つかスポンサーが金出さないの？
ガンバやファーレンはスポンサーがほぼ出してるだろ

J3以下いらない

スレ画はなんのために出力されたＡＩ画像なのか

https://www.youtube.com/watch?v=cihLLHbZJDQ
ここでスレ画のしったかと矛盾滅茶苦茶指摘されてるな
あと秋田市の公式ホームページでざっくり論破されてる

「税リーグは赤字！」
何故かソフバンの200億の赤字には触れんよなこいつ

>スレ画はなんのために出力されたＡＩ画像なのか
エロ漫画の主人公

>ここでスレ画のしったかと矛盾滅茶苦茶指摘されてるな
>あと秋田市の公式ホームページでざっくり論破されてる
株式会社である以上税制の優遇を受けるのは当たり前
多分サラリーマン以上で働いたことないぞこいつ

>あと秋田市の公式ホームページでざっくり論破されてる
もう一個野球賛美サッカー叩き見たいなチャンネルあったけど
そこ秋田市からの告訴恐れたのかチャンネル閉鎖してたな

そもそも球蹴りに興味ない

>そもそも球蹴りに興味ない
こういうとしあきみたいな奴が作ってるチャンネルなんだろうな
都合のいいとこだけ切り抜きで具体的ソース何一つ提示できないもん
何より自治体の税制全く理解出来てないし

としあきの貼った動画ライブのアーカイブかよ
なげーよ見る気出ねーわおっさんの顔汚いし後ろの棚もうるさいし

>https://www.youtube.com/watch?v=cihLLHbZJDQ
生理的に受け付けないオッサンだった

>1731128245867.jpg
よく見るとすごい生え際だな

>https://www.youtube.com/watch?v=cihLLHbZJDQ
以前から指摘あったけどchatGPに文章作らせてるのは本当っぽいね
「であるから」が随分多くてなんか違和感感じたもん
アイコンだけじゃなく本文もAI😂

はいいつもの

>もう一個野球賛美サッカー叩き見たいなチャンネルあったけど
>そこ秋田市からの告訴恐れたのかチャンネル閉鎖してたな
花金なんとかだっけ
消したね

>アイコンだけじゃなく本文もAI😂
AI清田

スレ画の本名は糸井清
20年前からサッカー叩き続けてます

日本で商売するのは辞めたほうがいい

その地域の住民が納得して税金出してんなら良いんじゃねえの

いきなりチャンネル登録者増えたと思ったら9割が外人という不思議

>はいいつもの
高校生にスタジアム貸してるマリノスが激怒してたな

地域振興だから税金でスタジアムを建設して税金でサッカーのプロチームを維持しなきゃならない論法なら
税金投入しない出ていけって言うのもありですよね?

>地域振興だから税金でスタジアムを建設して税金でサッカーのプロチームを維持しなきゃならない論法なら
>税金投入しない出ていけって言うのもありですよね?
まんま清田理論で笑った
出ていけ言っていいのはその地元の人だけだ

問題点の指摘はともかくもしても煽りが露骨過ぎてシンプルに不快

>地域振興だから税金でスタジアムを建設して税金でサッカーのプロチームを維持しなきゃならない論法なら
>税金投入しない出ていけって言うのもありですよね?
それを秋田市は公式サイトで完全否定したんだが

>出ていけ言っていいのはその地元の人だけだ
その論法だと関係者以外で誰も話ができなくなる

>なげーよ見る気出ねーわ
なんで？
数分で説明出来るもんじゃないと思うが

>その論法だと関係者以外で誰も話ができなくなる
住民と関係者の問題なのになんで外部が話をする必要が？

清田もそんなに税リーグいうんなら共産党にでも「Jリーグに税金使わせないようにして下さい！」
って頼めばいいのに

スレ画は話が明快で聞いてておもろいだけで
誰も１００％正しいなんて受け取ってないと思うぞ
ただのバカ話なんだから気に入らないなら無視すりゃいいでしょ

>住民と関係者の問題なのになんで外部が話をする必要が？
じゃあとしあきがここで喋ってる必要性もないじゃん

>スレ画は話が明快で聞いてておもろいだけで
>誰も１００％正しいなんて受け取ってないと思うぞ
>ただのバカ話なんだから気に入らないなら無視すりゃいいでしょ
旗色が悪いと見るやこれである

>はいいつもの
いやスポンサーかサポーターが維持費や建設費を出せよ

>じゃあとしあきがここで喋ってる必要性もないじゃん
スレあきに言えよ

>旗色が悪いと見るやこれである
一体誰と戦ってるの？

少なくとも税金におんぶに抱っこなら言う資格あるだろ

>いやスポンサーかサポーターが維持費や建設費を出せよ
自治体が協力してるんだから問題ないな
平塚以外でいやだっていってる自治体って逆にどこ？
ちなみにこれ清田のコメ欄に書いたら10分しない内に削除された

>スレあきに言えよ
だからよそもんがグダグダいうような話じゃないって理論はおかしいよなって話なんだが
誰が何話したって自由じゃないの

>少なくとも税金におんぶに抱っこなら言う資格あるだろ
君がその自治体に税金納めてる訳？

>>いやスポンサーかサポーターが維持費や建設費を出せよ
>自治体が協力してるんだから問題ないな
>平塚以外でいやだっていってる自治体って逆にどこ？
>ちなみにこれ清田のコメ欄に書いたら10分しない内に削除された
それを問題視して何が問題なの？税金だよね採算性や公共性を問われるよね

>>少なくとも税金におんぶに抱っこなら言う資格あるだろ
>君がその自治体に税金納めてる訳？
それ関係ある？
税金の使い道を問うのは主権の権利

>それを問題視して何が問題なの？税金だよね採算性や公共性を問われるよね
じゃ清田みたいに秋田市なりどっかに公開質問状でも送れば？

>税金の使い道を問うのは主権の権利

>じゃ清田みたいに秋田市なりどっかに公開質問状でも送れば？

>税金の使い道を問うのは主権の権利
日本語怪しいからこれも外国人かもね

箱物は建設系との癒着や利権これまでもあちこちでん散々言われてるし
それで更に儲けが出なくて地域の活性にも繋がらないなら
言われても仕方ないよなとは思う
でも建設決定の裁量を持つ人間は結局市民から選ばれてるわけで

税金頼みなのは事実じゃん

>税金頼みなのは事実じゃん
市民が理解してるなら問題ないな

>税金頼みなのは事実じゃん
はい数字

>でも建設決定の裁量を持つ人間は結局市民から選ばれてるわけで
税リーグ信者が嫌われるのここだろうな
スタジアム建設の是非だけが争点じゃないのに建設に反対の候補が勝たなかったら市民は容認したみたいに言うの

人口が少なくなってるから人が集まらない

>税金頼みなのは事実じゃん
>はい数字

スタジアム作るかどうかを市民からの投票で聞くわけにはいかんの？

スタジアムを建てたら40億近い経済効果があるってクラブ側がいってるんだが？

>税リーグ信者が嫌われるのここだろうな
>スタジアム建設の是非だけが争点じゃないのに建設に反対の候補が勝たなかったら市民は容認したみたいに
いや清田やお前みたいな声だけデカいヤツに嫌われたって別に
てかそんなに税金使われるの嫌！なら共産党に頼むかしたら？

>建設に反対の候補が勝たなかったら
多数決という民主主義で負けたんだから仕方ないな

スレ画の話だとサッカーファンはトラックフィールドと一緒に作られるのは嫌みたいな話になってたけど
その編はどうなんよ多目的なほうが用途は広がってもっと地域に貢献できると思うんだけど

>その編はどうなんよ多目的なほうが用途は広がってもっと地域に貢献できると思うんだけど
スレ画はラグビーとかも使える多目的競技場とサッカー専用の区別がついてない

>https://www.youtube.com/watch?v=cihLLHbZJDQ
清田はこのおっさんに指摘されて初めて知った
ちなみに今あるのでサッカー専スタは数えるほど

なんで屋根無いと駄目なのかが分からん
いらんやろ別に晴れてるときだけやっとけや

>なんで屋根無いと駄目なのかが分からん
>いらんやろ別に晴れてるときだけやっとけや
分からんなら口挟まん方がいいよ

>なんで屋根無いと駄目なのかが分からん
>いらんやろ別に晴れてるときだけやっとけや
ここまで頭悪くなりたくねえなあ

>分からんなら口挟まん方がいいよ
誰お前？

とりあえずスタジアム基準見直したら？
1万人収容できれば十分だよね

>「税リーグは赤字！」
>何故かソフバンの200億の赤字には触れんよなこいつ
いくら赤字を出しても企業が補てんするなら問題なくない？

>誰お前？
としあき様だ
文句あるのか

>とりあえずスタジアム基準見直したら？
>1万人収容できれば十分だよね
これに関してだけは賛成
もう10年前だけど前園も「1万でよくね？」って言ってる

>とりあえずスタジアム基準見直したら？
>1万人収容できれば十分だよね
乾貴士のいたラ・リーガのエイバルなんて5000人しか入らないスタジアムだったな…

基準満たしてないスタジアムがなぁなぁになってるのは
別に基準なんか本当はどうでもいいってことだよね？
必要もない形式に拘るのって贅沢っていうんだよ
税金で贅沢やっちゃいけないよねナマポじゃあるまいし

暇空信者のサッカー記者がスレ画のアンチチャンネル展開してるな

天然芝やめてスタジアムの公共性上げればあらかた解決する問題じゃないのか

>いくら赤字を出しても企業が補てんするなら問題なくない？
直法1-147で優遇されるなら税リーグどうこう言えないだろ

ソフトバンクの累積赤字の大半はコロナ禍の2021年と2022年に作られたことは知られていない

最近はアンチ増えたな清田スポーツちゃんねる
割とフルボッコにされてね?

天然芝とか言い出したら間違いなく清田信者

>最近はアンチ増えたな清田スポーツちゃんねる
>割とフルボッコにされてね?
アンチがボッコボコにされてるのはよくみるけど

>最近はアンチ増えたな清田スポーツちゃんねる
>割とフルボッコにされてね?
暇空信者のお仲間から敵認定されてるからね

5000人も客入らないチームにどでかいスタジアム用意して誰が得するんだ

>>いくら赤字を出しても企業が補てんするなら問題なくない？
>直法1-147で優遇されるなら税リーグどうこう言えないだろ
実は今までNBPにしかその通達の規制は適用されず、Jリーグなんか無制限に広告費補填したい放題だったが2020年にJリーグにも通達が適用された
とたんに大赤字クラブは続出するわ、債務超過クラブまで出まくるわで
今までJがどれだけ広告費補填脱税やりたい放題だったのかわかろうというもの

>最近はアンチ増えたな清田スポーツちゃんねる
>割とフルボッコにされてね?
むしろ税理士が清田をフォローする動画出してアンチ憤死してるわ

>最近はアンチ増えたな清田スポーツちゃんねる
>割とフルボッコにされてね?
花金とかって清田そっくりなサッカー叩き番組が秋田市からの正式抗議で閉鎖した

スレ画一人のおかげとは言わないけど税リーグ問題が周知されるきっかけになった動きは称賛したい

集客失敗して赤字なのかね

自治体が税金出すのはいいけど限度があるやろ

>いや清田やお前みたいな声だけデカいヤツに嫌われたって別に
>てかそんなに税金使われるの嫌！なら共産党に頼むかしたら？
こんなこと言っといて政治家に君たちは税リーグだ！とか言われたら発狂するんだよな

>花金とかって清田そっくりなサッカー叩き番組が秋田市からの正式抗議で閉鎖した
あれはザマミロだった

札幌ドームのアレがなきゃここまで表で騒ぎにはなってなかったよ

公金ちゅーちゅーに見えてくる

>>>いくら赤字を出しても企業が補てんするなら問題なくない？
>>直法1-147で優遇されるなら税リーグどうこう言えないだろ
>実は今までNBPにしかその通達の規制は適用されず、Jリーグなんか無制限に広告費補填したい放題だったが2020年にJリーグにも通達が適用された
>とたんに大赤字クラブは続出するわ、債務超過クラブまで出まくるわで
>今までJがどれだけ広告費補填脱税やりたい放題だったのかわかろうというもの
つまりは自民党のせいか

https://www.youtube.com/@owl-channel
清田アンチの先鋒

サッカーファンってとしあきと相性良かったの？

最近各自治体があれ？サッカーってここまで優遇する必要ある？って反旗を翻し始めた

>政治家に君たちは税リーグだ！とか言われたら発狂するんだよな
誰が言ってるの？
そもそも税リーグ言い出したのは経済学者でもなんでもない
日経のただの野球好きサッカー嫌いなおっさん

Jリーグは人件費の比率が高すぎる
まずここ減らさないと儲からん
　　　　　総収入　　人件費　　人件費比率　
神戸　　　70.3億　　38億　　　54.0％
横浜　　　65億　　　30.4億　　46.7％
名古屋　　63億　　　28.3億　　44.9％
F東京　　59.3億　　26億　　　43.8％
広島　　　41.3億　　24.3億　　58.9％
京都　　　33.9億　　18.3億　　53.9％　

>いや清田やお前みたいな声だけデカいヤツに嫌われたって別に
>てかそんなに税金使われるの嫌！なら共産党に頼むかしたら？
懐かしいな
昔プロ野球にそんな感じで攻撃してたな共産党
長嶋からすごい嫌われてた

>最近各自治体があれ？サッカーってここまで優遇する必要ある？って反旗を翻し始めた
だからどこよ？
平塚市以外でそれ言ってるの教えてくれ

札幌ドーム擁護の地方議員は醜かったな
酷い赤字にはならないってドヤッてた癖に存続に疑義がつく赤字出してたし

清田アンチはいくつか生まれたけど、結局見てもらえずにみんな失速

税リーグ顔真っ赤やんけ

>Jリーグは人件費の比率が高すぎる
>まずここ減らさないと儲からん
どうして浦和レッズを載せないんですか？

>清田アンチはいくつか生まれたけど、結局見てもらえずにみんな失速
暇空信者の力も弱いなあ

>清田アンチはいくつか生まれたけど、結局見てもらえずにみんな失速
あげくにとしあきなんかに同意を求めて
こんなスレ立てる惨めさ

>Jリーグは人件費の比率が高すぎる
>まずここ減らさないと儲からん
>　　　　　総収入　　人件費　　人件費比率　
>神戸　　　70.3億　　38億　　　54.0％
>横浜　　　65億　　　30.4億　　46.7％
>名古屋　　63億　　　28.3億　　44.9％
>F東京　　59.3億　　26億　　　43.8％
>広島　　　41.3億　　24.3億　　58.9％
>京都　　　33.9億　　18.3億　　53.9％　
プロスポーツでこれ以上人権費減らすのは…
神戸は三木谷出してるんだから別によくね?

>清田アンチはいくつか生まれたけど、結局見てもらえずにみんな失速
どこが？

金沢と北九州だっけ
立派なスタジアム税金で作ってJ3落ちたの
投資先としてゴミだよねぶっちゃけ

>>最近各自治体があれ？サッカーってここまで優遇する必要ある？って反旗を翻し始めた
>だからどこよ？
>平塚市以外でそれ言ってるの教えてくれ
秋田、北九州、鹿児島、島根、高知

清田たった一人抑え込めない税リーグ

>秋田、北九州、鹿児島、島根、高知
秋田は言ってないって公式に抗議したやん

>清田アンチはいくつか生まれたけど、結局見てもらえずにみんな失速
失速してる事にしたいよな
清田の知ったかや切り取り妄想がこぞって指摘されてるもの

>プロスポーツでこれ以上人権費減らすのは…
阪神の収入200億あるから人件費100億使っていいと言うようなものだぞ

清田ってアンチサッカーの野球ファン？

>>清田アンチはいくつか生まれたけど、結局見てもらえずにみんな失速
>失速してる事にしたいよな
>清田の知ったかや切り取り妄想がこぞって指摘されてるもの
切り取り妄想で反論したつもりが全部フルボッコにされてるのがアンチの現状じゃん

>清田ってアンチサッカーの野球ファン？
清田はサッカーファン

文句言う前に
選手の年俸減らして
試合数増やして
入場料上げてそれで採算確保しろ

>失速してる事にしたいよな
>清田の知ったかや切り取り妄想がこぞって指摘されてるもの
じゃあ伸びてるちゃんねる教えてくれ、再生数4桁とかじゃないよな？

>清田たった一人抑え込めない税リーグ
先日訴訟にビビってるのか効いてないアピールしてましたけど

>>清田たった一人抑え込めない税リーグ
>先日訴訟にビビってるのか効いてないアピールしてましたけど
アンチが？

>>清田ってアンチサッカーの野球ファン？
>清田はサッカーファン
本人曰くだよな
全然サッカーの事詳しくないし

清田アンチって細かい粗を探して糾弾するだけで税金依存って本丸は否定出来てないから
結果税リーグサポの中だけで清田ざまぁ！してるだけの構図になる

清田はガチのサッカーファンだよだから文句垂れてる

Jリーグはコロナ前から売上拡大したけどなぜか赤字も30億増えてるのよな

スポーツは文化やん
そんなところ税金減らしても碌なことならんぞ
文楽で懲りてないのか？

>https://www.youtube.com/watch?v=cihLLHbZJDQ
>ここでスレ画のしったかと矛盾滅茶苦茶指摘されてるな
>あと秋田市の公式ホームページでざっくり論破されてる
再生数２０００回・・

清田のチャンネル登録者が22K
それより強いアンチのチャンネルが有るなら教えて欲しい

清田は札幌ドームYouTuberって言ってたけど

>>https://www.youtube.com/watch?v=cihLLHbZJDQ
>>ここでスレ画のしったかと矛盾滅茶苦茶指摘されてるな
>>あと秋田市の公式ホームページでざっくり論破されてる
>再生数２０００回・・
こいつ暇空シンパのゲキサカ記者だろ？

レオザフットボールがJリーグの経営を批判してるからサッカーファンから見てもおかしいんだろうな

糸井清くん来てる？

ついに泣きついた先が暇空信者って税リーグさん・・・

>レオザフットボールがJリーグの経営を批判してるからサッカーファンから見てもおかしいんだろうな
あいつはサッカーアンチ

Jリーグは試合後にサポーターが選手を説教する時間があるんだけど、なんでそんな事が

>レオザフットボールがJリーグの経営を批判してるからサッカーファンから見てもおかしいんだろうな
アイツ馬鹿だもん
あそこまで無知だとはしらなかった

野球の商売としての強みを相対的に実感できるチャンネル

>そんなところ税金減らしても碌なことならんぞ
税は無限じゃないので

>>レオザフットボールがJリーグの経営を批判してるからサッカーファンから見てもおかしいんだろうな
>アイツ馬鹿だもん
>あそこまで無知だとはしらなかった
（クラブ経営までしてるのに何言ってんだこいつ？）

>あいつはサッカーアンチ
というよりJリーグアンチ
典型的な海外厨

サッカーファンが嫌ってる町田とか話題に事欠かないな

>>レオザフットボールがJリーグの経営を批判してるからサッカーファンから見てもおかしいんだろうな
>あいつはサッカーアンチ
そうJリーグに文句つける奴はみんなサッカーアンチ

>（クラブ経営までしてるのに何言ってんだこいつ？）

>というよりJリーグアンチ
>典型的な海外厨

>>あいつはサッカーアンチ
>というよりJリーグアンチ
>典型的な海外厨
どちらかというと典型的な海外厨を演じてるに近いと思う
対談で海外厨の理想論を代弁して現実で叩き潰してもらう役割

日本人の大半がJリーグの選手を知ろうとしないのが問題

Jリーグお前国立やとバリ客集めるやん😁
たまにはホームにも来いよ
とりあえず大型連休はタダ券あるから絶対来い👊✨

>日本人の大半がJリーグの選手を知ろうとしないのが問題
〇〇の美味さを知らないなんて人生の半分損してるみたいな暴論

なんで国立じゃないとみんな試合観たがらないんだ？

>典型的な海外厨
海外サッカーを引き合いに出してる動画はあまり見ないが

Jリーグは税リーグと宣う者へ

・その町の事はその町に根を下ろして生きている人達が選挙で選んだ人が決める
・世の資産は分割払い
・当該施設を起点として人縁、地縁、血縁の文化交流が生まれ町がさらに潤うこと

この大原則が理解できずに遠吠えを続けるのなら脳のシワはもはや一編も増えまい

レオザは野球ファンだよ本質は
落合博満尊敬してるって公言してるし

>No.1270810039
馬鹿は無駄な改行がお好き

日本はいい選手がすぐ海外に取られるみたいな話してたけど
それが本当ならそりゃずっと見てても損しかないよなぁ

>No.1270810039
だんだんネットスラングから公式にも出てくるようになってよかったね税リーグってワード
認知度があがるよ

昇降格制度の問題点をことあるごとに挙げてるが海外も同じなんだろうか

税リーグという言葉自体は20年前からあったよな

スタジアムに何百億かけて高い維持費払うより学校のグランド芝生化するのに使った方がサッカーに貢献しそう

公式の場でJリーグチェアマンに記者が税リーグと呼ばれていますが…と聞くとか前代未聞だよな
あまりに堂々と聞かれたせいで知らんぷりもできない

>日本人の大半がJリーグの選手を知ろうとしないのが問題
そりゃすぐに海外行っちゃうし
しかも大して活躍もしないうちにね
ヨーロッパのどこでもいいから空気を吸ったら上手くなるみたいに
大谷は5年は居たからね

無駄な税金はどっちでしょうか？

>>No.1270810039
>だんだんネットスラングから公式にも出てくるようになってよかったね税リーグってワード
>認知度があがるよ
そもそも税リーグってワード最初に使ったの日経新聞だし

無駄金使いたがる邪悪な人間に限って
もうみんなで決めた事だとか言って本当の民意を確かめないよなぁ

>無駄な税金はどっちでしょうか？
野球場は時に少年サッカーの決勝試合もこなせるくらいの汎用性があるからねえ

>無駄な税金はどっちでしょうか？
バカの1つ覚えに4000の野球場とか言ってるやついるけど
その4000の野球場水準のサッカー場であれば文句はでないんだよね
大半が河川敷とか土グラウンドだからな
実際にはその4000どころか日本に20もない野球場レベルよりさらに上の求めてるからなしかも税金で
その20の野球場でJ1ライセンス満たすののなんてエスコンと札幌ドームぐらいだろうしな
4000どころか日本に2つしかないんよね

才能ある選手がJリーグにいる意味が皆無だしな
海外に行った方が日本代表のためになるし

だぞ

>昇降格制度の問題点をことあるごとに挙げてるが海外も同じなんだろうか
アメリカのコンサルは昇降格制はビジネスとしては非合理的って言ってたよ
投資しにくくなるから
ヨーロッパは昔からそれでやってきたから以外の理由は無くてビジネスとしては非合理的

平日に一般開放してるスタジアムならそこまで文句言われてないんじゃないの

サカ豚は税リーグの話題になるとすぐ発狂しちゃうな

サッカー場を建てるな、じゃなくてクラブ専用スタジアムはいらないってだけなのになんでそこは譲らないんだろ

また清田に馬鹿にされるよ

>だぞ
月2試合でどうやって依存するんや

まともに商売やりたいならアメリカ式ってことか

>1731136502057.jpg
>だぞ
Jリーグの元は国体で使う陸上スタジアムで出来るが売りで進めたんだよな
実際コンサドーレも最初はそれで厚別ホームで参入してきた
今の新スタジアム問題とは関係ないが

Jリーグのチームしか使えない球蹴りスタジアムを税金で作って貰えて負担しなくていいサッカーファンは楽でいいですねぇ

サッカーは文化だから国が金を出して当たり前

Jリーグ基準のサッカースタジアムが無駄と言ってるだけでアマチュアのサッカー場作るな言ってるわけじゃないんだよね

>無駄な税金はどっちでしょうか？
税リーグオタって何回も指摘されたことを壊れたロボットみたいに繰り返すからバカにされるんだよ
プロクラブが専有しちゃうから叩かれてるのに

チケット代値上げできない理由は何？

Jリーグ拡大するときは「国体」で作った陸上スタジアム有効活用出来るよでクラブ作りまくって
時間経ったら専用スタジアムじゃなきゃヤダヤダとかなんなんこいつら

月28日天然芝の養生で貸し出せないスタジアムとか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1731136502057.jpg
>だぞ
別にそれ自体は叩かれないんじゃね
身の程わきまえずにサッカー専用スタジアム作れとか言うからちょっと待てって話であって

>チケット代値上げできない理由は何？
入場者の半分が年間パスのサポーターなのでそいつらが来ないと困る

月2試合と天然芝どちらもテコ入れできない事情って何だ

>サッカーは文化だから国が金を出して当たり前
ヨーロッパではそうかもな
日本では違うね

>>サッカーは文化だから国が金を出して当たり前
>ヨーロッパではそうかもな
>日本では違うね

日本は金出さずに
ヨーロッパに金出してもらおう

あと年間パス取ってみに行っている方もいるのに来場人数かさましの為に無料チケット5000枚ぐらいばら撒いてるんだっけ？

どの動画を見てもアジりかたがめっちゃ上手い
これがなかったら大して再生数伸びてなかっただろうな

せめてクラブチーム1都道府県1チームにしない？

せめてインプレ数ぐらいは隠しとかないとさぁ
何カスみたいなツイート貼って喜んでんのってなるよ

コイツ嘘ばっかついてるけど野球ファンのサッカー嫌いとコンプレックスを利用して再生数伸ばしてるよね

>ヨーロッパではそうかもな
>日本では違うね
Ｊが興行としてクソになった今なら言えるが
サッカーのプロ化なんて時期尚早だったな

>そもそも税リーグってワード最初に使ったの日経新聞だし
清田＝糸井清は20年前から言ってるよ

ギラヴァンツ北九州とか大失敗だろ
J1いけるかもしれないからと100億のスタジアム建てさせたらJ3に落ちた
今や平均4000人も入らない

どこら辺から税リーグ言われるようになったんだろ

Jリーグ発足時のチーム数に戻してはどうか

>コイツ嘘ばっかついてるけど野球ファンのサッカー嫌いとコンプレックスを利用して再生数伸ばしてるよね
嘘なら反論してみ？

清田を支持してるわけじゃないけど
清田アンチがとにかく清田の資料に対する反論がないというか

税リーグとかの陰謀論者は公共性とかマクロの話が理解出来ないので、赤字かどうかで「しか」判断基準を持ってない

>税リーグとかの陰謀論者は公共性とかマクロの話が理解出来ないので、赤字かどうかで「しか」判断基準を持ってない
天然芝養生のせいで平日使用不可のスタジアムを公共性で擁護するの無理じゃね

>税リーグとかの陰謀論者は公共性とかマクロの話が理解出来ないので、赤字かどうかで「しか」判断基準を持ってない
公共性語るならフィールド貸し出せよ…

税リーグという呼び名はポジティブ

自治体所有のスタジアムって世界的には別に珍しくも何ともない
スポーツに税金投入されることだって特別なことではない
何でJリーグだけケチつくのか、少しは理由を考えろ

税金でスキンヘッドにするのかと

みんな清田が使ってる資料の間違いは見つけられないまま清田はただのサッカーアンチって事で動画を締め括ってる

税リーグの埃ギラヴァンツ

>自治体所有のスタジアムって世界的には別に珍しくも何ともない
>スポーツに税金投入されることだって特別なことではない
>何でJリーグだけケチつくのか、少しは理由を考えろ
野球に喧嘩売ったからだろ

>清田を支持してるわけじゃないけど
>清田アンチがとにかく清田の資料に対する反論がないというか
そういう意図は無いだろうが
援護射撃みたいにＪにツッコミ入れるのが増えて
ただの火薬庫だったんだなって

>Jリーグは試合後にサポーターが選手を説教する時間があるんだけど、なんでそんな事が
試合の会場準備諸々をクラブがサポーターに無償ボランティアで色々とやらせてるんだ
タダでコキ使ったんだから言いたい事ぐらい言わせてやろう

>無駄な税金はどっちでしょうか？
野球球場はプロもシニア野球も高校野球、中学生、小学生の野球大会まで使いますが？

練習場遠いんだよ糞がって漏らした馬鹿のせいで練習場貸してる市長に土下座することになったクラブ社長
Jリーグなんて実際はこんなもん

広島の新スタジアムが揉めてたあたりで税リーグ言われ出した気がする

>練習場遠いんだよ糞がって漏らした馬鹿のせいで練習場貸してる市長に土下座することになったクラブ社長
>Jリーグなんて実際はこんなもん
グラウンドに礼をする精神を学べよ

国体スタジアム間借りしてた時は税リーグとは言われてなかったからな
その辺の耐用年数きて新スタ求め出してから揉めてる気がする

ファンだけじゃなくてプレーしてる選手にもスポンサーや自治体への敬意はないわな

月2回5000人ぽっちのために幾ら金を投入するんだって投資対効果の話が完全に抜け落ちてるわ
J1に定着してるならともかく
それよりバスケアリーナ建ててバスケで地域振興した方が全然コスパ良さそう

札ドの話の延長戦みたいな感じだと思う
あれが寓話みたいに出来すぎてたから

webmで宣伝しよう

とりあえずJリーグ自体は赤字じゃないんだから
スタジアムの耐用年数がきてるチームのために金を出してやれよ

>札ドの話の延長戦みたいな感じだと思う
>あれが寓話みたいに出来すぎてたから
札ドは別に自治体にスタジアム要求したとかでもないんだけどな

そもそも天然芝じゃなくてもいいよね？
欧州や南米でも天然芝はどんどん減ってるぞ

>札ドの話の延長戦みたいな感じだと思う
延長戦どころか日本全国に飛び火しまくってる

札幌ドーム問題から始まった感じ

2050年までにワールドカップ日本単独開催したいし…
ってマジで言ってるからハコモノは絶対に維持すると思う

>札ドは別に自治体にスタジアム要求したとかでもないんだけどな
札ドのせいで自治体のJリーグへの金の使い方がばれたのは事実や

そもそもJ2、J3まで風呂敷を広げて雨後の筍みたく税金ありきでスタジアム建築、税金ありきてチーム運営する球蹴り集団が多すぎるだけ

>そもそも天然芝じゃなくてもいいよね？
ペラペラ人工芝でやらせたい

市民の使える人工芝サッカー場は要望すれば建つかもよ
プロ仕様のスタジアム？自分でやれ

結局天然芝の維持費は税金負担なの？

日本代表の選手は有名だけど
Jリーグの選手を10人、いや5人でも言える日本人がどれだけいるか…

>ペラペラカチカチ人工芝でやらせたい

>結局天然芝の維持費は税金負担なの？
コンサドーレ見るとたぶんそう

批判だけじゃなくて改善案も提示してるからな

代表強化って視点でも別にＪ要らねえと思う
大学のリーグ盛り上げろよ

まずサッカーがビジネスとして成り立たないんよ
週に1〜2回しか試合しないんじゃマスコミも取り上げにくいってばよ

サッカーファンはJリーグが人気がないのはマスコミがJリーグを報道しないから、って事らしいんで

Jリーグ発足時はあんなにマスコミが盛り上げてやったのを忘れたのか…

もっと頑張ってレスポンチバトルしろよサッカーファーンの皆さん
勢い弱くなってんよ？

サッカーも年間140試合やろうぜ！

サポーターって言わなくなったの?

サッカーファンとＪサポは分けてあげよう

>まずサッカーがビジネスとして成り立たないんよ
地域密着だから企業の名前は入れない安田生命とか頭湧いてるよ

日本の税リーグは世界のトップリーグへの足がかりでしかない踏み台でしかない
みんな有能な選手は世界に出ていて今税リーグにいるのは搾りかすしかいないだろ

時系列でみると最近の税リーグ云々は札ドの移転騒動からJリーグの費用負担に注目が集まった結果なんよな
なんか、どこに話が飛ぶかわからないもんですね…

J3とか絶対いらんだろ

>サッカーファンはJリーグが人気がないのはマスコミがJリーグを報道しないから、って事らしいんで
DAZNが来たから既存マスコミはもう不要とか言ってなかったかな

Jリーグは日本に帰ってきた長友や香川が地味なのが不人気さを物語ってる

プロ野球が上手く行ってるんだからやり方真似すればいいのにと思うが
サポーターが許さんのやろな

小学生の時にジーニョってあだ名付けられた
サッカーは全くやった事ない

>Jリーグ発足時はあんなにマスコミが盛り上げてやったのを忘れたのか…
ナベツネが正しいとは思わんが
形だけ欧州リーグの真似事やってるＪが滑稽なのは確かだな
積み重ねた文化を軽視してるのに文化を強調しやがる

プロ野球もメジャーにどんどん引き抜かれてるからやがてそうなる
日本シリーズより大谷の話題の方がデカかっただろ

スポーツとしてやるならサッカー
スポーツ観戦としてなら野球

俺の中ではこんな感じ

>ナベツネが正しいとは思わんが
百年構想ってナベツネへの対抗、当てつけで出来た構想だからな

サッカーの強みはボールさえあればどこでも出来るだったのに
今やひたすら金がかかるスポーツに

なんか現代のナウなヤングにもバカうけで建設するのに名分が立つハコモノコンテンツはねえもんかな？

Jリーグが人工芝OK、屋根なしOK、席も椅子5000人用意したら後は芝生でいいわって譲ったら終わる話なのよな

>百年構想ってナベツネへの対抗、当てつけで出来た構想だからな
NPBの逆張りをスタート地点にしてしまったのが間違いの元だな

上っ面だけ欧州リーグのマネしても上手くいくはずがない
まさに猿真似

>プロ野球もメジャーにどんどん引き抜かれてるからやがてそうなる
>日本シリーズより大谷の話題の方がデカかっただろ
それでも現地観客平均2万を143試合6ヶ所だからな

コロッセオとか作ったらどうだろう
殺人専門で。
闇バイトの強盗殺人犯人VS殺人ドローン
とか催しものにして公営バクチやればイケねえかな

ナベツネは10球団1リーグ作るの失敗したし
巨人も昔ほどの地位じゃないし
野球でも敗北者なんだよなぁ

Jリーグ発足時は間違いなく世界的に見ても人気がすごいリーグだったよ

>なんか現代のナウなヤングにもバカうけで建設するのに名分が立つハコモノコンテンツはねえもんかな？
バスケと川合俊一が頑張ってるバレー

>Jリーグ発足時は間違いなく世界的に見ても人気がすごいリーグだったよ
試合数考えると人気と言ってもたかが知れてたんじゃないの

バレーとバスケは今上昇中の勢いを感じる

>コロッセオとか作ったらどうだろう
>殺人専門で。
>闇バイトの強盗殺人犯人VS殺人ドローン
>とか催しものにして公営バクチやればイケねえかな
まあ民度はブレイキングダウンと大差無いけどさ

発足時はメディアが作ったハリボテだぞ
表面綺麗だったけどボロがすぐ出て98年には暗黒期になった
そこから方針変えた

河川敷でやれよ

クラブのためのスタジアムに反対してるのであって
サッカー場作るななんて言ってないよ

>スポーツ観戦としてなら野球
酒とメシ飲み食いしながら駄弁って見れるのが野球だからな
立って声出せとか言うファンもいない

取り敢えずスタジアム満員にすれば色んな問題が解決すると思って良いのか？

>Jリーグ発足時は間違いなく世界的に見ても人気がすごいリーグ>だったよ
地元がジェフ市原だったのだけど、リトバルスキー？だけ帝国ホテル住まいで他の選手は五井グランドホテルとか噂を聞いた事があるな（藁）いや、五井グランドホテルご飯美味しいし中々だぜ

ガンバみたいに寄付金で建てればいいじゃない

チーム数を膨大に増やしたのが致命的
国と人は衰退傾向なのに

サッカーは面積小さくしたら良いと思う

まぁ札幌ドームは羆牧場、羆収容施設にしろ！
羆の膝が壊れるけど

>>スポーツ観戦としてなら野球
>酒とメシ飲み食いしながら駄弁って見れるのが野球だからな
>立って声出せとか言うファンもいない
競馬や相撲もレースや取り組みの間に色々だべる時間作れるし
そういう隙間時間って興行としては大事なんだよね

Jリーグはスタジアム基準をACLの規定のためって言い訳してるけど
それなら甲府みたいに基準満たしたスタジアム借りればすむ話なのよな

カープの樽募金みたいに各チーム特色持った募金箱出来んかなと思ってる

>サッカーは面積小さくしたら良いと思う
90分もいらないよ
先に点を取ったほうが勝ちでいい

>Jリーグ発足時は間違いなく世界的に見ても人気がすごいリーグだったよ
韓国みたいな虚像商法で盛り上げてたけどあっという間に人が離れてたな
100年後より10年後の後輩の苦労を考えろとか身の丈に合った運営しろとかいろいろあるけど
一番悪かったのはサポーターの増長だった

発足当初の10チーム(J 1)だけだったならこれほど文句は来なかっただろうなぁ

今ならクラファンできるだろ
なんで署名なんだよ

オリ10の頃に野球人気に取って代わろうとしてたのは別に良いと思う
食うか食われるかショービジネスの世界だからね
まあそれは果たせなかったし野球は球界再編で復活しちゃったのだが

発足時の人気はなんで無くなったのか覚えて無いなあ
なんでだっけ

サッカー女子の健康的な脚でチン〇ン挟まれたい

>発足当初の10チーム(J 1)だけだったならこれほど文句は来なかっただろうなぁ
あの時代はガチで全試合満員なんじゃないかってくらい客入ってたしテレビでも大盛り上がりだったよな

>サッカーは面積小さくしたら良いと思う
フットサル場の方が公益性は高いだろうな

>サッカー女子の健康的な脚でチン〇ン挟まれたい
やっとふたばちゃんねるらしくなってきたな

初期より今のほうが平均観客多いだろ

野球も巨人のの人気低迷や近鉄消滅で危機感持って人気獲得に頑張ってたからJも頑張って欲しい

>>発足当初の10チーム(J 1)だけだったならこれほど文句は来なかっただろうなぁ
>あの時代はガチで全試合満員なんじゃないかってくらい客入ってたしテレビでも大盛り上がりだったよな
まだバブルの名残が残ってt頃だから

>初期より今のほうが平均観客多いだろ
なお収容率
身の丈にあった箱ってあるんだよ

女子の可愛さはスポーツ業界の中でも上位だと思う

>今ならクラファンできるだろ
>なんで署名なんだよ
自分から金を出すのが嫌だから税金出せのタカリ署名なんだよ

札幌ドームに関しては
地方都市のサッカー場としては純粋にオーバースペックなんじゃないだろうかと思う

>広島の新スタジアムが揉めてたあたりで税リーグ言われ出した気がする
税リーグという言葉自体は20年ぐらい前から壺で飛び交ってた

>>初期より今のほうが平均観客多いだろ
>なお収容率
>身の丈にあった箱ってあるんだよ
バスケ「身の丈あった体育館なので自費で建てれました」

>一番悪かったのはサポーターの増長だった
なんで負けたら監督とかがサポーターの前に立たされて公開処刑されるんでしょうねぇ

やっぱ身銭を切らないと本気で儲けようなんて思わないんだと思う
今でこそドル箱の野球だって食べ物や移動費すら困る時代から改革に改革を重ねての今なんだし

どう答えたの？

バスケは分裂した団体が地道にプロリーグ回してたからな

自画像をちゃんとハゲにしてるヤツは信用出来る

柏レイソルというJリーグの優等生
ここは箱が小さいけど平均収容率は80%超え
しかもグランドは日立が管理しているので自治体の負担は少ない

>どう答えたの？
ネットを見なければ良いだけ

>ネットを見なければ良いだけ
DAZN見られない！

>初期より今のほうが平均観客多いだろ
タダ券
100万枚配布とかおかしい

清田云々よりサッカーを神聖視し過ぎて野球を悪魔のように攻撃してくる過激サポーターをどうにかしろ

プロ野球だって税金に頼ってるでしょ

>プロ野球だって税金に頼ってるでしょ
頼るほどやわな経営してない

>プロ野球だって税金に頼ってるでしょ
きっちり稼いで地域に還元してるけどな

プロ野球は戦後からずーっと税金優遇されてるのに

独力で球場作れる野球チームは強えよな

柏もだけどセレッソも頑張ってるな
大手企業のスポンサーか居るから財務状況はいいみたい
ちなみに筆頭株主は日本ハム株式会社

かけた税金に見合う採算性や公共性があれば誰も文句言わんだろ

めったに使われない野球場が腐るほどあるがあれはなに？
同じ様に税金の無駄ですよね

野球場はダイヤモンドのいびつな形してるから使いづらい

>めったに使われない野球場が腐るほどあるがあれはなに？
>同じ様に税金の無駄ですよね
維持費に年億単位かかる上に一般開放もされてないスタジアムとは比較にならんよな

仙台市には楽天（プロ野球）、ベガルタ（Jリーグ）、89ERS（Bリーグ）があるけど市から貰ってるカネはベガルタがぶっちぎりで多かったな
89ERSの10倍、楽天の100倍貰ってた

>めったに使われない野球場が腐るほどあるがあれはなに？
>同じ様に税金の無駄ですよね
使われてますよ小学生からシニア、プロの二軍の試合まで
流石に月2試合しかしないとことは違うわ

>>プロ野球だって税金に頼ってるでしょ
>きっちり稼いで地域に還元してるけどな
カープなんか優勝した時儲けすぎたから地元自治体に寄付してたな

ヨガの会場に使われてるぞ！

使われてないよ

>ヨガの会場に使われてるぞ！
忍者教室なんてのもあったな

会議室は貸し出してるから稼働してるとか舐めたこと言ってたな

>会議室は貸し出してるから稼働してるとか舐めたこと言ってたな
ほうサッカー場が使えないごときで公共性がないとな

プロの専用スタジアムをプロクラブがろくに資金を出さずに行政に建設させていること
割とこの一点に集約できる

>ほうサッカー場が使えないごときで公共性がないとな
サッカー場いらんやんけ

Jリーグが人工芝認めろよ

長崎とかスポンサーが超豪華なスタジアム作ってくれたじゃん
しかもバスケットボールのチームも込みで
そんな大口スポンサーを捕まえられないサッカーチームの営業力に疑問を呈するべきでは

>めったに使われない野球場が腐るほどあるがあれはなに？
>同じ様に税金の無駄ですよね
https://www.takasaki-foundation.or.jp/sports/calendar/R604paidyakyu-yotei.pdf
群馬県高崎市の城南球場の稼働状況はこれですが何か?

>プロの専用スタジアムをプロクラブがろくに資金を出さずに行政に建設させていること
>割とこの一点に集約できる
野球場より公共性と利便性があるからだろ

>Jリーグが人工芝認めろよ
選手保護

>プロの専用スタジアムをプロクラブがろくに資金を出さずに行政に建設させていること
>割とこの一点に集約できる
あと施設の維持費も丸投げ

>野球場より公共性と利便性があるからだろ
ないから問題になってる

>>めったに使われない野球場が腐るほどあるがあれはなに？
>>同じ様に税金の無駄ですよね
>https://www.takasaki-foundation.or.jp/sports/calendar/R604paidyakyu-yotei.pdf
>群馬県高崎市の城南球場の稼働状況はこれですが何か?
高崎ならそうだろ
もっと小さな自治体にもいらん野球場があるんだよ

としあきって清田スポーツチャンネル好きそうね

>>野球場より公共性と利便性があるからだろ
>ないから問題になってる
野球と比較して無いという証拠は？

今だと人工芝も結構進化してるみたいだけど

芝が弱すぎるんよ強い芝とか無いのか

>もっと小さな自治体にもいらん野球場があるんだよ
どこ?

投資家目線からしたらJリーグは魅力がない
ボスマン判決が出たのと日本経済が低迷期に入ってしまった時期に生まれたから、もうひたすらヨーロッパの搾取対象

なんで野球が田舎の地方隅々まで大人気だと思ってるんだこのスレ？

というか昔は土グラウンドでサッカーやってたのだがいつから芝信仰に妄執し始めたんだろうなぁ
小学生の頃にサッカーやってたとしあき

>投資家目線からしたらJリーグは魅力がない
>ボスマン判決が出たのと日本経済が低迷期に入ってしまった時期に生まれたから、もうひたすらヨーロッパの搾取対象
野球の地域リーグもまったく魅力が無いわ

>投資家目線からしたらJリーグは魅力がない
DeNA決算ウハウハだったな

>>野球場より公共性と利便性があるからだろ
>ないから問題になってる
野球は施設に１つしかグランドがないから、公共性が複合施設より圧倒的に低い

>野球の地域リーグもまったく魅力が無いわ
その魅力ないのと同レベルの地方勢がプロ名乗ってる税リーグ

土グラウンドに戻るべきだと思うよサッカーは
天然芝利権があるから無理なんだろうけど

野球が野球として運営できてるのはあの年間試合数を維持してるからだよ
試合数少ない上にJリーグは別スポンサー制度だから会場の広告は全部隠せとか
そのくせ分不相応の規模の施設を要求するとか
経営なめてんの税金貰えばいいとでも思ってるのとしか言えん
なおうちの自治体は議会でサッカーチームへの補助打ちきりを決議しました

複合スポーツ施設が運営できてるのは高い公共性があるからだよ

良くも悪くもスマホ画面を常に見ちゃう現代に
1秒も目を離せないスリルがウリのスポーツ(サッカー含む)は
それだけで不利だと思うけどどうなんだろうね

>>野球の地域リーグもまったく魅力が無いわ
>その魅力ないのと同レベルの地方勢がプロ名乗ってる税リーグ
なんで「同レベル」なんだ？

もうＪリーグって性質の悪いNPOと変わらん状態になってるよね

オラが村のスポーツ施設だから税金で賄う
それで？

>良くも悪くもスマホ画面を常に見ちゃう現代に
>1秒も目を離せないスリルがウリのスポーツ(サッカー含む)は
>それだけで不利だと思うけどどうなんだろうね
野球みなくて良いよね

>複合スポーツ施設が運営できてるのは高い公共性があるからだよ
施設はそうだね
だからといってサッカーチームを飼い続ける理由にはならないね

>だからといってサッカーチームを飼い続ける理由にはならないね
まあ人気あるチームなら結構な事だろう

海外では大人気なのになんで日本だと今一なんだ

>1秒も目を離せないスリルがウリのスポーツ(サッカー含む)は
>それだけで不利だと思うけどどうなんだろうね
比較するのがそもそも変なのでは？
スポーツに個性があるのは当然
どっちが優れているとか比較するとかおかしい
しいて比較するなら、お金の話とかだろうが
まあファンにはどうでもいい話だろう

税金でスタジアム作るなら人工芝でいいんじゃないの
こっちだとメンテ費用あんまりかからないんでしょ？
天然芝のが必要ならJリーグのチームが作ればよい

バスケアリーナの方が災害避難所にも使えるし応用性があるからサッカーに投資する旨味がねぇ…

DAZN資金でもっと活性化すると思ったらなんかあんま変わらんな

>バスケアリーナの方が災害避難所にも使えるし応用性があるからサッカーに投資する旨味がねぇ…
しかも無理なレベルででかい箱である必要もないから自治体の目がそっちを向いてきてるんだよね
屋外施設じゃなくてぶっちゃけ体育館でいいから使い道は多いし

秋田くらいの市場規模だと収容5000人程度のスタジアムでも十分なくらいだと思うわ
Jリーグが柔軟な判断できればいい話

税金って採算性があるものに使われるわけではないし
むしろ採算性度外視のものに使われていたりするから…
こんな問題より外務省の海外バラマキに文句言ってた方が懸命だ

DAZNもあまり不甲斐なさっぷりに怒りの値上げ貸し剝がしモード

>税金って採算性があるものに使われるわけではないし
>むしろ採算性度外視のものに使われていたりするから…
サカスタは公共性もないのがいかん

>なんで野球が田舎の地方隅々まで大人気だと思ってるんだこのスレ？
野球は地方隅々まで大人気だが？

>>バスケアリーナの方が災害避難所にも使えるし応用性があるからサッカーに投資する旨味がねぇ…
>しかも無理なレベルででかい箱である必要もないから自治体の目がそっちを向いてきてるんだよね
>屋外施設じゃなくてぶっちゃけ体育館でいいから使い道は多いし
体育館なんて小学校があれば建てる物だからもうそんなに要らん

サッカーがギャンギャン騒いだおかげで施設の稼働率ってのが重視されるようになった

>>なんで野球が田舎の地方隅々まで大人気だと思ってるんだこのスレ？
>野球は地方隅々まで大人気だが？
マジで！

>税金って採算性があるものに使われるわけではないし
>むしろ採算性度外視のものに使われていたりするから…
>こんな問題より外務省の海外バラマキに文句言ってた方が懸命だ
なぜ地方自治体の支出の件が国の支出の話になってるのか？

>プロ野球だって税金に頼ってるでしょ
球場建設は税金だとして各種イベントで貸し出ししてるしアマチュア野球の大会も開いてる
サッカーも一度スタジアムでAKBの握手会開いてこんなグラウンドで試合すれば何も言われんよ

>投資家目線からしたらJリーグは魅力がない
>ボスマン判決が出たのと日本経済が低迷期に入ってしまった時期に生まれたから、もうひたすらヨーロッパの搾取対象
搾取言うほど取られてないのも悲しい

>>税金って採算性があるものに使われるわけではないし
>>むしろ採算性度外視のものに使われていたりするから…
>>こんな問題より外務省の海外バラマキに文句言ってた方が懸命だ
>なぜ地方自治体の支出の件が国の支出の話になってるのか？
同じ税金の話だから

プロ野球に関しては主催試合が多いので地方興行しやすい
なので年に何試合か地方の野球場で試合やってくれる

>>プロ野球だって税金に頼ってるでしょ
>球場建設は税金だとして各種イベントで貸し出ししてるしアマチュア野球の大会も開いてる
>サッカーも一度スタジアムでAKBの握手会開いてこんなグラウンドで試合すれば何も言われんよ
サッカー場も貸し出してる

もっと大きなものに反対すればいいのに
このスレにまさか自民党支持者はいないよね?

>1731141478229.jpg
ボールが見えない球技見てて何が面白いんだ？

長崎のスタジアムがこの流れを変えてくれるさ

>サカスタは公共性もないのがいかん
陸上トラックつければ多少は公共性上がるよ

天然芝やめて平日一般開放しろ程度はサッカーファンも言っていいんじゃないの
そんなに都合が悪い話なのか

徹頭徹尾サッカークラブが自力経営する気がないのがダメなんだよ
足を棒にしてスポンサー集めて市民サービスして小口の支援を集めてそれでも足りないならともかく
最初から補助金よこせ利用料免除しろクラブのために大規模スタジアム作れ
何様だ

>天然芝やめて平日一般開放しろ程度はサッカーファンも言っていいんじゃないの
>そんなに都合が悪い話なのか
普通にマーチングバンドの大会とか開かれてるから

>>>なんで野球が田舎の地方隅々まで大人気だと思ってるんだこのスレ？
>>野球は地方隅々まで大人気だが？
>マジで！
野球人口減ってるとはいえ少年野球から高校野球、社会人、草野球まで全国でやってるからなぁ
サッカースタジアムもアマチュアに全面開放してたら言われなかったろうに

>>サカスタは公共性もないのがいかん
>陸上トラックつければ多少は公共性上がるよ
陸上トラックがあると客席が遠くなるから臨場感がなくて嫌だから専用のサッカー場を作れという要望が多い
クソの集まりか？

>陸上トラックがあると客席が遠くなるから臨場感がなくて嫌だから専用のサッカー場を作れという要望が多い
>クソの集まりか？
じゃあホームスタジアム共有認めてくださいって動きになればまあ
そうすれば稼働率も上がるしサポも良い環境で試合楽しめる

つまり平日にサッカーコートを貸し出せば何も問題ないってことね

>じゃあホームスタジアム共有認めてくださいって動きになればまあ
神奈川なんてJリーグクラブ6個もあるしな

>つまり平日にサッカーコートを貸し出せば何も問題ないってことね
そうね
アマチュアの大会とかしてたらさらに

清田氏サッカー施設に膨大な金額が使われていると言うが
施設の全経費＝プロサッカーグラウンドの経費と勘違いしている
複合施設の経費は調べればわかるが施設におけるプロサッカーグラウンドの経費は明確でない
人件費なんてわかるか？判らんよ

だから、本当にグラウンドの経費が多いかなんて誰もわかっちゃいない

>つまり平日にサッカーコートを貸し出せば何も問題ないってことね
問題ないよ
試合のための天然芝の養生とかいって貸し出さないから税金泥棒扱いされてるだけで

>野球人口減ってるとはいえ少年野球から高校野球、社会人、草野球まで全国でやってるからなぁ
その野球が日本に根付くまでどんだけ税金に頼ってきたのか興味があります

静岡も4クラブあるけどさすがに自治体面倒見切れないよ
磐田は自前のスタジアム持ってるからいいが

アマチュアの球技場は批判されてないし稼働率もそれなりにある

プロの野球場とその辺の市民球場一緒にしてる奴は何なんだ？

>アマチュアの球技場は批判されてないし稼働率もそれなりにある
批判されてないからOKなん？
稼働率どれぐらいなん？

神宮外苑なんて全部自費でやってるのに選挙の争点にまでされて…
神宮球場の新築まで反対されてる

>>つまり平日にサッカーコートを貸し出せば何も問題ないってことね
>そうね
>アマチュアの大会とかしてたらさらに
浜スタでサッカーやる始末だしなサッカースタジアムってなんの施設なの？

>>野球人口減ってるとはいえ少年野球から高校野球、社会人、草野球まで全国でやってるからなぁ
>その野球が日本に根付くまでどんだけ税金に頼ってきたのか興味があります
野球に関してはプロが広告費用として経費で落とせる部分くらいしか税金関係してないと思うよ
施設利用料はプロの試合においてはきっちり回収できてるし

>プロの野球場とその辺の市民球場一緒にしてる奴は何なんだ？
税金の使い道の話してるんじゃないの？

そりゃ並木引っこ抜くとかそういう話だろう

NPBの本拠でいえば楽天の本拠も天然芝で公共物だが、占有状態となっていて問題なってる
別にJリーグだけ言われてるわけじゃない

プロサッカー施設はほぼ複数のサッカー場/スタジアムを持つので平日にサッカーコートを貸し出している

>>プロの野球場とその辺の市民球場一緒にしてる奴は何なんだ？
>税金の使い道の話してるんじゃないの？
サカスタの収入そこら辺のテニス場以下だったのいいよね...

税金でスシを食うスレだと思ったのに

Jクラブは自治体から提示された額は払ってるし、未払いだとリーグから制裁下るので…なので外野から指摘される事は一切ない
それにあくまでも利用者なので施設の負債を追う義務はないし

>プロサッカー施設はほぼ複数のサッカー場/スタジアムを持つので平日にサッカーコートを貸し出している
なお神奈川の少年サッカー大会の決勝は野球の横浜スタジアム開催

>静岡も4クラブあるけどさすがに自治体面倒見切れないよ
>磐田は自前のスタジアム持ってるからいいが
MYFCは応援する雰囲気はいいのにスタジアムが山の中に離れてて特に駅からアクセス悪すぎ
田舎の権力者が実績作りでつくらせたとしか思えない失敗例だと思う

>NPBの本拠でいえば楽天の本拠も天然芝で公共物だが、占有状態となっていて問題なってる
>別にJリーグだけ言われてるわけじゃない
8０００円で終日貸切出来なかったっけ

>プロサッカー施設はほぼ複数のサッカー場/スタジアムを持つので平日にサッカーコートを貸し出している
平日に天然芝養生してるサカスタいらんやんけ

県有市有の公有物なら人工芝にしてラグビーとも共有にした方がええんじゃね？

>>NPBの本拠でいえば楽天の本拠も天然芝で公共物だが、占有状態となっていて問題なってる
>>別にJリーグだけ言われてるわけじゃない
>8０００円で終日貸切出来なかったっけ
知らねーよばーか

>平日に天然芝養生してるサカスタいらんやんけ
プロサッカーが使う

>>静岡も4クラブあるけどさすがに自治体面倒見切れないよ
>>磐田は自前のスタジアム持ってるからいいが
>MYFCは応援する雰囲気はいいのにスタジアムが山の中に離れてて特に駅からアクセス悪すぎ
>田舎の権力者が実績作りでつくらせたとしか思えない失敗例だと思う
アクセス悪いも日ハム新球場で言い訳にしかきこえないわ

>>>NPBの本拠でいえば楽天の本拠も天然芝で公共物だが、占有状態となっていて問題なってる
>>>別にJリーグだけ言われてるわけじゃない
>>8０００円で終日貸切出来なかったっけ
>知らねーよばーか
ダッサ

天然芝やめるだけでいいのに
なんでそこ頑なに譲らないんだろうな…

>プロサッカーが使う
クッソ金かかってるんだから平日に一般開放しろよ

>>プロサッカー施設はほぼ複数のサッカー場/スタジアムを持つので平日にサッカーコートを貸し出している
>なお神奈川の少年サッカー大会の決勝は野球の横浜スタジアム開催
いま簡単に調べたら普通に横浜国際での写真がでてきたが？

まあ陸上競技兼ねているスタジアムも多い

>クッソ金かかってるんだから平日に一般開放しろよ
金が掛かっている資料はない
安いかもしれん
クッソ金かかってるのは複合施設の全体の費用だ

天然芝育成にはスタジアムに屋根ない方がいいのに屋根付きを要望するクソ矛盾
本音は条件良いスタジアム揃えて日本単独でワールドカップ招致じゃないの？

>まあ陸上競技兼ねているスタジアムも多い
なにがいけないんだろう

>金が掛かっている資料はない
プロが使うサカスタが軒並み億単位の赤字出してて寝言言うなや

まあ日韓共同開催がよほど気に入らなかった勢力が居るのは分かる

この程度の税金の無駄遣いとか…
そんなことしてたからどんどん景気が悪くなったんだわ…

エスコンはバスケの試合もできるんだってな

>プロが使う複合施設が軒並み億単位の赤字出してて寝言言うなや

芝の維持に金かかるから地方競馬はほとんど砂だぜ

施設の公益性はみんな認めてるよ
いち利用者でしかないのに私物化してたりチームの運営に補助金貰ってるのが問題なだけで
自力で立てないなら潰れて淘汰されろ

>まあ日韓共同開催がよほど気に入らなかった勢力が居るのは分かる
あれを良しとしてるのは韓国側だけじゃん

>この程度の税金の無駄遣いとか…
>そんなことしてたからどんどん景気が悪くなったんだわ…
この程度と言えるくらいの額なんだからサポーターが全部負担してね

>>この程度の税金の無駄遣いとか…
>>そんなことしてたからどんどん景気が悪くなったんだわ…
>この程度と言えるくらいの額なんだからサポーターが全部負担してね
署名はするけど金は出さない

>この程度と言えるくらいの額なんだからサポーターが全部負担してね
お前…アホ過ぎる…

>>この程度と言えるくらいの額なんだからサポーターが全部負担してね
>署名はするけど金は出さない
ガンバ「みんな募金ありがとう」

複合施設は高い公共性とオラが村の自慢の運動場という理念で作られてるから赤字上等なのである

サカスタに文句言うなら、施設におけるサカスタだけの経費を明確にしてから言え

河川敷でやってろ

>>この程度と言えるくらいの額なんだからサポーターが全部負担してね
>お前…アホ過ぎる…
じゃあクラブ畳め

>河川敷でやってろ
子供の遊び場を奪うな
埋立地でやれ

>複合施設は高い公共性とオラが村の自慢の運動場という理念で作られてるから赤字上等なのである
>サカスタに文句言うなら、施設におけるサカスタだけの経費を明確にしてから言え
スレ画が動画でまとめてるから見てこいよ

>>この程度と言えるくらいの額なんだからサポーターが全部負担してね
>署名はするけど金は出さない
市立吹田サッカースタジアムは、大阪府吹田市の万博記念公園にあるサッカー専用スタジアム。
公共施設を民間資金（寄付金等）で建設し、完成後も指定管理に委ねることで、行政が一切経費を支出せず公共施設を保有するという官民パートナーシップの先駆的事例としても注目を集めた

出した例

ゴルフ場もバンバン潰れてたしなあ
芝の維持は難しい

>>>この程度と言えるくらいの額なんだからサポーターが全部負担してね
>>お前…アホ過ぎる…
>じゃあクラブ畳め
なんで阿保に付き合わないといけないんだよ

>No.1270836912
サポーター様は息をすようにウソを吐くね

税リーグのライバルは剣道だからまず日本中の体育館を潰さないとね

>アクセス悪いも日ハム新球場で言い訳にしかきこえないわ
まだ日ハム新球場なんて駅から距離近いしアクセスいい方だろ
こっちはバスで片道20分かかるし

>税リーグのライバルは剣道だからまず日本中の体育館を潰さないとね
意味が分からないレス

>>河川敷でやってろ
>子供の遊び場を奪うな
>埋立地でやれ
球蹴り自体アホしかしないから隔離施設に全員ぶち込んでやらせればいい札ドでいいだろ

おっと豚双六さんが来てら

たいして維持費がかからないならクラブが維持管理すりゃいいじゃん…
稼げてるんだろ？

スタジアム規定の緩和無いと無理っしょ
全国で世界基準はオーバースペック
J2以下は屋根なし人工芝8千人以下の規模で十分すぎるんよ

他を切り詰めてでも選手年俸に充てるべきみたいな構造になってるからなぁ…
ぶっといスポンサーがつけばそれもアリだろうが

コンサも大和に頭下げれば

昔学校ではグラウンド使う部活は調整して使ってたのにプロサッカーは専用スタジアムを自治体に用意させようとする
ユースとかジュニアサッカーでやってた奴のエリート意識？

>スタジアム規定の緩和無いと無理っしょ
>全国で世界基準はオーバースペック
あの年間試合数でどうやって野球に取って変わる売り上げを叩き出す予定だったのかマジでわからん
発足当時と今現在の億円プレイヤーの数を比べてみなよ

>昔学校ではグラウンド使う部活は調整して使ってたのにプロサッカーは専用スタジアムを自治体に用意させようとする
>ユースとかジュニアサッカーでやってた奴のエリート意識？
そのくせに海外のチームに移籍することが目標で国内の活性化に全く寄与しないしな

>ユースとかジュニアサッカーでやってた奴のエリート意識？
スポーツ省と経済産業省が全国にスポーツ複合施設を作ろうぜと言いだしてな
スタジアム・アリーナ改革
https://www.meti.go.jp/policy/servicepolicy/arena/index.html

とりあえずサッカーが乗った

経済産業省とスポーツ庁

元々サッカーの事情は知らなかったが
札幌ドームの流れで運営は他者におんぶにだっこの情けない業界の印象ついたな

>発足当初の10チーム(J 1)だけだったならこれほど文句は来なかっただろうなぁ
川淵も今のJリーグはチーム数増えすぎって言ってるぐらいだしな
元々少数での運営を想定したシステムだから広げられるだけ広げようとしてること自体に無理が有った

札ド事件はコンサドーレ関係ないのに…

チーム多過ぎんだよ
そこいらの市町村で屋根月スタジアム税金で作れとか寝言も大概にしろと

札幌だけじゃなくほぼ全部が自前で球場整備も出来ない
つまるところ収益化が一切出来てないプロ以下ってのがバレちゃった

実際税金に寄生してる形なのは本当だもんね
一番流行ってるときに国政に食い込むとか上手くやったもんだ

>スポーツ省と経済産業省が全国にスポーツ複合施設を作ろうぜと言いだしてな
スポーツ庁はサッカーくじをもっと売り出して独自財源が欲しいからな
地方自治体の負担とかは一切考えてない

Ｊファンはグダグダ文化だの地域振興だの要って駄々こねるけどさあ
プロを名乗ってる相手に自立経営しろと要求するのってそこまで過大か？

赤字なのに選手に億の契約金出しちゃダメでしょ

何年か前にダゾーンで莫大なカネが流れ込んでくるから
プロ野球なんてもう相手にするレベルじゃないとか言ってたはずだがどうなったの

サブスク料金
daznjリーグ1か月＞Bリーグチャンネル１シーズン
ｊが高すぎるのかｂが安すぎるのか
ネットで見るなら圧倒的にｂが入りやすい

プロが稼げないことがそんなに問題なんですか！

>知らねーよばーか
えぇ…

元々Ｊとか自治体の寄生虫ってイメージだけど
有名クラブは流石に利益出して自治体に税金納めてるよな

事実を言うと発狂するのがＪ

サッカーだけ優遇してる形だから異様だよね

平塚市はいい加減にしろと思ってるよね

秋田はいい加減経営の専門家を立てて正式な事業計画書を持ってこいって言ってるのに
いつまで経ってもグズグズグズグズ逃げ回って持ってくるのは夢みたいな企画書と県外民の署名だけ

ユニフォームは広告だらけなのになんでスタジアム建てるとなると企業からの資金集めできないんだろ

細かい計画とか言われても…それより地域の誇りになりますし
スポーツ文化の振興っていう公共の利益が大事だと思うんです

>ユニフォームは広告だらけなのになんでスタジアム建てるとなると企業からの資金集めできないんだろ
降格のリスクで投資対象としては厳しいのかも

>スポーツ文化の振興っていう公共の利益が大事だと思うんです
専用スタジアムは贅沢ですよね

>何年か前にダゾーンで莫大なカネが流れ込んでくるから
>プロ野球なんてもう相手にするレベルじゃないとか言ってたはずだがどうなったの
1クラブ辺りに換算するとだいぶ少ないんじゃなかったっけ

>細かい計画とか言われても…それより地域の誇りになりますし
>スポーツ文化の振興っていう公共の利益が大事だと思うんです
わかりました
バスケに力入れます

資金集め？
とっくにしてるよ
そもそも親会社の広告費でクラブの経営は成立してんだから

サッカーに親でも殺されたんか？

税金にたからなきゃ見向きもしてないよ

結局サッカーの興行としてのポテンシャルの低さが根本の問題なんだろうな

なぜここまでサッカーを憎むのか

国技でもない一介のスポーツが優遇措置とられてたらおかしいよねって言われるのは当たり前で憎しみとかじゃないよ

>結局サッカーの興行としてのポテンシャルの低さが根本の問題なんだろうな
野球もサッカーもどっちも見てるけど面白いのはサッカーの方だね
1勝の重みが全然違うから

>国技でもない一介のスポーツが優遇措置とられてたらおかしいよねって言われるのは当たり前で憎しみとかじゃないよ
野球も税優遇されてるじゃん

じゃあもっとお金落としてください

なんで日本のサッカーは赤字垂れ流しなんだろ
欧州は儲かってそうなのに

>じゃあもっとお金落としてください
もっと税金落としてください

>なんで日本のサッカーは赤字垂れ流しなんだろ
>欧州は儲かってそうなのに
欧州も赤字垂れ流しだよ…

>じゃあもっとお金落としてください
じゃあもっとサッカーの報道してください

>>国技でもない一介のスポーツが優遇措置とられてたらおかしいよねって言われるのは当たり前で憎しみとかじゃないよ
>野球も税優遇されてるじゃん
国技だよ

サッカーファンなんでけちんぼなん？

>>>国技でもない一介のスポーツが優遇措置とられてたらおかしいよねって言われるのは当たり前で憎しみとかじゃないよ
>>野球も税優遇されてるじゃん
>国技だよ
違うよ頭野球かよ

>結局サッカーの興行としてのポテンシャルの低さが根本の問題なんだろうな
サポーターが気持ち悪い
あいつらなんで選手やフロントを公衆の面前でつるし上げるのが当たり前と思ってんの

報道しても価値がないから要らないかな

>ユニフォームは広告だらけなのになんでスタジアム建てるとなると企業からの資金集めできないんだろ
スタジアムの運営のために広告を募集しますね
するとその広告はJリーグに金を払った広告ではないので試合中は隠されます
なので当然誰もスポンサーになろうとも広告を出そうともしません

>サッカーファンなんでけちんぼなん？
税金にたかればいいんだから金は出さなくていい

>>結局サッカーの興行としてのポテンシャルの低さが根本の問題なんだろうな
>サポーターが気持ち悪い
>あいつらなんで選手やフロントを公衆の面前でつるし上げるのが当たり前と思ってんの
一塁側阪神ファンの前でそれ言えんの？

>報道しても価値がないから要らないかな
海外リーグはまだいいが
国内の報道はほんとないな

>野球も税優遇されてるじゃん
野球は長時間の試合とナイターで周辺地域に大量に金を落とすけどサッカーはどこに金を落とすんです？

カネは落とさない
吸い上げるものだ

>>野球も税優遇されてるじゃん
>野球は長時間の試合とナイターで周辺地域に大量に金を落とすけどサッカーはどこに金を落とすんです？
金を落とすと税優遇されんのか？すっごいシステムだなあ

>金を落とすと税優遇されんのか？すっごいシステムだなあ
そりゃ周辺地域の売上に貢献して税収挙げてくれるなら優遇もするだろうな
そのスポーツが他業種にも貢献してるってことなんだから

>野球は長時間の試合
バッターボックスに立つ前にだらだらとちんポジ直してる時間やめてくれる？

>金を落とすと税優遇されんのか？すっごいシステムだなあ
税収上がる見込み優遇される
企業の工場誘致とか

まあ金落とさないスポーツには関係ない話だよ

>金を落とすと税優遇されんのか？すっごいシステムだなあ
そりゃあたりまえやろ・・

>>金を落とすと税優遇されんのか？すっごいシステムだなあ
>そりゃ周辺地域の売上に貢献して税収挙げてくれるなら優遇もするだろうな
>そのスポーツが他業種にも貢献してるってことなんだから
なんで？普通に儲かってる所から税金は取ればいいじゃん

>なんで？普通に儲かってる所から税金は取ればいいじゃん
税の概念を理解してないってすごいな…

>>なんで？普通に儲かってる所から税金は取ればいいじゃん
>税の概念を理解してないってすごいな…
優遇やめて税金取ればいいじゃん

>そりゃ周辺地域の売上に貢献して税収挙げてくれるなら優遇もするだろうな
>そのスポーツが他業種にも貢献してるってことなんだから
Jはあんまり貢献してないと

>優遇やめて税金取ればいいじゃん
優遇やめたら企業来ない
税収ゼロになる

>>なんで？普通に儲かってる所から税金は取ればいいじゃん
>税の概念を理解してないってすごいな…
公共性のあるサカスタも税金で造れるね

>>優遇やめて税金取ればいいじゃん
>優遇やめたら企業来ない
>税収ゼロになる
だから野球は税優遇されてるじゃんって結論になるよね

プロ野球の会社は法人税全く払ってないからな
それどころか有価証券報告書も作戦してない

Jリーグも儲かって法人税を今の優遇以上に納めるならむしろみんな喜ぶわけよ
まずは初期みたいに試合数2倍にすべきだと思う