でもとしあき女性Vチューバーがカカロットのブウ編の最後の悟空がベジータ達と協力して元気玉で決めるシーンを褒めてるって
何度も何度も繰り返し見て自慢してるよ？

カコイイ！

なんか今までは自分がなんとかすればいいと思ってたけど
心臓病で死にかけてからは後続を育てないとやばいなって
悟空さなりに心境の変化があったとかなんとかそういう考察をどっかで読んだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

でも結局若いもんに任せるより自分でやった方が早いからいつまでも引退しないんだよね
今の日本の企業みたいだぁ

そら漫画なんて人気キャラ動かしてなんぼだし
どんだけ強かろうが悟飯じゃ無理だった

そらエンタメなんだから人気のあるキャラが主役をやればいいに決まってんじゃんよ

編集「グレートサイヤマン描かせてやっただろ
さっさと悟空を描く作業に戻るんだ」

>No.1268414520
早いっていうかしないと星が終わるから…
会社なら新社長が役立たず過ぎてこのままでは倒産するので会長が復帰みたいな話

世代交代失敗

集英社「ダメです」
バンダイ「ダメです」

>No.1268414192
個人的には悟飯が圧倒的に強すぎてオラがんばる意味なくねって思ってヘラってたと思う
だから途中で修行も打ち切る

魔王ピッコロ倒して世代交代させて子供の悟飯を主人公で新しく冒険させようとしたけど人気出ず悟空復活
フリーザ倒して今度こそ悟飯を主人公にして学園ものやろうとしたけど人気出ず悟空復活
ブウ編でもわざわざ長々と覚醒イベント挟んだのに結局悟空にバトンタッチ
なんで悟飯そんな人気無いんだろうな？悟飯が人気無いってかみんな悟空さのことが好きすぎただけか

フリーザ倒して学園生活とか知らない世界線だぁ…

新主人公でいくなら悟飯よりトランクスの方が良かったな

悟飯に交代しても悟空より強い状態で始まるから完全に行き詰まってた
GTは叩かれるけどもう強さの限界に達してる悟空を主人公に続けるならなんらかの形で制限というかリセットをやるしかない
今やってるダイマも結局同じ発想してる
簡単に地球をぶっ壊せるような連中の話なんか本来は続けられないんだよ

普通にもっと強い奴出せばいいだけだから

ダイマは開き直りの境地で感じ
悟空だけは野沢雅子含め外せないからやれるとこまでやる
それでいいんや

吐き気を催す邪悪

悟飯は普段いい子でキレると荒々しくなる路線でいけばよかったんだと思う
ウスノロとか勝てんぜとか正直かっこいい
行き着いた先がビーストだし

というよりもGTが弱体化してなさすぎだろ

新規読者を獲得するためだとしても
今まで作られてきたイメージを好む既存読者に合致しないだろうしな

>でもとしあき女性Vチューバーがカカロットのブウ編の最後の悟空がベジータ達と協力して元気玉で決めるシーンを褒めてるって
>何度も何度も繰り返し見て自慢してるよ？
としあきって滑稽な生き物よね（苦笑）

>個人的には悟飯が圧倒的に強すぎてオラがんばる意味なくねって思ってヘラってたと思う
>だから途中で修行も打ち切る
うわぁ的外れな考察だな
頭悪いなら考察すんなよ個人的にはとか言って逃げようとしてるのもクズだわ
悟空は悟飯の成長をむしろ喜んでただろ未読かよ

文句は少年悟飯をサボり魔グレートサイヤマンにした鳥山先生に言え

>No.1268416262
強くなったのはうれしいけど複雑な気持ちってことだろそんなことも理解できないで反論してるのか
というか
そもそも育てないとヤバイと思ってるなら悟飯の超2完成まで修行するだろ

主役交代させたかったんだろうけどねえ…

鳥さはあんなに悟飯をメインで悟天トランクスを左右で固めて
編集の意向で悟空を1日だけ戻すも
散々オラは引退あくまで若い奴らと悟空自身に語らせてたのに

鳥先生の画力はともかく設定とか展開とかは全く信頼してない

流石に原作までは設定も展開も面白いだろ

>散々オラは引退あくまで若い奴らと悟空自身に語らせてたのに
ドラゴンボールの連載が続けばとりあえずブウは悟飯が倒してたろうね
最後だから主人公帰って来てってなった

>流石に原作までは設定も展開も面白いだろ
途中で明らかにタイムマシンの設定が変わってるだろ！

まるで猿先生だ

わりと早く主人公が変わった不良漫画
右が2代目で長く続いたが成功なのかはわからない

>会社なら新社長が役立たず過ぎてこのままでは倒産するので会長が復帰みたいな話
やめろ…もろに弊社の事なのでやめてくれ…
お先真っ暗なんだよ…

>途中で明らかにタイムマシンの設定が変わってるだろ！
変更された設定って？

悟り飯に世代交代しないと中の人がもう高齢なんだから…
なんなら悟天でも良い

>悟り飯に世代交代しないと中の人がもう高齢なんだから…
>なんなら悟天でも良い
何も変わらない…

>鳥先生の画力はともかく設定とか展開とかは全く信頼してない
脚本書いた復活のFがあの通りだしな…
でもそれマシリトがいいねとか褒めたらしいし…

タイムマシンはいろんな時代から色んな奴が来てたのすげぇよかっただろ
特にセルが実は来てたとかすげぇドキドキだったわ

悟飯がある日ブチ切れてベジータみたいな性格になったら人気出たのに親のいいなりのままだったな
その割には戦いたがらないところだけは頑固
バトル漫画でそこを頑張ってどうする
少年の頃は父の制御を超えて惜しいところまで行ったんだが

セルゲームでの悟飯への扱いやら
ブウ編で「地球人が死んでも生き返れるから心配すんな」とか
もう鳥山は読者に悟空を嫌ってもらいたかったんじゃなかろうか…

>なんで悟飯そんな人気無いんだろうな？悟飯が人気無いってかみんな悟空さのことが好きすぎただけか
僕は戦いは好きじゃないんです…ってキャラをバトル漫画の主人公にするのが無理がある

でも悟飯さんは悟飯さんでイキリやすいところあるから…

>でも悟飯さんは悟飯さんでイキリやすいところあるから…
そもそもサイヤ人全員そういうタイプだから

クソ野郎がクズ行為しててもなんも感じないが
普段いい子だとやらかしたときにガッカリされちゃう

欲しいのと逆なんだよなあ
野獣みたいな尖った見た目で中身が賢かったらモテモテだっただろうに

>1730411798611.jpg
これ鳥さの漫画家としての意見だよね

というか普通にドラゴンボールやめたかったんだから悟空もうあきたよってそりゃなるだろ

>その割には戦いたがらないところだけは頑固
>バトル漫画でそこを頑張ってどうする
まさにこれ
まあ連載継続イヤイヤながらも主人公変えるんだったら差別化しないとって鳥山先生も考えた結果だろう
バトル野郎にすると『悟空でいいじゃん悟飯としての魅力がない』とか言い出すヤツ絶対出てくるし

>でも結局若いもんに任せるより自分でやった方が早いからいつまでも引退しないんだよね
>今の日本の企業みたいだぁ
そっちは後続育てる気サラサラ無いし地位と利権を手放したくないからであって全然意味が違う

悟空が左右対称という言葉を理解して子供に教えられる違和感

戦闘狂の悟空はあの世の方が自由に動けるからさっさと誰か地球守れるやつにバトンタッチしたいんだろう
あの世なら強いのわんさかいて仕事もせんでいいし

たぶん現実の老害も悟空と同じ思考で生きてる
優れた作家は現実のクソ要素をカッコよくできるんやな

えっ悟飯は人気一位だし
二位は悟空

悟空にしても教える気があったのに逃げられてしまったからな
若手のほうでもやる気無いのも現実っぽい

>悟空にしても教える気があったのに逃げられてしまったからな
>若手のほうでもやる気無いのも現実っぽい
逃げられたことあったか？

ヒット作を引き延ばすことより後進育てないと先がないぞってジャンプに向けたメッセージなのかもしれない

>逃げられたことあったか？
悟飯は修行もせず地球を守る仕事もベジータに押し付けてたぞ
何なら子育てもピッコロに投げたが

セル編ラスト時点で「悟飯はもう自分なんかよりもずっとしっかりしてる」と清々しく他界してったんだよね
全然そんなことなかった

>>1730411798611.jpg
>これ鳥さの漫画家としての意見だよね
この人漫画に対してそんな思い入れないだろ…

今人気投票したらどうなるかな

>悟飯は修行もせず地球を守る仕事もベジータに押し付けてたぞ
勝手に地球守る仕事押し付けるなよ悟空

ちゃんの今のスタッフは
1位　悟空
2位　ジレン
3位　ケフラ
4位　ブロリー
とかにする実力あるんかい？

地球を守るのって仕事なの！？

セル編の後半からずっと抑うつ気味だよね悟空

>>悟飯は修行もせず地球を守る仕事もベジータに押し付けてたぞ
>勝手に地球守る仕事押し付けるなよ悟空
悟飯が調子乗ったせいで親父が死んだからなので勝手もクソもない

>セル編の後半からずっと抑うつ気味だよね悟空
心臓病から鬱になっちゃったのかな

トレーニングサボって弱体化したことにはガッカリしたような素振りだったけど
別に地球守れとか責任押し付けてねえべ

>悟飯が調子乗ったせいで親父が死んだからなので勝手もクソもない
悟飯にちゃんと作戦説明しろよ

>No.1268420374
>えっ悟飯は人気一位だし
>二位は悟空
セル編悟飯は1位の貫禄はある

>悟飯にちゃんと作戦説明しろよ
ピッコロさんのレス

むしろ死んで仕事から逃げたのは悟空なんだよな
チチと約束したのに結局生き返った後も修行ばっかりだし

>勝手に地球守る仕事押し付けるなよ悟空
別に悟空さは積極的に地球を守ろうとするムーブなんてしてないと思うぞ
優先順位的には高いけどそれよりもっと高いものがある

セル編からGTまでなんか背負っちゃってる

>ちゃんの今のスタッフは
>1位　悟空
>2位　ジレン
>3位　ケフラ
>4位　ブロリー
>とかにする実力あるんかい？
お前達にも教えよう。ジレンのキッズ人気を。

>別に悟空さは積極的に地球を守ろうとするムーブなんてしてないと思うぞ
>優先順位的には高いけどそれよりもっと高いものがある
知らん最初に地球を守る仕事がどうとか言い出した奴にいってくれ

もちろん今のドラゴンボール人気キャラランキングは
1位悟空、2位界王神、3位グロリオ、なのよね？

>>勝手に地球守る仕事押し付けるなよ悟空
>別に悟空さは積極的に地球を守ろうとするムーブなんてしてないと思うぞ
>優先順位的には高いけどそれよりもっと高いものがある
亀仙流の教えからしても人生も地球も修行すれば上手く行くんだよ
本当にあそこまでサボるとか全く想定外

死んでても界王さま通じて会話できるんだから悟飯放置すんな

>>セル編の後半からずっと抑うつ気味だよね悟空
>心臓病から鬱になっちゃったのかな
ブルマに「悪い奴らを引き寄せてる」って言われたから…

もう地球守る仕事はブロリーにでも任せておけば

そもそも悟飯は亀仙流の修行うけてないし

途中で修行中断させるぐらい鬱だったからな
昔の悟空だったらギリギリまで修行してただろうし

超では後進育てる気まるで無くしてるよね

最初から学者になりたい子供という前提忘れてる人いるよね

>途中で修行中断させるぐらい鬱だったからな
>昔の悟空だったらギリギリまで修行してただろうし
んなわけでもない
むしろ修行ジャンキーになったのはフリーザ編からでそれまではピッコロさんに新技開発してないの問い詰められるくらい悟飯の育児にかかりきりだった

>超では後進育てる気まるで無くしてるよね
そもそも修行ジャンキーの悟空がおかしいだけだからな

オラが地球まもんねえと…って悟空のイメージあるのは映画とGTの影響だろ

>最初から学者になりたい子供という前提忘れてる人いるよね
その方面でもコネ就職の穀潰しじゃん

ウーブにもいざって時に平和を守るのはオメェだからなって悟空は育てに行ってたしな
まあベジータも「あのブウの生まれ変わりのガキに修行を付けるのはただ平和を守るためだけじゃない」言われてたけど

>No.1268422200
だからフリーザ編から考えたらセル編での悟空はおかしいって話でしょ
人造人間来るまでもきっちり修行してたわけだし

>オラが地球まもんねえと…って悟空のイメージあるのは映画とGTの影響だろ
基本的に巻き込まれてるだけだからな

悟空が寿命で死んだら即滅ぶ地球

亀仙流の教えで休むのも修行ってハッキリ描かれてる
フリーザ編でも宇宙船最後の一日は寝て過ごしてる

>最初から学者になりたい子供という前提忘れてる人いるよね
だからって勉強以外捨てていいなどという感覚は悟空にはないだろう
悟空は一緒に居られる時間は限られていたけど教えられる事は教えたはずだ
悟飯はまるで理解しなかった

悟空は「いつまたとんでもねぇ奴が来るかも分かんねぇし」って考えだろ
備えをしておこうと

最悪ベジータいるんだからなんとかなるっしょ

>悟空は「いつまたとんでもねぇ奴が来るかも分かんねぇし」って考えだろ
>備えをしておこうと
勝手に平和を守るように押し付ける身勝手な考えはどうなん？
これまでやってきたオラはもう年だから後進に譲るてとんでもない上から目線で

>No.1268422658
戦力と考えて勉強中断させた奴がそんな考えあるわけねぇだろ

>勝手に平和を守るように押し付ける身勝手な考えはどうなん？
>これまでやってきたオラはもう年だから後進に譲るてとんでもない上から目線で
年だからじゃなくてとっくにいないはずのに人間だからだよ
死人にまで頼るのは本来おかしい
まあZ戦士含めて神の領域みたいな戦力なんだけども

そもそも地球の平和そんな考えてないだろ
考えてたらドクターゲロの研究所を襲撃するのが普通だし

セル編からハイスクール編の間にもう一つエピソード欲しかったな
あの世一武道会！

あんま悟空らしくない発言だとは思った
後続のこと考えるようなタイプかな？

むしろ後の世代の事考えたら同世代のベジータの暴走止めるために超3であっさり殺しておけよ

仕方ねーだろゴミカス長男があそこまで素質も責任感も知性もないゴミカスだとは想像してなかったんだから

子供に戦いさせる奴が後のことかんがえてるわけねぇだろ

何で悟飯が絡むとこんなに口悪いとしあきが多くなるんだ

悟飯だけに責任を負わせるのもどうかと思うが誰も次世代で育たなかったのがね
崩壊した未来だとトランクスが立派な後継者だけど修正後の歴史では悟飯同様差別化の為かぱっとしない

>何で悟飯が絡むとこんなに口悪いとしあきが多くなるんだ
いつもの悟飯アンチが発狂してるだけだろ

>そら漫画なんて人気キャラ動かしてなんぼだし
>どんだけ強かろうが悟飯じゃ無理だった
ドラゴンボールという会社は創設者の悟空がいないと成り立たない巨大ワンマン企業

・・・というかたいていの漫画はそのタイプから脱する事はできないから仕方ないが

>でも結局若いもんに任せるより自分でやった方が早いからいつまでも引退しないんだよね
>今の日本の企業みたいだぁ
IT関係もそうだな下を育てなければならないのに自分でやった方が早いしミスも無い

>何で悟飯が絡むとこんなに口悪いとしあきが多くなるんだ
事実を言ったらそうなるんだから仕方ないだろ
わざわざ汚い言葉使いたくねーわ誰だって

>1位悟空、2位界王神、3位グロリオ、なのよね？
それしか登場してねぇからな

正直7年とか10年も間が空けばどんな奴でも平和ボケすると思うがなあ

超の悟空ならフリーザのサイヤ人は罪のない者を〜に対しだから滅びたなんてかっこいい返ししない

>正直7年とか10年も間が空けばどんな奴でも平和ボケすると思うがなあ
そういう甘ったれた責任感の無さがゴミカスだって言ってんだよ

まあ親父があいつたおして学者さんになれやとは言ったけど
その親父を自分の増長のせいでしなせてるのを忘れて
力保とうとしないのはちょっとね

ガキの頃にあんだけ戦わせてまだ戦わせようとするとか毒親かよ

悟空も天下一武道会からラディッツまでの間修行サボってたってピッコロに怒られたのに…

>亀仙流の教えからしても人生も地球も修行すれば上手く行くんだよ
>本当にあそこまでサボるとか全く想定外
肉体的には成長してるんだから
衰えないようにするだけで昔より強くなってたはずなんだもんな…

>>正直7年とか10年も間が空けばどんな奴でも平和ボケすると思うがなあ
>そういう甘ったれた責任感の無さがゴミカスだって言ってんだよ
こんな時間にこんな所でレスポンチやってるとしあきが責任感とか…

引退宣言撤回
宮崎駿みたいなやつ

チチうぜえって感想持ちは大抵アニオリや初期の劇場版の影響

>あんま悟空らしくない発言だとは思った
>後続のこと考えるようなタイプかな？
ブウ編の悟空は基本もう死んでるからこの世の事はこの世の人で何とかするべきって1歩引いてるスタンスだったな

原作だけだとチチはいい奥さんなんだけどな…アニオリがな…

>悟空も天下一武道会からラディッツまでの間修行サボってたってピッコロに怒られたのに…
悟空はあれからそんなに強くなってないだけで弱くなったわけじゃないだろうから…
悟飯は弱くなっちゃったから…

>あんま悟空らしくない発言だとは思った
>後続のこと考えるようなタイプかな？
セル編もそうだし

最終回のウーブ鍛える時みたいに
強くなったらオラとやろうぜ！みたいなのも有るかもな

5歳くらいからこんなことやってたらそりゃ戦いから離れたくもなる

>ガキの頃にあんだけ戦わせてまだ戦わせようとするとか毒親かよ
悟飯自体正義感はあるから金色の戦士とかグレートサイヤマンやってたわけだひ
いざって時に困らないように日頃からやっとけよって話だろ

>悟飯自体正義感はあるから金色の戦士とかグレートサイヤマンやってたわけだひ
>いざって時に困らないように日頃からやっとけよって話だろ
むしろ修行させすぎて勉強する時間削ったつけがあの時期に出てるんだろ

>えっ悟飯は人気一位だし
>二位は悟空
そらセル編悟飯は人気だろう
セル編悟飯はな

>>ガキの頃にあんだけ戦わせてまだ戦わせようとするとか毒親かよ
>悟飯自体正義感はあるから金色の戦士とかグレートサイヤマンやってたわけだひ
>いざって時に困らないように日頃からやっとけよって話だろ
そう言う所が頭悪いんだよなあのゴミカス

>5歳くらいからこんなことやってたらそりゃ戦いから離れたくもなる
悟空は何故かその時点で互角の敵ばかりと戦ってきたけど悟飯はずっと格上とばかり戦ってるんだよなあ

悟飯はキャラとしての見せ場をセル戦で使い切ったまである…

>セル編悟飯は人気
成長させて早々にほとんど別キャラみたいになってたのがな…
ハイスクール編やりたかっただけなのか
少年悟飯のキャラで主役やるのがきついという判断だったのか
理由は分からんけど当時の人気を生かせなかった感

>悟飯はキャラとしての見せ場をセル戦で使い切ったまである…
あの場で悟空の代わりに死んどけばよかったな
どうせその後は役に立たんどころか邪魔だし

>悟空は何故かその時点で互角の敵ばかりと戦ってきたけど悟飯はずっと格上とばかり戦ってるんだよなあ
ラディッツベジータフリーザとみんな格上っしょ
セルはちょっとやって一抜けしたしブウはほぼ互角だったけど

悟飯は成長してヤムチャ髪になったのが致命的だった
アニオリだけどこの辺まではめっちゃカッコ良かったのに

悟天トランクスもそうだけどこういうノリ本当きっつい

>悟天トランクスもそうだけどこういうノリ本当きっつい
そいつらは鳥さの筋肉嫌いの犠牲になってただのヒョロガキになっちゃったのもな…

鳥山先生って本人はかっこいいと思ってるけどなんかズレてるヒーローの図が好きよね

>鳥山先生って本人はかっこいいと思ってるけどなんかズレてるヒーローの図が好きよね
まぁギャグ畑の人だし

今年の3月頃に読んだ超の漫画だと悟飯はビーストを完全に使いこなして悟空と互角以上に闘ってたなすごいインフレだ

ギニュー特戦隊は敵なのも相まって逆に凄いいい感じにハマったな

>今年の3月頃に読んだ超の漫画だと悟飯はビーストを完全に使いこなして悟空と互角以上に闘ってたなすごいインフレだ
能力値では悟飯の方が上だけど経験値では悟空が上で結果的にほぼ互角というなかなかいい塩梅ではあった
まあそのせいで「現状ビーストでもフリーザに全然勝てないってことじゃん」となってしまったが

老界王神「ならワシの命やるからさっさとなんとかしてこい」

しかも超の漫画が止まってしまったのでこのままだとフリーザが最強のまま（神除く）という事態に

一時期の執拗な悟飯sageは何だったのか

>>鳥山先生って本人はかっこいいと思ってるけどなんかズレてるヒーローの図が好きよね
>まぁギャグ畑の人だし
それが面白ければいいんだけどさ
ゴミじゃん

>>今年の3月頃に読んだ超の漫画だと悟飯はビーストを完全に使いこなして悟空と互角以上に闘ってたなすごいインフレだ
>能力値では悟飯の方が上だけど経験値では悟空が上で結果的にほぼ互角というなかなかいい塩梅ではあった
>まあそのせいで「現状ビーストでもフリーザに全然勝てないってことじゃん」となってしまったが
漫画ビーストはデバフかかりすぎ
映画のはブロリー以上のセルマックスが全力で殴って微動だにしないレベルなのが漫画だとブロリーといい勝負まで弱くなってる
まあ漫画の設定なので非公式だが

まあフリーザが精神と時の部屋と同じような場所で10日修行したらそりゃ一番強くなるよな

まだ漫画はみれてないけどブロリーが正気を保って超サイヤ人になれてるんだっけ個人的に頼もしいぞ

どれが公式化を言い出したら神神なんて映画とテレビとマンガで全部内容微妙に違うし

>まあフリーザが精神と時の部屋と同じような場所で10日修行したらそりゃ一番強くなるよな
そういう路線だとブウがぶっちぎりになっちまう

>まだ漫画はみれてないけどブロリーが正気を保って超サイヤ人になれてるんだっけ個人的に頼もしいぞ
ブロリーは正気になったら作品って目ではつまらんだけじゃないかな

鳥山明の心情だろ
若手作家がジャンプを盛り上げて欲しい

>>あんま悟空らしくない発言だとは思った
>>後続のこと考えるようなタイプかな？
>セル編もそうだし
セル編からブウ編は漫画としてすごくいい加減なつくりだと思う

ダイマでは若返ったな

セル編はセルを舐めプで完全体にするあたりで一気にガバくなる

>鳥山明の心情だろ
>若手作家がジャンプを盛り上げて欲しい
晩年積極的に作品台無しにしてたじゃん

>悟天トランクスもそうだけどこういうノリ本当きっつい
こっちのデザインよかったのに漫画でクソみたいな改悪を

悟飯って亀道着全く似合わないよね

やっぱピッコロさんの肩パッド道着は似合うなあ

>セル編はセルを舐めプで完全体にするあたりで一気にガバくなる
いつからだろう
勝てる勝負を舐めプやつまらんミスで台無しにする萎え展開がDBのお約束になったのは

>1730411798611.jpg
お前その割にはあの世で真っ先に超3なってるじゃんってツッコミは野暮か？

しばらく超の展開は進展なさそうだけどスーパーヒーローの教訓から悟飯は学者の合間に修行をやってくれそうだな

>1730416963224.webm
ﾖｼ

>しばらく超の展開は進展なさそうだけどスーパーヒーローの教訓から悟飯は学者の合間に修行をやってくれそうだな
とよたろう、悟飯贔屓キャラじゃなさそうなので多分ろくな扱いにならない

>集英社「ダメです」
>バンダイ「ダメです」
世代交代を認めさせない映画タイトル

スレ画は超の悟空が絶対言わなそうなセリフトップ5に入る

悟空が加齢によって衰えないから仕方ないね

ブウ編までの悟空はなんだかんだで父親やろうとしてた感じはある
超はもう孫ができちゃったしな…

>悟空が加齢によって衰えないから仕方ないね
仮に衰えが来るとしても5歳上のベジータが先に来そうだなあ

>1730422294108.jpg
声優に負担かけないように悟飯戦闘キャラから脱落させたかったんじゃないの

悟飯つまんねーんだもん…

スーパーヒーローでの悟飯復権も鳥山が復権させたかったのはあくまでピッコロであって
悟飯については元々そんな気なかったという…

悟空も本質的には大義のためよりも個人的欲求のために戦ったり強くなりたいタイプだから
成熟した大人だからやることはやるけど、親友の仇とか宇宙一強いヤロウと雌雄を決するとか個人的な動機ではなく世界を守るためとか悟空がやらねば誰がやる的な大義に戦う理由がシフトしていったあたりから自分の中でなんかちげぇなってなっていった気がする

>スーパーヒーローでの悟飯復権も鳥山が復権させたかったのはあくまでピッコロであって
>悟飯については元々そんな気なかったという…
あのゴミカスに作品台無しにされたからなあ

後人がダメすぎて死んでもあの世では意識があるせいでうかうか死んでられないってつらいとは思う

>>1730422294108.jpg
>声優に負担かけないように悟飯戦闘キャラから脱落させたかったんじゃないの
単に何も考えてないだけよ

悟空が生きてるからから悪いやつらを引き寄せてるって話はどこ行った

けっこう悟空ってハードボイルドなやつで
時には自分を押し殺してでも正義を全うするために戦うし
ヘラヘラしてるように見えて親友の仇や仲間の危機にはめちゃくちゃキレてる
それでいてあまり感情を表に出さないところがカッコいいのに
超ではただの能天気なおバカキャラになってるところがなんか違うなってみんなが感じていると思う

>悟空が生きてるからから悪いやつらを引き寄せてるって話はどこ行った
超の破壊神天使全王といった上位存在達のせいで台無しになった

>悟飯つまんねーんだもん…
怒りへの道筋は盛り上がりの無い展開ばかりだし最強かというとすぱっといかないし
なんなら学者〜ってのもなんでどういう学者になりたいのかどういうものに興味があるのかって
大事なところがずっと宙に浮いたままはいなりましただから何の感慨もない

粗製乱造っていう言葉がここまで似合う作品なかなかない

ラディッツ戦とかフリーザ戦の前半みたいに明らかにあーやべえこれ勝てねえな、死んだわ……って戦いを楽しむ余裕もないくらい内心では絶望してるのに、一切もビビらず戦うところとかカッコいいよね
やっぱ未来悟飯の親父なんだなって思う

結局悟飯の話題なのにみんな悟空の話をしたがる
主人公適正の差ってこういうところだと思う

>>その割には戦いたがらないところだけは頑固
>>バトル漫画でそこを頑張ってどうする
>まさにこれ
>まあ連載継続イヤイヤながらも主人公変えるんだったら差別化しないとって鳥山先生も考えた結果だろう
>バトル野郎にすると『悟空でいいじゃん悟飯としての魅力がない』とか言い出すヤツ絶対出てくるし
簡単な話で、いざ戦って普通にガチで最強ならサボってようが何してようが誰も何も言えない

>結局悟飯の話題なのにみんな悟空の話をしたがる
>主人公適正の差ってこういうところだと思う
やることなすこといちいち言い訳がましいのがダメキャラなんだと思う
軽薄

>けっこう悟空ってハードボイルドなやつで
>時には自分を押し殺してでも正義を全うするために戦うし
>ヘラヘラしてるように見えて親友の仇や仲間の危機にはめちゃくちゃキレてる
>それでいてあまり感情を表に出さないところがカッコいいのに
>超ではただの能天気なおバカキャラになってるところがなんか違うなってみんなが感じていると思う
悟空に関しては作者が最大のアンチ状態だったし

育成どうこう言う前に大人としてちゃんとしろよとは思う

>悟空に関しては作者が最大のアンチ状態だったし
子育てに興味無いとか結婚に興味無いとか悟空に友情は無いとか…

一方で今やすっかり家庭人のベジータさん

>>悟空に関しては作者が最大のアンチ状態だったし
>子育てに興味無いとか結婚に興味無いとか悟空に友情は無いとか…
もう3年くらい前かな
「鳥山明は奈須きのこと同レベルのクソ原作者」ってレス見たけど
こういうの見ると改めて痛感させられる

きのこってクソか？
人の心はないが

>子育てに興味無いとか結婚に興味無いとか悟空に友情は無いとか…
鳥山の事だからこれすら自分で言ったこと忘れてそう

瞬間移動がチートすぎてこれのおかげで話回せるようになった反面
使えるキャラが否応なく出張る羽目になるんだけどそれを悟空にしちゃったのが世代交代の失敗を招いただろ

>子育てに興味無いとか結婚に興味無いとか悟空に友情は無いとか…
一としあきがスレで言ったら即ID出されるレベルの暴言

晩年の鳥山はバキで言う達人は保護されてるの悪い見本だったと思う

>>悟空に関しては作者が最大のアンチ状態だったし
>子育てに興味無いとか結婚に興味無いとか悟空に友情は無いとか…
それ子供時代の話だし
初期と成長したブウ編での悟空のメンタルは全く違うこと読んでりゃわかるじゃん

>それ子供時代の話だし
子供時代に友情が無いって方がおかしいだろ
クリリンをタンバリンに殺された時の怒りとか何なんだよ

>>それ子供時代の話だし
>子供時代に友情が無いって方がおかしいだろ
>クリリンをタンバリンに殺された時の怒りとか何なんだよ
アスペかー？

悟空は子供時代の方がはるかに人間味あったから子供時代限定の話ってのは無理がある

>それ子供時代の話だし
>初期と成長したブウ編での悟空のメンタルは全く違うこと読んでりゃわかるじゃん
読んでりゃわかることが理解できないのが近年の鳥山先生なのだ

>きのこってクソか？
>人の心はないが
FGOとコラボした過去作の設定を無かったことにするマジモンのクソだぞ
EXTRA辺りが分かりやすい例だと思うが

興味の無さでは死ぬ直前まで抱いたことすらないベジータもそうだろうに
そっちは家族思いにして悟空は原作でやってたことまで潰して
友情は無い！家族の事も考えてない！とかやり出すの本当に嫌い

ブロリーをマッチョにしないでくれは
そもそもなんでブロリー選んだのレベルで意味不明

>興味の無さでは死ぬ直前まで抱いたことすらないベジータもそうだろうに
ベジータの家族愛の萌芽はトランクスがセルに殺された時にはもうあったぞ

>ベジータの家族愛の萌芽はトランクスがセルに殺された時にはもうあったぞ
あれほぼベジータが悪いのが皮肉

>子育てに興味無いとか結婚に興味無いとか悟空に友情は無いとか…
悟飯が子育てに興味がなさげになってたのは意外だった

「公式が解釈違い」の具現化
それが鳥山明

「原作者が一番のアンチ」とかいう最低最悪の罵倒表現
これ言われたの鳥山の他にいる？

>「原作者が一番のアンチ」とかいう最低最悪の罵倒表現
>これ言われたの鳥山の他にいる？
ゆで嶋田…

>「公式が解釈違い」の具現化
解釈違いでも面白ければいいんだけど
不快なだけのゴミを大々的に宣伝しながらお出ししてくる地獄

>>「原作者が一番のアンチ」とかいう最低最悪の罵倒表現
>>これ言われたの鳥山の他にいる？
>ゆで嶋田…
あの人はアンチではない
荒らしだ

いい加減アニオリで改変してもいいと思うの

>「原作者が一番のアンチ」とかいう最低最悪の罵倒表現
>これ言われたの鳥山の他にいる？
実写星矢の時の車田は言われてたけど
あっちはどっちかというと勘違い系だと思う

>>>「原作者が一番のアンチ」とかいう最低最悪の罵倒表現
>>>これ言われたの鳥山の他にいる？
>>ゆで嶋田…
あれは片割れがいい仕事してるからまだいいんだ
鳥山の片割れってとよたろうやぞ
キン肉マンでいうナチグロンだ

令和になってなお悟空さを引っ張られるとは思わなかっただろう

ホント原作終わったらドラゴンボールに関わるべきではなかった
実写のドラゴンボールの最大の罪は内容ではなく鳥山先生をやる気にさせたこと

今日のダイマスレもきっと葬式モード

>いい加減アニオリで改変してもいいと思うの
そういえばヒーローズってどういう評価なんだろう
色んなキャラいるけど設定の整合性取れてるのかな

>いい加減アニオリで改変してもいいと思うの
DAIMAは初期設定は鳥山先生だけどこの先はオリ展開じゃね？

>「原作者が一番のアンチ」とかいう最低最悪の罵倒表現
>これ言われたの鳥山の他にいる？
富野

>あの人はアンチではない
>荒らしだ
なおひどくないですか……？

>>いい加減アニオリで改変してもいいと思うの
>DAIMAは初期設定は鳥山先生だけどこの先はオリ展開じゃね？
全話完成して納品してるからシナリオ段階で鳥山チェック入ってると思う

>FGOとコラボした過去作の設定を無かったことにするマジモンのクソだぞ
>EXTRA辺りが分かりやすい例だと思うが
コラボって所詮コラボ時空ではないのかね？

解釈違いって言い方って自分の受けとり方こそ正しいって感じでいい印象受けないんだよな

>>それ子供時代の話だし
>>初期と成長したブウ編での悟空のメンタルは全く違うこと読んでりゃわかるじゃん
>読んでりゃわかることが理解できないのが近年の鳥山先生なのだ
なんなら悟空の部分だけ読み飛ばしてんじゃないかな
超って原作の焼き直し多いから読んでないはずがないし

割とダブルスタンダードが徹底されてるのが余計に気分悪いんだよな
ベジータピッコロみたいな元悪をよく見せようと作為的すぎるんだ

>ベジータピッコロみたいな元悪をよく見せようと作為的すぎるんだ
ベジータはともかくピッコロってそんなに悪いことしたっけ？

>コラボって所詮コラボ時空ではないのかね？
コラボが終わった後もしれっと設定上書きしてる
こいつ生前の伴侶以外に媚びないだろってキャラですらFGOの主人公だけ特別♡みたいになってるの見た時うわキモってなった
ボイスから生前の伴侶の部分だけご丁寧に削がれてるキャラもいる
しかもコラボ終わっただいぶ後に

>ベジータはともかくピッコロってそんなに悪いことしたっけ？
悟空と天津飯が頑張らなきゃ観客が何度も殺されてる

悟飯ちゃんは共感できる要素が少ない

>ベジータはともかくピッコロってそんなに悪いことしたっけ？
元々魔界出身のナメック星人だったと言うネタバレが
耳が尖ってるキャラは魔界出身の末裔

>悟空も本質的には大義のためよりも個人的欲求のために戦ったり強くなりたいタイプだから
>成熟した大人だからやることはやるけど、親友の仇とか宇宙一強いヤロウと雌雄を決するとか個人的な動機ではなく世界を守るためとか悟空がやらねば誰がやる的な大義に戦う理由がシフトしていったあたりから自分の中でなんかちげぇなってなっていった気がする
どちらかというとそういう大義路線なのは悟飯よな
ブウ編が強すぎてナーフさせる必要あったからキャラブレ起こしたが

>悟飯ちゃんは共感できる要素が少ない
モンペチチの教育が原因
サイヤ人ハーフで更に大人しく穏やかに洗脳された様なもん

>悟空と天津飯が頑張らなきゃ観客が何度も殺されてる
あの世界で過失致死未遂ならほとんど問題にならんだろ
スレ画は自分を見失ってたとはいえ育ての親を殺してるし

セル編の少年悟飯のまま連載続けて欲しかったな

声優をわけぇ奴にしとけよ
1番重要だろ

>声優をわけぇ奴にしとけよ
>1番重要だろ
野沢さんが逝ったらサイヤ人の半数以上が声変わるんだぞ
田中真弓さんは今ダンダダンでダーボババア役やってるな

ケチつけてばっかで楽しい？

>悟空も本質的には大義のためよりも個人的欲求のために戦ったり強くなりたいタイプだから
>成熟した大人だからやることはやるけど、親友の仇とか宇宙一強いヤロウと雌雄を決するとか個人的な動機ではなく世界を守るためとか悟空がやらねば誰がやる的な大義に戦う理由がシフトしていったあたりから自分の中でなんかちげぇなってなっていった気がする
悟空さは地球を守るヒーローみたいに言う奴多いからな
地球の平和も大事だけどそれよりオラつええやつとたたけぇてえーからそっちのが優先だ！みたいなムーブが悟空さだろうに

>ケチつけてばっかで楽しい？
批評だよ
DBにしろFGOにしろ

>>声優をわけぇ奴にしとけよ
>>1番重要だろ
>野沢さんが逝ったらサイヤ人の半数以上が声変わるんだぞ
>田中真弓さんは今ダンダダンでダーボババア役やってるな
ベテランがババア役やるとやっぱ年季が違うわってなる
ターボババアのあのねちっこい喋り方とか

「どうせドラゴンボールで生き返る」このセリフで
子供達の中に命の価値観が軽くなって
遊びで殺しちゃったり事件は何件かあったな
マンション廊下の消火器高層階から下に落としたり

>「どうせドラゴンボールで生き返る」このセリフで
>子供達の中に命の価値観が軽くなって
>遊びで殺しちゃったり事件は何件かあったな
>マンション廊下の消火器高層階から下に落としたり
これ系の話は別にドラゴンボールに限らんよね

>これ系の話は別にドラゴンボールに限らんよね
死者を生き返らせたことなんてないのに……

まあ危惧しなくても単純な戦闘力じゃアル飯とかゴテンクスとかで越えられてんだけどな

マジュニア戦後とか大して伸びてない感じしたし子供見せに来たりあの辺そこまでバトルジャンキーでもなさそうよね

サイヤ人の襲来なんか予想できないし天下一武道会優勝である程度強さを極めたって思ってたのかもしれない

言うてピッコロさんとベジータ以外相手ほぼ死んでるしやべーやつだってなったら元気玉でも総がかりでも何でもするから割とシビアよね悟空さ

いつまでも悟空に頼ってるわけにもいかないしな

>まあ危惧しなくても単純な戦闘力じゃアル飯とかゴテンクスとかで越えられてんだけどな
ゴテンクスは悟空なしじゃなかった形態だろ

悟空的にはこっちの悟飯が理想的だった感じか

悟飯以上にやる気のない悟天を覚醒させるために動かざるを得ない状況にするためとりあえず悟飯ちょっとだけ死んでくれ

原作者が一番作品の良さを分かってなかった作品だからなあ

続けること自体が目的になっていて
クオリティは保障しないって続編はまあ悲惨だ

全体的に劇場版はキャラの理想化バージョンみたいになってる事が多い

悟飯ちゃん小学生から高校生になる成長期に強くなるどころか弱くなってるんだから悟空さも危機感抱くよね

>悟空的にはこっちの悟飯が理想的だった感じか
ブロリー2作目の悟飯はちゃんと修行してたんだっけ
復活のFさあ…

悟飯の覚醒最強化イベントあっても
それが済んだらまた何かしら理由付けて弱体化されるんでしょってなる

>ケチつけてばっかで楽しい？
楽しければ文句言われん

晩年はなんか盛り上がる所を外しまくってたな

>続けること自体が目的になっていて
>クオリティは保障しないって続編はまあ悲惨だ
陳腐化の権化みたいな作品

油断キャラって悟飯の特権だったのに最近では悟空の得意分野にされてる

>ベテランがババア役やるとやっぱ年季が違うわってなる
>ターボババアのあのねちっこい喋り方とか
声が変わったクリリンの異常なまでの誰だおめえ感よ

後を託された悟飯が弱くなってましたは
今考えるとおいってなるな
後年繰り返しまくってたのもあって

>晩年はなんか盛り上がる所を外しまくってたな
そうか？なんだかんだツボを押さえてて鳥山先生やっぱすごいなと思わされたが

>原作者が一番作品の良さを分かってなかった作品だからなあ
漫画家がやりたい事とやれる事は違う
漫画家のやりたいことは大体つまらない
というのを実感するコンテンツ

人気と知名度に胡座をかいた結果腐敗したみたいな

>>晩年はなんか盛り上がる所を外しまくってたな
>そうか？なんだかんだツボを押さえてて鳥山先生やっぱすごいなと思わされたが
ザマス編もベジットブルー出たりと盛り上がってたな
なお全王END

>そうか？なんだかんだツボを押さえてて鳥山先生やっぱすごいなと思わされたが
作品をダメにしてファンをがっかりさせるツボなら諸葛亮孔明も真っ青なレベルだ

>悟空に関しては作者が最大のアンチ状態だったし
マシリトの話では悟空のキャラ付けに連載始まってからも悩んでて二人で徹夜で討論して「徹底したバトルジャンキーという芯でいこう」となったそうな
それにとらわれてるような気がする

神と神以降は監修しててアレな所が目立ったのがね
鳥山明は誰かにケツぶっ叩かれてなんぼ

炎上系の盛り上がり方だったような気がする

子供の頃はセル編からの悟空の言動に違和感を覚えてたけど
今は不思議と感じなくなった

>ザマス編もベジットブルー出たりと盛り上がってたな
>なお全王END
ハッピーエンドで終わってたトランクスの未来も滅茶苦茶にされちゃったしな

>ザマス編もベジットブルー出たりと盛り上がってたな
キャラ出しただけでそうやって喜んでるからちょろい商売だと思われちゃった気が

>復活のFさあ…
フリーザが修行したとはいえ第一形態にワンパンされるとは

>そうか？なんだかんだツボを押さえてて鳥山先生やっぱすごいなと思わされたが
ブウ編叩いてる人はたぶん細かい部分見てない
ブウ編は節々に面白さが詰まってる

必ず新しい変身を出す必要はなかったんじゃないかなって
やっぱゴッドやブルーが最初から格落ち食らってるのは悪手のように思う

>フリーザが修行したとはいえ第一形態にワンパンされるとは
悟飯も通常形態ならそんなものじゃないのか

>漫画家のやりたいことは大体つまらない
>というのを実感するコンテンツ
言うても普通ファンを喜ばせる事＝やりたいことで
やりたい放題であそこまでがっかりさせまくるのって鳥山以外だと単眼猫くらいしか知らぬ

終わり良ければ全て良しの逆を地で行ったザマス編
超ラスボスで強さに執着してる癖に過去が浅いジレン
こんなのがある中ヒットとブロリーは超でも頑張った方

>>悟空に関しては作者が最大のアンチ状態だったし
>マシリトの話では悟空のキャラ付けに連載始まってからも悩んでて二人で徹夜で討論して「徹底したバトルジャンキーという芯でいこう」となったそうな
>それにとらわれてるような気がする
行く先々で人助けしたり悪を懲らしめている部分は抜け落ちてるのかな

原作の時点でそういうギャグの人だけどな

>やっぱゴッドやブルーが最初から格落ち食らってるのは悪手のように思う
新形態って大体いつもそんな感じじゃなかったか
界王拳だって限界以上にしないとべジータやフリーザに通用しなかったし
常に相手が一歩先を行くのはドラゴンボールっぽいきはする

>新形態って大体いつもそんな感じじゃなかったか
初陣は大体勝つ
圧倒もする
赤青はビルス以下フリーザ以下で後者は負け方が伝説級

>神と神以降は監修しててアレな所が目立ったのがね
>鳥山明は誰かにケツぶっ叩かれてなんぼ
相手を尊重する鳥山明が一から十まで口を出すイメージが全くないけどな
監修といっても大筋とか世界観とかそれくらいのレベルが主じゃないのかな

>>新形態って大体いつもそんな感じじゃなかったか
>初陣は大体勝つ
>圧倒もする
>赤青はビルス以下フリーザ以下で後者は負け方が伝説級
まともに勝ったのは超サイヤ人悟空vs100％フリーザとか超2悟飯くらいで悟空も界王拳やら超3やら引っ張り出しては負けてる

>赤青はビルス以下フリーザ以下で後者は負け方が伝説級
フリーザ以下？

新形態が雑魚なのは駄目だな
逆張りにしかならない

ブルーはあれフリーザがスタミナ配分考えずに全力出してたから圧倒してるように見えるだけで普通にブルーの方が上

黒フリーザとかいう意味不明なやつ

Fは光線銃の所為で論外以下だからよ…

たとえばブルー界王拳は鳥山が認めてなくて漫画版では変更になったと聞いたぞ
鳥山が関わってるからって何もかも鳥山が指示してると思うのは浅はかじゃないか？

むしろスタッフがアニオリで盛ったから盛り上がったんじゃね？

>1730435227860.webp
フリーザ様この頭だと横向きで寝られないんだな……

>むしろスタッフがアニオリで盛ったから盛り上がったんじゃね？
それは絶対にないな
アニメスタッフにこそ夢見すぎダイマとかクソじゃん

悟空倒しても万全なベジータが控えてるのがね…

DAIMAは鳥山成分を嫌と言うほど感じる

>DAIMAは鳥山成分を嫌と言うほど感じる
はは冗談過ぎる

弱っちいドラゴンボールとか
かわいいドラゴンボールに拘ってる人間ってあの人しかいないよな

>悟空倒しても万全なベジータが控えてるのがね…
青ベジにビビって急に地球にタゲ向けるの小物過ぎた

>>悟空倒しても万全なベジータが控えてるのがね…
>青ベジにビビって急に地球にタゲ向けるの小物過ぎた
昔から悟空にもトランクスにも勝てないとわかるとすぐ星破壊する一族だから

>>悟空倒しても万全なベジータが控えてるのがね…
>青ベジにビビって急に地球にタゲ向けるの小物過ぎた
ブルーの冷静設定が全然生かされてないのも凄かった

>タゲ

>タゲ向ける
もしかして：矛先向ける

>ブルーの冷静設定が全然生かされてないのも凄かった
冷静設定って赤じゃないの？

>>タゲ向ける
>もしかして：矛先向ける
えっなにその反応
ふたばじゃ草みたいに使っちゃ駄目な言葉だっけかこれ？

本来引退のままだったんだろうけど悟飯への世代交代に大失敗したから悟空がまた出てくるしかなくなった

>>>悟空倒しても万全なベジータが控えてるのがね…
>>青ベジにビビって急に地球にタゲ向けるの小物過ぎた
>昔から悟空にもトランクスにも勝てないとわかるとすぐ星破壊する一族だから
まあ宇宙空間で生きれないサイヤ人への最終手段としては正しいよね

サイヤ人って本当に宇宙空間で生きられないんかな？

悟空じゃなきゃダメだったというか鳥山が次世代キャラの悟飯を平和ボケして腕鈍らせたりパワーアップ方法が爺さんのダンスとかギャグ入れたりするから人気が伸びなくてやっぱ悟空だろってなったんじゃねえのか

悟飯はセルゲームの後　一人で修行してたけど伸びなかったとかにしとけばよかったのに

悟天の存在価値

>ID:MCU0bdzs
>No.1268416262

>悟天の存在価値
チビトランクスもそうだけど
最初から全く怒らずに超化出来る時点でポテンシャル凄いはずなんだけどな…

>最初から全く怒らずに超化出来る時点でポテンシャル凄いはずなんだけどな…
ゴテンクスで超３になったときは悟空もびびってたよな
あれがピークだったけど

悟飯は才能だけで戦ってるから修業も下手くそだし闘争心も普段はない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

DBのスレでなんでFGO粘着が発狂してるの