卑猥な形してるね

ご立派様だ…

候補一覧

どうせ日本は当て馬…

あんな沿岸海軍しか持ってない国の船をまだ候補にしてんのか

また日本は蹴られてドイツになるんだろうな
前の潜水艦みたいにさ

正直真っ先に脱落すると思った

形状でみるとドイツ艦は時代遅れ感があるな
艦「かん」だけに

初報が出た時からもがみ型は有力候補って言われてたからそこまで驚きはない
むしろドイツが残って韓国が脱落したことの方が驚き

>あんな沿岸海軍しか持ってない国の船をまだ候補にしてんのか
だからこそフリゲートには力入れてるのでドイツ

豪海軍が海自同様SH-60系ユーザーなあたりでほぼ勝負ありだと思う

この間の西側合同演習での評価が選られたのなら嬉しいけど
オーストラリアだしなあ

>この間の西側合同演習での評価が選られたのなら嬉しいけど
>オーストラリアだしなあ
合同演習って個艦性能を協議する場じゃないしまったく関係ないかと

なんで1番優秀なイタリアは参加してないの？

潜水艦や歩兵戦闘車と同じでここからさらに二転三転すると思う

スペイン落ちたの意外だな
スペインvsドイツが最有力と見られてたのに

あちらの報道だとスペインは真っ先に候補から外れた感じ

>なんで1番優秀なイタリアは参加してないの？
アメリカ海軍の無茶ぶりに振り回されて余裕が無いので

>なんで1番優秀なイタリアは参加してないの？
コンステレーション級が大炎上してるから余裕無いんでしょ

>また日本は蹴られてドイツになるんだろうな
>前の潜水艦みたいにさ
それで失敗してアメリカに助けてもらってるから今回はどうだろう

信頼と実績のブルームウントフォスか運用実績に乏しく信頼性も未知数な三菱重工か
普通ならドイツ案だろうがA200シリーズって舷側排気に船尾排気でかなり普通な設計では無いんだよなぁ…

>それで失敗してアメリカに助けてもらってるから今回はどうだろう
オセアニアで中国潜水艦に好き放題させるわけにはいかんし

>>なんで1番優秀なイタリアは参加してないの？
>コンステレーション級が大炎上してるから余裕無いんでしょ
なんかあったの？

もがみ型採用なら豪州生産のNSMを日本が輸入するって話も出てるがさて

韓国…沿岸向けなので×
スペイン…実艦が無い×
ドイツ…外洋向け、運用実績有り〇
日本…外洋向け、運用実績有り〇

>>この間の西側合同演習での評価が選られたのなら嬉しいけど
>>オーストラリアだしなあ
>合同演習って個艦性能を協議する場じゃないしまったく関係ないかと
え？
実際に動いているの見る良い機会なのに参考にも成らないんだな
奥が深いねー

>もがみ型採用なら豪州生産のNSMを日本が輸入するって話も出てるがさて
どうせ負けるし心配すんな

>もがみ型採用なら豪州生産のNSMを日本が輸入するって話も出てるがさて
F-35に搭載できるJSMならいくら買っても腐らんけどNSMって何に積むんかね

>>また日本は蹴られてドイツになるんだろうな
>>前の潜水艦みたいにさ
>それで失敗してアメリカに助けてもらってるから今回はどうだろう
今回も当て馬だぞ
海外に工廠持てる様な話でも無い

そういえばこれはもがみをそのままなの？
現地向けにサイズとか細かい設計も変更するの？

>なんかあったの？
ファーストスチールカット後に85％くらい設計変えて無事大炎上プロジェクトになったよ
もうFFG(X)当初のコンセプトは投げ捨てた

なんで自国で作らんの
インキャットみたいな先進的な船作る造船所あるくらいなんだから通常船型の船作るところあるだろ

お値段的に現状円安なのでワンチャンあるか？

>No.1270447513
なるわけないだろ…
有事の際の共同作戦のプレなのに

>なんで自国で作らんの
>インキャットみたいな先進的な船作る造船所あるくらいなんだから通常船型の船作るところあるだろ
開発からやってたら採算が取れない

>そういえばこれはもがみをそのままなの？
>現地向けにサイズとか細かい設計も変更するの？
造船所の立て直しからなんで関係が無い

>普通ならドイツ案だろうがA200シリーズって舷側排気に船尾排気でかなり普通な設計では無いんだよなぁ…
煙突無しで巡航ディーゼルは舷側排気、ブースト用ガスタービンは艦尾排気なんだよな
動力も連結しておらずそれぞれが独立したプロペラ軸を回すとか

>>No.1270447513
>なるわけないだろ…
>有事の際の共同作戦のプレなのに
有事の際の共同作戦なら尚更じゃないか

>海外に工廠持てる様な話でも無い
オーストラリアで建造する話が出てるのだ

>有事の際の共同作戦なら尚更じゃないか
性能なんか演習で明かすわけないだろ

>インキャットみたいな先進的な船作る造船所あるくらいなんだから通常船型の船作るところあるだろ
ホバート級の段階で凄く難航してなかったか？

>豪海軍が海自同様SH-60系ユーザーなあたりでほぼ勝負ありだと思う
海自のは特別仕様なんで全く異なる

>>>No.1270447513
>>なるわけないだろ…
>>有事の際の共同作戦のプレなのに
>有事の際の共同作戦なら尚更じゃないか
なんか言われる

>>海外に工廠持てる様な話でも無い
>オーストラリアで建造する話が出てるのだ
現地へ技術移転込みだぞ

>お値段的に現状円安なのでワンチャンあるか？
それ余計に金が掛かるだけだぞ

>>有事の際の共同作戦なら尚更じゃないか
>性能なんか演習で明かすわけないだろ
性能なんかアメリカのシステム使ってるんだから今更なにいってんだか
今回は潜水艦じゃないんだし

>海自のは特別仕様なんで全く異なる
機体サイズや拘束装置は共通なんだから運用上は有利だろ

米海軍「イタリアの設計だと使いにくいから…まず船体を10m伸ばして…排水量1000トンくらい増やして…3面AESAにするには艦橋容量足りないから艦橋は新規設計して…ソナーは無くして…主砲は57mmにして…各部の構造もアメリカ式に変えて…etcetc」
こんなことを繰り返した結果コンステレーション級はC・ベルガミーニ級と85％の共通性を持つはずが逆に85％が改設計となり重量増の影響で25ノット維持すら怪しくなり発電量にもケチがつき1番艦の就役はズルズル伸びた
ファーストスチールカットから起工式まで2年も掛かる驚異的な建造速度

ドイツ艦ってオージーでのライセンス建造の実績あるの
あったらドイツだろうけど

>>海自のは特別仕様なんで全く異なる
>機体サイズや拘束装置は共通なんだから運用上は有利だろ
機体サイズは増槽により違うし拘束装置も独自

オージーの造船ってホバート級でやらかしてたしレベルは相当落ちてそう

アメリカはもう好きにやってろとしか

>ドイツ艦ってオージーでのライセンス建造の実績あるの
つか今使ってるドイツ設計艦の後継艦選定だよこれ
ただ運用史見てると…うーん

スペインが真っ先に落ちたのはホバート級での遅延が大きそう

アメリカで建造すれば良いだろて話なんですけどね
それが出来ない

けどさイタリア人も服をオーダーするときはこれくらい細かく注文するんじゃない
王様の仕立て屋読んだイメージ

>ファーストスチールカット後に85％くらい設計変えて無事大炎上プロジェクトになったよ
なんでそんな失敗するとわかりきってるようなことを…

日本は売る気無いだろ
特に軍艦は

>機体サイズは増槽により違うし拘束装置も独自
RAST-Jは米軍との連携する前提だから互換性あるんだよ

英語圏だと日韓頂上決戦という見方が強かったが

>日本は売る気無いだろ
別に日本建造の艦を輸出するって話ではないし

>>機体サイズは増槽により違うし拘束装置も独自
>RAST-Jは米軍との連携する前提だから互換性あるんだよ
対応はしてるが独自の物だって知らないのか？

>>お値段的に現状円安なのでワンチャンあるか？
>それ余計に金が掛かるだけだぞ
いやそれはないだろ

>ファーストスチールカットから起工式まで2年も掛かる驚異的な建造速度
絶賛遅延中の26型ですら鋼材切断から起工までは半年足らずなのにな

>英語圏だと日韓頂上決戦という見方が強かったが
韓国はKDDXの機密漏洩巡って現代とハンファが法廷闘争してるからその辺が不安要素になる
一応オーストラリアの求める基準には合格してるらしい

日本はアーレイバーク型を大型化させたけど使えてるのに米のレベルそんな落ちてるのか

オーストラリアは仲が悪くて中国側のインドネシアに北部を塞がれている
同型艦が近くに有る方が有事の際にやり易いんじゃないの？

>>>お値段的に現状円安なのでワンチャンあるか？
>>それ余計に金が掛かるだけだぞ
>いやそれはないだろ
現地で生産する訳だけど契約時より大きく建造費高騰するのは目に見えてるのに何がチャンスなの？

オーストラリアはドイツ贔屓なのに日本の買うかな？

>けどさイタリア人も服をオーダーするときはこれくらい細かく注文するんじゃない
>王様の仕立て屋読んだイメージ
イタ車乗ってるとココの工業製品って大丈夫なんかなって思えてくる

どうせ日本は当て馬

>日本はアーレイバーク型を大型化させたけど使えてるのに米のレベルそんな落ちてるのか
造船所の能力が落ちてる
改造修理なんかもう海外依存

>イタ車乗ってると個々の工業製品って大丈夫なんかなって思えてくる
イタ車で誰でも納得できる信頼性と性能を持つのはブレーキだけだし
イタリア人も死にたくはないのかそこは本気で作る

>>>>お値段的に現状円安なのでワンチャンあるか？
>>>それ余計に金が掛かるだけだぞ
>>いやそれはないだろ
>現地で生産する訳だけど契約時より大きく建造費高騰するのは目に見えてるのに何がチャンスなの？
文章読み直せ！

>>日本はアーレイバーク型を大型化させたけど使えてるのに米のレベルそんな落ちてるのか
>造船所の能力が落ちてる
>改造修理なんかもう海外依存
寂しいなあ

>オーストラリアはドイツ贔屓なのに日本の買うかな？
ウクライナ支援で評判落としたのと上に書いてあるようにドイツが提案してるA200シリーズは舷側排気&船尾排気で結構特殊な船なの
もがみ型はオーソドックスな設計だからワンチャンあるといえばある

>>>>お値段的に現状円安なのでワンチャンあるか？
>>>それ余計に金が掛かるだけだぞ
>>いやそれはないだろ
>現地で生産する訳だけど契約時より大きく建造費高騰するのは目に見えてるのに何がチャンスなの？
割と造船所業はコスト高で死にかけてるのを知らないんだと思う
5年前の価格で作れと言われても作れない

イタリアの車はよく回るエンジンも凄いだろ
ただ壊れるだけで

>>>機体サイズは増槽により違うし拘束装置も独自
>>RAST-Jは米軍との連携する前提だから互換性あるんだよ
>対応はしてるが独自の物だって知らないのか？
対応しているのが重要なんじゃないかな
アメリカの着ければいいだけだし

バーク級は日韓ともに大型化させてるからそもそもバーク級がカツカツ設計なだけなのでは…

>>>>>お値段的に現状円安なのでワンチャンあるか？
>>>>それ余計に金が掛かるだけだぞ
>>>いやそれはないだろ
>>現地で生産する訳だけど契約時より大きく建造費高騰するのは目に見えてるのに何がチャンスなの？
>割と造船所業はコスト高で死にかけてるのを知らないんだと思う
>5年前の価格で作れと言われても作れない
恥ずかしいからって自己レスするのやめときな

>ウクライナ支援で評判落としたのと上に書いてあるようにドイツが提案してるA200シリーズは舷側排気&船尾排気で結構特殊な船なの
>もがみ型はオーソドックスな設計だからワンチャンあるといえばある
あと、もがみ型は90人で運用できるので居住区に余裕がある点も有利かもな（A200は110人）

>対応しているのが重要なんじゃないかな
>アメリカの着ければいいだけだし
同じのて言ってるから違うと言ってる訳で

>割と造船所業はコスト高で死にかけてるのを知らないんだと思う
>5年前の価格で作れと言われても作れない
あの…造船業はここ10年で一番盛り上がってますが

>>割と造船所業はコスト高で死にかけてるのを知らないんだと思う
>>5年前の価格で作れと言われても作れない
>あの…造船業はここ10年で一番盛り上がってますが
建造コストが上がった事で赤字建造も増えてるよ

業海軍自体がもうなあ
新造艦を作ったが乗員不足で3年以上寝かせてたフリゲートとかあったし
流石にもう就役してるが…

今話してるってことはもし日本に決まれば新型FFMになるんだろな

>アメリカで建造すれば良いだろて話なんですけどね
>それが出来ない
アメリカの造船会社をサムスン重工が買い取って現地でいろいろな作るんだろ？
もう造船始めているのかな

海にすら浮かべず文字通りドックで浮いてた艦とかあったな

>今話してるってことはもし日本に決まれば新型FFMになるんだろな
どっちかというと新型FFMの設計を元に豪州次期フリゲートを作る感じ

>業海軍自体がもうなあ
>新造艦を作ったが乗員不足で3年以上寝かせてたフリゲートとかあったし
>流石にもう就役してるが…
イラクのは35年だった様な・・・

>バーク級は日韓ともに大型化させてるからそもそもバーク級がカツカツ設計なだけなのでは…
日韓ができてるからうちだってイタリア艦くらいってことか
そのくらいやって欲しかったが

>バーク級は日韓ともに大型化させてるからそもそもバーク級がカツカツ設計なだけなのでは…
発電機が機関室に収まらなくてヘリ甲板直前に鎮座してるからな…

>>アメリカで建造すれば良いだろて話なんですけどね
>>それが出来ない
>アメリカの造船会社をサムスン重工が買い取って現地でいろいろな作るんだろ？
>もう造船始めているのかな
タンクカーの造船所がどうしたの？

>新造艦を作ったが乗員不足で3年以上寝かせてたフリゲートとかあったし
その点では乗組員が100人未満のもがみ型は魅力的に映るかもしれんな

>>今話してるってことはもし日本に決まれば新型FFMになるんだろな
>どっちかというと新型FFMの設計を元に豪州次期フリゲートを作る感じ
ああ、そうなんだ
まんま新型FFMを輸出するのかと思ってた

これってドンガラだけその国で製造して内装機材はウチの港で足すって事？それとも全てお任せなのかね

アメリカには多少の失敗を恐れずに更なる挑戦をね

フィラデルフィア造船所買収したのサムスン重工業じゃなくてハンファオーシャンだろ
旧大宇造船海洋だ

>アメリカには多少の失敗を恐れずに更なる挑戦をね
一応バーク級後継のDDG(X)は大丈夫ですかね？

>これってドンガラだけその国で製造して内装機材はウチの港で足すって事？それとも全てお任せなのかね
ファーストバッチはそのまま調達
その次からオーストラリア国内で製造
ファーストバッチは調達速度のためにオリジナルそのままでも問題にしないらしい

もがみにするとして特徴的なアンテナはオーストラリア仕様にして
日本と差別化してほしい

コンステレーション級フリゲートが出来てたら
それ一択だったんだろうな

確かに煙突がない

なるはやで寄越せってなるとドイツも日本もそんな余裕あるのかなって
韓国みたいに自分ところの調達分を引き渡す？

>ああ、そうなんだ
>まんま新型FFMを輸出するのかと思ってた
搭載する兵装も戦闘システムもオーストラリアが使ってるものとは異なるからな
その辺BAEと協力するらしいが

>その点では乗組員が100人未満のもがみ型は魅力的に映るかもしれんな
前政権が2040年を目途に海軍の人員を8万人体制にするとしてたが
充足率が低すぎて今の時点で無理だろうとなってる有様で

>>>アメリカで建造すれば良いだろて話なんですけどね
>>>それが出来ない
>>アメリカの造船会社をサムスン重工が買い取って現地でいろいろな作るんだろ？
>>もう造船始めているのかな
>タンクカーの造船所がどうしたの？
アメリカの造船全体がダメだから軍艦の船体を日韓に依頼するって話が有る
現地で工員使ってるくれるのなら韓国に仕事が行くだろうよ
港改造くらいするさ
本国でストライキばかりやられるよりずっとやり易い

ホバート級建造・就役の際に海自に研修に来たりしてんのよね豪海軍

>No.1270452370
サンクスなんか運営して微妙にコレじゃないって未来が見えそうだな

コンステレーション級は造船所云々以前に元々の艦から最小限の改修に留めるってコンセプトなのに大改修してる時点でプロジェクト管理がおかしい

日本の造船所かつかつじゃないの

もがみって急にドイツっぽくなったな

今だとこいつの方になるのか

近年の米軍の兵器調達はおかしいな

韓国が買収するエイカー・フィリー造船所は軍艦の整備建造経験は無い
なので今んところは補助艦艇の整備を中心に仕事貰いつつ比較的簡単に作れる無人戦闘艇の建造枠を狙うらしい

直接関係ないけど6隻が就役中のコリンズ級潜水艦の内の2隻が船体に想定外の腐食が生じて
延命化が決まってるのにその前に改修工事とかもうとことんダメ過ぎるあの艦

>フィラデルフィア造船所買収したのサムスン重工業じゃなくてハンファオーシャンだろ
>旧大宇造船海洋だ
最後に建造したブルーリッジも商船構造だしな
しかも60年以上前と軍艦のノウハウを知ってる人が残ってるとは思えない

>近年の米軍の兵器調達はおかしいな
ズムウォルト級の顛末とかもう訳が分からない

あのレーダーはどうにかならんのか
軍艦は格好良さも大事だぞ

>>>>アメリカで建造すれば良いだろて話なんですけどね
>>>>それが出来ない
>>>アメリカの造船会社をサムスン重工が買い取って現地でいろいろな作るんだろ？
>>>もう造船始めているのかな
>>タンクカーの造船所がどうしたの？
>アメリカの造船全体がダメだから軍艦の船体を日韓に依頼するって話が有る
>現地で工員使ってるくれるのなら韓国に仕事が行くだろうよ
>港改造くらいするさ
>本国でストライキばかりやられるよりずっとやり易い
サムスンにはその造船所が無いんですよ

サムスンがーさん全部間違ってて面白い

つってももがみのあの統合マスト大分良い感じみたいでインドに輸出するんだよね
だから変えんだろう

平時には砲艦外交だって重要な任務だ

>直接関係ないけど6隻が就役中のコリンズ級潜水艦の内の2隻が船体に想定外の腐食が生じて
>延命化が決まってるのにその前に改修工事とかもうとことんダメ過ぎるあの艦
しかも状態の悪い2隻を優先するというだけで腐食問題が起きてるのはもう1隻ある

>韓国が買収するエイカー・フィリー造船所は軍艦の整備建造経験は無い
>なので今んところは補助艦艇の整備を中心に仕事貰いつつ比較的簡単に作れる無人戦闘艇の建造枠を狙うらしい
内向向けのタンカーも30年以上前が最後で今や風力発電の風車屋さんでしょ？
無人艇てFRPが主体だから台湾やマレーシアなんかの競合も出て来るじゃん

>内向向けのタンカーも30年以上前が最後で今や風力発電の風車屋さんでしょ？
今でもというかずっと作ってるが何を言ってるんだ…

豪州の原潜導入は中国との決戦に間に合わんだろ

>豪州の原潜導入は中国との決戦に間に合わんだろ
だから現行のコリンズ級を延命化しつつ近代化するのが決定してる
タクティカルトマホークが欲しいと言い続けてるんだけど
とっくに生産終了したし再開の予定もないので代替品の選定で忙しい

>豪州の原潜導入は中国との決戦に間に合わんだろ
導入･運用コストを考慮すると原潜は最適解じゃないのよ

AUKUS級もOGの資金繰りで延期になりそうみたいなニュースあったしグダグダ過ぎる…

>>豪州の原潜導入は中国との決戦に間に合わんだろ
>導入･運用コストを考慮すると原潜は最適解じゃないのよ
通常動力型の20倍以上の費用が掛かるから数が減るのでカバーできる範囲が減るのでオーストラリアには向いて無いね

原潜の前に慣らしでおやしお入れろとか言われてたな
まあ決まった後じゃ最早遠い目で原潜を見守らなきゃいかんが

>通常動力型の20倍以上の費用が掛かるから数が減るのでカバーできる範囲が減るのでオーストラリアには向いて無いね
百発百中の砲一門は百発一中の砲100門に負けるのだ

国は乗り気だけど三菱は全く乗り気じゃなくて反対らしいな
国内建造じゃドック空いてないしオーストラリアに技術指導だす気も人員もないとかで

まあそのコリンズ級の改修も2026年からだし
2年ごとに1隻ずつ近代化なので終了が2036年予定で最初の艦はすぐ退役することになる

>サムスンにはその造船所が無いんですよ
日本にもありませんが

>>サムスンにはその造船所が無いんですよ
>日本にもありませんが
じゃあ中国やね

>>近年の米軍の兵器調達はおかしいな
>ズムウォルト級の顛末とかもう訳が分からない
レールガンとかどうなったし
って思ってたら日本が作ってるし

>通常動力型の20倍以上の費用が掛かるから数が減るのでカバーできる範囲が減るのでオーストラリアには向いて無いね
逆だろ
沖縄諸島のようなチョークポイントの防衛をするなら通常型潜水艦でも事足りるがオーストラリアは広大な太平洋で中国の機動部隊を追跡しなければいけないから原潜じゃない機動力が低すぎて無理

纏まった数の船ポイポイ建造できる日韓が異常なだけでこれくらいグダグダするのが普通という可能性

潜水艦の乗員が今は1000人に届かないくらいしかいないからなあ
今後退役する艦の分を考えても計画中の艦が全部就役するまでには倍の2000人にするらしいが…
無理があるんじゃないかな

まぁこの感じだとドイツで決まると思う
そもそも日本が受ける場合今作ってる艦をそのままオーストラリアに渡さんと無理やし

>>通常動力型の20倍以上の費用が掛かるから数が減るのでカバーできる範囲が減るのでオーストラリアには向いて無いね
>逆だろ
>沖縄諸島のようなチョークポイントの防衛をするなら通常型潜水艦でも事足りるがオーストラリアは広大な太平洋で中国の機動部隊を追跡しなければいけないから原潜じゃない機動力が低すぎて無理
頭数が減るので範囲も頻度も下がりまともにパトロールでき無くなるんだか

>>普通ならドイツ案だろうがA200シリーズって舷側排気に船尾排気でかなり普通な設計では無いんだよなぁ…
>煙突無しで巡航ディーゼルは舷側排気、ブースト用ガスタービンは艦尾排気なんだよな
>動力も連結しておらずそれぞれが独立したプロペラ軸を回すとか
ああ...とてもドイツらしいドイツだ...

豪海軍は英米の中古艦や建造で協力して貰ってた艦ばかりだったから
その両国がもう手を引いて他に声が掛かるというのが時代の流れを感じるな

>まぁこの感じだとドイツで決まると思う
>そもそも日本が受ける場合今作ってる艦をそのままオーストラリアに渡さんと無理やし
日本は企業がやる気ないからな

そもそもオーストラリアの仮想敵ってタイとかインドネシアなんだからそこまで強力な艦もってどうすんだよ
対中国考えてるのはわかるけど身の程脇エロよ

船尾排気と舷側排気は各国海軍で結構好みが分かれる方式

舷側排気は巡視船でやって船体の色もあってむちゃくちゃ汚れる方式だなと

>沖縄諸島のようなチョークポイントの防衛をするなら通常型潜水艦でも事足りるがオーストラリアは広大な太平洋で中国の機動部隊を追跡しなければいけないから原潜じゃない機動力が低すぎて無理
それだと数が足らなさ過ぎて話にならないけど

日本はアンテナだけ売ってくださいとか言われそう

>>まぁこの感じだとドイツで決まると思う
>>そもそも日本が受ける場合今作ってる艦をそのままオーストラリアに渡さんと無理やし
>日本は企業がやる気ないからな
赤字事業を喜ぶ企業って・・・

>脇エロよ
普段何をレスしてんだ

腋エロ？

>日本はアンテナだけ売ってくださいとか言われそう
エンジンやミッションやプロペラなんかは要らないのか？

南沙諸島問題はオーストラリアも熱心なのでそうもいかんだろ
正確には領土問題というより中国艦船にその辺をウロウロされたくない

>逆だろ
>沖縄諸島のようなチョークポイントの防衛をするなら通常型潜水艦でも事足りるがオーストラリアは広大な太平洋で中国の機動部隊を追跡しなければいけないから原潜じゃない機動力が低すぎて無理
勘違いしてるけどオーストラリアが軍備急いでるのは対中国じゃなくて対インドネシアよ
だから数は妥当
インドネシア海軍は最近ロシアや中国と合同訓練してたりするんでオーストラリアがビビってる

まぁもがみ型もディーゼル発電機は舷側排気ですし？

>>日本はアンテナだけ売ってくださいとか言われそう
>エンジンやミッションやプロペラなんかは要らないのか？
エンジンはそもそも国産してない
海自艦も全部外国製品

>舷側排気は巡視船でやって船体の色もあってむちゃくちゃ汚れる方式だなと
塗っちゃえばいいんだよ黒に

>>>日本はアンテナだけ売ってくださいとか言われそう
>>エンジンやミッションやプロペラなんかは要らないのか？
>エンジンはそもそも国産してない
>海自艦も全部外国製品
OEMの国産だぞ

艦船用ガスタービンなんか独自に作るのは調達数も少なくて採算合わないしな

OEMの使い方おかしくね？
ライセンスだろ

ライセンス生産とOEMと委託生産の違いが分かんない人は結構いる

ユニコーンアンテナはインドが欲しいって言ってた

インドはインドで実際に実装されるまで一切油断出来ないのが難点

>OEMの使い方おかしくね？
>ライセンスだろ
ならミリオタがよく叩くK2のトランスミッションだって国産だろ

>>海自艦も全部外国製品
>OEMの国産だぞ
まともな舶用ガスタービンは30年前に開発失敗したからね

>>OEMの使い方おかしくね？
>>ライセンスだろ
>ならミリオタがよく叩くK2のトランスミッションだって国産だろ
現在はまだドイツ製造・・・

>ならミリオタがよく叩くK2のトランスミッションだって国産だろ
ああ
>ライセンス生産とOEMと委託生産の違いが分かんない人は結構いる

K2のトランスミッションはレンク製で輸入品だよ…

国産の意味からしておかしいので会話が噛み合わない
そりゃラ国と混同してりゃそうなる

>コンステレーション級
本邦は5年以上前から各種船体バリエーションを提案していたり拡張性を考慮しといて良かったと思うわ

いちいち韓国ネタで間違えてる奴って同じ人？

そういやFFMのOPV版や巡視船版もあったな

>本邦は5年以上前から各種船体バリエーションを提案していたり拡張性を考慮しといて良かったと思うわ
全長伸ばすだけじゃなくて拡幅されてる？

大改修しないとアメリカ海軍の規格に合わないならそもそもイタリア案なんて採用しなければ良かったのでは

前に空自F-35スレで全機が国産機と主張してたのと同じ臭い
基本的な用語がまずわかってないのに使いたがる

ユーロパワーパックが開発されたのは1980年代後半の冷戦末期なんだよな
韓国があれだけ苦労したことを考えると腐ってもドイツの技術力は凄かった(過去形みたいな言い方)

結局ライセンス国産は国産ってことでいいの？

>結局ライセンス国産は国産ってことでいいの？
国産というと自国の開発品と紛らわしいから普通そんな表現はしない
面倒でもラ国と書くのが正しい

語弊が生じるからな
国産の意味がまずなんか違ってくるし

>全長伸ばすだけじゃなくて拡幅されてる？
16.3→17mになってたはず

>海自艦も全部外国製品
全部LMかRR製なんだよな
FFMのディーゼルさえドイツ製

もがみってバージョンアップしたの建造してなかった？
提案したのはそっちじゃなくてもがみの方なの？

韓国や中国の艦艇もエンジンは欧米製が多いしな
というか欧米メーカーが一強過ぎる

>大改修しないとアメリカ海軍の規格に合わないならそもそもイタリア案なんて採用しなければ良かったのでは
バーソルフ級なら改修もっと少なく出来ただろうな

今どきガチガチの純国産は中々むつかしいね

更に言えばNDとか半NDとか内製率高め低めのラ国とか細かい区分もあるが
海外製の装備品は導入したどこの国が内製してても「国産」とは言わんよな

>バーソルフ級なら改修もっと少なく出来ただろうな
固定配置のSPY-6積むんだからバサン級で良かったよね感

>>海自艦も全部外国製品
>全部LMかRR製なんだよな
>FFMのディーゼルさえドイツ製
さらに言うならFFMはコストや調達しやすさも考えて民生品を多く使ってる

そういやP-1のF7-10エンジンの舶用化やろうとしていたな
発電機用か主機用か知らんけど

なんか書いた本人はわかんないからかスルーしてるが
>>海自艦も全部外国製品
>OEMの国産だぞ
それだとLMなりRRが日本メーカーの商品として自社工場で生産して納入するって意味なので
どっちにしろ勘違いしてるわ

GE「忘れないで…いや忘れてもいいけど」

大邱級にしろもがみ型にしろ最近のブースト用エンジンはMT30が好まれてるな

こういう軍備って国内入札にしろ海外から募るにしてもどうせ半分賄賂で決まるんだろう
だから韓国が脱落したのが不思議なわけで

ブースト用ガスタービンというロマンの塊

>>コンステレーション級
>本邦は5年以上前から各種船体バリエーションを提案していたり拡張性を考慮しといて良かったと思うわ
64セル版FFMが見たかった…

日本の潜水艦採用が決まってたのにフランスの横取りになったのってトランプ絡みじゃなかったっけ

>日本の潜水艦採用が決まってたのにフランスの横取りになったのってトランプ絡みじゃなかったっけ
あれも別に決まったって事ではないがフランスの案が採用されたのは国内の労組の声を無視できなかっただけだな

日独なら日本負けだね
外交も交渉も弱いし

>日本の潜水艦採用が決まってたのに
別に決まってないだろ
つかちょうど海自潜水艦隊の増強が正式決定した頃なので時期が悪かった

豪政府は迷走してるが豪軍は一貫して日本のがいいと言ってる
準軍事同盟みたいなのも考えてるみたいだし

クイーンエリザベス級とフリーダム級が採用したMT30と大邱級以降が採用してるMT30ってわりと別物で
後者はよりコンパクトかつ高効率で安定して出力できるように改良されてるモノ

数は退役年数を伸ばしてすぐ増えたけど
定期メンテの入渠先を確保する必要からドックが空かないからね
海外向けとか作る余裕はないし現地で作るのも乗り気じゃなかったし

>日本の潜水艦採用が決まってたのにフランスの横取りになったのってトランプ絡みじゃなかったっけ
流石アベの友人だな森羅万象トランプが悪い

>定期メンテの入渠先を確保する必要からドックが空かないからね
>海外向けとか作る余裕はないし現地で作るのも乗り気じゃなかったし
あと潜舵を折るとかそういった緊急時のドック入りにも備えにゃならん
ああいったことがあるからなあ

>つかちょうど海自潜水艦隊の増強が正式決定した頃なので時期が悪かった
もともと三菱も川崎もやる気ないのに政府だけ前のめりだった

>あと潜舵を折るとかそういった緊急時のドック入りにも備えにゃならん
(タンカーにぶつけなきゃいいだけの話では？)

>豪政府は迷走してるが豪軍は一貫して日本のがいいと言ってる
最大の敵は日本のキャパかもしれん
作るにも人送るにも最低限の儲けしかなかったから余裕がない

まあフランスもキャンセル喰らったし…
あれを見るとまあああなってよかったとしか

>(タンカーにぶつけなきゃいいだけの話では？)
それが出来りゃ苦労しねえんだよ！！
いやするなよってのはわかるけど

>どうせ日本は当て馬…
日本の戦闘機選定のヨーロッパ機みたいな

駐豪大使を引き揚げるわマクロンは豪首相からの電話には出ないわ激おこだったからな

>豪政府は迷走してるが豪軍は一貫して日本のがいいと言ってる
政府が決定するならドイツになりそう

アメリカの迷走見てて面白み無い日本の使えば？って思ってたが豪からオファーとは

>ライセンス生産とOEMと委託生産の違いが分かんない人は結構いる
こんなのがいっちょかみしてくるんだものそりゃ軍スレは荒れる
そんで指摘されても理解しようとしない

3番艦までは海外で建造、4〜6番艦までは同一仕様で国内で建造、7番艦以降はまだ仕様が決まってないっぽいから
面倒くさいと言えば面倒くさいよね

A200の方が多様なカスタマイズプログラムがあるけどオーストラリアの広大な海域を見張るには少し小型な気もする
その点は広大な海域に慣れてるもがみも良いのかな

恐らく全く関係ないがオーストラリア人は自国製の車とか基本的にないから
昔から国内工場のあるアメ車と輸出された日本車ばかりなので日本の工業製品は割と好き

そういや日本が提案してるのは改良型FFMだから今んところペーパープラン対A200型ってことになるのか

>こんなのがいっちょかみしてくるんだものそりゃ軍スレは荒れる
>そんで指摘されても理解しようとしない
実際「OEMの国産」とか全てにおいて勘違いしてたら突っ込まれるだろう

軍隊は性能や信頼性を求めるけど政治はそれに加えて色々見るからややこしい
自国のビジネスとか

>こんなのがいっちょかみしてくるんだものそりゃ軍スレは荒れる
外国人なんだろ

>恐らく全く関係ないがオーストラリア人は自国製の車とか基本的にないから
なのに自衛隊はオーストラリア製の装甲車を買う不思議

戦闘機とかの知識があればその辺は何となくでもわかるんだろうけどな
自衛隊の場合は陸海空で装備品の調達方針がバラバラなのにあって混迷する

>>恐らく全く関係ないがオーストラリア人は自国製の車とか基本的にないから
>なのに自衛隊はオーストラリア製の装甲車を買う不思議
ACSA結ぶバーターで購入したもので性能や能力で決めたわけじゃないから

>面倒くさいと言えば面倒くさいよね
昔の金剛もそんな感じだから普通っぽいな
見本から段階的に自力分を増やしていくわけだし

>実際「OEMの国産」とか全てにおいて勘違いしてたら突っ込まれるだろう
｢イケメンのとしあき｣みたいな言葉だな｢OEMの国産｣って

>なのに自衛隊はオーストラリア製の装甲車を買う不思議
陸自は基本的に国内開発というか純国産を喜ぶんだけど小松とかもうやってられないと言い出したからね
軽装甲機動車とか仕方なく開発したのにクソ高いとか言われたらそりゃ怒る

ドイツはA200の他に改修型A210も提案してる

>ACSA結ぶバーターで購入したもので性能や能力で決めたわけじゃないから
そうだったのか…

艦首が先祖帰りしてるのすこ

>実際「OEMの国産」とか全てにおいて勘違いしてたら突っ込まれるだろう
韓国兵器ではそう表現する

こいつに関しては調達数が最初から少ないのがはっきりしてるので仕方ない
水陸両用のあれとかも数が要らんので中古でいいとなった
開発しても採算が合うわけがないんだもの

>韓国兵器ではそう表現する
韓国ネタはもういい
漁船のソナーでも積んでろこの野郎

配備先も用途も少なすぎてな
まあああなる

まあドイツだろうね
あの国は軍事に関しては中国以上に異常な国だから節操ないドイツぐらいしか相手にされない

>ドイツはA200の他に改修型A210も提案してる
スゲー艦首してるな

いうて中古はサンプルの分だけであとは新規製造と聞いたけどなaav7

>いうて中古はサンプルの分だけであとは新規製造と聞いたけどなaav7
そうなの？
陸自もなんか徹底してるというか拗らせてるというか

空自と海自はまた違うのか

プラモ

もがみ型採用は三割位の可能性はありそう

アメリカもことごとくグダグダだし
クソデカイージスシステム搭載艦の設計がDDGXがこけた時のバックアップになる可能性あったりしてね

>空自と海自はまた違うのか
空自は戦闘機にしろ高射群のSAMにしろ国内開発は無理なので弾薬だけ国内生産するか
あるいは純国産を用意したいって方針
海自は輸入で済むならそれでいいし変に自国製を押し付けるなって方針
だから空自も持ってないマベリックとか導入するしSSM1Bとかはかなり嫌がった
対潜哨戒機にも空中発射型のASM-2をと勧められたが無視してハープーンにした
※今後はわかりませぬ

オーストラリアは早期調達を望んでるが日本にしろドイツにしろそんな素早く納品出来んのか？

>そういや日本が提案してるのは改良型FFMだから今んところペーパープラン
いや新型FFMは来年建造が開始されるんで全然ペーパープランとは違う

本命

日本は台湾戦争に向けて拡大もがみの大量建造に必死だからかまってられないだろ
オーストラリアでの建造認可なんかは論外だし

積めと言われたらまあ積むが納得はしてない

空自に相談など必要すらないので買ってきて使う

>本命
イギリス「ノーサンキュー

どうせ日本のは選ばれないからどうでもいい話
潜水艦でわかってる

>オーストラリアでの建造認可なんかは論外だし
なんで？

海自も固定翼の航空機に関しては自由にやってるからな
空自との協調とか知るかと中古のC-130買って少し痛い目みたり

まあ普通に可能性が低いのは誰でも思うわな

>本命
そんな潜水艦絶対許さないマンはあまり需要ないと思うんだ

そもそも論として日本企業は乗り気なの？
潜水艦の時みたいにヤル気なしなしではなくて？

>空自との協調とか知るかと中古のC-130買って少し痛い目みたり
あれ空自機との互換性全くないらしいな

>こいつに関しては調達数が最初から少ないのがはっきりしてるので仕方ない
>水陸両用のあれとかも数が要らんので中古でいいとなった
>開発しても採算が合うわけがないんだもの
陸自のAAV-7は全部新規製造だぞ
高くついたけどアメリカ海兵隊のが事故で沈んだりしてるからこればっかりはしょうがないかな…

潜水艦のがひどすぎたね
10年以上もたってるのに今だグダグダで2040年になっても無理そうな感じだし

>>空自との協調とか知るかと中古のC-130買って少し痛い目みたり
>あれ空自機との互換性全くないらしいな
そもそも空自と海自で部品を融通するシステム自体がないから互換性は関係ない

>そもそも論として日本企業は乗り気なの？
オーストラリアのほうでProject sea3000の候補にもがみ型が挙がってるだけ

>そんな潜水艦絶対許さないマンはあまり需要ないと思うんだ
中距離でも短距離でも対艦・対地ミサイルをぶち込むつもりなので殺意だけは高いんだよなあ

もがみは電気統合なんかより複雑な機関してんだけど故障起きないのは流石だわ

>そもそも論として日本企業は乗り気なの？
ぶっちゃけあんま
他の国も日本と同じ感じ

>>そんな潜水艦絶対許さないマンはあまり需要ないと思うんだ
>中距離でも短距離でも対艦・対地ミサイルをぶち込むつもりなので殺意だけは高いんだよなあ
令和の一式陸攻だからな
制空権があればいいがないと悲惨な結果に

>そもそも空自と海自で部品を融通するシステム自体がないから互換性は関係ない
その通りだが部品調達を一本化するだけでもいろいろと便利な気もするが
そもそも海自が知ったことかという態度だからそれでいいんだろうな

>そもそも空自と海自で部品を融通するシステム自体がないから互換性は関係ない
米軍との協調が第一だからな
陸自は国内の戦闘に限っては気にする必要ないから国産が好きだけど

>令和の一式陸攻だからな
>制空権があればいいがないと悲惨な結果に
まあ正面戦闘以外にも何やら不審な船とか追いかけ回すのに便利だから
防衛出動の前の海上警備行動で使えるだろって腹積もりかな

なんや外野が騒いでるだけかいな

AGM-65は海保の船が助けて銃撃されてるの！って時に許可が出りゃぶち込む用かな

2030年代にアメリカのバージニア級原潜を購入して配備されるというが本当に実現できるか疑問レベル

>>そもそも論として日本企業は乗り気なの？
>ぶっちゃけあんま
>他の国も日本と同じ感じ
オーストラリアに技術移転して生産なんてめんどくさすぎるしな

>米軍との協調が第一だからな
>陸自は国内の戦闘に限っては気にする必要ないから国産が好きだけど
国産が好きだが米国製が嫌いなので装甲車も小火器もみんな欧州製(ヘリ除く)

>2030年代にアメリカのバージニア級原潜を購入して配備されるというが本当に実現できるか疑問レベル
夢見てないでコリンズ級をさっさと修理しろって気分だよな
半分が腐食で困ってるとかもうギャグだよ

>国産が好きだが米国製が嫌いなので装甲車も小火器もみんな欧州製(ヘリ除く)
米国パワー前提の兵器だから軍の規模的にも欧州の方が合ってる

豪州はまず自分たちで小さい船から作れ

>潜水艦のがひどすぎたね
>10年以上もたってるのに今だグダグダで2040年になっても無理そうな感じだし
煮詰めすぎたね

>どうせ日本のは選ばれないからどうでもいい話
>潜水艦でわかってる
だね

ターボプロップの初等練習機も海自は空自とは違う
無理に統一する方が互いに不都合があるのでいいんだが…

周りに本当に危険な敵が存在しないからお花畑になりやすいんだろう

>煮詰めすぎたね
なんにもしてこなかった田舎モンが技術もないのスタートラインから高望みしすぎなんだよ
チンパンジーにて積み木でも教えるほうが楽だ

>ターボプロップの初等練習機も海自は空自とは違う
>無理に統一する方が互いに不都合があるのでいいんだが…
同じUH-60飛ばすための練習ヘリさえ陸海空で違うレベルだからね

価格や納期から韓国になるとか言われてたのに…
政治的理由で脱落か

>周りに本当に危険な敵が存在しないからお花畑になりやすいんだろう
最大の仮想敵は海の向こうのインドネシアだぞ

>無理に統一する方が互いに不都合があるのでいいんだが…
タンデム複座いい空自と並列複座じゃないと困る海自じゃけんのう

>周りに本当に危険な敵が存在しないからお花畑になりやすいんだろう
昔から他国との距離こそが国を守ってくれるのだって発想だから
あいつらの感覚で割と近所の南沙諸島とかがアツいのは困るんだろう

まあ前回潜水艦の時も日本が「オーストラリアの造船は技術レベル低過ぎて製造は無理」ってレポート出したらオーストラリア側の国防大臣が激怒して日本案無しになったし…
その次の国防大臣は「日本が正しかった」とか言ってるし

>オーストラリアでの建造認可なんかは論外だし
これはそういうのではなく豪州が新しく建造するフリゲートの設計をどこの艦を元にするかって話よ

>本命
スペインが買うとか買わないとか

そういえばインドネシアももがみ型ほしいほしい言ってたけど豪に決まれば御破産か

>ドイツはA200の他に改修型A210も提案してる
艦首がブサイクすぎる・・・

建造的な意味では最上型が簡単なんだろうな

>オーストラリア側の国防大臣が激怒して日本案無しになったし…
あれはそれより日本の潜水艦採用に乗り気だった首相が選定前に下野したほうが大きい

オーストラリアで国防の危機になれば日本かアメリカが助けてくれるだろうとは思ってそう

>そういえばインドネシアももがみ型ほしいほしい言ってたけど豪に決まれば御破産か
支払いの信頼性の時点で日本が断るんじゃね

インドネシアはゆき型で充分だろ

インドネシアは支払い以前に問題あり過ぎる

>オーストラリアで国防の危機になれば日本かアメリカが助けてくれるだろうとは思ってそう
まあ日本は軍事演習地や宇宙や長距離攻撃試験でオーストラリアにはかなりお世話になってるんで…

>そういえばインドネシアももがみ型ほしいほしい言ってたけど豪に決まれば御破産か
架空戦記ならもがみ型同士が喧嘩する胸熱な展開なんだが
インドネシアはきっとオーストラリアより優先されないわな

>>そういえばインドネシアももがみ型ほしいほしい言ってたけど豪に決まれば御破産か
>架空戦記ならもがみ型同士が喧嘩する胸熱な展開なんだが
>インドネシアはきっとオーストラリアより優先されないわな
インドネシアにもがみ型あげるよって言えばオーストラリアめちゃくちゃ反応しそう

>>オーストラリアで国防の危機になれば日本かアメリカが助けてくれるだろうとは思ってそう
>まあ日本は軍事演習地や宇宙や長距離攻撃試験でオーストラリアにはかなりお世話になってるんで…
資源の輸入先としてもシェア大きいもんなあ

インドネシアは韓国との航空機納入で途中離脱して料金未払いだから金払いはめちゃくちゃ悪そう
前金制度にしないと

>そういえばインドネシアももがみ型ほしいほしい言ってたけど豪に決まれば御破産か
そういや兵器を売るってのは敵味方を分別する事にもなるんだけど
その辺日本のセンセイ達は大丈夫なのかな？
フランスドイツ韓国みたいに誰彼構わず売れれば良いってスタンスなのか

鉄鉱石やボーキサイトやコークスや牛肉にメル・ギブソンの輸出が大きい

>全部LMかRR製なんだよな
LMじゃなくてGEでしょ

>>そういえばインドネシアももがみ型ほしいほしい言ってたけど豪に決まれば御破産か
>支払いの信頼性の時点で日本が断るんじゃね
インドネシアはよく不義理をかますからな

>>そういえばインドネシアももがみ型ほしいほしい言ってたけど豪に決まれば御破産か
>そういや兵器を売るってのは敵味方を分別する事にもなるんだけど
>その辺日本のセンセイ達は大丈夫なのかな？
>フランスドイツ韓国みたいに誰彼構わず売れれば良いってスタンスなのか
あまり東南アジアでやらかすと他のASEAN諸国と大問題になりそうなので慎重にやって欲しくはある
ってか今の日本に東南アジアのグランドデザインとかあるんかね

>インドネシアはよく不義理をかますからな
なんならそのまま中国に横流ししそう

>LMじゃなくてGEでしょ
GE社のLM2500シリーズじゃね
ややこしいけど文句はGEに

韓国のに手を出したりして

まあ実績と信頼のMEKOに決まりだな

輸出で調達コストを少しでも下げたいという希望と
どっかが実戦運用して結果が貰えないかなという一昔前ならなろうで書いても笑われるレベルの願望があると思う

ってかドイツ案に仮にするとしたらむしろ韓国案の方が良くね…

>ってかドイツ案に仮にするとしたらむしろ韓国案の方が良くね…
そうかもしれんがもう韓国案は落とされたので

>インドネシアは韓国との航空機納入で途中離脱して料金未払いだから金払いはめちゃくちゃ悪そう
KF-21だけかと思ってるのか？
ナーガパーサ級潜水艦3隻建造代金未納で運用中だぞ

ドイツ案に決まれば
ドイツが受注して韓国にmarunageもある

>あまり東南アジアでやらかすと他のASEAN諸国と大問題になりそうなので慎重にやって欲しくはある
インドネシアからクレーム入ってやっぱり豪州に兵器売るのは如何なものか言い出しそうでなぁ
あの辺で自動車とか売りまくってるからな

>ってかドイツ案に仮にするとしたらむしろ韓国案の方が良くね…
もう落選した
スタートラインには立てたがもういいですって感じで

>インドネシアは韓国との航空機納入で途中離脱して料金未払いだから金払いはめちゃくちゃ悪そう
>前金制度にしないと
KF−21は離脱してない
少しは金払ったけどまだ未払が残ってる

>KF-21だけかと思ってるのか？
>ナーガパーサ級潜水艦3隻建造代金未納で運用中だぞ
無敵の人かよあいつら
もう不義理が過ぎるだろ

ルーパチ終わったのかな朝鮮人

詳しくないけど装備はアメリカ製の載せるの？

造船の規模で考えるとアメリカの軍艦も日本で作る方が安いんじゃね
韓国はもっと安いだろうけど北朝鮮や中国に近過ぎるし

まあKF-21はポーランドとかの海外向け機体の生産権や海外への輸出兼も
インドネシアが要求しはじめてるから支払い問題は長引きそう

>あの辺で自動車とか売りまくってるからな
インドの自動車産業を支配するスズキほどではない
いやそうじゃないか

>>インドネシアは韓国との航空機納入で途中離脱して料金未払いだから金払いはめちゃくちゃ悪そう
>KF-21だけかと思ってるのか？
>ナーガパーサ級潜水艦3隻建造代金未納で運用中だぞ
インドネシア人口大国だからって調子乗ってるところあるよな

>あまり東南アジアでやらかすと他のASEAN諸国と大問題になりそうなので慎重にやって欲しくはある
そんなの気にするな

アジア版NATO立ち上げるにしても何か餌が必要

日本に豪州の分を建造する余裕はあるのかという話はあるけど
玉野のドックが空いてるのでそこは大丈夫だったりする
あと長崎の造船所も中間ゲート作って増産に対応してる

>詳しくないけど装備はアメリカ製の載せるの？
元々兵器ははアメリカ系が多いから
その調達はオーストラリアがアメリカからFMSする可能性はある
ただしレーダーについてはアメリカはこのクラスに適当なレーダーがないから
日本製載せないとだめだね

>詳しくないけど装備はアメリカ製の載せるの？
兵装も含めて輸出国がパッケージングを任されるから
米国製が主でも何を積むかは売る所が決める感じ
急ぐ初期納入分はそうで途中からは変更もあるかもしれん

>あと長崎の造船所も中間ゲート作って増産に対応してる
佐世保は？最近作ってない方の意味でダメか

>まあ前回潜水艦の時も日本が「オーストラリアの造船は技術レベル低過ぎて製造は無理」ってレポート出したらオーストラリア側の国防大臣が激怒して日本案無しになったし…
カヌーも作れないはオーストラリア海軍の発言じゃなかった？

>>インドネシアは韓国との航空機納入で途中離脱して料金未払いだから金払いはめちゃくちゃ悪そう
>KF-21だけかと思ってるのか？
>ナーガパーサ級潜水艦3隻建造代金未納で運用中だぞ
日本の新幹線採用されなくて良かったな

>まあKF-21はポーランドとかの海外向け機体の生産権や海外への輸出兼も
>インドネシアが要求しはじめてるから支払い問題は長引きそう
未払い分があるのに再ライセンスを要求するとかもうドン引きだよ！

オーストラリアの想定敵国じゃないのか日本って

同じアメリカ系兵器でも日本でライセンス生産した製品をのせるか
オーストラリアが政府調達して払い下げるかっていう契約上の問題もある
エンジンも日本艦向けはIHIやKHIでライセンス生産してるけど
同様に

カクカクしてるのはレーダーの乱反射を防ぐためなんだろうけど
実際効果ってどの程度あるんだろ

あまり関わりたく感じの二国同士が揉めるとかなんだろうな

>オーストラリアの想定敵国じゃないのか日本って
距離を
考えて
話せや

>インドの自動車産業を支配するスズキほどではない
東南アジアは日本車の牙城だから
特に困るのはここでしか売れていない三菱

>ただしレーダーについてはアメリカはこのクラスに適当なレーダーがないから
>日本製載せないとだめだね
欧州製になりそう
タレスもいるし

>オーストラリアの想定敵国じゃないのか日本って
インドネシアだよ豪州の仮想敵国は
あと中国もソロモン諸島とか豪州の目と鼻の先の太平洋諸国を懐柔し始めてるので当然中国も想定してる

>オーストラリアの想定敵国じゃないのか日本って
国連やアメリカの仮想敵は日本（枢軸同盟国）くらいの意味合いではそう

>ただしレーダーについてはアメリカはこのクラスに適当なレーダーがないから
>日本製載せないとだめだね
タレス「日本製はないわ

>オーストラリアの想定敵国じゃないのか日本って
もとから敵国でしょ

>>あと長崎の造船所も中間ゲート作って増産に対応してる
>佐世保は？最近作ってない方の意味でダメか
やれんことはないだろうけど生産基盤立ち上がりだけで1年ぐらいかかりそう

>特に困るのはここでしか売れていない三菱
日本からは乗用車を撤退させたいすゞもいる

浦賀を復活させて

>本邦は5年以上前から各種船体バリエーションを提案していたり拡張性を考慮しといて良かったと思うわ
この辺もがみ型は日本艦にしては珍しく？
最初から拡張を視野に入れた作りなのが面白い

>ってかドイツ案に仮にするとしたらむしろ韓国案の方が良くね…
>ただしレーダーについてはアメリカはこのクラスに適当なレーダーがないから
SPY-6でいいんじゃね

>オーストラリアの想定敵国じゃないのか日本って
オーストラリアの直近の敵はインドネシア
なので日本とインドネシアの関係にはかなりオーストラリアは神経尖らせていて
日本とインドネシアが何かしようとするたびに「うちの方が良い条件だよ！」って言ってくる
日本もオーストラリアに配慮して領海警備レベルの船しか渡してない

インドネシアはいつ政変が起きても驚かない国なので付き合わない方がいい
あの国の歴史を見ると眩暈がする部分がある

>やれんことはないだろうけど生産基盤立ち上がりだけで1年ぐらいかかりそう
オーストラリア整えるよりは早いな

>浦賀を復活させて
大神もどうせなら…

>>ってかドイツ案に仮にするとしたらむしろ韓国案の方が良くね…
>>ただしレーダーについてはアメリカはこのクラスに適当なレーダーがないから
>SPY-6でいいんじゃね
サ　イ　ズ

>最初から拡張を視野に入れた作りなのが面白い
アメリカ見ながら手堅いことしかしてないからね

>>本邦は5年以上前から各種船体バリエーションを提案していたり拡張性を考慮しといて良かったと思うわ
>この辺もがみ型は日本艦にしては珍しく？
>最初から拡張を視野に入れた作りなのが面白い
海自は数十年生産を安定的に継続してるのもあってノウハウの蓄積凄いことにはなってそう
アメリカですら日本の造船に軍艦保守頼んでるし

>日本もオーストラリアに配慮して領海警備レベルの船しか渡してない
だがインドネシアと共同訓練はする

「国内産にしろ」ってのが条件らしいからのう

>サ　イ　ズ
サイズは勿論だし今のセンサー類は電力をバカ食いするので発電能力＝機関の出力も必要になるので
必然的に船体の規模が無いと積めないのよね

まあレーターがタレスなのは確定な時点でMEKOが勝利確定なのだ
むしろにほんさ案が最後まで残されたのは当て馬が必要だったというだけの話で
Ｘとかで「最終選考に残った」とか言って喜んでる奴がいたら
そいつはこういう契約実務を知らない
馬鹿の見本として馬鹿にしてあげた方がその本人のためだぞ

>まあレーターがタレスなのは確定な時点でMEKOが勝利確定なのだ
>むしろ先生手でのされたのは最後まで当て馬が必要だったという話で
>Ｘとかで「最終選考に残った」とか言って喜んでる奴がいたら
>そいつは馬鹿の見本として馬鹿にしてあげた方がその本人のためだぞ
人馬鹿にしながらレーターって…

>インドネシアはいつ政変が起きても驚かない国なので付き合わない方がいい
>あの国の歴史を見ると眩暈がする部分がある
あと割と開発独裁歓迎する文化なのでかなり日本と価値観が違う

>サ　イ　ズ
(V)3があるではないか

オーストラリアは潜在的には南極絡みで対立する可能性はある
南極は今のところ領土主張が凍結（南極だけに）されてるけど
捕鯨に切れ散らかしてるのも領土絡みという説があるくらい

ナーガパーサ級って整備どうすんのかな
まさか建造費未納なのに韓国にやらせるのかな

レーダー？東芝製のレーダーで良いだろ
性能良すぎて小鳥まで捉えるから逆に感度下げてるんだぞ

>サ　イ　ズ
最初にすきになったのはぁ〜

>馬鹿の見本として馬鹿にしてあげた方がその本人のためだぞ
馬鹿の見本かな？

>ナーガパーサ級って整備どうすんのかな
ドイツに話入れてる

>まさか建造費未納なのに韓国にやらせるのかな
そもそも建造費未払いが前代未聞過ぎる…

>ナーガパーサ級って整備どうすんのかな
>まさか建造費未納なのに韓国にやらせるのかな
まさか韓国入金前に保守メンテナンス手順
全部公開したのでは…

アレイ数変えればいいからサイズは柔軟に対応できるぞ
SPY-1艦対応版とかコンステレーション級用のとか

>>まさか建造費未納なのに韓国にやらせるのかな
>そもそも建造費未払いが前代未聞過ぎる…
飛行機も未払いだぞ

当て馬になるのは分かりきっている事だけどそれでも実績作りにコンペに参加は悪くないと思う

これから共同開発するんだしレーダーがどことか未定だろ

>インドネシアはいつ政変が起きても驚かない国なので付き合わない方がいい
下火になりつつあるけどずっと内戦中だもんな
インドネシアは反政府集団は鎮圧出来てると言い張ってるけど
何で国内で独立運動が複数あるままなんだ本当に

>SPY-1艦対応版とかコンステレーション級用のとか
これ以上設計変更を加えたら…

>当て馬になるのは分かりきっている事だけどそれでも実績作りにコンペに参加は悪くないと思う
まあいずれにしてもドキュメント作成慣れは必要だよな

基本的に民族問題抱えてる国はすべからく独裁になるからなぁ
インドなんか悪い例だよ

よく考えたらAN/SPY-6(V)2が回転1面式なんだからコンステレーション級はこれ採用すれば良かったのでは…

>>SPY-1艦対応版とかコンステレーション級用のとか
>これ以上設計変更を加えたら…
ヨシ後ろの甲板に発電小屋を建てよう

>レーダー？東芝製のレーダーで良いだろ
>性能良すぎて小鳥まで捉えるから逆に感度下げてるんだぞ
漁船かな？

レーダーってあの丸いケースの中に入ってるんだよね
結構減衰しそうな気がするけど大丈夫なんかな

>基本的に民族問題抱えてる国はすべからく独裁になるからなぁ
>インドなんか悪い例だよ
独裁しないと国がバラバラになるからね

>海自は数十年生産を安定的に継続してるのもあってノウハウの蓄積凄いことにはなってそう
というか日本韓国以外の西側造船が終わりすぎててね…

>よく考えたらAN/SPY-6(V)2が回転1面式なんだからコンステレーション級はこれ採用すれば良かったのでは…
当然俺ら素人が思いつくようなことは当然考慮してるだろうから何か非開示情報で十分では無かった物があったんだろう

>レーダーってあの丸いケースの中に入ってるんだよね
>結構減衰しそうな気がするけど大丈夫なんかな
ドームはFRPだったりするので戦闘機も同じだし

>>当て馬になるのは分かりきっている事だけどそれでも実績作りにコンペに参加は悪くないと思う
>まあいずれにしてもドキュメント作成慣れは必要だよな
企業は国の要望で無駄な仕事させられてかわいそう

>よく考えたらAN/SPY-6(V)2が回転1面式なんだからコンステレーション級はこれ採用すれば良かったのでは…
いいや絶対に艦橋構造物は新規設計させて貰う

>当て馬になるのは分かりきっている事だけどそれでも実績作りにコンペに参加は悪くないと思う
誰が金出すの？

>>海自は数十年生産を安定的に継続してるのもあってノウハウの蓄積凄いことにはなってそう
>というか日本韓国以外の西側造船が終わりすぎててね…
航空機は西側圧倒的なんだけどな
船が弱いな

>何で国内で独立運動が複数あるままなんだ本当に
インドネシアは東ティモール紛争が記憶に新しいがまた独立するところ出るんかねぇ

>豪政府は迷走してるが豪軍は一貫して日本のがいいと言ってる
>準軍事同盟みたいなのも考えてるみたいだし
ちょっと前は日本怖いと東南アジアから追い出したのに結構日本が1番マシだと思われるのかい

>レーダーってあの丸いケースの中に入ってるんだよね
>結構減衰しそうな気がするけど大丈夫なんかな
使う波長と用途で形状と素材を変えるから問題ない

>>何で国内で独立運動が複数あるままなんだ本当に
>インドネシアは東ティモール紛争が記憶に新しいがまた独立するところ出るんかねぇ
東ティモールは経済的利益と緩衝地帯が欲しいオーストラリアの…ゲフンゲフン

>企業は国の要望で無駄な仕事させられてかわいそう
防衛産業は基本的に元からそうなので大丈夫
もっとも最近はもう付き合えないと言い出す会社も増えたけど

>いいや絶対に艦橋構造物は新規設計させて貰う
そ、そんなぁ…

モジュラー設計で柔軟な設計変更に対応できるMEKO大勝利の図式やんけ

コンステレーション級君はさあ
最初から新規で設計した方が良くなかった？

>>豪政府は迷走してるが豪軍は一貫して日本のがいいと言ってる
>>準軍事同盟みたいなのも考えてるみたいだし
>ちょっと前は日本怖いと東南アジアから追い出したのに結構日本が1番マシだと思われるのかい
いや欧州勢はそもそも造船ドックが今弱くて…
自国軍ですらメンテナンス不足だったり納期遅れ出てるんで…

>ちょっと前は日本怖いと東南アジアから追い出したのに結構日本が1番マシだと思われるのかい
国内建造とか嫌や完成品納入してくれるのならそっちがいいって事だし

まあオーストラリア軍としては
「ちゃんと動くやつが欲しいの！」というのが本音
過去の共同演習との実績で「ちゃんと動いてたやつ」が
どれかはわかってるんだよね…

また騙されに行くのか…（呆れ）

インドネシアはKF-21の分担金未払いを「韓国が未払いを理由に技術移転してくれないから払ってないだけ」と開き直ってる

>>豪政府は迷走してるが豪軍は一貫して日本のがいいと言ってる
>>準軍事同盟みたいなのも考えてるみたいだし
>ちょっと前は日本怖いと東南アジアから追い出したのに結構日本が1番マシだと思われるのかい
というか地理的に日本抜かれてたらもう中国との間に西側の海軍国がないからオーストラリア本土戦場にしないためになんとかして背中支えたいんでしょ

>レーダーってあの丸いケースの中に入ってるんだよね
>結構減衰しそうな気がするけど大丈夫なんかな
レーダーサイトって昔からこんなのなイメージしかないけど

>インドネシアは東ティモール紛争が記憶に新しいがまた独立するところ出るんかねぇ
アチェ独立運動もまだ燻ってるので再燃する時が来るかもしれない
今の所は地元民がここはインドネシアじゃねえってデモする程度だけど

>インドネシアはKF-21の分担金未払いを「韓国が未払いを理由に技術移転してくれないから払ってないだけ」と開き直ってる
こういうのが外交と言うんだろうな

>>>豪政府は迷走してるが豪軍は一貫して日本のがいいと言ってる
>>>準軍事同盟みたいなのも考えてるみたいだし
>>ちょっと前は日本怖いと東南アジアから追い出したのに結構日本が1番マシだと思われるのかい
>というか地理的に日本抜かれてたらもう中国との間に西側の海軍国がないからオーストラリア本土戦場にしないためになんとかして背中支えたいんでしょ
まあ結果としてその話もあるかもしれないけど
それよりも切実に単純に「動く船欲しい」だと思う…

>コンステレーション級君はさあ
>最初から新規で設計した方が良くなかった？
実績ある設計を大部分流用することで安価かつ低リスクで大量建造というのがFFG(X)でして…

>コンステレーション級君はさあ
>最初から新規で設計した方が良くなかった？
あれは改設計だから安く済みます！と議会に言い訳するためだから…

>>インドネシアはKF-21の分担金未払いを「韓国が未払いを理由に技術移転してくれないから払ってないだけ」と開き直ってる
>こういうのが外交と言うんだろうな
言わねえよ！外交じゃねえよ！

>自国軍ですらメンテナンス不足だったり納期遅れ出てるんで…
軍事費削りまくってるから使わない上に単価の高い海軍とかどこも病床みたいな痩せ具合よ
陸軍はまだ普段から使うからマシだけどそれでも戦車削ろうぜをやってたし

>インドネシアはKF-21の分担金未払いを「韓国が未払いを理由に技術移転してくれないから払ってないだけ」と開き直ってる
でもインドネシア人技術者が機密情報を持ち出そうとしたしそりゃ技術移転も渋るんじゃないかな

>アチェ独立運動もまだ燻ってるので再燃する時が来るかもしれない
>今の所は地元民がここはインドネシアじゃねえってデモする程度だけど
インドネシアに嫌がらせするにはそういった連中を焚きつけるのが早いからな
まさかオーストラリアが支援してるわけではないだろうが

言うてオーストラリアって周辺に敵国が居ない恵まれた土地だとは思うけどねぇ

>こういうのが外交と言うんだろうな
ただの困った連中の不義理でしかないような

>インドネシアはKF-21の分担金未払いを「韓国が未払いを理由に技術移転してくれないから払ってないだけ」と開き直ってる
エラー
循環参照です

>まさかオーストラリアが支援してるわけではないだろうが
東ティモールは…
オーストラリアが…
まあ全面的ではないけどかなり下支えを…

>>インドネシアはKF-21の分担金未払いを「韓国が未払いを理由に技術移転してくれないから払ってないだけ」と開き直ってる
>こういうのが外交と言うんだろうな
そうかなあ…

>レーダーサイトって昔からこんなのなイメージしかないけど
大きくて強度が必要なレドームにはこういうジオデシックドームを使う

>インドネシアはKF-21の分担金未払いを「韓国が未払いを理由に技術移転してくれないから払ってないだけ」と開き直ってる
こういう喧嘩は端から見てる分には面白いから大好きだ
もっとやれ

豪州海軍的にはとにかく配備を急ぎたいみたいなので
早くに納品できるってのも重要な要素ぽい

>>ACSA結ぶバーターで購入したもので性能や能力で決めたわけじゃないから
>そうだったのか…
違う
海外のテロ絡みであり部隊新設する際の機材選定だ

韓国が落ちたのは意外だったな
最有力候補だったろうに

>言うてオーストラリアって周辺に敵国が居ない恵まれた土地だとは思うけどねぇ
オーストラリアの防衛線は自国の海岸線ではなく敵国の港だから

>言うてオーストラリアって周辺に敵国が居ない恵まれた土地だとは思うけどねぇ
その一方でなんかあったら友好国の支援もすぐ届かないので防衛には熱心だよ
F-111とか高くても足が長い戦闘機をアメリカ以外で唯一採用したり
F-18系はレガホもスパホも導入して対艦攻撃能力をやたら欲したり
潜水艦こそ守りの要と無理に国内建造して大失敗したり

>インドネシアはKF-21の分担金未払いを「韓国が未払いを理由に技術移転してくれないから払ってないだけ」と開き直ってる
KAIっていつも国内外の政治に振り回されてるな

>東ティモールは…
>オーストラリアが…
>まあ全面的ではないけどかなり下支えを…
他国の内紛に手を貸すとか内政干渉ってレベルじゃないからしないよ
お気持ちを色んな物資と資金で届けただけだよ

>韓国が落ちたのは意外だったな
>最有力候補だったろうに
ヒュンダイとハンファはKDDXを巡る機密漏洩で過去最高レベルに仲悪くなってるから

>韓国が落ちたのは意外だったな
>最有力候補だったろうに
外洋向けを欲しがってたのに沿岸向けのを提示してきたから論外というかたぶん韓国もやる気はなかった

>言うてオーストラリアって周辺に敵国が居ない恵まれた土地だとは思うけどねぇ
今まではインドネシアくらいだったからそうだった
でも今は普通に中国が太平洋に進出してきてる

ちなみにニュージーランドはもう国防をオーストラリアに委託した感じなので
空軍から戦闘機が消えて久しい

>>>普通ならドイツ案だろうがA200シリーズって舷側排気に船尾排気でかなり普通な設計では無いんだよなぁ…
>>煙突無しで巡航ディーゼルは舷側排気、ブースト用ガスタービンは艦尾排気なんだよな
>>動力も連結しておらずそれぞれが独立したプロペラ軸を回すとか
>ああ...とてもドイツらしいドイツだ...
ガスタービン排気が推力になってたりして

>外洋向けを欲しがってたのに沿岸向けのを提示してきたから論外というかたぶん韓国もやる気はなかった
4案ともオーストラリアの求める基準は満たしてる

>ちなみにニュージーランドはもう国防をオーストラリアに委託した感じなので
>空軍から戦闘機が消えて久しい
あんま言われないけどあの辺りの国オーストラリアに寄生してる国ちょこちょこあるよな

つか当初は日韓での対決になるという見方が強かった

>どうせ日本は当て馬…
軍用品の輸出に関しては国は対してサポートしないし、メーカーも専属の人員を割かないといけない輸出には消極的

>あんま言われないけどあの辺りの国オーストラリアに寄生してる国ちょこちょこあるよな
2600万しか人口いない国なのに良くやってるわ
資源大国だから成せるんだろうけど

>あんま言われないけどあの辺りの国オーストラリアに寄生してる国ちょこちょこあるよな
国の規模的にどうにもならんという仕方のない面もあるんだろうな

地域大国だからな
こういうのは相対的なんだろう

>つか当初は日韓での対決になるという見方が強かった
>外洋向けを欲しがってたのに沿岸向けのを提示してきたから論外というかたぶん韓国もやる気はなかった
この辺の無様mayのミリスレらしくて好き

素直なアメリカかイギリスの買わないのなんで？
日も独もWW2の敵ぞ

まぁ韓国は自走砲とIFVでドイツをボコボコにしたから
海は日本に譲ってくれてもいいだろう？

>素直なアメリカかイギリスの買わないのなんで？
コンステレーション級←大炎上
26型←ハンター級

豪州は中国が内政干渉してたのがバレて切れてたね
最近は少しは関係改善するかもだけど

>>あんま言われないけどあの辺りの国オーストラリアに寄生してる国ちょこちょこあるよな
>2600万しか人口いない国なのに良くやってるわ
>資源大国だから成せるんだろうけど
資源の売り先が全て海の向こう側だからシーレーンを絶たれると死活問題になるから周辺の島嶼国を
敵対国になびかせないように必死

>実績ある設計を大部分流用することで安価かつ低リスクで大量建造というのがFFG(X)でして…
F/A-18E/F「誰だよそんな嘘ついたの」

>素直なアメリカかイギリスの買わないのなんで？
>日も独もWW2の敵ぞ
安心しろ実は日本もドイツも単なる当て馬で本命はアメリカの可能性もあるから

>素直なアメリカかイギリスの買わないのなんで？
商品があるなら航空戦力みたいに買うよ？

>素直なアメリカかイギリスの買わないのなんで？
>日も独もWW2の敵ぞ
その2カ国の造船に何も期待できないだろ

>素直なアメリカかイギリスの買わないのなんで？
アメリカはもうそんな状況じゃない
イギリスもそれどころじゃない
スレを読み返せばわかる

>豪州海軍的にはとにかく配備を急ぎたいみたいなので
>早くに納品できるってのも重要な要素ぽい
結局自国生産にはこだわらない感じ？

>F/A-18E/F「誰だよそんな嘘ついたの」
議会「おめーだよ」

>>素直なアメリカかイギリスの買わないのなんで？
>>日も独もWW2の敵ぞ
>その2カ国の造船に何も期待できないだろ
造船王国なんて昔の話になってしまったな

>軍用品の輸出に関しては国は対してサポートしないし、メーカーも専属の人員を割かないといけない輸出には消極的
今でもあの会社は人殺しの兵器を作ってるなんて言うクズがいるからなぁ
武器輸出なんて今まで｢禁止｣されてた事を積極的にやる姿勢を見せたくないのだろう

>資源の売り先が全て海の向こう側だからシーレーンを絶たれると死活問題になるから周辺の島嶼国を
>敵対国になびかせないように必死
大昔にそれをやろうとした上に自国の港湾を攻撃しにはるばるやって来た国があってだな
まあ日本なんだが…むしろ感心したと感じた当時の人が居るらしい

>結局自国生産にはこだわらない感じ？
ファーストバッチ3隻は他国産でいいけどそれ以外8隻はオーストラリアで作りたいって

>素直なアメリカかイギリスの買わないのなんで？
>日も独もWW2の敵ぞ
イギリスから26型フリゲートをハンター級として買うけど数を9隻から6隻に減らしてアカフラ級哨戒艦を半分に減らして
無人哨戒艇6隻と汎用型フリゲート11隻の導入に変更した
その汎用型フリゲートの元になる候補を探してる

>結局自国生産にはこだわらない感じ？
こだわった結果相当に痛い目を見た過去もある

>結局自国生産にはこだわらない感じ？
いや4番艦から先はオーストラリアでの建造でしょ
最初の3隻が輸入で1番艦が30年に納品

31型フリゲートことアローヘッド140は流石に性能が低すぎるか
26型1隻のコストで5隻作れるほどの安さなんだが

>>結局自国生産にはこだわらない感じ？
>いや4番艦から先はオーストラリアでの建造でしょ
>最初の3隻が輸入で1番艦が30年に納品
技術移転やそれに伴うラ国が条件だろうね

>素直なアメリカかイギリスの買わないのなんで？
>日も独もWW2の敵ぞ
両国とも自海軍向けのこのクラスの建造すら上手くいっていないの

>>結局自国生産にはこだわらない感じ？
>ファーストバッチ3隻は他国産でいいけどそれ以外8隻はオーストラリアで作りたいって
オーストリアの造船業を鍛えなきゃいけないわけでしょ？
技術指導などそれ込みでやるのはかなり大変すぎるなあ

>>結局自国生産にはこだわらない感じ？
>ファーストバッチ3隻は他国産でいいけどそれ以外8隻はオーストラリアで作りたいって
もし日本に決まったとしても最初っから造ってくれとは思う
その間は現行のもがみ型貸し出しでもいいので

>ファーストバッチ3隻は他国産でいいけどそれ以外8隻はオーストラリアで作りたいって
運用も整備も慣れるインターバルほしいしな

>こだわった結果相当に痛い目を見た過去もある
懲りんずちゃんとか命名して擬人化したら相当な萌えキャラか
目を覆いたくなるドジっ子になるぞ

オーストラリアも人員確保に苦労してるらしいしもがみ型は省人化で一歩リードしてるのが強みだな

>今でもあの会社は人殺しの兵器を作ってるなんて言うクズがいるからなぁ
>武器輸出なんて今まで｢禁止｣されてた事を積極的にやる姿勢を見せたくないのだろう
予算削りまくった公共入札で儲からねえから人いないんだよ

>>こだわった結果相当に痛い目を見た過去もある
>懲りんずちゃんとか命名して擬人化したら相当な萌えキャラか
>目を覆いたくなるドジっ子になるぞ
あくしずとか買ってそう

>国の規模的にどうにもならんという仕方のない面もあるんだろうな
羊は兵隊に出来ないもんな

ハンター級も問題点があって巡航時の電気推進と国産AESAのレーダーの両方を稼働させる電力足らないって問題が起きてるそうだ

騒々しくてよく故障して姉妹艦の半分が寝込んでるキャラか
あとなんか錆びてる

>>国の規模的にどうにもならんという仕方のない面もあるんだろうな
>羊は兵隊に出来ないもんな
オーストラリア軍と戦争したエミューを味方につけられれば…

>オーストラリア軍と戦争したエミューを味方につけられれば…
戦いは数だとオーストラリア軍に身を以て教え込んだ大先輩じゃん

イギリスはもがみ型引き合いにだれて向こうはガンガン進水してるのにウチは何やってるのくらいに言われてたしな

>31型フリゲートことアローヘッド140は流石に性能が低すぎるか
>26型1隻のコストで5隻作れるほどの安さなんだが
31型はCAMM積んでるとはいえ全体的にはオフショア巡視船に毛が生えた程度でしか無いからなぁ…
オーストラリアが欲しいのは汎用フリゲートなわけで

オーストラリア向けのもがみは改良を加えた改もがみ型に近い形になるのかな

輸出商品のmekoしか買わんだろ

>イギリスはもがみ型引き合いにだれて向こうはガンガン進水してるのにウチは何やってるのくらいに言われてたしな
こっちは地勢柄ガチでヤバイからだよ…

>騒々しくてよく故障して姉妹艦の半分が寝込んでるキャラか
>あとなんか錆びてる
30歳過ぎになったので引退しようとしたら40代半ばまでダメって言われたのも追加で

イギリス最新鋭の26型フリゲートは17年起工28年就役なので11年も建造するということだ

>イギリスはもがみ型引き合いにだれて向こうはガンガン進水してるのにウチは何やってるのくらいに言われてたしな
ガスタービン艦の補修部品をRRに部品請求したらもう無いよって言われて
日本に泣きついてきて川重が用意して送ったのが今のイギリス

>こっちは地勢柄ガチでヤバイからだよ…
冷戦からここまで中露相手の最前線だからな日本

>イギリス最新鋭の26型フリゲートは17年起工28年就役なので11年も建造するということだ
日中韓から見たら亀のごとき歩み過ぎる…

>オーストラリア向けのもがみは改良を加えた改もがみ型に近い形になるのかな
箱だけ日本製で兵装と電子機器は欧州製の合いの子になるでしょ

これでもらったFBを対応してもっと優秀な船になるといいね

>イギリス最新鋭の26型フリゲートは17年起工28年就役なので11年も建造するということだ
こ
それと比較するともがみ型の起工から就役まで約2年半は相当早いな

>ガスタービン艦の補修部品をRRに部品請求したらもう無いよって言われて
>日本に泣きついてきて川重が用意して送ったのが今のイギリス
根深い問題なのは川崎重工も別にストックがあったわけじゃなく
昔の図面を引っ張り出して来て再生産して送ったという点
RRはもうそんなことしてくれない

中国製再生産外装パーツで復活するAE86みたいな話だ…

周辺が外洋しかない国が瀬戸内みたいな狭い内海みたいなとこの運用しか考えてない国の船買うってどうなのか

イギリスくんさぁ…
なんでただのフリゲート作るのに起工から就役まで6年もかかるんだい？

mekoなんていやらしい

>>イギリス最新鋭の26型フリゲートは17年起工28年就役なので11年も建造するということだ
>こ
>それと比較するともがみ型の起工から就役まで約2年半は相当早いな
改もがみに至っては5年で12隻だから更にペースが上げる予定

>根深い問題なのは川崎重工も別にストックがあったわけじゃなく
>昔の図面を引っ張り出して来て再生産して送ったという点
元から似たような必要になった時だけ少量多品種製造してるから…

>元から似たような必要になった時だけ少量多品種製造してるから…
平成25年だから2013年の話だけど民生用部品としても使われてるのでOKだったみたいだね
100年前はイギリス製パーツで戦艦を日本が建造したのに

>豪州海軍的にはとにかく配備を急ぎたいみたいなので
>早くに納品できるってのも重要な要素ぽい
まあただでさえ潜水艦も配備予定が数年遅れてるんで
いい加減実行力ある船を早急に整備したいと言うのはあると思う

>>インドネシアはKF-21の分担金未払いを「韓国が未払いを理由に技術移転してくれないから払ってないだけ」と開き直ってる
>KAIっていつも国内外の政治に振り回されてるな
防衛産業はどこの国でもそうよ
基本無茶振りと政治的不合理に付き合う産業だから
単なるビジネスとは全然意味が違う

イギリスは日中韓の造船能力を見習って欲しい

ムムム
何かおかしい
ドイツのフリゲート、煙突が無くないか？

>ドイツのフリゲート、煙突が無くないか？
船尾と横から排気する設計

>>ちなみにニュージーランドはもう国防をオーストラリアに委託した感じなので
>>空軍から戦闘機が消えて久しい
>あんま言われないけどあの辺りの国オーストラリアに寄生してる国ちょこちょこあるよな
それでいてオーストラリアに文句言いまくるからオーストラリアもキレてる

>平成25年だから2013年の話だけど民生用部品としても使われてるのでOKだったみたいだね
耐用年数の長い商品扱ってる所は会社で部品調達センターみたいな部署が大体ある

>改もがみに至っては5年で12隻だから更にペースが上げる予定
建造ペースすごいな
1隻くらいオーストラリアが運用してもバレないんじゃね

>素直なアメリカかイギリスの買わないのなんで？
>日も独もWW2の敵ぞ
アメリカ→売る物が無い
イギリス→売る物が無い

>No.1270448893
多分アメリカ海軍は滅びるんだよ
自滅

>ムムム
>何かおかしい
>ドイツのフリゲート、煙突が無くないか？
としあき！よこー！
横！！

>なんでただのフリゲート作るのに起工から就役まで6年もかかるんだい？
さっさと作ると造船所の仕事がなくなるから

>さっさと作ると造船所の仕事がなくなるから
一番良いのはノウハウ無くさないように作り続けることだからな

>イギリスは日中韓の造船能力を見習って欲しい
発注があればいくらでも作れるよ
発注がないからわざわざゆっくり作ってるだけで

>まあ日本なんだが…むしろ感心したと感じた当時の人が居るらしい
まだ第二次世界大戦前にヨーロッパがバチバチしてたところ旧大陸は危ねえ！新大陸も信用ならねえ！白人の国で南半球の安全な大陸に逃げるぜ！ってヨーロッパの大富豪がオーストラリアに逃げて来たら日本軍に空爆されるって事件がありましてな…

6年分の雇用が維持されたので素晴らしいな
寝ぼけてんのかあの国

>>資源の売り先が全て海の向こう側だからシーレーンを絶たれると死活問題になるから周辺の島嶼国を
>>敵対国になびかせないように必死
>大昔にそれをやろうとした上に自国の港湾を攻撃しにはるばるやって来た国があってだな
>まあ日本なんだが…むしろ感心したと感じた当時の人が居るらしい
そのくせ自国のシーレーンは守る気さえなく潜水艦と機雷で連合艦隊は全滅

>>イギリスはもがみ型引き合いにだれて向こうはガンガン進水してるのにウチは何やってるのくらいに言われてたしな
>こっちは地勢柄ガチでヤバイからだよ…
年2隻生産は今の人民解放軍のフル生産スピードと同じなんだよな…

イギリスは不思議な国だからね
また車ネタで悪いが1940年代の車の部品はネットでも買えるのに
1980年代の車の部品はまず手に入らねぇんだ

>6年分の雇用が維持されたので素晴らしいな
>寝ぼけてんのかあの国
まあアジアのように軍拡競争してるわけじゃないし

日本はFFMの建造が終わってもDDの更新が来るから仕事が尽きないな

>1980年代の車の部品はまず手に入らねぇんだ
分かってていってるだろ
としあきはひどい奴だ

>年2隻生産は今の人民解放軍のフル生産スピードと同じなんだよな…
あっちが年2隻作ってるのはイージス艦なんですけどね！

>>年2隻生産は今の人民解放軍のフル生産スピードと同じなんだよな…
>あっちが年2隻作ってるのはイージス艦なんですけどね！
うーん…アメリカ以外のイージスなんて信用ならねえ…

>駐豪大使を引き揚げるわマクロンは豪首相からの電話には出ないわ激おこだったからな
フランスがフランスした結果では
あんだけアコギな商売なんかムチャクチャだろ
設計図はいつまで待っても提出しないわ1隻6000億円吹っ掛けるわ現地生産は踏み倒すわ

中国の方は乗組員の育成が間に合ってる方が驚異的だわ

>分かってていってるだろ
>としあきはひどい奴だ
「この番組は英国の公共放送で制作していますが残念なことに紹介すべき自国製の車が余りありません」

>>>年2隻生産は今の人民解放軍のフル生産スピードと同じなんだよな…
>>あっちが年2隻作ってるのはイージス艦なんですけどね！
>うーん…アメリカ以外のイージスなんて信用ならねえ…
船に関してはアメリカの方が心配なんだが…

オーストラリア海軍さん次期主力艦の8000t級フリゲートをイギリスに建造委託してるけど発注から来月起工予定で引き渡しが最速で2034年とかやばすぎるだろ…
そらこっちは納期最優先で募集したくもなるわ

10年後か
気の長い話だぜ

>卑猥な形してるね
フロイト先生成仏しろ

>ファーストスチールカット後に85％くらい設計変えて無事大炎上プロジェクトになったよ
建設でやったら大クレームになるやつ！

>>駐豪大使を引き揚げるわマクロンは豪首相からの電話には出ないわ激おこだったからな
>フランスがフランスした結果では
>あんだけアコギな商売なんかムチャクチャだろ
>設計図はいつまで待っても提出しないわ1隻6000億円吹っ掛けるわ現地生産は踏み倒すわ
一応誤解の無いように付け加えると最初総額4兆円で合意したのよ
後から後からフランスが追加予算請求してしかも納期まで遅れるとなって7兆8000億円になってオーストラリアがブチギレた

>10年後か
>気の長い話だぜ
最速で10年後なのでまだ安心できない

10年も待ってたら戦争が始まって終わってる