意図と思想持って作ってるか理解してないと永遠に作品には近づかないものなんだよ
いや没になった設定がなぜ没にされたのかを考えた方が早いだろ

聞こえはいいがなんで没にしたのかまでを汲めてないような

生の感情剥き出しの人怖いわ

>考察ってのは結局作り手がどういう意図と思想持って作ってるか理解してないと永遠に作品には近づかないものなんだよ
聖書やコーランを読み解かんとする聖職者が如きやな…

まあ色々語れて面白い映画だよ逆シャアは

>いや没になった設定がなぜ没にされたのかを考えた方が早いだろ
なぜ没になったかは逆シャアが決まったからで役割はグレミーに引き継がれバイブレーションは抗争時のラストのリメイクなんだけどな

>地球がもたないっていって隕石落とすシャアやば過ぎ
はい

>聖書やコーランを読み解かんとする聖職者が如きやな…
世の作品全部そうなんだけどまあ昨今のマンガ読みなんて作品どうでも良くて自分たちの妄想で喧嘩までしてる始末だけどな

そもそもジュドーは地球圏捨てているからなんだかんだ人類の未来に強い関心があるシャアには響かないだろ

俺は間違いなく身勝手な人の独善に対して
皆の意思を背負って戦っている
お前は血のことを言っているようだけど
その原点はどこから来た
地球だろ
全ての物を生み育んできた俺たちの故郷だ
ザビ家の血なんてその中の何千億分の一だろ
そんなことが原因で争うならアクシズの中だけでやってくれ
地球は汚染されてるし俺たちのコロニーは古くて腐っている
今は人類全体がやり直さなくちゃいけないんだアンタみたいに小さなことに拘る人間は倒さなくちゃ
地球圏に明日は見えないんだよ血に縛られたような人間は邪魔なんだよ
人間の可能性をちっぽけな自己満足の為に潰されてたまるか

ジュドーがグレミーに言ったセリフだけど
これまんまハマーンとシャアにも当てはまるからね

>そもそもジュドーは地球圏捨てているからなんだかんだ人類の未来に強い関心があるシャアには響かないだろ
長谷川先生は当人も自分は正史のつもりで描いてないと認めてるが

>自分たちの妄想で喧嘩までしてる始末だけどな

>>いや没になった設定がなぜ没にされたのかを考えた方が早いだろ
>なぜ没になったかは逆シャアが決まったからで役割はグレミーに引き継がれバイブレーションは抗争時のラストのリメイクなんだけどな
あとにシャアを倒すのはアムロの役目と気がついて下ろしたと禿が言ってるからCCA決まらなくても関係ないと思う

地球って星の心配はするが人類は含まれない感じ

>No.1270980336
むしろ人類の未来を考えてるからジュドーは地球圏を捨てたんだろ
アムロやシャアみたいに地球圏に拘ってるバカどもは滅びるだけだと判断した

>俺は間違いなく身勝手な人の独善に対して
>皆の意思を背負って戦っている
>お前は血のことを言っているようだけど
>その原点はどこから来た
>地球だろ
>全ての物を生み育んできた俺たちの故郷だ
>ザビ家の血なんてその中の何千億分の一だろ
>そんなことが原因で争うならアクシズの中だけでやってくれ
>地球は汚染されてるし俺たちのコロニーは古くて腐っている
>今は人類全体がやり直さなくちゃいけないんだアンタみたいに小さなことに拘る人間は倒さなくちゃ
>地球圏に明日は見えないんだよ血に縛られたような人間は邪魔なんだよ
>人間の可能性をちっぽけな自己満足の為に潰されてたまるか
>
>ジュドーがグレミーに言ったセリフだけど
グレミーを救ったのルーでジュドーではないだろ

>あとにシャアを倒すのはアムロの役目と気がついて下ろしたと禿が言ってるからCCA決まらなくても関係ないと思う
逆シャア決まるまで殺す気まんまんだったけどな

銀河に向かって翔べよガンダム

上で富野がジュドーを木星に行かせたのは勉強のためと言ってるのに
ジュドーが地球を捨てたとか言ってる奴らってクスリでも決めてんの？

>逆シャア決まるまで殺す気まんまんだったけどな
Zの時点で殺す気あったってね

グレミーを壊したのも若干ルーのせいなのがいいオチだよな

>グレミーを救ったのルーでジュドーではないだろ
元はシャアの納得で終わったがキャラと共に変わったんだよな

基本的にとしあきは自分の結論に拘って人の話を聞かない
それを分かるんだよアムロ！

>上で富野がジュドーを木星に行かせたのは勉強のためと言ってるのに
>ジュドーが地球を捨てたとか言ってる奴らってクスリでも決めてんの？
ZZの最終回見て地球圏を見限ったジュドー…とはならんよな普通

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>上で富野がジュドーを木星に行かせたのは勉強のためと言ってるのに
>ジュドーが地球を捨てたとか言ってる奴らってクスリでも決めてんの？
ネタとして面白い方が欲しいだけだよそいつら

ジュドーと比べるとアムロもシャアもバカだろとは思う
カミーユもZZで復活してからは戦争に関わってないし
結局アムロとシャアみたいなオールドタイプな思考の奴らだけが
いつまでも人殺しをやってる

>>あとにシャアを倒すのはアムロの役目と気がついて下ろしたと禿が言ってるからCCA決まらなくても関係ないと思う
>逆シャア決まるまで殺す気まんまんだったけどな
むしろΖの作中で殺す気満々だったが延長決まったのでZZへ持ち越しになっただけ

>むしろΖの作中で殺す気満々だったが延長決まったのでZZへ持ち越しになっただけ
Z�U構想の段階でもう逆シャアの話来てんだっけ

ガンダム小説→アムロ死亡
Zガンダム小説→カミーユ死亡
Zガンダム映画→シャア死亡
富野は特に死なせることに躊躇はない

人は同じ過ちを繰り返すまったく

>基本的にとしあきは自分の結論に拘って人の話を聞かない
>それを分かるんだよアムロ！

他作品のスレでも思うが結論ありきでその場で適当な設定やキャラの心情作り出すヤツってどういう感情でやってんだろうか

CCAのシャアがアムロ以外に関心があるわけなかろうとしかな

>ジュドーがタマンに言った
>「自分の出来ることを最大限にやりゃあ、他人に利用なんかされるもんか！」
>がシャアにも刺さるよね
若かった時ならシャアもそんな希望に満ちたことが言えただろう

Zガンダムがもともと全70話の予定だったのが
視聴率低下の影響を受けて
Zガンダム50話→ガンダムZZ47話に変更
ZZのメイン脚本の遠藤の話では
ZZの序盤くらいには逆襲のシャアの話が来ていて
富野は不参加が多くなってた

>CCAのシャアがアムロ以外に関心があるわけなかろうとしかな
それがお前の妄想じゃん

>CCAのシャアがアムロ以外に関心があるわけなかろうとしかな
結局作り手がどう設定してたかだよ

>>ジュドーがタマンに言った
>>「自分の出来ることを最大限にやりゃあ、他人に利用なんかされるもんか！」
>>がシャアにも刺さるよね
>若かった時ならシャアもそんな希望に満ちたことが言えただろう
無理でしょ
ガルマを殺してるようなクズだし

>他作品のスレでも思うが結論ありきでその場で適当な設定やキャラの心情作り出すヤツってどういう感情でやってんだろうか
ジュドーならシャア救えたと言われてもCCAにでてこないだろで終わるし仮に出たとしても禿はこういう見解だな