カガチがシロッコを尊敬している

>宇宙世紀最強のラスボス

敗因は相手が悪かっただけ

この人最近設定もられまくってるよね

プロトの設定

>敗因は相手がスイカバーつかっただけ

木星で作られた超人

アムロ以上に天才

特に悪いことしてないのでジャミトフが善人だったことにされた

シャアの全てを凌駕する才能だけど何かが足りない

最後の最後でニュータイプ能力だけ史上最高の少年を怒らせたのが運の尽きだった

>シャアの全てを凌駕する才能だけど何かが足りない
人望

恐らくハマーンより強い

>この人最近設定もられまくってるよね
自分の死後の意志を別の人物に潜入させたり

サイコフレーム、サイコシャードはこいつが生み出したとされている

>最後の最後でニュータイプ能力だけ史上最高の少年を怒らせたのが運の尽きだった
カミーユがあそこまで怒る理由もよくわからない

>この人最近設定もられまくってるよね
飽くまで個人的な好き嫌いでしかないし好きなとしあきには申し訳ないが
サイコフレームもエンジェルハイロウもこの人が元祖ですってダムエーの漫画での盛り方は
天才性の表現として面白い盛り方には思えたかった

木星圏ではどういう立場や関係だったのか気になっている

「戦争を遊びにしている」ってすごいわかりやすくストレートに言われてる

敗因はミノ粉の粘りによる制御不能ということになった
サイコミュジャックじゃない

>人望
シャアも人望あったかというと疑問がつく

>カミーユがあそこまで怒る理由もよくわからない
才能あるパリピに嫉妬する陰キャみたいなものだから

>敗因はミノ粉の粘りによる制御不能ということになった
>サイコミュジャックじゃない
カミーユがエスパーになるじゃん

>シャアも人望あったかというと疑問がつく
親父の影響がでかい

こんなの相手にしてたらこわい

ここからいなくなれ！なんてやらずにヤザンの時みたいにビームサーベル伸ばして真っ二つにしてやればよかったのに

アムロとやり合わせたかった

才能的には何人かいるシャアクローンと同程度ではないかと思う
人体の能力は優れているが決定的な何かが欠けている

>アムロとやり合わせたかった
アムロはなんだかんだ言って負けることはないだろう

なんでハマーンを嫌悪したんだろうね
女の時代が来るとかいってたのに

こいつ最後に心を持っていく技があるからずるい

最後は地球圏放り出して恒星間航行に出かける予定だし

>最後は地球圏放り出して恒星間航行に出かける予定だし
支配欲丸出しだったような

ここからいなくなれェーッ！！

>この人最近設定もられまくってるよね
余白だらけのよくわからん人だったからやっと設定が埋まってきた
おせーよ

>なんでハマーンを嫌悪したんだろうね
>女の時代が来るとかいってたのに
コイツの求めてる女の時代ってのは
女を矢面に立たせて自分が好き放題やるポセイダルみたいな社会なので
シャアに未練たらたらで自分になびく可能性が無い上に
下手に才能まで持ち合わせるから利用するのも危険な相手とかそら大嫌いよ

富野的には凄い天才で捨て身のカミーユしか倒せないって設定してたようだけどどうなんだろうね

>1729053802022.jpg
>こんなの相手にしてたらこわい
あれ？カツ？

自由自在に動くはずのジオが動きが相手に封印されるっていうのが皮肉

>なんでハマーンを嫌悪したんだろうね
>女の時代が来るとかいってたのに
シャア「私だって嫌だよ」

ハマーンってモテないよね

エロい

>エロい
ジェリ…違うなこの感じ…！
ヘンケン艦長！

>ハマーンってモテないよね
薔薇咥えがちな人が妄信してたな
あれは洗脳されたからか？

思想はヤバいかもしれないけどそれほど悪さしてないよね

>薔薇咥えがちな人
ファに一目惚れしてたぞあいつ

>思想はヤバいかもしれないけどそれほど悪さしてないよね
カミーユが怒るのはよくわからん

>思想はヤバいかもしれないけどそれほど悪さしてないよね
サラに爆弾でコロニーの住人虐殺させてた

>サイコフレーム、サイコシャードはこいつが生み出したとされている
ヴァルプルギス設定だとサイコミュ関係の研究は何年分も先行していることになってしまうから
サイコフレームでは無いものの遥かに高性能なサイコミュを積んだジ・Oが
極めて原始的なバイオセンサーしか持たないZに負ける有り得ない状況に成る程
NTとしての才能が絶望的にカミーユに劣ることになっちゃうのが

自分で手を汚さないとこが汚い

ジOが悪い

>NTとしての才能が絶望的にカミーユに劣ることになっちゃうのが
そこはしょうがなくない？NTの才能はカミーユは歴代一位だし

初見でファンネル対応できたのこいつだけだからね

でも負け犬

全部の能力が９５点って感じなんじゃない？この人
ただニュータイプ能力だけ１２０点のカミーユがラストだったってだけで

年齢相応に潔癖症なとこがあって
内心クワトロに期待しまくりでやる気出さない事に不満たらたらなのを見ると
戦場や戦争を才能見せつける遊び場にしたり
政治すらその延長でかき乱すつもりなのに自分は責任取る気の無いスレ画なんて
そら大嫌いでしょカミーユ

コロニーレーザー破壊よりシャアとハマーンの修羅場を優先した結果ティターンズを敗北に導く無能

シロッコは権力闘争してたに過ぎないからな
それはエゥーゴも同じだし
全部終わった後ジャミトフみたいに戦争ばら撒き続けるとかいう話も無いから突然お前が全部悪いされたようにしか見えん

>なんでハマーンを嫌悪したんだろうね
>女の時代が来るとかいってたのに
あくまで自分の傀儡として使える女を求めてて
本当にカリスマがある女なら邪魔でしかないんだろう

木製開発公団の人間がいきなりティターンズ入りできるってどういうことなんだろうな
現代日本だと関係ない官公庁の人が自衛隊に入るようなものだろう

コイツのムーブはほんとよくわからんかった
ミネバに忠誠誓ったり

面白い男でしたよ

>面白い男でしたよ
ヤザンに気に入られるカリスマ性はあったんだよな

ヤザンは機嫌が良ければなんでも面白がりそうなとこあるからな

天才すぎて生まれるのが早すぎた

ホストの男みたい

初期の超人設定はどこまで公式で拾ってるんだろうか

面白いやつというか悪人のくせなに無駄に面白い

エンジニアとして生きてたらMSの開発速度はもっと早くなってただろな

人間味がなさすぎて魅力がない気がする

天才ほど合理的に考えるからな

>天才ほど合理的に考えるからな
コイツに合理性まるでないだろ…

邪悪なアムロって思ってる

>コイツに合理性まるでないだろ…
確かに

ティターンズの乗っ取り方は明智光秀に近いのかな

>人間味がなさすぎて魅力がない気がする
結局天才だとか言って戦況コントロールしようとしても出来ず死んだから
所詮一人の人間でしかなかった気がする

味方が思ってたほどついてこなかったんだよね

>敗因はミノ粉の粘りによる制御不能ということになった
>サイコミュジャックじゃない
これ機体と一緒にスイカバー刺さったシロッコの死体も回収されてるのか

>コロニーレーザー破壊よりシャアとハマーンの修羅場を優先した結果
でも気持ちはわかるでしょ？

ジュピトリスの爆発に巻き込まれてたのに綺麗な状態で回収されてるのおかしいよな

>味方が思ってたほどついてこなかったんだよね
映画版だとシロッコの指示に誰も従わないからコロニーレーザーで消し炭になったんだっけ

シロッコってそんなに強くなくね？
ヤザン隊に押される通常状態のカミーユに苦戦して本拠地のジュピトリスまで押し込まれてるし

シロッコ戦のジュピトリス破壊って霊魂がやってるんだよ
最後霊魂がうようよしてる

>コロニーレーザー破壊よりシャアとハマーンの修羅場を優先した結果ティターンズを敗北に導く無能
破壊優先しなかったのホント謎で笑うコロニーレーザーをエゥーゴから奪取して再利用でもしたかったのかね？
それでアクシズを撃つとか

結局何したかったのかよくわからん人

やり方が汚いから…

>>味方が思ってたほどついてこなかったんだよね
>映画版だとシロッコの指示に誰も従わないからコロニーレーザーで消し炭になったんだっけ
そもそもシロッコにティターンズ全軍動かす様な
指揮権無いしね

でも能力高いやつでこういう自己顕示欲高い人いるよね

視聴者からするとコイツよりわかりやすい悪のバスクに怒り爆発させろよって感じだがなあ

クワトロがMS降りて走っていったら皆MS降りてついていくのもはやギャグ

バスクは納金すぎて…
こいつがティターンズの敗因でしょ

個人スキルは最強だけど人を動かす能力がない人
ジュピトリスの艦長まではできるから信長の野望だと統率55戦闘98みたいな

人を動かしたいけど自分でやった方が早いし

バスクは戦場に出ないからかち合わないので

>クワトロがMS降りて走っていったら皆MS降りてついていくのもはやギャグ
みんなクワトロに興味津々なんだよ

バスクは0083からよくあの地位に居続けなれたな

最終回の幽体カツとサラの会話がいまいちよくわからん

>クワトロがMS降りて走っていったら皆MS降りてついていくのもはやギャグ
基本的に相手を見下すか屈服させたいって癖持ちばっかりだからなあ
ガロードやミカあたりなら躊躇なく仕掛けたり壊したりしそうだけど

ジオとかの発想見るとMSの技術者としてだけは天才だったかもしれん
所詮木星船団の1社員だったんだ

>最終回の幽体カツとサラの会話がいまいちよくわからん
溶け合えるってやつ？
溶け合ったから最後カミーユ連れていかれた

>シロッコ戦のジュピトリス破壊って霊魂がやってるんだよ
>最後霊魂がうようよしてる
そもそもシロッコがズルズル下がってこなければ落とされなかったのに

>クワトロがMS降りて走っていったら皆MS降りてついていくのもはやギャグ
まあハマーンは因縁あるから判るけどシロッコは何で・・・
せめて無人の百式とキュベレイを潰してから行けよ

>クワトロがMS降りて走っていったら皆MS降りてついていくのもはやギャグ
生身の人間始末するのにMSじゃ格好つかないじゃん

誰も信用してないから自分で出ちゃう
そしてスイカバー

>所詮木星船団の1社員だったんだ
連邦軍からの出向だよ
だから原隊復帰する時ティターンズに忠誠を誓えってんで
血判状を押すハメになってる

>>味方が思ってたほどついてこなかったんだよね
>映画版だとシロッコの指示に誰も従わないからコロニーレーザーで消し炭になったんだっけ
映画だとこんなことも言われたりしてる

まあめちゃくちゃ強いはずのジオで、変形以外はちょっと強い優秀なMS程度のZと互角じゃなあ

私は歴史の立会人にすぎん（キリッ）

従ったガディは逆に直撃コース

>まあめちゃくちゃ強いはずのジオで、変形以外はちょっと強い優秀なMS程度のZと互角じゃなあ
動けなくされちゃったからしょうがない

>映画版だとシロッコの指示に誰も従わないからコロニーレーザーで消し炭になったんだっけ
シロッコ「ジ・オの赤十字の光に従って射線を離れろ！」
クワトロ「あの光はなんだ！？」
ブライト「わかったぞ！あの光は艦隊を誘導しようとしてるんだな！発射時間を早めよう！」
シロッコ「ええい！ティターンズの艦隊め！コロニーレーザーの射線に乗ってはならんと言ってるのに！」

モビルスーツの操作を不可にするとかだれも勝てない

>人を動かしたいけど自分でやった方が早いし
中間管理職だった頃の俺だな

決定的な局面を他人に委ねたくないから自分で決めるしかない、とかいう考えでもないのよな
ただただ他人を見下してたがミスを連発し、最後は自分も愚か者の1人として死んだ

>私は歴史の立会人にすぎん（キリッ）
弁えてるんじゃなくて都合よく振舞う方便なのが何とも
カミーユじゃなくてもムカツクだろコイツ

火山噴火をおもすれーって動画で撮ってたら逃げ遅れて死んだ人みたいだな

>人を動かしたいけど自分でやった方が早いし
ヤザンを引き込んだりレコアやサラを手駒に
色々動かしてはいたんだけどティターンズを
掌握するまでには至らなかったな

マウアーからこの男ヤバイ奴とドン引かれてたの印象に残ってる

>ブライト「わかったぞ！あの光は艦隊を誘導しようとしてるんだな！発射時間を早めよう！」
>シロッコ「ええい！ティターンズの艦隊め！コロニーレーザーの射線に乗ってはならんと言ってるのに！」
ブライト「50％の出力でいいから準備するんだよ！」
シロッコ「艦隊をやらせはせんぞ艦隊は！(十字の光消してコロニーレーザー突入して破壊始める」
ハマーン「レーザー砲を潰そうというのかい」(キュベレイも突入)
クワトロ「これ以上破壊されては発射できなくなる！」(百式も突入)
シロッコ「死にに来たかシャア！」(ここで当初の目的忘れた)

根本的には人を使う立場に向いてないんだよなこの人

>シロッコ「ええい！ティターンズの艦隊め！コロニーレーザーの射線に乗ってはならんと言ってるのに！」
つか何で奪還試みてるティターンズの艦隊が
コロニーレーザーの射線上にいるんだよ
アホなの？

天才とバカは紙一重

>天才ほど合理的に考えるからな
ただし過程を省略したり説明しないので天才って直感的な感じになって凡人は理解できない

>つか何で奪還試みてるティターンズの艦隊が
>コロニーレーザーの射線上にいるんだよ
>アホなの？
TVも映画も共通でなんでか謎の正面突撃しててなんでか不明
TVだとシロッコは射線から退避すらさせなかった
ブライトは半分の出力で時間早めて撃ったから到着前に撃たれたのが予想外だったのかもしれない

でもシャアも戦争を遊びにしてるよね？

>根本的には人を使う立場に向いてないんだよなこの人
木星船団で仕事してた時周りの評判どうだったんだろうねこの人？

スレ画は設計や開発に専念してれば超有能だったのに色々やろうとするから

こいつもちんこみたいな髪型してるな

>No.1263946714
なんでそこにレコアがいるんだよ・・・

銀河英雄伝説でイゼルローン攻略にあれだけ必死に頭使ってるの見るとシロッコは頭が足りてないようにすら見える

>シャアの全てを凌駕する才能だけど何かが足りない
血筋
馬鹿にされがちだけどこの点でシャアを超えるのは誰もが無理ってレベル

つかジュピトリスはあくまで木星船団という法人の艦船であってシロッコの私物じゃないよね
何でこいつが好き勝手に乗り回してるの

>つかジュピトリスはあくまで木星船団という法人の艦船であってシロッコの私物じゃないよね
>何でこいつが好き勝手に乗り回してるの
ジュピトリスで作られた超人だから

セイラに合わなくてよかったな

なんだかんだシャアは他人を気にかけたり情もあるけど
こいつは他人は手駒か愚民かとしか見てないからな
それが自然と態度にも現れちゃうんでそりゃあ好かれない

カミーユと一度も面識ないんだよね

ラスボスと一度も合ってないってのも珍しい

>カミーユがあそこまで怒る理由もよくわからない
多感な少年に戦乱の影でしたり顔してるエラソーな奴の存在は絶対に許せないんだろう

>これ機体と一緒にスイカバー刺さったシロッコの死体も回収されてるのか
遺体の存在が描写されたことはない
劇中登場するクローン体は生前に用意したものだし

そりゃ命を重く見てるカミーユにとっては自分以外の命をめちゃくちゃ軽く見てイタズラに戦火拡大しようとしてるシロッコは許せんだろう

まあシロッコほどの能力があれば他人が馬鹿に見えて仕方が無いのはわかる

グリプス戦役っていうUCで1番エースパイロット揃いの戦争で最強の天才を倒すのに
最高のニュータイプが犠牲にならないとダメだったっていうのはわりと納得できる

>カミーユと一度も面識ないんだよね
>ラスボスと一度も合ってないってのも珍しい
あれ？
コロニーレーザーの演説の時会ってないっけ？

>ジュピトリスで作られた超人だから
最近はそういう設定なのかコイツ・・・

>薔薇咥えがちな人が妄信してたな
>あれは洗脳されたからか？
元からです

>あれ？
>コロニーレーザーの演説の時会ってないっけ？
会ってるわごめん

あの状況でジャミトフ殺しちゃうあたり明智光秀だわ
先のことは全く考えてない

>全部の能力が９５点って感じなんじゃない？この人
>ただニュータイプ能力だけ１２０点のカミーユがラストだったってだけで
だいたいアムロとシャアの焼き直し

本人が望んでいたように超偉い女性のカリスマの下で働いてたら偉人になってたろうけど
素直にそれをやるには本人のプライドが高すぎた

>あの状況でジャミトフ殺しちゃうあたり明智光秀だわ
>先のことは全く考えてない
天才の自分ならこんなおもろい状況でもなんとかできるわーって過信したんだろうね

>本人が望んでいたように超偉い女性のカリスマの下で働いてたら偉人になってたろうけど
いやこいつ口だけで本心はアマンダラカマンダラそのものだと思うよ

シロッコ生きてたらティターンズ立て直せたんかな

>>コロニーレーザー破壊よりシャアとハマーンの修羅場を優先した結果
>でも気持ちはわかるでしょ？
昔から君子危うきに近寄らずという言葉がある

内輪揉めが広がるだけだろ

>血筋
>馬鹿にされがちだけどこの点でシャアを超えるのは誰もが無理ってレベル
この辺りに凄いコンプレックス抱えてそう

>でもシャアも戦争を遊びにしてるよね？
結局シロッコの言う通りになったからなあ

木星から帰ってくるやつはロクなことしないな

>いやこいつ口だけで本心はアマンダラカマンダラそのものだと思うよ
ポセイダルってそんなに都合のいい女設定だったのか

>シロッコ生きてたらティターンズ立て直せたんかな
ダカールでのやらかしで連邦からも損切りされてる最中だからどうなんだろうか…
エゥーゴ倒してもアクシズが残ってるし

カミーユっていう最高のニュータイプ能力者の相手には不足ないとは思うけどね設定上は

>シロッコ生きてたらティターンズ立て直せたんかな
ティターンズ艦隊をコロニーレーザーで焼かれる前ならエゥーゴは粗壊滅状態負け確定だったし
次はアクシズと戦ってたんかなとは思う

>シロッコ生きてたらティターンズ立て直せたんかな
ティターンズはもう組織として詰んでたからジャミトフになり替わろうとした時点で頭がいいとは言えない

>人を動かしたいけど自分でやった方が早いし
他ならぬ政敵のバスクがきちんとシロッコの欠点を見抜いてるというのがまたなんとま

ティターンズじゃないシロッコ派閥を立ち上げるって感じか

>次はアクシズと戦ってたんかなとは思う
そりゃそうだろ
一応はジオン狩りを名目にした集団なんだし

でもティターンズってアクシズと組んでなかったっけ？

>>シロッコ生きてたらティターンズ立て直せたんかな
>ティターンズはもう組織として詰んでたからジャミトフになり替わろうとした時点で頭がいいとは言えない
基本的に遊びというかゲーム感覚なんだろう
シロッコお前そういうとこやぞ

>でもティターンズってアクシズと組んでなかったっけ？
エゥーゴが消えたらそのうち利害関係で対立するさ

>木星船団で仕事してた時周りの評判どうだったんだろうねこの人？
ヴァルプルギスではジュピトリスクルーがカルト化した程度に影響力がある

コーエーの歴史ゲーやってる感じなんだろうね
自分をいれて

ポセイダルはヤらせてやったら、面白そうだっつってレッシィに一個艦隊預ける男だけど、シロッコも同じ立場ならやっちゃうかな？

>ティターンズじゃないシロッコ派閥を立ち上げるって感じか
女性の世の中を作ると言って素直に政治家やっ方が票が入るぞ
ガンダムの世界で選挙があるのかは知らないけど

>ポセイダルはヤらせてやったら、面白そうだっつってレッシィに一個艦隊預ける男だけど、シロッコも同じ立場ならやっちゃうかな？
レコアに殴られた御礼参りさせてたじゃん

>でもティターンズってアクシズと組んでなかったっけ？
組むためにシロッコが単独で接触したけど
その後ジャミトフが会談の場設けたら一回目は先にエゥーゴが話つけてたから
会談の場でハマーンが毒ガス撒いて会談ぶち壊し・アクシズがゼダンの門に衝突
会談二回目でシロッコも同席させたら雲行き怪しくなってきたとこに
クワトロがジャミトフシロッコハマーン暗殺に来てサラが会談場所にビームぶっ放してめちゃくちゃになって
シロッコがどさくさに紛れてジャミトフ暗殺

劇中の間抜けさと御禿の言ってることが噛み合ってないんだよな

>ティターンズはもう組織として詰んでたからジャミトフになり替わろうとした時点で頭がいいとは言えない
ティターンズに汚れ仕事一切を押し付けて用済みになったら新たな勢力を打ち立てて
旧ティターンズをスペースノイドの敵として一掃して軍の自浄をアピールする
それが連邦政府の思惑だったはず

>劇中の間抜けさと御禿の言ってることが噛み合ってないんだよな
初期プロットの話ならあくまで初期プロットのはなしだ

ジャミトフとバトンタッチするまで思ったほど戦局に絡んでなかった
激動の4クール目

アマンダラしたいってのも別に本気ではなさそう
影の支配者気取るには手駒があまりにもショボすぎる

>ティターンズ艦隊をコロニーレーザーで焼かれる前ならエゥーゴは粗壊滅状態負け確定だったし
>次はアクシズと戦ってたんかなとは思う
その主導権を握れるかどうかは見物ではある
UCエンゲージだと連邦内部に取り入ってる様子が見られるけどハマーンもZZでダカールのお偉いさんを懐中してる描写があるしで

>アマンダラしたいってのも別に本気ではなさそう
>影の支配者気取るには手駒があまりにもショボすぎる
あいつもオお気に入りのモチャで遊びたいから
わざわざ崩壊寸前のスヴェートに突入するアホだ

>女性の世の中を作ると言って素直に政治家やっ方が票が入るぞ
>ガンダムの世界で選挙があるのかは知らないけど
シロッコに愚民と根気よく付き合う辛抱強さはないから選挙は無理だろう

基本的に戦争はゲーム感覚なんだろうな
不利な選択やっちゃうのも縛りプレイみたいなつもりだと考えるとマジ性格悪い

>基本的に戦争はゲーム感覚なんだろうな
>不利な選択やっちゃうのも縛りプレイみたいなつもりだと考えるとマジ性格悪い
そういう意味ではポセイダルよりアマテラスに近いわな
わざとデバフかけて人間を楽しんでる

>シロッコに愚民と根気よく付き合う辛抱強さはないから選挙は無理だろう
まず愚民を騙して選挙でトップに立ちます
そこから議会を解散して独裁コース…銀英伝だな

>まず愚民を騙して選挙でトップに立ちます
>そこから議会を解散して独裁コース…銀英伝だな
バスクにも人間性見透かされてるしサラ以外あんまり騙せてない…

>基本的に戦争はゲーム感覚なんだろうな
エゥーゴはテロリスト（犯罪者）なので対等な相手とみていない可能性
あくまで掃除する対象じゃないかな

>エゥーゴはテロリスト（犯罪者）なので対等な相手とみていない可能性
あいつ対等に見てる個人や組織いるのかな…

>バスクにも人間性見透かされてるしサラ以外あんまり騙せてない…
ヤザンみたいに気が合う連中も居るし…（震え声）

自分より能力高いニュータイプはいないと思ってたんだろうな

言うなれば頭のいいバカ

>アマンダラしたいってのも別に本気ではなさそう
>影の支配者気取るには手駒があまりにもショボすぎる
その過信もまた若さってことで

カミーユの特性と相性が悪すぎた

>>シャアの全てを凌駕する才能だけど何かが足りない
>人望
女を騙して使うからモテモテだぞ

>あいつ対等に見てる個人や組織いるのかな…
カラバ…

>影の支配者気取るには手駒があまりにもショボすぎる
自分の命すら遊びの対象にしてるエンジョイ勢力だな（違）

アマンダラ・カマンダラ「ちょっとやり方酷いよね」

御大は嘆いてた自分が天才じゃないから天才シロッコを上手く描けないと

> 映画だとこんなことも言われたりしてる
オールドタイプのヘンケンだからこそシロッコの軍人としての限界を冷静に見極めてるのが面白い

村上克司がモデル説

手塚治をモデルにすりゃあよかったんだよ
大天才なんだから

永野なんじゃないのモデル

パプテマス・シロッコ
出生の秘密を持つ彼は、現代医学が生んだ奇形児であったかも知れない。
設定は用意してあるが、本作品では説明しない。
サイボーグという範疇では説明できない。
その意味で言えば、完全に人である。
彼は、潜在能力を意識の表に置いて行動することの出来る、極めてアクティブな青年であった。
しかし、人は、無意領域を持つから人であろうという疑問をたえず思い出させる青年であった。
彼は、遅れて登場する。
個人でありながらも、ティターンズに対抗するだけの力を持ち、事実、一人でそれだけ戦果を得られるであろう人物である。
最終的には、地球連邦政府は、彼の任務が終った時点で抹殺する事を考えていたが、失敗する。
それは、彼を永遠にカミーユ達と敵対関係を作るのか、次の戦端を開かせる存在にするかも知れない。
木星からの彗星とあだ名されるだろう。
彼は、独自にパラス・アテネとパラス・ティフォンという2種のモビル・スーツを完成させる。

設定はすごいんだけどねシロッコ

ジェリドなんかに尺とらないでちゃんとこのプロト通りやればよかったと思ってる

レイモン「あった! 亡命者マンハイムの供述調書―――!!
アンブロージア 人格の復元 ―――死の超越! 世迷言だと思ったが…!」
ヘイミル「『これを応用すれば��アタラクシア�≠�他者に強制できる』
うわ意味不明〜天才ってコレだから…」
レイモン「馬鹿を言うな! こちらの理解力が不足しているんだ! 『ジ・Oが貫かれたとき私は確かに見えない��光�≠�見た』 マンハイムはこんな証言もしていたのか…! 『あれはNTにしか知覚できない光――― しかし両機の共振が彼らNTの世界を常人にも垣間見せた』
『NTの共感能力はただ「感じ取る」だけでなく他者に「伝える」ことも可能だからだ』
『シロッコは言った「全人類に私の意志を誤解なく理解させ」』『「私と同じアタラクシア(魂の平穏)を感じさせる手立てがある」』
グリモアはそのために…これは…人類を救う福音だ…!!」
ヘイミル「し、室長?」
レイモン「はーっはは はははっ…
何たる僥倖!!
彼は甦り人類を救うぞ!!」
機動戦士ガンダム ヴァルプルギス�G 82-85頁
2021年11月26日 初版発行
©創通・サンライズ

>機動戦士ガンダム ヴァルプルギス⑧ 82-85頁

>ジェリドなんかに尺とらないでちゃんとこのプロト通りやればよかったと思ってる
新薬でやってほしかったんだよなこのジェリド削除

>『シロッコは言った「全人類に私の意志を誤解なく理解させ」』『「私と同じアタラクシア(魂の平穏)を感じさせる手立てがある」』
エンジェル・ハイロゥのプロトタイプ作ってたよな

どんだけ天才なのシロッコさん

コイツに影響与えた木星人最強じゃね？と思ったが長谷川かと思ったがドゥガチはギリ富野か

実際のとここいつは作られた超人だったのかね

ドゥガチからはどう評価されるかな
おもしれー奴なのかこいつクソムカつく！なのか

シロッコが生前に完成させていたもの
・連邦軍を乗っ取った後に象徴として用意していたガンダムタイプのオーヴェロン
・構造物を貫通して周辺の人間に多幸感を感じさせて安寧を齎すオルフェウス(似たような機能があるのがエンジェル・ハイロゥ)
・サイコミュの細胞(相互に連絡可能な極小の演算素子を無数に並べそのネットワークで仮想的に構築された巨大なコンピューター、つまりサイコ・フレーム)の技術と基礎理論

アムロに似てるよね

スレ画は
鋼鉄の7人のカリスト兄弟と似てるよね

>シロッコが生前に完成させていたもの
>・連邦軍を乗っ取った後に象徴として用意していたガンダムタイプのオーヴェロン
>・構造物を貫通して周辺の人間に多幸感を感じさせて安寧を齎すオルフェウス(似たような機能があるのがエンジェル・ハイロゥ)
>・サイコミュの細胞(相互に連絡可能な極小の演算素子を無数に並べそのネットワークで仮想的に構築された巨大なコンピューター、つまりサイコ・フレーム)の技術と基礎理論
νガンダムの基礎設計くらいしかしてないアムロじゃ追いつけないくらいの天才じゃねえか

>ドゥガチからはどう評価されるかな
>おもしれー奴なのかこいつクソムカつく！なのか
晩節を汚してなければ普通に歴史の教科書に掲載されるレベルの偉人です

Ζって天才対決なんですよラストは

>御大は嘆いてた自分が天才じゃないから天才シロッコを上手く描けないと
サンライズで一番学歴高かった某Pを見てるとお禿様は謙遜してるけど案外うまく描けてたんじゃね？って気もする…

>新薬でやってほしかったんだよなこのジェリド削除
いやいやいやそこを削ったらカミーユが暴れださんでしょ

>Ζって天才対決なんですよラストは
カミーユも天才よなニュータイプの

頭いいならそもそも前線に出ないようにしないと

>頭いいならそもそも前線に出ないようにしないと
それだと兵がついてこない

>晩節を汚してなければ普通に歴史の教科書に掲載されるレベルの偉人です
そんな人も連邦政府の都合に振り回されていたと思うと世の中ままならんよね

出番まで削られたらジェリドがただの気の毒な人になってしまう

>1729055873066.webm
うむ

>>Ζって天才対決なんですよラストは
>カミーユも天才よなニュータイプの
というか作劇ではMS設計もパイロットもできた万能者同士として描いてる

木星行って帰ってくるまで暇すぎて覚醒しちゃうんだろうか

序盤から登場させて出世魚描写すればいいのにと思ったが
禿はそういうの無理だなシャアも無理があったし

フォンセ・カガチ「ミノフスキー干渉波 欺瞞信号 オールレンジ発信 バイオセンサー良好
派手な空襲になったが――
ハウゼリー議員に通告しなかったのは大胆だなサイファー」
サイファー「どれほど議員の演技がお上手でもあらかじめ報せておけば ニュータイプには洞察されてしまいます」
フォンセ・カガチ「なるほど 議員が真にコスモノーブルたる強者ならば 生き延びられる か…
それもよい」
サイファー「しかしカガチ殿も酔狂だ
わざわざお手伝い いただかなくても」
フォンセ・カガチ「流血を恐れていては何もできんよ
私は船団の偉大な先人であるシロッコ大佐を尊敬しているが―――
傍観者ではないからな」
機動戦士ガンダムF90FF⑧ 49-50頁
2023年2月25日 初版発行
©創通・サンライズ

>というか作劇ではMS設計もパイロットもできた万能者同士として描いてる
カミーユの設計能力はオミットされちゃったね

設定からして連邦製のプルみたいな感じなんだろうか
NTを作ろうという目標じゃなくて過酷な宇宙探索に耐えるる肉体を作ったというかそんなん

長文いらん

ヤザンとの全然違うタイプだけどウマが合うのいいよね

>設定からして連邦製のプルみたいな感じなんだろうか
>NTを作ろうという目標じゃなくて過酷な宇宙探索に耐えるる肉体を作ったというかそんなん
たぶん人工VS天然を描きたかったんだと思うよΖって

>ヤザンとの全然違うタイプだけどウマが合うのいいよね
お互いに相手をゲス野郎として見てて利用するだけ利用してやるみたいな関係で結果仲が良さそうっていう

>フォンセ・カガチ「流血を恐れていては何もできんよ
>私は船団の偉大な先人であるシロッコ大佐を尊敬しているが―――
>傍観者ではないからな」
最後シロッコって破滅したのに尊敬してたのかカガチ…

>>ドゥガチからはどう評価されるかな
>>おもしれー奴なのかこいつクソムカつく！なのか
>晩節を汚してなければ普通に歴史の教科書に掲載されるレベルの偉人です
木星在住者から見たら船団関係者なんて地球側から搾取に来てる連邦の丁稚に過ぎないからな

>>ヤザンとの全然違うタイプだけどウマが合うのいいよね
>お互いに相手をゲス野郎として見てて利用するだけ利用してやるみたいな関係で結果仲が良さそうっていう
双方エンジョイ勢だから自由である

>ドゥガチからはどう評価されるかな
>おもしれー奴なのかこいつクソムカつく！なのか
木星の地位高めようとしてる最中に足引っ張ったクソガキなんじゃなかろうか

>木星在住者から見たら船団関係者なんて地球側から搾取に来てる連邦の丁稚に過ぎないからな
何度も指摘されてるはずだからわざとずっと言ってるのかもだけど木星船団と後の木星帝国混同してるとしあき居るよね

>最後シロッコって破滅したのに尊敬してたのかカガチ…
船団でヘリウム3採掘してたエリートであることに変わりはねえからな

>船団でヘリウム3採掘してたエリートであることに変わりはねえからな
採掘は船団の仕事じゃないと何度…

【木星師団(ジュピターズ)】
パプティマス・シロッコを長とし木星師団(ジュピターズ)の精鋭達によって組織された教導部隊。
独自のMS、MAを駆る彼らは連邦の軍人でありながら独自の命令系統を持ち、連邦の新勢力として台頭しつつある。
なおシロッコは、強化人間の実験を目的にかつて木星へ送り込まれた試験管ベビー型ニュータイプであると言われている。
月刊ホビージャパン1988年1月号
昭和63年1月1日発行

まあ作者より賢いキャラは描けないというのの典型例という気はする
富野には扱えないキャラだった

船団の運用まで木製主導なのはジュピトリス9くらいだよな

>なおシロッコは、強化人間の実験を目的にかつて木星へ送り込まれた試験管ベビー型ニュータイプであると言われている。
シロッコの初期設定から設定作ったやつってパラレルワールド舞台のタイラント・ソードしかないんだよな

>パプティマス・シロッコを長とし木星師団(ジュピターズ)の精鋭達によって組織された教導部隊。
>独自のMS、MAを駆る彼らは連邦の軍人でありながら独自の命令系統を持ち、連邦の新勢力として台頭しつつある。
>なおシロッコは、強化人間の実験を目的にかつて木星へ送り込まれた試験管ベビー型ニュータイプであると言われている。
>月刊ホビージャパン1988年1月号
>昭和63年1月1日発行
やっぱり強化人間とは違う人工ニュータイプなんだな

カガチは船団出身だからシロッコの後輩でドゥガチはあくまでお得意様に過ぎないんだよな　
息子託される程度には信頼されてたけど部下とかではない

プルに近いのかなシロッコって

>プルに近いのかなシロッコって
あくまで没設定だから

>>シャアの全てを凌駕する才能だけど何かが足りない
>人望
（シャアも割とアレなのに）スレ画の人は近しい相手からビックリするほど人を利用したいだけの薄っぺらい奴扱いされてる…

>>>シャアの全てを凌駕する才能だけど何かが足りない
>>人望
>（シャアも割とアレなのに）スレ画の人は近しい相手からビックリするほど人を利用したいだけの薄っぺらい奴扱いされてる…
相手の腹の中読めるからって人心掌握できてるつもりで居るのが滑稽なんだよな

>>>シャアの全てを凌駕する才能だけど何かが足りない
>>人望
>（シャアも割とアレなのに）スレ画の人は近しい相手からビックリするほど人を利用したいだけの薄っぺらい奴扱いされてる…
本編だとサラシドレハイファンくらいだな心酔してたっぽい名ありキャラ

真面目な話没設定抜きにしてもシロッコ掘り下げて面白いかと言うと…

>【木星師団(ジュピターズ)】
>パプティマス・シロッコを長とし木星師団(ジュピターズ)の精鋭達によって組織された教導部隊。
>独自のMS、MAを駆る彼らは連邦の軍人でありながら独自の命令系統を持ち、連邦の新勢力として台頭しつつある。
>なおシロッコは、強化人間の実験を目的にかつて木星へ送り込まれた試験管ベビー型ニュータイプであると言われている。
>月刊ホビージャパン1988年1月号
>昭和63年1月1日発行
はえー

ジャマイカンのコロニーおとしリークして
ジャミトフを暗殺して
バスクを謀殺しドゴスギアを破壊
艦隊ほったらかしてシャアとハマーンの痴話喧嘩を見ていた
そんな男の末路がスイカバー

いあ面白いでしょ

他人の本音は読めても相手を喜ばすような言葉は出てこない奴

外伝の一本も作れそうなキャラではあるよな

>他人の本音は読めても相手を喜ばすような言葉は出てこない奴
そもそもハマーンやジャミトフやマウアーの本音なんて欠片も読めてないし
最大限相手喜ばそうとした結果が血判状や謎口説きでしょ
ヤザンに対するコミュニケーションだけは珍しくパーフェクトコミュニケーション！できたっぽいが

ヤザンと息合ったのは同じ人種だからだと思う

>いあ面白いでしょ
まず声がずるいしね・・・

>>他人の本音は読めても相手を喜ばすような言葉は出てこない奴
>そもそもハマーンやジャミトフやマウアーの本音なんて欠片も読めてないし
>最大限相手喜ばそうとした結果が血判状や謎口説きでしょ
>ヤザンに対するコミュニケーションだけは珍しくパーフェクトコミュニケーション！できたっぽいが
マウアー口説く時の台詞とか高圧的過ぎて正気を疑う

シロッコって傷ついた女を騙す以外のカリスマ無くね？

マウアー「無礼を承知でお聞きします シロッコ大尉は何が狙いで?」
シロッコ「私の使命は――重力に魂を引かれた人々を開放することだと思っている」
マウアー「それはエゥーゴの目的です」
シロッコ「違うな 宇宙 宇宙と騒ぎ立てながらエゥーゴだって地球圏に縛られている点では連邦の人々と変わらん
不服そうだなジェリド君」
ジェリド「ご自分がニュータイプだとおっしゃるのでしょうか?」
シロッコ「私は私がいなければ時代は変わらないと感じているに過ぎない ジャミトフは――地球に引かれている人々を根絶やしにするために――地球連邦軍をティターンズにした」
ジェリド「えっ?」
シロッコ「戦争を起こして地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば地球上の人間は餓死をしていなくなる」
マウアー「それでは表面的にはエゥーゴの目的と同じように見えますが?」
シロッコ「問題はそのあとだ 戦争のあとで誰が人類の支配を握るかで地球圏はどうにでもなる
その時に地球圏を治める天才が必要だと思えんか?」
ジェリド「それをあんたが?」
シロッコ「戦後の地球を支配するのは女だと思っている」
『機動戦士Zガンダム』第21話 ゼータの鼓動

まあカリスマって言い換えれば「他者に好まれる人柄」だからな…

ヤザンとシロッコで戦場で遊んでるのが同じ
カミーユのブチキレもこの二人

スパロボでも案外組まないドリームチーム結成！
絶対内部分裂するだろこれ…

ピエロとしては最高におもしれーやつだと思うけど天才！カリスマ！！みたいに持ち上げるのはよくわからん

>スパロボでも案外組まないドリームチーム結成！
>絶対内部分裂するだろこれ…
総帥シャアなら清濁併せ呑むからバランス取れなくもないかな
偏見の塊とかいきなりブチ切れはしないだろ

シロッコだけがジャミトフを理解している
だけどジャミトフではなく自分が独自のやり方でそれをなそうとしている

シロッコはシャアの下に立つの内心すげえ嫌そう

>シロッコはシャアの下に立つの内心すげえ嫌そう
この時のシャア相手だとカリスマは勿論腕でも勝てないだろうから
コンプ拗らせるだろうな

>シロッコはシャアの下に立つの内心すげえ嫌そう
後から乗っ取る気満々だろうな…

>シロッコはシャアの下に立つの内心すげえ嫌そう
クロスオーバーに言っても仕方ないけど自分の言葉を代弁する女を頂点に立てて尻眺めていたい男だから
シャアがどんなに改革する男でもシロッコにとってはジャミトフやバスクと変わらん

多才な天才だけどやりたがった組織のトップとしての才能は全くなかった人

逆シャアのシャアがガンガン強化人間運用してることに違和感持ってたけど
久しぶりにZ見返したら普通に肯定してたし
何なら終盤戦士になって疲弊してくカミーユの変化も好ましく思ってた

道化だと自嘲したり心底嫌がってるくせに
曲がりなりにも自前で組織を立ち上げトップをやれる才能と出自を持つシャアとは真逆だな

そのゲームのシロッコのポジョンはシャアの客分みたいね
今の所は連邦政府を自由に動けなくする為とか外交で圧かけてる感じ

>シロッコ「私は私がいなければ時代は変わらないと感じているに過ぎない ジャミトフは――地球に引かれている人々を根絶やしにするために――地球連邦軍をティターンズにした」
ジャミトフの真の目的に触れられるのここだけなんだよな
そりゃZはわかりづらいわ

シロッコから見たらシャアなんて恵まれた境遇をただ無駄にしてるだけのアホでしかないだろ
少なくともZの時点では完全にそう

MS関係は万能の天才だけどそれ以外の面は秀才ぐらいだと思う
そしてどちらの分野でも実際の能力以上に自分の力を過大に見ていたようにも

シロッコそんな設定だったの…？
物語にまったく活かせてなくない？

ハマーンより体を通して出る力が弱かったというかあまり信じてなかったからからスイカバーされたと思ってる

>ジャミトフの真の目的に触れられるのここだけなんだよな
ここまでキチガイだったとは…

ジャミトフも声が良いってぐらいしか特徴無いぐらい空気だったような…

>ハマーンより体を通して出る力が弱かったというかあまり信じてなかったからからスイカバーされたと思ってる
シロッコってニュータイプ力で誰かと共感した事あったっけ
便利なセンサーくらいの力しかなかったんじゃない

試験官ベイビーって大昔のSFネタでは良くあったなあ

>>ジャミトフの真の目的に触れられるのここだけなんだよな
>ここまでキチガイだったとは…
アクシズ落としと同じやんけ

シロッコって誰も撃墜してないよね

>>>ジャミトフの真の目的に触れられるのここだけなんだよな
>>ここまでキチガイだったとは…
>アクシズ落としと同じやんけ
シャアには情熱があるから…

>>>ジャミトフの真の目的に触れられるのここだけなんだよな
>>ここまでキチガイだったとは…
>アクシズ落としと同じやんけ
地球が持たんときが来ているのだ！！！！は富野ガンダム通しての悪役のお題目

>シロッコそんな設定だったの…？
>物語にまったく活かせてなくない？
まぁ活かすも何も没設定なので

カミーユ「先生 強化人間なんてつくって一体 なんになるんです?」
ハサン「医者というのは可能性にチャレンジするチャンスを待っている人種でね」
カミーユ「他人の体なら どう いじり回しても いいって言うんですか?」
クワトロ「人類が自然に ニュータイプになるのを待つよりつくれるならば…」
カミーユ「それはニュータイプじゃないでしょ!」
クワトロ「そうだな」
カミーユ「そんなのダメですよ!」
ファ「カミーユ!」
ハサン「自然の革新を待つのが本当だが…」
クワトロ「それを待っていたら地球は人類の手で汚れきって死に絶えます」
ハサン「そうだな…」
『機動戦士Zガンダム』第42話 さよならロザミィ

>>>>ジャミトフの真の目的に触れられるのここだけなんだよな
>>>ここまでキチガイだったとは…
>>アクシズ落としと同じやんけ
>地球が持たんときが来ているのだ！！！！は富野ガンダム通しての悪役のお題目
地球人餓死するまで待とうとしたらクンタラとか予想外の抜け道生み出して総数は増え続けるんだ

ジャミトフの理念は戦争起こして地球の経済を疲弊させて
地球に残ったエリートである閣僚や軍人や一般市民を餓死させる理論だから
地球に隕石落としたりバグを放ったりするような直接的な暴力ではないから巧妙な反面時間がかかる
どちらにせよシャアやギレンのようにアースノイドを殺すことには変わりは無い

>>>>>ジャミトフの真の目的に触れられるのここだけなんだよな
>>>>ここまでキチガイだったとは…
>>>アクシズ落としと同じやんけ
>>地球が持たんときが来ているのだ！！！！は富野ガンダム通しての悪役のお題目
>地球人餓死するまで待とうとしたらクンタラとか予想外の抜け道生み出して総数は増え続けるんだ
まぁ富野監督本人もこんなの世迷言って思ってるから悪役に仮託してるわけで

「……ジャミトフ閣下は、地球の重力に引かれている人々を根絶やしにするために、地球連邦軍をティターンズにする予定でいるのだ」
「えっ……?」
「戦争を起こして、地球経済を徹底的に窮乏に追いこめば、地球上の人間は餓死だな。そうすれば、エゥーゴの言う通りに地球から人間はいなくなり、地球は自然の手に戻るだろう」
「そのために戦争? ティターンズとエゥーゴは、同じ目的で戦っているのですか?」
「表面的には、だ。問題はその後だ」
「分かりませんな」
さすがにジェリドが、マウアーの後から口を挟んだ。
シロッコは、ジェリドに応えた。
「その後の覇権を誰が握るかで、地球圏はどうとでもなる。エゥーゴならば、絶対民主政治に戻る。ティターンズならば、軍事政治だ。宇宙戦争がしょっちゅう起こる世界だ。共に良くないな。地球圏を治めるには新しい天才が必要だと思えんか?」
機動戦士Zガンダム 第三部―――強化人間 180-181頁
昭和六十年九月二十四日 第一刷発行
© 富野由悠季 日本サンライズ 創通エージェンシー

絶対民主政治で結局腐敗したんだから軍閥政治のままだったらどうなんだろうなぁ

>>>>ジャミトフの真の目的に触れられるのここだけなんだよな
>>>ここまでキチガイだったとは…
>>アクシズ落としと同じやんけ
>シャアには情熱があるから…
むしろ一番ないやつ…

>絶対民主政治で結局腐敗したんだから軍閥政治のままだったらどうなんだろうなぁ
反連邦政府運動が起こったらコロニーという密閉空間にG3ガスを注入するお仕事が始めるだけじゃねえかなって
AOZで3000万人が死んだままとか言われてる30バンチ事件の再来だよ

>宇宙戦争がしょっちゅう起こる世界だ。共に良くないな。
連邦政府「公文書からは100年から123年まで戦争が無いことにするか…」

宇宙世紀って前提としてアースノイド虐殺は正義なのにそこら辺理解されてない気がするな…
∀が地球文明を塵に還したのが一つの答えなのに

∀の設定も月光蝶によるナノマシーン散布で地球のマシーンを分解したってことはインフラやら作物を収穫するシステムが破壊されたってことだしめっちゃ餓死してそう

無言で引用コピペは何がしたいんだ？

その後の覇権を誰が握るかで地球圏はどうとでもなる
エゥーゴならば絶対民主政治
ティターンズならば軍事政治
地球圏を治めるには新しい天才が必要

ここまで言えば解かる話なんだがつくづく説明するのを嫌がるよなハゲは

>無言で引用コピペは何がしたいんだ？
記事集めじゃないですかね

>プロトの設定
中盤までは賢かったけどジャミトフ暗殺してハマーンに会ってからアホになったよな
何て言うか冷静さを欠いてたっていうかね
戦争中にハマーンとクワトロを追ってコロニーレーザーに入って行ったりとかね

ティータンズのシッコロ

最後らへんのシロッコは精神的に一杯一杯だったのかもな
パイロットとしての実力や技術者としての能力はずば抜けてたけど政治力や精神力はそれほどでもなかったのかも

>宇宙世紀って前提としてアースノイド虐殺は正義なのにそこら辺理解されてない気がするな…
>∀が地球文明を塵に還したのが一つの答えなのに
富野の良識の部分がいつも作中でそれを否定してるから
アムロがシャアに勝ったりすることで
だからレコンギスタではとうとう滅亡が成功した所からスタートさせた

>ここまで言えば解かる話なんだがつくづく説明するのを嫌がるよなハゲは
話さないでわかって欲しいってスタンスだからねえ

>だからレコンギスタではとうとう滅亡が成功した所からスタートさせた
宇宙世紀末期とリギルドセンチュリーの話ならギリギリ滅亡してないぞ
確かに戦争があって人類は死にまくったしクンタラという階級が出来て捕食される人類もいたが
フォトンバッテリーというエネルギー源確保した奴らが天上人となって管理社会形成した

>話さないでわかって欲しいってスタンスだからねえ
だから言わないでも分かってくれたグレタさん推しになったわけだ

>>宇宙世紀って前提としてアースノイド虐殺は正義なのにそこら辺理解されてない気がするな…
>>∀が地球文明を塵に還したのが一つの答えなのに
>富野の良識の部分がいつも作中でそれを否定してるから
>アムロがシャアに勝ったりすることで
>だからレコンギスタではとうとう滅亡が成功した所からスタートさせた
旧文明を黒歴史として無かったことにして新しい文明をやり直そうってわけか
つまり∀の地球文明は新しい可能性ってことか
ナウシカの墓所と似た発想かもな

>宇宙世紀末期とリギルドセンチュリーの話ならギリギリ滅亡してないぞ
設定レベルで二度と宇宙世紀にはならない世界だよ
完全に失敗して二度と復活しないから滅亡
地球にはもう何も資源が残ってないから宇宙からのお恵みでしか生きられないからめでたく富野の願望通り地球人口がコントロールされた

シロッコは連邦軍の中核部隊のティータンズを掌握したことで地球の覇者になる足がかりを得たからエゥーゴの攻勢を凌げば地球の事実上の支配者になれたかもな

>>シロッコはシャアの下に立つの内心すげえ嫌そう
>クロスオーバーに言っても仕方ないけど自分の言葉を代弁する女を頂点に立てて尻眺めていたい男だから
>シャアがどんなに改革する男でもシロッコにとってはジャミトフやバスクと変わらん
ゲームのシロッコはレビルの部下で満足してたりジュドーを認めて綺麗なシロッコになるから迷いを捨てたシャアなら面白れぇ男って感じで協力するかもしれん

>フォトンバッテリーというエネルギー源確保した奴らが天上人となって管理社会形成した
宇宙世紀って地球の奴らが偉そうにしてたのに
リギルドって宇宙の奴らからエネルギー恵んでもらえないといけない立場で逆転してんだよな

>旧文明を黒歴史として無かったことにして新しい文明をやり直そうってわけか
>つまり∀の地球文明は新しい可能性ってことか
いや∀の時はまだそこまで思い切ってなかった

まあシロッコが設定通り有能だったら普通に勝利して終わっちゃうわけで
物語の都合上どうしてもアホムーブをかましてもらう必要があったわけだな
この辺は富野作品の常

>>シロッコはシャアの下に立つの内心すげえ嫌そう
>後から乗っ取る気満々だろうな…
シロッコ的にはハマーンとミネバを立てて後ろでコントロールしたいんだろうけど
ちょっとそういう動きしただけで
ハマーン様人生で一番ハッピーになってそうだからなんかガチギレハイパー化しそう
結果シャアは疲れまくるっていう

>シロッコは連邦軍の中核部隊のティータンズを掌握したことで地球の覇者になる足がかりを得たからエゥーゴの攻勢を凌げば地球の事実上の支配者になれたかもな
とっくに議会の支持無くしてジリ貧なのがあの時点でのティターンズでしょ

設定上天才だけどポカミスして死ぬんだから
シロッコはギレンの系譜だな
ギレンはマハルでデギン殺したせいでキシリアに射殺されるけど
シロッコはシャアに拘り合ってたせいでコロニーレーザー撃たれて艦隊壊滅した

>>>シロッコはシャアの下に立つの内心すげえ嫌そう
>>クロスオーバーに言っても仕方ないけど自分の言葉を代弁する女を頂点に立てて尻眺めていたい男だから
>>シャアがどんなに改革する男でもシロッコにとってはジャミトフやバスクと変わらん
>ゲームのシロッコはレビルの部下で満足してたりジュドーを認めて綺麗なシロッコになるから迷いを捨てたシャアなら面白れぇ男って感じで協力するかもしれん
Z開始時の立場的にはただの官僚だしな
普通に官僚として生きてもおかしくはないかな

>まあシロッコが設定通り有能だったら普通に勝利して終わっちゃうわけで
>物語の都合上どうしてもアホムーブをかましてもらう必要があったわけだな
ものすごい優秀だけど基本他人をナメすぎてるのとシャアみたいなドブ板行動ができないところが弱点よね

>スパロボでも案外組まないドリームチーム結成！
NTが組織率いても碌なことにならないという3つの例

>逆シャアのシャアがガンガン強化人間運用してることに違和感持ってたけど
>久しぶりにZ見返したら普通に肯定してたし
>何なら終盤戦士になって疲弊してくカミーユの変化も好ましく思ってた
本質的に闘争が好きすぎる奴なんだろうな

シロッコというか中の人の話になるけど畠中祐のシロッコ風演技いいよね

シャアの言ういい方向ってメンタルズタボロでも戦う強い意志があるとかそういうこと？

カミーユの叫びというかラストシーンでの掛け合いやシロッコ評がそのまんまな人って印象

>スパロボでも案外組まないドリームチーム結成！
>絶対内部分裂するだろこれ…
念願かなってムダに強いハマーン様とものすごい有能だけど何かしら罠を張ってるシロッコへの対応でシャア過労死すると思う

>Z開始時の立場的にはただの官僚だしな
>普通に官僚として生きてもおかしくはないかな
独裁できるジャミトフがバスクへの対抗馬として重用しただけだから上がカッチリした組織だと身動き取れないと思う

>カミーユの叫びというかラストシーンでの掛け合いやシロッコ評がそのまんまな人って印象
カミーユの洞察力の高さよ

>シャアの言ういい方向ってメンタルズタボロでも戦う強い意志があるとかそういうこと？
（おっ！親しい強化人間の死を目の当たりにしてもなんか戦意喪失してないな？いいじゃん…！）いい方向へ向かっているようだが…
いい兆候だな😎

>まあシロッコが設定通り有能だったら普通に勝利して終わっちゃうわけで
>物語の都合上どうしてもアホムーブをかましてもらう必要があったわけだな
>この辺は富野作品の常
メタいことを言えばZZが決まって邪魔になったから三国演技の連環の計で無理くり葬ったわけで恩のある関羽じゃなくて殺意全開のカミーユだったのが運の尽き

>>カミーユの叫びというかラストシーンでの掛け合いやシロッコ評がそのまんまな人って印象
>カミーユの洞察力の高さよ
ハマーンと心覗きあった時もだけどカミーユって割りと的確にぶっ刺してくるよね
…カミーユパパ…

カミーユタイマンは強いからね

>スパロボでも案外組まないドリームチーム結成！
>絶対内部分裂するだろこれ…
後ろ二人の自信満々な悪役面に比べて真ん中の人の微妙な表情よ

>>スパロボでも案外組まないドリームチーム結成！
>>絶対内部分裂するだろこれ…
>後ろ二人の自信満々な悪役面に比べて真ん中の人の微妙な表情よ
（敵にアムロとカミーユに加えてジュドーとかいう少年までいる…）

髪型が変過ぎるくせに完璧超人でなんか嫌い
シャアは何だかんだ言って情けないとこ含めて魅力的だったと思う

>完璧超人
超人なようでポカをするのがシロッコ

ララァの死を乗り越えた(？)シャアのように素晴らしいパイロットになるための階段を順調に登っていていいですね

レビルの部下として忠実に仕える綺麗なシロッコすき

>カミーユの叫びというかラストシーンでの掛け合いやシロッコ評がそのまんまな人って印象
目の前の現実も見えない男と
賢しいだけの子供
まじでこれが本質を突いてる

おもちゃと遊び場を与えてくれるからシロッコにつくヤザンと優秀な兵士だが与えるもの与えれば口出ししたり政敵にはなりえないからヤザンを使うシロッコのあの2人だけの関係性は好きじゃ…
これが宇宙世紀的ビジネスライクというやつ？

>ララァの死を乗り越えた(？)シャアのように素晴らしいパイロットになるための階段を順調に登っていていいですね
（ララァ・スンという寝言）

死に際に呪い残したりそういう潔さがないとこが人気のないとこ

お、おいドゥガチ…この天才をなんとかしてくれよ！

>メタいことを言えばZZが決まって邪魔になったから三国演技の連環の計で無理くり葬ったわけで恩のある関羽じゃなくて殺意全開のカミーユだったのが運の尽き
ハマーン残したのは…

>死に際に呪い残したりそういう潔さがないとこが人気のないとこ
逆にそこで人気あるというかそこが好きな人もいると思うので半分半分だと思う

死に際に全体に繋がったんだろうな

シャアの夢の最高のニュータイプのカミーユを潰した男

シロッコのファンっているの？

>シロッコのファンっているの？
サラ

シロッコファンは静かだからな…

>シロッコのファンっているの？
連れてきたよ

>>シロッコはシャアの下に立つの内心すげえ嫌そう
>後から乗っ取る気満々だろうな…
まあでもシャアは民衆みんな知ってるけどシロッコ…？誰それ状態だしね

>>スパロボでも案外組まないドリームチーム結成！
>>絶対内部分裂するだろこれ…
>念願かなってムダに強いハマーン様とものすごい有能だけど何かしら罠を張ってるシロッコへの対応でシャア過労死すると思う
（アムロ私はあこぎな事をやらされている…ので早く来てくれ…）

常に世の中を動かしてきたのは一握りの天才だ！！

>シロッコはシャアの下に立つの内心すげえ嫌そう
アイツはそもそも人の下自体が嫌だと思う
基本的に皆見下してるし

シロッコはあんまり世の中動かしてないな…

最後はあんなデブじゃなくて5形態ぐらいに変形ぐらいする天才らしいMSに乗ってきて欲しかった

しょせん木星船団というお山の大将じゃけぇ

>最後はあんなデブじゃなくて5形態ぐらいに変形ぐらいする天才らしいMSに乗ってきて欲しかった
むしろこれがMSの完成形だ！と自信満々なMSを出したのはそれっぽいと思う

>シロッコのファンっているの？
ガンダムインレに技術者としてのシロッコに心酔してる技師がいる

シャリアさんと認識あったんだろうか

天才だから高機動とサーベルとライフルがあればいいんや

ひと握りの天才だ！！（天才ではあるが知名度皆無）

結局動かなくなるのは一緒なんだろうな

>ひと握りの天才だ！！（天才ではあるが知名度皆無）
世界を動かす側になれなかったそれ以外の一人でしかなかった男

>スパロボでも案外組まないドリームチーム結成！
>絶対内部分裂するだろこれ…
他の版権作品も絡みだすとシャアだけでも精一杯だったりして出番回ってこないからな…

そういえば最近スパロボ出てないな
VXT３０どれも不在

>最後はあんなデブじゃなくて5形態ぐらいに変形ぐらいする天才らしいMSに乗ってきて欲しかった
天才であるというのなら換装や変形を必要としないもしくはオーキスやBWSのようなものを使いつつそのMS単体で様々な戦法を使いこなして戦局を変えて見せればそれは天才だろう！

>ひと握りの天才だ！！（天才ではあるが知名度皆無）
裏で動かしたいだけだから…

としあきはシャアを過小評価する一方でシロッコを過大評価してる
たぶんスパロボとか外伝的な作品の印象とゴッチャにしてると思うんだよねえ

>そういえば最近スパロボ出てないな
>VXT３０どれも不在
Vで出てデスラーと絡むと思ってたのにがっかり

>独裁できるジャミトフがバスクへの対抗馬として重用しただけだから上がカッチリした組織だと身動き取れないと思う
クロスオーバーの舞台設定だと連邦の立場にいながらヌーベルジオンにも入り込んでる状況でティターンズ残存兵共々大手を振って歩ける状況じゃなさそうだもんな…

シロッコファンというかジオファンは結構いそう

>月刊ホビージャパン1988年1月号
>昭和63年1月1日発行
これはタイラントソードとかいう話の設定？

シロッコはMS自作できるから頭良いんだろうけど高慢ちきで女を鉄砲玉にする印象しかない・・・

富野の小説を読んだ感じだとシロッコは世代に一人いるかいないかレベルの超天才って扱いだったような覚え

なんていうかシャアはボロクソに言ってもいいというか愛のムチみたいなもんで実際にはすげぇのみんな分かってるからこそ〇〇の時は情けないとか弱いとか言われる
シロッコは……なんだろうな？あんま設定が濃くなかったのに最近盛られつつあるけどやっぱ濃くなかった分をそれまでの外伝や出張先でいい描写されること多かったからかな、

>シロッコファン
天井でクルクル回ってるやつね

実はですね天才というものについてなんですが天才であることと天才であることは一致しないんですよ

>としあきはシャアを過小評価する一方でシロッコを過大評価してる
>たぶんスパロボとか外伝的な作品の印象とゴッチャにしてると思うんだよねえ
スパロボこそ不遇じゃないかな…特にジ・オ

>シロッコはMS自作できるから頭良いんだろうけど高慢ちきで女を鉄砲玉にする印象しかない・・・
実際MSの天才だけど戦術家としてはバカにしているシャアよりはるかに無能だし

>天才であるというのなら換装や変形を必要としないもしくはオーキスやBWSのようなものを使いつつそのMS単体で様々な戦法を使いこなして戦局を変えて見せればそれは天才だろう！
オーヴェロンは単体での完成度を高めつつメッサーラ・グランシュティンでの連携や合体で戦局に対応できるグリプス戦役後を見据えた機体とされているね

シャアはMSだけじゃなくて演説を始めとする人心掌握（意図的かどうかは怪しいが）やカリスマ性があるからなぁ

声優の演技と雰囲気で誤魔化されてるだけで指導者としては割と無能
バスクにすら本性見透かされているし

>（アムロ私はあこぎな事をやらされている…ので早く来てくれ…）
アコギ担当はシロッコだったりするクロスオーバーUCE

MS設計士としては確かに天才だった
でも軍の偉い人には向いてなかったんやな…

まぁデカい方がラスボス感出るからねぇ…
デブなのはしょうがないというかなんというか

シロッコとハマーンに挟まれてるとナイチンゲール開発の経緯が与太話じゃなくガチになりそう

最近になって外伝で触れられたと思ったらメアリー・スー的な盛られ方なのがな…
どっかの白狼さんもだったけど

なんでもかんでもメアリースーみたいな盛り方しないで欲しいよね…
まぁ結局面白けりゃいいんだけどさぁ